Инфо: прочитай!
PDA-версия
Новости
Колонка редактора
Сказочники
Сказки про Г.Поттера
Сказки обо всем
Сказочные рисунки
Сказочное видео
Сказочные пaры
Сказочный поиск
Бета-сервис
Одну простую Сказку
Сказочные рецензии
В гостях у "Сказок.."
ТОП 10
Стонарики/драбблы
Конкурсы/вызовы
Канон: факты
Все о фиках
В помощь автору
Анекдоты [RSS]
Перловка
Ссылки и Партнеры
События фэндома
"Зеленый форум"
"Сказочное Кафе"
"Mythomania"
"Лаборатория..."
Хочешь добавить новый фик?
Улыбнись!
Собирают профессор Спраут со Снейпом в лесу грибы. Смотрят: стоит одинокий красивый белый гриб.
Спраут:
- Северус, Вы ведь не используете этот вид грибов для приготовления зелий?
- Ну что Вы, Помона. Самодовольные глупцы, именуемые студентами Хогвартса, не справятся с рецептом могущественнейшего зелья, которое можно приготовить из этого гриба. Ни секунды не сомневаюсь, что эта бездарность Поттер отравит им Лонгботтома прежде чем выскочка Грэйнджер успеет поднять руку для ответа.
Список фандомов
Гарри Поттер[18591]
Оригинальные произведения[1255]
Шерлок Холмс[724]
Сверхъестественное[460]
Блич[260]
Звездный Путь[254]
Мерлин[226]
Доктор Кто?[221]
Робин Гуд[218]
Произведения Дж. Р. Р. Толкина[189]
Место преступления[186]
Учитель-мафиози Реборн![184]
Белый крест[177]
Место преступления: Майами[156]
Звездные войны[141]
Звездные врата: Атлантида[120]
Нелюбимый[119]
Темный дворецкий[115]
Произведения А. и Б. Стругацких[110]


Список вызовов и конкурсов
Фандомная Битва - 2019[1]
Фандомная Битва - 2018[4]
Британский флаг - 11[1]
Десять лет волшебства[0]
Winter Temporary Fandom Combat 2019[4]
Winter Temporary Fandom Combat 2018[0]
Фандомная Битва - 2017[8]
Winter Temporary Fandom Combat 2017[27]
Фандомная Битва - 2016[24]
Winter Temporary Fandom Combat 2016[42]
Фандомный Гамак - 2015[4]


Немного статистики
На сайте:
- 12870 авторов
- 26128 фиков
- 8783 анекдотов
- 17723 перлов
- 705 драбблов

с 1.01.2004




Сказки...

Комментарии к фику Консерваторы (автор: NikMac)
Если вы хотите ответить кому-либо из написавших на комментарий, кликните на его ник.
Он появится в окошке "Комментарий" и будет выделен жирным шрифтом.
Автор:
E-mail:
Сообщение:
Инициалы профессора зельеварения русскими буквами
обязательное поле для заполнения
обратно

Ольга Смирнова, (o-urovna@ukr.net)		 20.08.2023 13:08:32
Сломали мальчика, жалко.

Ответ: 

Mareline888		 03.02.2022 10:41:00
Дорогой автор, спасибо вам за столь увлекательную и душераздирающую сказку!

Совершенно случайно наткнулась на это произведение. Честно говоря, не рассчитывала прочитать что то настолько ошеломляющее.

По началу, я не могла оторваться от возмущения, настолько сильные сопереживания герою, несправедливость и непонимание происходящего захватили меня от и до… По мере развития сюжета, для читателя открываются «правила нового мира», в котором очнулся наш Гарри. Честно говоря, сердце разрывалось и было обидно до глубины души. Ниже к комментариях пишут про тупость и эмоциональность героя — а мне кажется, что очнувшийся после комы и войны подросток имеет право так себя вести: да, он наивный, да , он не разглядел в себе свои чувства, не понял их до конца, да, он себя считал «не геем», ну и что. Все эти факты лишь дополняют персонажа и делают его по-настоящему ЖИВЫМ, а не картонным.

Пожалуй, самый смак - центральная часть работы. Как прекрасно описано владение принцев, природа, многие детали, дополняющие такой необычный и своеобразный мир произведения. Я уже не говорю о чувствах! Такое остро-перечное жгучее негодование от любовного треугольника, щемящая тревога от нарастающих недопониманий, но сколь сладкая эйфория от развивающейся глубины между главными героями… просто АХ! А сама свадьба! Боже мой!!! Сколько красоты, я словно увидела все своими глазами… а потом этими же глазами рыдала вместе с Гарри по ее окончанию ….
Невозможно потрясающе!
Спасибо за второстепенный героев, за развитие их отношений, за увлекательный мир!!!

И только одно большое жирное НО……..
Зачем же вы ТАК, дорогой автор?
Вы завязали такие тугие узлы интриг, настолько закрученную завязку, дали читателю ПОЧУВСТВОВАТЬ ГЛУБИНУ нарастающих чувств героев, их магическое дополнение друг друга, их взаимное тяготение — показали неслыханно потрясающие гравитацию главных героев — И ТАК ОБЛОМАЛИ КУЛЬМИНАЦИЮ………. и развязку…….

Я увидела, вы ответили в комментариях, что писали работу на вдохновении и все получилось так, как получилось, и понимаю вас.
Но просто по прочтении работы так обидно за героев ещё никогда не было наверное. Ведь из таких объемных героев и их нереальных чувств мог получиться ну просто крышесносный финал. А по факту, простите, как то все вышло глупо, скомканно, картонно и, что самое обидное - плоско :(((
Поэтому пришлось самостоятельно додумывать в своей голове логичное развитие событий. На самом деле, это было несложно, ведь вся основная работа дарит столько вдохновения, чувств и эмоций, что прямо таки окрыляет)))

Как бы ни было — благодарю вас за труды и за новую историю!
Пусть это было уже давно… но ведь… после стольких лет? Всегда.


Ответ: 

Yzma		 18.06.2020 19:18:20
хотела отзыв оставить, но пользователь ademordnA уже всё отлично расписала. в целом, всё это чем-то похоже на "два капитана" - читаешь и думаешь, насколько было б лучше, если бы автор не пожалел своих трудов и "выредактировал" хотя бы половину. поттер просто убивает наповал своими истериками, нежеланием включать мозги, эгоизмом и гомофобией. и да, редкие просветления не выглядят органично, они будто навязаны автором

Ответ: 

Darina		 12.04.2020 14:11:38
В очередной раз перечитала. Обожаю это произведение за то особенное чувство влюбленности, которое теснит грудь во время чтения. И знаю, что будет дальше, а все равно читаю с замиранием. Спасибо!

Ответ: 

Letaro, (a.teteneva@gmail.com)		 07.08.2018 23:47:01
Перечитываю в который раз. Не помню, в какой, но после долгого перерыва в несколько лет точно.
Для меня эта история очень жизненная и зрелая, не смотря на романтический и фантастический антураж. Очень психологичная, даже там, где Гарри кричит о насилии, хотя все остальные крутят пальцем у виска. Ведь и правда же - насилие. Это же не только когда на тебя кто-то выпрыгивает из кустов. Даже поцелуй против воли - это насилие. Самое смешное, что жертвы насилия реально именно так себя и чувствуют - все вокруг говорят, что насильник хороший человек, а они его не понимают. В том из-за психологического насилия и манипулирования. И очень хорошо описан путь, которым можно из него выйти, и который они пришли вдвоем. Не через волшебную, все решающую постель, а через договоренности, уважение, самоуважение, смелость что-то принять и смелость что-то отстаивать. И то, как Гарри боролся с влечением, списывая это на помолвку и на проклятье - ведь тоже очень характерно и достоверно. И все эти политические интриги и мотивы - прям блеск.

Гарри справился, Снейп справился, они все справились. И это просто очень круто. Спасибо, автор!

Ответ: 

wilka-w		 26.08.2017 20:33:32
Невероятно, прочитала всё запоем. Увлекательный у вас мир получился. Хоть Гарри тут откровенный балбес, фанфик читать и перечитывать. Спасибо большое.

Ответ: 

ademordnA, (ademordnA.2017@gmail.com)		 27.03.2017 18:02:12
Уважаемый автор, Вы не представляете, насколько неоднозначные впечатления оставила Ваша работа. У Вас хороший слог, интересные второстепенные персонажи и описания природы. И хотя некоторые названия из книги перевода Спивак царапают глаз, всё же не портят общего впечатления. Впечатление портит другое. Главный герой и все, что с ним связано. Начнут по порядку. Любовная линия- это кошмар. Сначала он его ненавидит, потм проводится ритуал, на него надевают кольцо и Поттер начинает сходить с ума от желания, он не понимает это, он заинтересован в этом, он понимает, что дело не только в кольце. Но, через некоторое время, он вновь обвиняет в своём желании кольцо. Но и это ещё не все. Далее проводится уже свадебный ритуал, и предположительно, накладывается заклятье, которое должно заставить его полюбить Северуса. Он отвергает это, он не понимает это, он смиряется с этим, он понимает, что дело не только в заклятии. А потом вновь обвиняет заклятье. Понимаете, к чему я веду? Постоянные повторения. Из этого вытекает следующий пункт. Гарри невероятно не последователен глуп и эмоционально неустойчив. Он не держит свои обещания. Он не думает и не учится на своих ошибках. Он срывается по поводу и без. Как следствие, все сказанные им умные мысли выглядит так,будто автор сжалился и решил эту часть сказать за него. Временами он бесит просто невероятно. Он требует к себе уважения, но при этом его совершенно не заслуживает. И хотя в целом фанфик мне понравился, линия главного героя сильно подпортила впечатление.

Ответ: 

Sadanatha, (ananta@inbox.ru)		 06.10.2016 21:48:05
Потрясающе! Продирает до костей. Такая реальная вещь... такая горькая, что чуть не бросила ее на первых главах. Но удержалась, и не жалею. Столько чувств и грязной правды. Наверно я мазохист, потому что трясло меня по-страшному, а я продолжала читать. Вот что талант животворящий делает!

Ответ: 

MargaritkaM		 19.06.2016 20:22:57
"Консерваторы" - это произведение, к которому хочется возвращаться снова и снова. В эти выходные перечитала его еще раз. Удивительный мир, удивительные описания, удивительно захватывающее и не отпускающее повествование!
Но и удивительно разочаровывающее в конце, несмотря на счастливый и очень оптимистичный конец.
Почему разочаровывающий? Потому, что как-то неуловимо после свадьбы (а может и чуть раньше) от очень цельного логичного и обоснованного повествования остаются только отдельные мастерски описанные сцены и события, которые хороши сами по себе, но в общую картинку не складываются. Создается впечатление, что автор их задумал давно, а потому тут описывает, но той изначальной энергии в них уже нет. Да, в описаниях много эмоций, много тепла, но в отношениях героев не хватает чего-то главного, очень важного. Да, все предыдущее повествование, да и отдельные поступки в конце должны убеждать в любви, но почему-то именно к концу фика душа разочарованно вздыхает: "Не верю!
В любом случае огромное спасибо автору за этот мир, за то, что с героями было грустно расставаться.

Ответ: 

KriDol, (itankri96@mail.ru)		 12.06.2016 04:34:50
Автор, это чудеснейшая сказка!) Описание чувств героев на высоте, читаешь и будто сам на их месте и это просто невообразимо. Редко встречаешь действительно стоящую по сюжету и написанию историю, а тут все вместе и пейринг, который нравится и характеры героев прописаны так интересно. А общем все замечательно, история продержала в напряжении до самого конца. Спасибо большое за этот шедевр!)

Ответ: 

Римский и Корсаков, (somestuff499@gmail.com)		 12.05.2016 17:10:41
Уважаемый Автор, привет из 2016!
Мы прочитали Вашу работу несколько раз, а так же просмотрели всю ветку комментариев к оной работе и были весьма разочарованы тем, что никто из Ваших поклонников не уделил должного внимания Вашему новаторскому приему описания переживаний предметов мебели. Потому что они просто великолепны. Удивительно, с какой невероятной легкостью вам удаётся передать внутренние переживания матраса. Всего в паре абзацев этот казалось бы неприметный объект раскрывает всю свою личность Гумберта. Как тонки и глубоки его переживания! В какой-то момент он неожиданно для всех занимает место повествователя и выходит на сцену во всем своём великолепии шекспировского злодея, сжигаемого страстью, которой он не может найти выхода.
Особенно хочется отметить поразительно емкие и уместные междометия. Всякий раз, когда матрас говорит про себя "Уф!", сердце читателя замирает вместе с ним.
Спасибо вам, уважаемый Автор! Спасибо.

Ответ: 

Nessa, (fudziesi@mail.ru)		 13.03.2016 12:07:03
В тысячный раз перечитывая "Консерваторов", я действительно наслаждаюсь.
Не просто слежу за сюжетом, а читая по несколько раз некоторые особенно любимые моменты, закрываю глаза и представляю.
Спасибо за этот невероятный слизеринский мир и уже родных героев. <з

Ответ: 

Ворона, (nyasha-08@mail.ru)		 24.11.2015 12:03:07
Замечательная сказка, в которую хочется верить и которой действительно живёшь при прочтении. Это великое мастерство, заставить читателя жить произведением. Хочу сказать Автору спасибо за замечательные часы, подаренные данным ФФ и за иллюзорное ощущение (хоть на миг!) прихода весны в мысли.
Вдохновения :)


Ответ: Ворона, спасибо большое. Чудесный комментарий, заставляющий вспомнить "как это было" и дарящий вдохновение :)


gingi, (olesya.dmitrieva1003@yandex.ru)		 20.09.2015 15:46:23
Спасибо вам автор :)

Ответ: gingi, спасибо.


Leverte		 15.07.2015 11:42:15
И сколько бы не было читателям лет, порой хочется верить в сказки. Вот такие красивые и сложные сказки, поддерживающие в душе веру в магию, веру, что всё будет хорошо.

Ответ: Leverte, спасибо большое за комментарий. Очень приятно узнать, что в этой истории вы увидели прежде всего сказку.


telm		 02.12.2014 04:34:05
ух ты, автор, о вашей выдержке можно слагать оды. столько лет прошло, а вокруг этого фика все еще кипит жизнь, да так бурно, что не удержаться и не добавить просто невозможно. я тут проходила мимо и решила вспомнить молодость, почитать новые снарри, вспомнить особо зацепившие и "К" был одним из первых, что пришли на ум. и хоть со временем мои вкусы изменились, все равно было очень приятно перечитать эту сказку. да, сказку, там даже в конце так написано. кто вообще требует от сказки стопроцентного обоснуя, реалистичности до зубовного скрежета (это в магическом-то мире, мда), моральной морали, канонной канонности, еще чего-то там по ГОСТу? в общем, как бы ни были ужасны консерваторы в своей преступной нелогичности, аморальности, слащавости и оосности, ничто из этого не помешало мне сделать свое грязное дельце - прийти, насладиться (и, между прочим, мои "умственные способности" не пострадали ни на йоту, и вообще подобная "суровая критика" вызывает скорее брезгливость, чем обиду, так что нам вам нечего прощать, Kyortis) и довольной уйти.

Ответ: telm, спасибо за добрые слова :)
Да, вокруг "К" до сих пор теплится жизнь. Кипит, наверное, будет сказать преувеличением. И это чудо, созданное читателями, за что я им безмерно благодарна. "Консерваторы" живут, а значит точно были написаны не зря - что критикуют их, что хвалят. Ведь самое ценное - это неравнодушие. Оно есть, и это здорово.


elis_89, (dlyalis1@gmail.com)		 22.11.2014 17:01:35
начну издалека) мне уже достаточно лет, чтобы перестать верить в сказки. но значительную часть сознательной жизни я с упоением читала одну, состоящую из семи частей) и спустя годы после выхода последнего фильма, я открыла для себя чудесный мир fanfiction и не перестаю этому радоваться.
есть истории, вдохновляющие других на написание своих, и смею утверждать, что это именно тот случай. ссылку на эту работу я обнаружила у другого Автора. обе работы разные, интересные и увлекательные. и я, прочитав этот фанф, прикоснулась к действительно сильному произведению, наполненному такой бурлящей энергией...
Автор, спасибо! огромное человеческое спасибо за сказку, за эмоции, за удовольствие)

Ответ: elis_89, поверить в сказку - это прекрасно. Спасибо вам большое за добрые слова!


какГермиона		 15.11.2014 09:59:24
kate1917,
Простите, но с моей точки зрения поведение вполне способное спровоцировать суицид у эмоционально нестабильного подростка ( который к тому же уже однажды был готов принять смерть)не укладывается в понятие защищать, вот честное слово я при прочтении этого фанфика (как всегда)пыталась поставить себя на место героев и никто, кроме пожалуй Джорджа и отчасти Колина в "образ" (а не набор бессвязных слов и ничем не объясняемых поступков)не сложился. Более того, на месте Гарри. я бы уже в районе 5 главы предпочла вернуться "за завесу", чем жить так и осознавать, что пожертвовал жизнью зря, и что по большому счету его война проиграна.
В "камне нареченных"(лучший слэш, из немногих. что я читала, я не любитель данной категории фанфиков, читала из-за пометки вынужденный брак, т.к. там интересное развитие событий, при должном таланте)Снейп вполне себе "severus", но при этом не выступает как эмоциональный урод, он поначалу впрямую ненавидит Гарри, но умеет извиняться и защищать не унижая его достоинства потому что брак это союз, а не пожизненное рабство. Если хотелось описать такие отношения, то сразу слэйв бы и писали.

Ответ: 

какГермиона		 15.11.2014 08:51:43
"Интересно, вы ко всем 3/10 текстам пишете столь многословное "не понравилось"?
Это так, риторический вопрос".

Я комментирую мало фанфиков,в основном либо те что "зацепили". То есть либо очень понравились, либо очень не понравились, либо как и сама эпопея тетушки Ро вызвали диссонанс отличной идеи и ужасного (с моей точки зрения)воплощения.

"Ответ будет очень простым на все отмеченные минусы и плюсы: автору так захотелось. Захотелось написать ау в таком ключе и с такими изменениями характера. Фанфик - это фанатское творчество, не коммерческое, не по заказу и не для того, чтобы кому-то понравиться, что-то доказать, обрести славу-почет или научить разумному-доброму-вечному. Фанфики, конкретно этот, пишут потому, что так захотелось, и никак иначе".

Кто ж спорит пишите. что хотите, автор на то и автор, что всегда в своем праве. НО если вы опубликовали. значит вынесли на чужой суд, а всякий читатель всегда в своем праве восторгаться или критиковать, и сообщать об этом автору тоже.Я собственно на ответ вообще не претендовала. просто высказала свое мнение.

Ответ: какГермиона, довольно много читателей высказали своё мнение о данном фанфике. Кому-то очень понравилось, кому-то очень не понравилось - и это нормально. Меня радует, если история понравилась, и оставляет равнодушным, если история не понравилась.
Я как автор считаю необходимым отвечать на каждый отзыв, кроме заведомо хамских. Потому ответила и на ваш. Поймите правильно: этому тексту уже 5 лет, и его критика мне уже 4 года как совершенно не интересна.


kuper		 14.11.2014 19:56:17
Автор, я хочу сказать Вам огромное спасибо за это замечательное произведение! Вы подарили мне столько вдохновения и эмоций, таких, какие я давно не испытывала)
Даже не знаю как пропускала этот шедевр раньше, кажется что он создан для меня - тема брака по принуждению, нежный и любящий в душе Снейп которого уважают окружающие,который знает себе цену,Гарри не полный идиот, не влюбляется после первого же поцелуя)
Когда первый раз открыла и увидела 39 глав была уверена что не дочитаю, но как только засела так и не смогла оторваться до следующего дня, и хотелось чтобы было больше, даже порылась в поисках несуществующего сиквела)) Была немного расстроена что когда Гарри и Северус наконец открылись друг другу осталось только 2 главы, а так хотелось побольше нежностей почитать) ну и узнать появился ли у них все таки ребенок)

В общем спасибо вам огромное, еще долго буду вспоминать и перечитывать любимые моменты. Автор вы прекрасны!)

Ответ: kuper, спасибо большое за теплый, вдохновляющий отзыв. Всегда приятно узнавать, что твоя история пришлась по душе.
От души)


BlacKety		 24.10.2014 22:27:06
Оказывается, что я не оставляла отзыв на это прекрасное произведение! А я перечитывала его неоднократно и каждый раз получала огромное удовольствие! Мне очень понравилось! Спасибо автор за такой интересный фик! Особенно было приятно читать про единорога и то, как Гарри поддержал Милиссенту... Вообще, весь фик для меня состоит из таких интересных и занимательных мелочей, вроде заботливой Винки и очень хорошо мельком прописанных интерьеров и быта волшебников...

Ответ: BlacKety, спасибо большое за комментарий.
Приятно знать, что эти мелочи, из которых для меня и строилась эта история и которые придумывать было так приятно, оказались востребованными. Да, здесь есть думающие матрасы и болтливые портреты, а у Винки - свой характер. Приятно их вспомнить, честное слово))


Chicken		 13.10.2014 07:02:59
Спасибо автору, этот фанфик не зря в топе! Перечитала только что, сразу после другой истории из топа... Это небо и земля - как здесь всё продумано, герои не картонные, а события не происходят по воле автора "просто потому что так круче". И история "технически" хорошо рассказана, читается легко. Есть идеи, которые зацепили - про сон, про власть над морем, про министра. Этот фанфик мне понравился, ни разу не пожалела, что второй раз прочитала.
Здесь есть перегибы, но я не вижу их такими уж нереальными. В действиях Гарри есть проблемы, но (1) может, это возраст? (2) может, это болезнь? (3) может, это смущение? Вообще, меня тоже иногда клинит, и, бывает, очевидных вещей не понимаю, так что могу понять героя :)
Когда читала первый раз, мне тоже понравилось. Тогда я читала абсолютно невнимательно, как теперь понимаю - слишком уж увлекла история. Действительно захватывает!
Сейчас много интересного заметила, например, какой предмет Гарри будет преподавать после школы, умилилась (следуя личным пристрастиям).
Единственное - не понимаю диалог Рона и Гарри в Норе, когда Рон грубо спрашивает у Гарри о его отношениях. Это только в моей голове Рон не должен был настолько грубыми словами спрашивать? Он, конечно, прямолинеен, но всё равно задело.

Ответ: Chicken, спасибо большое.
Мне сложно говорить об этом фанфике, совершенно не хочется обсуждать его правильность/каноничность/достоверность (нужное подчеркнуть)) Он писался на вдохновении, тогда мне хотелось увидеть героев именно такими. Они такие возможны, хоть в малейшей степени вероятны - уже хорошо. Не верится кому-то - тоже неплохо, правда я никогда не понимала, зачем дочитывать то, что раздражает. То, что эта фантазия, написанная в 2009 году, то есть уже 5 лет назад, до сих жива в воображении читателя - просто невероятно здорово и приятно.
Что касается Рона - всё же "Консерваторы" во многом гротеск, в котором многие вещи искажены и вывернуты под углом, нужным для истории, а не для канонной правды характеров. Потому тут играет простота Рона, его "эмоциональный диапазон зубочистки". В каноне хватает сцен, где Рон проявлял себя именно с этой, толстокожей, стороны - и для отыгрыша такого его качества в фантазии этого хватило.


smokeymoon		 05.10.2014 06:54:45
Пою Вам оду в своем дневнике :) http://smokeymoon.diary.ru/p200222619.htm

Не слушайте злопыхателей, Вы прекрасны и гениальны!

Ответ: smokeymoon, спасибо за оду, она прекрасна :)


какГермиона, (Svetonia-d@yandex.ru)		 26.09.2014 19:14:25
Kyortis,
Согласна на 100%, правда у меня вышло 3 из 9 (смотри мой пост)

Ответ: 

какГермиона, (Svetonia-d@yandex.ru)		 26.09.2014 19:09:19
Мне кажется, что вынужденный брак это единственное снарри не притянутое за уши (мой идеал камень нареченных Джозефин Дарси), поэтому +1 за основную идею, в принципе интересный ход эта самая министерская охота на Гарри и слизеринский метод обойти её, ещё + 1.

Но далее, зачем писать ау если как и тетушка Ро делать из главного героя олигофрена -1. Гарри в качестве "собаки на сене" это смешно, так как противоречит характеру каноничного персонажа (и если у вас Гарри согласен на фиктивный брак, не более, то наличие любовника его волновать не должно) - 1.Сильно раздражает прадедушка на острове, и отказ от рода, на мой взгляд эти линии абсолютно лишние и явно притянуты за уши, как будто мало давления министерства, вы явно переперчили (по моему скромному мнению). Если вы хотели показать ужас и несправедливость мира, Так Роулинг и без вас с этим вполне справилась. Вы рисуете слишком много факторов вокруг и отсутствие внутренней мотивации, забывая, что внешнее давление может оказаться слишком сильным и сломать, вспомните "однажды в Вегасе", развод уже никому не был нужен, но он состоялся-2.
Гарри пол жизни провел как бесправный раб, но не сломался при таком раскладе развития характера он по законам психологии, он скорее умрет чем превратиться в раба, а уж пойти на суицид, после жертвенного похода к ТЛ и вовсе не так уж сложно. Следовательно идея полного и беспрекословного подчинения Снейпу не реальна, как не реальна и ненависть Гарри (он в отличие от Драко неблагодарным засранцем не является) после просмотра его воспоминаний-3.
Почти измена с Криви, ну думаю вполне можно было ограничится поцелуем (внезапное взаимное влечение 2 недавних гомофобов- бред)из любопытства-1.
Магия помолвки и брака вызывающая сексуальное желание, глупо, (имхо) вот возможность чувствовать настроение друг друга, эмоции и состояние здоровья это хорошо: -1 и +1.
Интересно в идее вынужденного брака развитие отношений, а не вечная драка с внезапной любовью в конце. а у вас каша какая-то.


Ответ: какГермиона, спасибо за отзыв.
Интересно, вы ко всем 3/10 текстам пишете столь многословное "не понравилось"?
Это так, риторический вопрос.
Ответ будет очень простым на все отмеченные минусы и плюсы: автору так захотелось. Захотелось написать ау в таком ключе и с такими изменениями характера. Фанфик - это фанатское творчество, не коммерческое, не по заказу и не для того, чтобы кому-то понравиться, что-то доказать, обрести славу-почет или научить разумному-доброму-вечному. Фанфики, конкретно этот, пишут потому, что так захотелось, и никак иначе.


Kyortis, (adelaida95@bk.ru)		 20.09.2014 01:57:57
Нашла это произведение в теме "лучшее" на взгляд ценителей сего пейринга и решила прочесть. И, да простит меня автор, была сильно разочарована. 3 из 10.
Произведение поразило своей притянутостью за уши, нелогично-скудоумным ходом мыслей главного героя и предсказуемой, скучной композицией, которая под конец ломается и сжимается в комок, ибо автор явно устал писать и захотел поскорее подвести всё к концовке.
На протяжении всего фанфика я не теряла надежды, что произойдёт чудо и герой магического мира всё-таки перестанет быть олигофреном. Однако, ближе к концовке, я осознала, что в данном мире медицина и здравый смысл бессильны, ибо, как ни закрывай глаза, даже "коварная игра хитроумных слизеринцев" дико похожа на шевеление в песочнице.
Я понимаю, почему этот фанфик многим по душе. Но, да простят мою суровую критику, это говорит не в пользу их умственных способностей.

Ответ: Kyortis, я понимаю, почему вы написали такой комментарий, но это не извиняет вас. Вам может не нравиться этот фанфик - ни на мгновение не собираюсь спорить. Но зачем огульно оскорблять всех-всех читателей, которым это текст понравился? Как думаете, что это говорит о широте вашего ума и качестве вашего воспитания? Если что, ваш ответ мне не требуется, своё мнение я уже составила.


Тень РА		 21.07.2014 09:50:53
Я просто спасибо скажу и тихонечко в сторонке постою, посверкаю начищенным до блеска галионом)))
Шикарная история! Я их обоих и убить местами хотела, и задушить в объятиях, и запереть в одной комнате, чтоб наконец уже все выяснили, и растолкать по разным, чтоб лишнего не успели сказать.
А еще я когда читала, просто тонула в океане эмоций. Разных по направленности и силе, но таких... бурлящих))
Спасибо большое!

Ответ: Тень РА, спасибо большое.
Есть люди, которые по-настоящему полюбили эту историю. И это прекрасно.


AN, (XAZKI@mail.ru)		 15.02.2014 12:44:05
Если честно, я не очень читаю слеш, в основном из-за низкого качества таких фиков. Но этот меня очень удивил, он получился очень продуманным, логичным, и герои очень "характерные". У Вас получился очень необычный фик и даже не потому, что это слеш. Было бы очень интересно почитать Ваши работы с этими героями направления не слеш (гет, джен) или северитусы. Было бы очень интересно.

Ответ: AN, спасибо большое за комментарий и оценку этому фику. Радует, что вы увидели в нём чуть больше, чем слэш-историю. Что касается джена и гета, то я их, к сожалению, почти не пишу.


mary_krotya		 15.09.2013 15:17:04
Это просто великолепный фанфик! Спасибо, дорогой Автор, за новую историю, которую можно добавить к любимым снарри)
Читая некоторые моменты, невольно задерживаешь дыхание, боясь спугнуть героев. Переживаешь за них, как за самых близких людей. Кажется, протяни руку - и ты дотронешься до них. Такие они у Вас получились настоящие, живые.
Даже про политику читать было интересно. Невольно задумываешься над тем, что было бы с магической Британией, если бы к власти пришли слизеринцы? Думаю, картина была бы очень и очень похожей.
Еще раз спасибо:) Присоединяюсь к аплодисментам!

Ответ: mary_krotya, спасибо вам большое за такой радующий отзыв. Для меня, конечно, это совсем не новая работа, но до чего же приятно к ней возвращаться. Самое главное, что герои живы для вас. Это настоящее волшебство.


iliana, (piperochek@rambler.ru)		 11.09.2013 17:17:18
В который раз уже перечитываю этот фик... Потрясающе. Это как наркотик: начинаешь читать и оторваться уже не можешь, а дочитав до конца, "выныриваешь" и с удивлением озираешься, не сразу вспоминая, кто ты и где... Жаль, что нельзя остаться там, с ними, этаким бесплотным духом-"вуайеристом". :)

Спасибо вам огромное. За "американские горки" эмоций, за ТАКОГО Северуса, за логичность событий, "настоящесть" мира и множество деталей, выписанных с такой любовью.

Многим Гарри из "К" не нравится - истерик, поддается эмоциям и делает ошибки, а потом думает, да и вообще в голове каша. Но я - увы! - такая же, поэтому для меня фик стал еще и неким "пособием по самоуправлению", а заодно и "по самопринятию". :) Неожиданно понимаешь, что даже если у тебя в башке каша, тебя все равно могут любить...

Сижу и улыбаюсь. Так много чувств и эмоций, и так плохо складываются они в слова.
Просто скажу еще раз - спасибо вам.

Ответ: iliana, спасибо большое за комментарий. И мои извинения за поздний ответ.
Каждый раз, когда я читаю такие отзывы, то несколько завидую. Мне, как автору, так и не удалось прочитать этот текст "как чужой", а хотелось бы.
Что касается "истерика", то я не хочу соглашаться с таким мнением о моём Гарри. Разумеется, Гарри в "Консерваторах" отличается от канона, возможно, в чём-то отличается весьма существенно. Но проявление эмоций, некая сумбурность мышления, несколько наивные надежды на лучшее, когда находишься в не самой простой ситуации - это не приговор человеку. Сейчас он неопытен и много ошибается, завтра он взрослеет, набирается опыта и действует верно и эффективно во многих ситуациях.


Дельта		 03.08.2013 23:14:08
Уф, домучила! В том плане, что когда какое то мега инетерсное мне чтиво крадется к концу, я наинаю тянуть, читаю каждый обзац по 3 раза, постоянно отвлекаюсь на всякую чушь. В конечном итоге впечатление неизбежно смазывается, но ничего не могу с собой поделать)) В обед все же не сдержалась и прикончила последнюю главу(
Помнится, я уже бралась читать этот роман, но что то тогда, видимо, не сложилось. Теперь же.. в общем ни за что новое браться в ближайшее время не охота - хочу как можно дольше продлить послевкусие! Не могу сказать, что большая поклонница вашего стиля написания, но, если говорить объективно = он однозачно заслуживает наивысшей оценки. В целом же для меня фик был каким то сладостным тягучим томлением, как ожидание, которое иногда приносит больше приятных моментов,чем результат.
В общем, очень порадовали, спасибо за это чудо))

Ответ: Дельта, спасибо большое за отзыв!
фик был каким то сладостным тягучим томлением, как ожидание, которое иногда приносит больше приятных моментов,чем результат.
Очень интересно сказано. Соглашусь с этим, вспоминая процесс написания. Работа, с которой не хотелось расставаться и которая требовала поставить точку поскорей. Работа, которую больше помнишь за процесс, чем за результат. Очень приятно знать, что её до сих пор читают.


MargaritkaM		 27.07.2013 19:52:55
Огромнейшее спасибо автору!
Читала уже во второй раз и тут же перешла к третьему, чтобы насладиться мелочами, которые не замечаешь, пока не знаешь в деталях сюжета. Сам факт наличия таких мелочей говорит о большом мастерстве автора.
Отличный язык, чудесное чувство юмора (улыбка почти не сходила с лица, сменяясь хохотом), очень образные и яркие описания, фактурные персонажи, в том числе и из животного и растительного мира :), очень тонко и точно описанные переживания героев, а также явно прослеживающиеся изменения мыслей, чувств, характеров, отношений и не только главных героев - это то, что радует всегда и вызывает непреодолимое желание прочитать все, что написано когда-либо автором.
А именно эта история прекрасна еще и продуманностью и обоснованностью событий, интересных деталей магического мира (они делают его абсолютно живым), интригой и удивительными поворотами событий (например, т.к. первый раз я читала давно, то вместе с Гарри искренне поверила Малфою, что брак односторонне консервативен; да и вообще Гаррик очень убедителен, ему веришь почти всегда, хотя он часто все неверно понимает; это удивительно, как можно так чудесно писать, чтобы убеждало и мнение Гарри, а потом и его оппонентов).
Ну и выше всяких похвал главные герои и их отношения. Развитие чувств, море нежности, тепла, такой славный Гарри и просто великолепный Северус. Полагаю, что если бы я еще не была бы снейпоманкой со стажем, то после "Консерваторов" точно стала бы. Он одновременно и "в характере" (а значит должен быть непривлекательным гадом) и является просто мечтой. Это редкий для фиков баланс и многогранность. Как-то сразу веришь, что раньше Гарри просто всего этого не видел, что их отношения складывались по определенному шаблону, с которого и тут все начинается, но также, как Поттер изначально неверно понимает изменения в магическом мире, также заблуждается и по поводу Снейпа. Впрочем, и отношение со стороны Северуса меняется значительно. Ну и особые аплодисменты за все сцены, где парочка играла для окружающих счастливо влюбленных. Это просто чудесно!
Отдельное спасибо за Чарли. Наличие отношений с ним сразу придает такую глубину образу Снейпа. Да и сам фик делает не приторно-шоколадным, иначе уж слишком бы было "все хорошо".
Продолжения очень хочется, его многие просят, но оно, на мой взгляд, тут будет лишним. История вызревания любви закончена, Амбридж свергнута. Дальше будет не всегда гладкое выстраивание отношений в браке и много политики, о которой можно написать интереснейшие книги, но это совсем другой жанр. Нет, лучше не сиквел, а много-много вдохновения автору для написания других чудесных историй! Еще раз спасибо!

Ответ: MargaritkaM, спасибо за такой многогранный и тёплый отзыв.
Я бы хотела сказать про Снейпа. Дело в том, что мы весь фик смотрели на него глазами Гарри. Вероятно, и правда осознать эту деталь можно только не с первого прочтения. Гарри видит его красивым, привлекательным, идеализированным. Сначала ему помогает магия колец, а затем его изменившиеся чувства. Это не значит, что в глазах других людей и самооценке Северуса тот так же привлекателен. Если Амбридж и подобные ей оценивают Северуса как самого завидного жениха Британии, то это не значит, что подобное мнение разделяют все без исключений.
Но несомненно в "Консерваторах" Северус идеализирован не только Гарри, но и мной. Он и не мог быть иным в мире этой сказки.
И да, она закончена. Когда-то я думала написать продолжение, но рада, что так и не взялась за него. Оно было бы неуместным.
Я более чем счастлива, что есть люди, их много, кто любит эту историю, и кто, читая её, закрывает глаза на её недостатки, видит лучшее и интерпретирует сомнительные моменты в позитивном ключе.
"Консерваторы" - необыкновенная история для меня. И я благодарна читателям, которые своими комментариями и поддержкой помогли её написать, и до сих пор совершают чудо: та история жива, которую читают. А "Консерваторов" читают, что является для меня постоянным источником радостного изумления.
Спасибо ещё раз за неравнодушие, поддержку и добрые пожелания.


mrssnape, (nasik66@mail.ru)		 24.07.2013 21:35:41
Да,отличный фанфик,все хорошо: и размер,и хорошо описаны характеры героев.Но,мне не хватило экшена,чтобы прям "ух",так же мало что сказано про Джинни и про ее поступок и реакцию Гарри на это.Еще не хватило рассуждений и точки зрения Северуса.Консерваторов и Свадьбы не будет оцениваю на 4

Ответ: mrssnape, боюсь, что оба упомянутых фика по большому счёту относятся к жанру любовных романов, экшен они не предусматривают.
Спасибо за отзыв.


Marsi		 18.07.2013 09:27:44
Не спала две ночи, читала до разноцветных кругов перед глазами)) Никогда не думала, что после моего любимого снарри (автор Serpensortia) еще какой-нибудь фик с этими героями сможет так запасть в душу... Рада, что ошибалась. Не буду расписывать, что и как мне понравилось, предыдущие комментаторы сказали все за меня, но поблагодарить автора за это чудо просто обязана. Спасибо вам большое NikMac, вместе с героями я пережила их удивительную историю и прониклась созданным "слизеринским" миром. Пишите еще, вы талантливый человек.

Ответ: Marsi, спасибо большое за такой тёплый комментарий. Очень приятно узнать, что "Консерваторы" произвели такое хорошее впечатление. Им уже больше трёх лет - тем радостнее получать такие оценки.


JaneBlack17, (janedruellablack@gmail.com)		 31.05.2013 17:55:18
Спасибо автору за такое замечательное произведение!
Хочу лишь заметить одну вещь. Когда я прочитала одну фразу в конце 15 главы, настроение у меня резко поднялось. Вот эта фраза:
"Быть «невестой» на змеином балу — не самое страшное?"
Это мне напомнило песню Мельницы "Невеста полоза". Если Вам интересно, то послушайте ее, как мне кажется, она сюда весьма подходит

Ответ: JaneBlack17,
ой, я пропустила Ваш комментарий. Простите.
Спасибо большое за добрые слова.
Да, я слышала эту песню. Не могу сказать, что она подходит всецело, но змеиный бал в этой истории точно был)))


Katriniti, (katriniti-krok@mail.ru)		 25.05.2013 13:23:06
Доброго времени суток!
Спасибо!Большое спасибо и низкий поклон автору. Благодаря этому произведению "выпала" из жизни более чем на сутки (тело продолжало существовать, а вот разум демонстрировал "присутствие полного отсутствия"). Это первый фанфик, который решила прочесть. И читала везде - дома, на улице, в транспорте, хотя нет, не читала, а впитывала, хватала каждое слово. Переживала, сердилась, грустила и радовалась с героями. Жила и дышала вместе с ними. Пропустила внутрь себя, ощутила всем существом, проросла и поверила!

"Консерваторы" дали пишу для размышления ( а так же много поводов для самокопания ) о трудности выбора и изощрённости ловушек разума. Объёмная , сочная, ароматная сказка(прям как "лимон, вино, мед и горький перец")!

В комментариях уже писали, но не могу не сказать: очень порадовал юмор, особенно смеялась над сценой в больнице ("...рядом с ним комфортно только ингредиентам – сушёным, толчёным и дохлым...").
Отдельное спасибо за Чарли...Это как холодный душ из крана с надписью "Hot", ну или пыльный мешок по слишком довольной и улыбающейся физиономии. Как раз тот самый горький перец в палитре произведения, который дополняет вкус и помогает Гарри осознать ревность, а значит и любовь ^_^ (сама бы я придушила и Чарли и Снейпа на корабле, а также придумала другие виды пыток на каждое их совместное появление).


Ответ: Katriniti, спасибо большое за добрые слова :)
Я думаю, что если "Консерваторы" вам понравились, то впереди вас ждут множество приятнейших открытий. ГП-фандом огромен, фиков великое множество и среди них встречаются настоящие жемчужины.
"...лимон, вино, мед и горький перец..." - как приятно вспомнить)))
Мне нравятся все сцены с Чарли - он чудесный герой, жаль, что не пришлось писать о нём много. Без Чарли этот фик был бы совсем другим.





Эвгенна, (ledjb.loz@yandex.ru)		 21.04.2013 23:07:47
Помогите, моя сетра меня замучила - она третий день маеться не может найти фанфик называеться Немылемый союз сс/гп. Фанфик очень интересный мне понравиля но сылку я потеряла, а текстовой файл удалился очень давно. Может у когото есть сылка на него?
Если я еще день полушаю ее нытье - что она не может нигде его найти и не может прочитвать - я уже не ручаюь за себя.


Ответ: 

Emris		 09.04.2013 20:19:49
Очень неординарный, на мой взгляд, фик, но, пожалуй, именно в этом и состоит его прелесть. Я откровенно не люблю фики с вынужденными браками, но этот исключение, ибо Ваши герои отличаются весьма каноничными характерами. Отдельная благодарность за политику - очень немногие авторы способны нарисовать жизнеспособную политическую подоплеку. Мне понравилось. Спасибо!

Ответ: Emris, спасибо большое в ответ)
"Вынужденный брак" - это, конечно, штамп из штампов, но тем интереснее было с ним поиграть. Насчет характеров героев не стану ничего утверждать: любой фик приносит в каноничные характеры свои изменения. Кто-то считает их незначительными, кто-то - ужасными, я же думаю, что история важнее :) Это было отличное путешествие, возвращаться к которому до сих пор большое удовольствие. :)



Гостья		 18.02.2013 07:04:44
А продолжение будет? Хоть какое-нибудь?)) а то столько всего можно придумать, так хотелось бы их счастливую семью увидеть))

Ответ: Гостья, увы, но продолжения не будет. Я думаю, что в итоге они будут счастливы, но это процесс не из самых простых. Уж очень в их мире осталось много проблем. Открытка из будущего (драббл или мини) никого не удовлетворит, а большое продолжение тут, как мне кажется, совсем не нужно.
Спасибо.


Севви, (stangater@yandex.ru)		 15.02.2013 20:01:51
Решился на отзыв. Благо, он даётся мне легче, чем прочтение данного фанфика. Автору букет орхидей. Даже при желании не могу подкопаться к чему-то. Да и не нужно это. Если честно, тошно. Читал пару глав и прерывался на крепкий кофе, затем все по кругу. Читал во второй раз. Первый был... довольно много месяцев назад, название фанфика благополучно забылось (хотя сюжет все равно отложился в голове), но найдя этот фанфик сегодня, у меня на интуитивном уровне вывесился ярлык "Опасно для наивных романтиков, закрой". Мир прекрасен. Герои прекрасны. Чёртова политика прекрасна. Атмосфера тяжёлая, ничего не скажешь. Отношения Северуса и Чарли вызывают довольно много вопросов. И мне даже не хочется ни озвучивать их, ни, тем более, получать на них ответы. Поэтому я промолчу. Единственное, что могу сказать по поводу Чарли - неплохой катализатор для Поттера. Долбанул его по голове конкретно. Фанфик имеет своеобразное очарование. История довольно увлекательна, учитывая множество фанфиков про вынужденный брак, имеет свои плюсы. Впечатления довольно противоречивые, "прекрасен в своем ужасе", хех. Нет, правда, я восхищен таким отвратительным миром, где "правят слизеринцы". Том воскрес бы от шока, если увидел его. Представляю: над воскресшим Тёмным Лордом нависает Амбридж и ласково принуждает его к опеке, а то понавыводились тут, "нетрадиционно воспитанные", жуть.) В общем, был бы я на месте Поттера - спалил бы там всё к чёртовой матери. Но в то же время ощущение правильности. Что именно так должен мир и существовать. Странно. Спасибо вам за такой... фанфик. Он мил. Салют вам.

Ответ: Севви, спасибо за отзыв. Очень интересный.
Со своей стороны хочу сказать, что меня завораживает то, насколько по-разному читают люди. Ни в коем случае я не хочу сказать, что "вы читали не так". Отнюдь.



Mrs. Fairy Tale		 13.02.2013 09:40:06
Я уже не помню, оставляла ли я отзыв об этом фанфике или нет, потому что начинаю путаться даже в том, сколько раз я перечитывала произведение от и до. Мне безумно понравился Ваш мир. Не скажу, что все герои привычны, отнюдь. Некоторые вызывают не прямо скажем плохие впечатления, просто многие не походят сами на себя и это немного сбивает.
Но самое главное - спасибо за Гарри. Он бесподобен, пусть и тоже со своими тараканами))
Северус шикарен, но я не всегда понимала его действия или слова. Хотя кто бы понял, это же Северус!) даже Вы, автор, небось не всегда понимали что у него к чему))))
На месте бы Джорджа за Денни я бы влепила бы Гарри по его попе так, что мало бы не показалось)
После каждого прочтения у меня возникает ряд вопросов, ответьте на них, если не сложно, пожалуйста) вот например Чарли...Северус любил его или что это было у них там? Или Северус изначально любил Гарри, ведь он даже где с Люциусом потом так нежно говорил "мой хороший" и беспокоился, лежа на диване) или Северус просто решил защитить его, но тогда насколько же Гарри ему был дорог, что он променял Чарли, вроде как своего партнера, на просто мальчишку, к которому он ничего не испытывает.
О, Автор, поведайте мне)

Ответ: Mrs. Fairy Tale, спасибо большое за отзыв :)
Перечитывать - это лучший комплимент для любой истории.
Что касается вопросов: я думаю, что изначально, организуя помолвку, Северус не видел в Гарри партнёра. Он был с Чарли, хотел сохранить их отношения, и его всё устраивало. Но магия помолвки и - что много важнее - сам Гарри всё изменили в сердце Северуса. Кто бы мог не полюбить такого человека, как Гарри? Мне кажется, он - замечательный парень в этой истории, пусть и не похож на канонного от и до, а как правильно сказано "со своими тараканами в голове")))


Cranberry		 19.01.2013 18:06:26
Решила по старой памяти зайти в комменты к любимому (наравне со Взломщиками) фанфику по ГП. Повод есть) как раз собираюсь перечитать =)
Передаю "Спасибо" автору, за то что поделились с нами кусочком своей души и фантазии!

Ответ: Cranberry, спасибо большое за добрые слова! Надеюсь, "войти в реку второй раз" не испортит первого впечатления :)


Ирина		 06.01.2013 23:52:20
Уважаемый автор! Обычно стараюсь читать произведения до конца, особенно когда они написаны хорошо и при этом реалистично. Но не могу - давящая тяжесть этой "сказки" не для меня. Чувства Северуса и Гарри должны быть не благодаря, а вопреки - и никак не со стороны Гарри. А глава седьмая, на которой я почти и остановилась, была для меня совсем непонятна - непонятна обида Снейпа, его утверждение, что Поттер ничего не может понять, да еще и эссе... Я сама (видимо как и мистер Поттер) ничего не поняла. Мир, в котором министр Малфой, - Гарри прав - уж лучше тогда Волдеморт. И с магическим браком - он ведь должен быть с любовью - а как тут могут быть слова "Стерпится, слюбится". Много прочла отзывов - кто то пишет, что верит, а я наоборот 0 не верю - ни в таких Уизли, ни в такого Снейпа (хотя и вроде поведение по канону), а в такого Гарри тем более. Извините, но моя голова (от стыда за такой волшебный мир) становится все тяжелее и тяжелее. Смогла дочитать только до восьмой главы. Умываю руки, возможно кому то это и понравилось. Не хочу вас обижать, каждый имеет право на свое мнение - но этот фик не для меня.

Ответ: Ирина, спасибо за отзыв :)
Верю, что вам этот мир показался не таким, каким бы хотелось видеть волшебный мир после войны. Не стоило извиняться. Я ведь не торгую волшебными мирами и ни в коем случае не заставляю никого читать то, что пишу)))
Это версия мира в 2009 году мне показалась настолько интересной и достойной внимания, чтобы потратить на её описание весьма много времени. Я и сейчас нахожу то, о чём написан этот фанфик, более чем захватывающим. Но это не значит, что каждый поворот сюжета или черты характеров героев должны вызывать исключительно положительные эмоции. :)


Eugenia, (jenyanya@gmail.com)		 30.08.2012 16:19:43
Честно сказать, я первый раз пишу подобные отзывы, но сейчас просто не могу удержаться! (к тому же моя соседка больше не может слушать мои вопли обо всём, что начинается со слов Гарри, Снейп или мистер Поттер)))))
Знаете, иногда после прочтения хорошей книги или прохождения какой-нибудь интересной игры остаётся такое ощущение пустоты и меланхолии. Вот именно такое ощущение у меня сейчас, после прочтения вашей книги (фиком этот шедевр даже называть не могу) Ваше произведение вселило в меня чувство разочарования в собственной жизни и нашей никчемной реальности - ну как можно было так интересно и красиво всё этот описать! А главное всё так натурально! Станиславский бы сказал - Верю!)))
Единственное мое желание сейчас - это чтобы кто-нибудь стер мою память, чтобы я могла прочитать ваш рассказ снова)))))
пс дочитала последние главы утром, а ваша работа всё не идет у меня из головы!!! Теперь вы как честный человек обязаны взять на себя ответственность за мое душевное состояние))))))))
В общем, спасибо огромное за такое удовольствие (не поймите превратно - я о произведении))))

Ответ: Eugenia, спасибо Вам большое за отзыв!
Тем более - самый первый, надеюсь, что не последний :))
Мне было невероятно приятно и увлекательно писать этот фанфик и о том времени я всегда вспоминаю с большой благодарностью: да, это было! И я безумно рада, что в том путешествии по миру Гарри и Северуса была не одна, и что к нему всё ещё присоединяются новички, проходят этот путь, когда с момента окончания фанфика прошло уже больше двух с половиной лет. Это прекрасно, что вы прошли до конца, что получили на пути удовольствие. И спасибо, что не промолчали. Жму руку. :)


Siennes		 06.08.2012 23:54:37
Так бывает, прочитав потрясающий фик, хочется многое сказать автору, но слов не хватает. Они кажутся пресными и сухими. Ни тени того всепоглощающего восторга. Просто не выразить, не получается и всё тут!
Думала, что спустя некоторое время смогу оставить более внятный отзыв, но увы. Мне не хочется говорить о каких-то отдельных эпизодах фика или устраивать подробный разбор произведения. Для меня оно цельное, неотделимое. Лучшее!
Говорят, что у каждого есть такой фик, особенный, на который всё время ориентируешься и сравниваешь с ним все остальные. Этакий идеал. Для меня таким фиком стали "Консерваторы".
NikMac, большое спасибо за Вашу историю!! Вдохновения, терпения и благодарных читателей!)))

Ответ: Siennes, мне грех жаловаться - Вам более чем хватило слов. Думаю, любой автор, получивший такой комментарий к своему любимому детищу, испытал бы то же самое, что и я - счастье.
Спасибо большое, от души.
А вообще, сижу сейчас и радуюсь - у нас самые замечательные читатели. И это не преувеличение!


Caol Ila		 14.07.2012 14:29:34
Т. С.
Бархатные революции - это переход от термидорианских режимов к директориальным, а смена аппарата управления элитарным классом за революцию не считаются.
Если брать так, чтобы устроить бархатную революцию, нужно стать ядром элитарного класса - управленческого. А что делают Гарри и Северус? Бинго! Они устраивают бескровную бархатную революцию.
Не этого ли вы от них хотели?

Далее.
>А вы видите романтизм в унижениях и издевательствах.
Я его там не вижу. Но я признаю, что общество имеет ценность большую, чем одна личность. И то, что Гарри делает такой же выбор, - это повод его уважать. Он терпит ради того, чтоб не гибли люди, а не превозносит свою гордыню как надценность, как предлагаете вы.

>Все маглорожденые могли бы просто вернуться в магловский мир. И все.
Отказавшись от магии. Магии, которая стала как дыхание. Отказавшись от работы, от своих домов. От сказки. Не многого ли вы от них хотите?

>Чистокровные заинтересованны в маглорожденным только потому что им необходимо чувствовать над кем-то превосходство.
Отнюдь. Если б было так, как говорите вы, маглорожденные были бы рабами и сидели в ошейниках. Такая система - да, чувствовать превосходство. А такого уже при Годрике не было.

>Да. И что? Да. Да.
После этого магов практически бы уже не осталось. Под угрозой оказался бы весь магический мир - вот это ваше "хорошо и правильно".

NikMac, спасибо вам за талантливое произведение. Мир, где царит насилие, хорош только для его творящих, но рано или поздно всегда происходит свержение режима - и новые жертвы.
Я за стабильность и минимализацию боли.
Кажется, это и есть гуманизм.

Ответ: Caol Ila, спасибо большое.
Я бы ответила по этим вопросам в том же ключе, но читать написанное вами мне намного-намного приятнее. Понимание дорогого стоит, очень и очень дорогого.
Спасибо ещё раз. От души.


Т. С., (zabbydl@gmail.com)		 14.07.2012 11:19:01
Caol Ila

"Вы, извините меня, рассуждаете как ребёнок, видя романтизм в отвратительном."
А вы видите романтизм в унижениях и издевательствах.

Какие к черту революции? Все маглорожденые могли бы просто вернуться в магловский мир. И все.
Чистокровные заинтересованны в маглорожденным только потому что им необходимо чувствовать над кем-то превосходство.

"Вы бы готовы были взять на себя ответственность? Погибла бы семья Уизли и много незнакомых персонажей. Это было бы правильно? Это было бы хорошо? "
Да. И что? Да. Да.

История знает множество бескровных переворотов. Бархатных революциий.

Автору.

"рассматривалось именно оно - как механизм, который нельзя игнорировать,"
можно и нужно

"И я вижу. И что с того?"

Я считаю подобную идеологию вредительской ибо видела множество людей с такими взглядами, они влачат жалкое существование. Я видела скольким людям подобные взгляды сломали жизни. И по этому я против таких взглядов.

"Меня лично оно удивляет до глубины души, как и желание некоторых настойчиво убеждать меня, что ограничение свободы - это плохо, страшно, аморально и "вас воспитывали в Катере?","
Ограничение свободы - это не плохо, это очень плохо. И отвратительно. К счастью я выросла в свободной стране, что бы это осознавать.

Но еще более отвратительно, когда другие люди начинают решать как надо другим жить, и указывают что надо делать.

Я свободу личности, и за свободу распоряжаться собственной жизнью.

Ответ: Т. С.,
меня не надо убеждать в ценностях свободы. Для меня она - ценность. И в том числе свобода самовыражения, и в том числе писать то, что я пишу и как пишу.
Этот фанфик рейтинга R/NC-17, и это предполагает, что его читают взрослые люди, у которых уже сформировалось моральное и нравственное чувство и система ценностей. Таким образом ничьему духовному развитию своим текстом я навредить не могу. Более того - вот вас он возмутил и вы уже который раз говорите о ценностях свободы. Если некий текст вызывает уже который раз разговор о ценностях свободы - это само по себе хорошо, понимаете?
"Но еще более отвратительно, когда другие люди начинают решать как надо другим жить, и указывают что надо делать".
Кстати, это практически дословно сформулированная тема моего другого фанфика, законченного совсем недавно.
Мне же интересно было заметить в который раз, что люди, априори выступающие за ценности свободы, пытаются навязать эти ценности другим, своими словами и формой выражения мыслей фактически указывая, как (ну если уж говорим обо мне) мне писать, понимать жизнь, понимать образы героев и т.д и т.п.
Свобода самовыражения - ценность, которую вы должны разделять, раз уж столько говорили о ней и тем более согласны даже чужие ;) жизни (это к вашим словам обо Уизли) положить - должны бы и в своих высказываниях уважать чужую свободу.


Caol Ila		 13.07.2012 22:50:11
Т. С., извините, не могу удержаться, чтобы не вклинится в эту беседу, поскольку мои жизненные позиции это позволяют.

А с чего вы взяли, что автор обязан объяснять вам, что он не верблюд и герои его - тоже? С такой аргументационной базой вам не переубедить ни за что.

А теперь по сабжу: революции - это красиво (особенно для недобитых романтиков) - Че Гевара, В. И. Ленин, стяги на крышах, песни, потомки, которые веками не забудут... Мм, какой флёр. Вот только не зря у китайцев есть такое выражение, приведу примерно: "Не дай вам бог жить в эпоху перемен", платоновское туда же - "только мёртвые знают исход войны".
Революции - это всегда смерти и страдания. Вот открываешь учебник истории - сплошные сухие факты, но за строчками о погибших кроются сломанные судьбы, жёны, потерявшие мужей, матери, потерявшие детей, дети, оставшиеся без родителей. И их - много.

После любой крупной революции начинается "охота на ведьм" - несогласных, неугодных. Падает экономика, демографический спад, много проблем, которое новое правительство не может решить сразу. Потому что революция - это крах системы, крах, который погребает под собой множество жизней, а выстроить новую на пепелище - это большой труд.

Вы, извините меня, рассуждаете как ребёнок, видя романтизм в отвратительном. Да, мог Гарри пойти на перекор: всколыхнулась бы Англия, только ставшая с колен после Волдеморта - и снова жертвы, и снова смерти. Ведь и так погиб почти весь цвет - умные, сильные, молодые...

Вы бы готовы были взять на себя ответственность? Погибла бы семья Уизли и много незнакомых персонажей. Это было бы правильно? Это было бы хорошо?

Да, красиво встать на дыбы - и пойти против, зажечь людей. Но вот когда из-за твоих поступков умирают люди - это уже не романтика. Положить всех друзей и поверивших тебе ради переворота, который не факт, что придется совершить, а потом нужно же будет строить новую систему, брать на себя ещё больше ответственности... Это было бы детство и глупость.

Гарри показал, что у Гриффиндора больше мозгов, чем совсем ничего - и я им горжусь.

Dixi.

Ответ: Caol Ila, спасибо за комментарий. :)
Да, автор не обязан оправдываться. В данном случае мне захотелось высказаться. Мнение "автор сам не знает, что написал" применительно к "Консерваторам" я слышала столько раз, что оно уже несколько... э-э... поднадоело. Меня лично оно удивляет до глубины души, как и желание некоторых настойчиво убеждать меня, что ограничение свободы - это плохо, страшно, аморально и "вас воспитывали в Катаре?", раз уж я рассматриваю варианты поведения людей вне прямых столкновений и размахивания флагом.
Насчет возможных последствий прямого столкновения Гарри с системой и вовлечения в эту борьбу друзей - да, всё могло бы кончиться совсем нерадостно и с заключением в Азкабан, а то и смертями. Я почти уверена, что система бы пошатнулась, но не рухнула в силу реакционности и "абыякавасцi да жыцця" самого общества. И в каноне упоминания о таком состоянии магического общества есть. Последние книги, все сцены в министерстве показывают, какими букашками ощущают себя английские маги при столкновении с властями. Я не могу забыть 7-ую книгу, сцену суда над магглорождённой. Если у Роулинг было возможно такое, то о какой внутренней свободе, самоуважении и протесте общества можно вести речь?
Встать на дыбы, показать героя в самом выгодном свете - на острие борьбы за счастье и свободу для всего мира - это несомненно красиво. Но это не единственный вариант поведения в такой ситуации.
Спасибо за поддержку.


Т. С., (zabbydl@gmail.com)		 13.07.2012 21:14:49
"Вы уже эмигрировали или только собираетесь? Или пока не сталкивались с реальными параллелями мира этого фика? :)) "
Нет. Нет. Нет.
Я умею решать свои проблемы, и окружающая реальность меня не парит:)
Параллели напомнили Советский союз :) которого к счастью уже нет.

"Для того чтобы стать частью этой системы и попытаться не сломать её снаружи, а изменить изнутри. Вот таким путём идут герои этой сказки. "
И напоминает тех куриц, что всю жизнь пытаются перевоспитать мужей-алкоголиков. Бессмысленно и безблагодарно.

Героизм на грани идиотизма я не одобряю.

"фика и/или я не вижу, что герои могли принять иные решения и пойти иными путями."
А я вот вижу.


Ответ: Т. С.,
Даже в настоящее время есть страны, жизнь в которых реалии Сов.Союза напоминают весьма и весьма. Мы же говорим о фанфике - вымышленной истории, в которой допустимы любые фантазии и любые параллели.

"И напоминает тех куриц, что всю жизнь пытаются перевоспитать мужей-алкоголиков".
Семья - ячейка общества, а не наоборот. Общество несоизмеримо больше, его влияние сильнее, и рассматривалось именно оно - как механизм, который нельзя игнорировать, а можно или сбежать, или "уйти в партизаны" (именно тут согласна с вами, "Героизм на грани идиотизма я не одобряю"), или попробовать что-то изменить другими методами.

"фика и/или я не вижу, что герои могли принять иные решения и пойти иными путями."
А я вот вижу.

И я вижу. И что с того?


Т. С., (zabbydl@gmail.com)		 13.07.2012 17:31:14
Из логики мира Роулинг ваш мир не вытекает. Идет сильный конфликт восприятия. Между героическими образами канноных роулинговских героев и ваших.
Были бы это обычные советские граждане - ноу проблем.

У основную идею вам показать удалось. Но принять я ее не могу, ибо у меня другая система ценностей.

"слабак и трус?"
когда человек позволяет над собой издеваться и унижать, и еще находит всему этому оправдание и необходимость, то да - слабак и трус.

Если Гарри в вашем фике я еще могу понять, списав на аффект, то Рона и Гермиону ни как. Ибо такое понятие как самоуважение и достоинство личности в магическом мире похоже как отсутствуют.

"Вы считаете, что кроме бегства..."
Нужно отстаивать свои права и интересы. Если это не возможно, то нафиг тогда такая страна.

"сделать мирными средствами."
Подвергаться унижениям, делать неприятные вещи, ломать собственную личность для того что угодить горстке правящих ублюдков? И это для того что "оставаться самим собой"?

Странные люди.

I'll be back.


Ответ: Т. С.,
"...Подвергаться унижениям, делать неприятные вещи, ломать собственную личность для того что угодить горстке правящих ублюдков? И это для того что "оставаться самим собой"?"
Для того чтобы стать частью этой системы и попытаться не сломать её снаружи, а изменить изнутри. Вот таким путём идут герои этой сказки.
Я не ставила своей целью писать продолжение канона во всей строгости его и неприкосновенной святости. Мне была интересна эта идея и эта история. Мир этого фика, несомненно, отличается от мира Роулинг.
"Вы считаете, что кроме бегства..."
Нужно отстаивать свои права и интересы. Если это не возможно, то нафиг тогда такая страна.
Вы уже эмигрировали или только собираетесь? Или пока не сталкивались с реальными параллелями мира этого фика? :))
Ладно. Это был некорректный вопрос. Как и ваше предположение, что мне лично нравится система мира этого фика и/или я не вижу, что герои могли принять иные решения и пойти иными путями.


Т. С., (zabbydl@gmail.com)		 12.07.2012 11:55:37
Просто революции, партизаны эмиграции это логично в такой ситуации.

Когда людей начинают притеснять, они либо сражаются... либо уходят. Остаться и терпеть - это позорная слабость и трусость. На которую способны лишь самые жалкие люди. Которую ничем нельзя оправдать.

Сама идея с насильным браком очень привлекательно. Но обоснование подкачало.

Герои должны вызвать сочувствие и сострадания. Ваши кроме презрения и отвращения ничего не вызывают. Злодеи и тряпки.

Фик не для свободолюбивых людей, и не для к тех кому важно собственное достоинство.

За сим раскланиваюсь.


Ответ: Т. С., вы, кажется, хотели оставить за собой последнее слово, но я всё-таки отвечу.
Практика показала, что люди, которые говорят то, что считают неприятным, и "хлопают дверью" с подписью "За сим раскланиваюсь", мало того что возвращаются, так ещё и возвращаются не раз. Проза жизни, так сказать :)

Я смотрю, вы считаете, что бегство от проблем или заведомо проигрышная война с преобладающими силами противника - это сильный ход? Вот есть некая ситуация, много большая вас, в которую вовлечены множество (тысячи, десятки тысяч, а то и миллионы) людей, государственные структуры и общественное реакционное сознание. И эта ситуация плоха. Вы считаете, что кроме бегства а) далеко и навсегда б) в леса иного пути нет? То есть каждый из мирно живущих в этой ситуации тысяч, десятков тысяч и т.д. людей - слабак и трус?

Вполне вероятно, что мне не удалось написать этот фик должным образом и показать во всей полноте, так чтобы это было ясно и прозрачно каждому, идею этого текста. Моя вина.
Но идея здесь такова: столкновение с почти мирной, ограниченно-агрессивной системой, с насилием, которое, вообще говоря, можно терпеть, которое ломает под себя, но перед которым можно выстоять и (в какой-то мере, а то и полностью) остаться собой. Если бы я хотела написать про партизан и революцию, то написала бы более агрессивную систему. Мне же была интересна именно эта и то, как она действует на человека, который решает играть по предложенным ею правилам. И что человек несогласный, но включившийся в игру может сделать мирными средствами.


Т. С., (zabbydl@gmail.com)		 11.07.2012 01:29:47
Фанфик написан хорошо, хорошо... цепляет. Достаточно достоверный. Но это тот редкий случай когда как и положительные так и отрицательные герои вызывают отвращения.

Отрицательные мерзостью и гнусью. Положительные слабостью. Меня настолько возмутила слабость персонажем, что по этому я сижу и пишу этот комент.

Взяли и прогнулись... отвратительно. Тряпки, а не герои.

Сорри, меня возмутило.



Ответ: Т. С., да, этот фанфик не об открытой борьбе. Никаких революций, партизанов, эмиграций и т.п.
Спасибо за комментарий. :)


fred.serges, (fred.serges@mail.ru)		 15.05.2012 12:45:16
Сам сюжет вполнет интересен. Но надоедает тупоголовый истеричный Гарри. Вот и думаешь, что в нем привлекает Северуса. Непонятно. От его персоны в динном фике осталось только имя.
У автора богатый язык, много эпитетов. Но мне лично они мешают. Их здесь слишком много. Приходится пробираться через дебри метафор, а некоторый главы вообще читать по диагонали.

Ответ: fred.serges, спасибо за высказанное мнение.)
Что касается Гарри - то открытость, искренность, доброта, эмоциональность, яркость чувств, неравнодушие, да та же юность. Мне лично нравится Гарри в этом фике. Наивность и неопытность - не грех, лечатся временем.))


vixen		 10.05.2012 18:42:10
Уважаемый автор, меньше всего хотела досаждать и портить Вам настроение. Прошу прощения за ту легкомысленную чушь, что я здесь написала, надо было просто поблагодарить Вас за большую работу, проделанную на высочайшем уровне и за несколько приятных и увлекательных часов, подаренных Вашим произведением. Еще раз прошу меня извинить.

Ответ: vixen, извините, если мои ответы испортили вам настроение.


vixen		 10.05.2012 14:17:46
В пределах данной истории Северуса никто так не любил? Позвольте, а тот же несчастный Чарли? Кстати, сюжетная линия с ним лично меня несколько напрягала. А мама Сева? А его неповторимый прапрапращур? А могучий и коварный, но верный и всепрощающий друг Люц? Да и вообще в этом фике Северус, пожалуй, наиболее могущественный и удачливый, чем где-либо еще, опять же первый жених в Британии! ;)
Чаще попадаются снарри, где СС действительно забитый с детства, одинокий и всячески несчастный. Недавно вообще читала где-то начало фика, кажется, "Немыслимый союз" где СС достался Гарри, будучи ни много ни мало изнасилованным девственником. Что и говорить, это была непривычная трактовка многострадального светлого образа!))) Вот в тех сочинениях как-то больше верится, что только доброе сердце Гарри может хоть как-то отогреть горемыку Сева.

Ответ: vixen, мне бы не хотелось диктовать вам, как читать и как понимать прочитанное. Более того, я считаю это вредным, как минимум, для собственного настроения.
Да, вам понравился текст, но вам не понравилась история и вы хотите видеть её другой. В такой ситуации какие бы аргументы я не приводила, это будет бессмысленным сотрясением воздуха.
И мне, если честно, странно, что вы считаете возможным сравнить глубину и наполнение отношений Северуса и Люциуса, к примеру, и отношения Северуса и Гарри в части вопроса изменения патронуса. Думаю, вы делаете это не всерьёз, рада за ваше хорошее настроение, но, боюсь, у меня нет достаточно времени, чтобы продолжать эту игру))


vixen		 10.05.2012 10:57:00
Значит только СС насладился сложившимися отношениями настолько, что изменил патронуса? Что же, тем обидней за Гарика, хотя оно и понятно, в принципе, когда тебя так во всех смыслах поимели, да еще и ради твоего же блага... Эх, а я так надеялась что его новым патронусом наконец-таки станет василиск! Это было бы не избито, свежо и очень символично.
Не обижайтесь, автор, я завистливо подшучиваю, а ваше произведение шикарно! Очень хотела бы писать так же как вы, но не дано...
И спасибо что ответили!


Ответ: vixen,
"Значит только СС насладился сложившимися отношениями настолько, что изменил патронуса?"
Вовсе необязательно. Если подумать с другой стороны - любовь Гарри, его однозначный выбор - разве есть в жизни Северуса нечто лучшее этого момента? Мне кажется, что - нет. Никто и никогда Северуса так не любил (в пределах данной истории).
А вот в жизни Гарри случались и более счастливые моменты.

Я всегда отвечаю, если мне задают вопросы. И с удовольствием включаюсь в обсуждение. Всегда интересно узнать другую точку зрения и посмотреть на мир чужими глазами. :)


vixen, (holyvixen@gmail.com)		 09.05.2012 23:14:59
Очень хорошо написанная вещь, изумительный, легкий и выразительный язык - по настоящему наслаждалась и упивалась им, сюжет и переживания - все очень увлекательно, пока читаешь оторваться практически невозможно. А вот после прочтения какой-то осадочек все-таки остается, и он раздражал бы не так сильно, если бы автор был бездарен, а произведение оказалось плохим. Но как раз-таки все наоборот, и тем сильнее это задевает! Не знаю, ну не мог никак гордый, свободолюбивый и темпераментный воин, прошедший еще с детства через черт знает что, все преодолевший, победивший и рано повзрослевший вот так за здорово живешь, за сохранение каких-то там привилегий, пойти на такое беспрецедентное унижение по всем статьям. Вроде как он спасал маглорожденных, попавших в ловушку, расставленную на него, но все равно как-то не убеждает. Ладно еще наступить себе на горло, пойти на унижения ради спасения жизни заложников или всего магического мира от власти того же безумного маньяка Волдика, но тут никто никого не убивал, у всех маглорожденных был тот же выбор, что и у Гарри. Он бы просто взял и ушел из магического мира Британии, дав бы на последок интервью, или разослав те же письма, что и в данном фике, где поблагодарил бы всех тех, кого спас от Вована-де-Морта, положив на эту борьбу все свое исковерканное детство, за то что они в ответ унизили его и обокрали. И просто ушел бы, в тот же магловский мир или магический за пределами Британии, благодаря наличию США, Канады, Австралии ему бы даже другой язык учить не пришлось. Да не пропал бы он и в магловском мире, после того как пацаном столько раз Волдика забарывал и год в лесу партизанил! И на Дурслях свет клином не сошелся для взрослого уже парня, он работал бы и учился в конце концов. И остальные несправедливо обиженные ушли бы за ним. А может он бы еще вернулся, навербовал сторонников и устроил сладкому тандему герилью в лучших традициях незабвенного Команданте. Честно говоря, при всей моей любви к СС и прохладе к ГП, в данном фике как нигде хотелось от лица Поттера послать доблестного профессора очень далеко и в исключительно грубой форме с его благородством, любовью и планами по спасению Гарри из беды, в которую сам же его и вовлек. Долго держалось стойкое впечатление, что СС специально закрутил всю эту ситуацию, или позволил ей так сложиться, чтобы прикрываясь спасательной операцией, получить всю полноту власти над несчастной жертвой бюрократического произвола.
Кстати даже если принять всю авторскую логику происходящего, финал все равно несколько торопливый, смазанный и неяркий.
И остался еще один мучительный вопрос, с Севом все ясно, лев классный, но почему не показано кем стал патронус Гарика: гадюкой, коброй, мамбой или все-таки василиском?

Ответ: vixen, спасибо за комментарий :)
Вы не первый читатель, который приводит подобные аргументы. Не стану спорить. Если бы Гарри сделал бы всё то, что вы написали, "Консерваторы" не были бы "Консерваторами", это был бы совершенно иной фик, с другим сюжетом, идеей и героями.
Мы все разные, мне было интересно прочитать... :) ...написать именно такой. Гораздо болезненней, когда принуждение основывается на том, с чем яростно хочется бороться, но что, сцепив зубы, всё же можно терпеть. Мой Гарри сделал выбор сыграть по правилам, а не снести со стола шахматную доску или, перевернув стул, уйти играть в другие игры, к другим игрокам. И этот выбор провёл его по такому пути. Как мне кажется, он был интересным.
Ну и насчет патронуса Гарри - а почему он должен меняться? Разве их история с Северусом настолько счастливая? Самое счастливое, что с ним случалось в жизни? :)


Мурка Мурзиковна		 07.05.2012 16:24:26
Никогда не любила снарри, но это произведение просто восхитительно! Фик идеален, читается на одном дыхании. Автор, спасибо вам огромное! У вас явно писательский талант, написано шедеврально.

Ответ: Мурка Мурзиковна, спасибо вам большое за добрые слова. Рада!


~*BanShie*~		 04.05.2012 12:46:49
Это... удивительно! Действительно очень талантливо написано! Местами просто виртуозно))

Сюжет... ну, наверное неплох. Хотя Поттер, конечно, клинический идиот... Кстати, впервые встречаю слэш-фик по ГП, где сам ГП изначально настолько негативно относится к гей-отношениям. Это был довольно любопытный опыт, но все же Поттер здесь тот еще идиот! Похоже, Северусу так и не удалось научить его отмечать, сопоставлять и анализировать факты. Нет, конечно, там, где есть чувства, логика обычно нервно курит в сторонке, но все же все же...

В общем, огромное спасибо автору! В последнее время мне становится все сложнее и сложнее находить чтиво по душе - что-то, что было бы для меня не просто набором букв, что-то, во что можно было бы погрузиться с головой, испытать то же, что и герои, и вынырнуть совершенно дезориентированной... И это произведение отвечает всем этим требованиям! И вдвойне интересно было проживать его события в шкуре героя, логика которого мне во многом чужда - этакое раздвоение личности, увеличивающее накал страстей))

Ответ: ~*BanShie*~, спасибо большое за комментарий.
Что касается слэш-фиков, где ГГ негативно относится к гомосексуальным отношениям, то рискну порекомендовать свой же "Свадьбы не будет". Там данная тема описана более чем подробно :)
Насчёт наивности Гарри в "Консерваторах".
Да, такое мнение мне встречалось, но я его не разделяю. Некая импульсивность и порывистость, нежелание принимать факты такими, какие они есть - ох, ну кто без греха?.. Все учатся на собственных ошибках, и Гарри здесь - не исключение.
Я очень рада, что фик понравился.


Enniky		 28.03.2012 16:04:06
Да! В переплет и на полку любимых Снарри! Превосходно! Все обосновано. Каждое ружье стреляет. Глаз ничто не режет. Хотя глаз давно мутный и маловосприимчивый от полученного читательного удовольствия.:) Эротика шикарна. Ваш талант бесспорен. Спасибо Вам за сказочный отдых!

Ответ: Enniky, спасибо большое за сказочно-добрые слова. Рада, что "Консерваторы" вам понравились. :)


mariposa		 27.03.2012 20:08:49
Для меня раньше слешевые фанфики были запретной темой и я не могла понять почему их читают...но сейчас...я поняла) Настолько мне понравилось, увлеклась невероятно и очень удивилась фразе Конец сказки.

Так много всего в нем...не описать словами) всё таки я читатель, а не автор)) Не умею свои мысли-образы излагать. Поэтому просто скажу огромное спасибо!!!

Ответ: mariposa, спасибо большое за комментарий.
Много слов - это не самое важное, главное - те чувства, которая вызывала сказка в душе. Если тронула, понравилась - я очень счастлива.
Спасибо!


Sir Ernest de Silva		 18.03.2012 00:31:52
Оставляет след в душе. Безусловно. Я буквально чувствовала себя ТАМ. Дышала как ОНИ.

А потом закрываешь фик и с огромными слезящимися глазами смотришь на свою комнату и осознаешь "вот она, твоя реальность. смирись. У тебя никогда ТАК не будет."



Ответ: Sir Ernest de Silva,спасибо вам огромное за комментарий.
Думаю, степень погружения, вовлечённости и проживания зависит не столько от написанного, как от читающего. И да, это комплимент.


Lefroy		 06.02.2012 17:53:51
А Вам не жаль было расставаться с героями? Не было соблазна растянуть счастливый конец? :) Точнее, сделать из него коротенькое милое продолжение?)

Ответ: Lefroy, боюсь, что нет - соблазна не было :)
Не умею писать сиквелы, особенно в малом объёме.


Lefroy		 05.02.2012 14:39:07
Уважаемый Автор! Спасибо Вам огромное за такое чудо!
Кто бы думал, что такое в принципе возможно! Книги порой не оставляют такого впечатления, как Ваша история!

Эта сказка оказалась настолько потрясающе необычной, что теперь читать что-то другое похожее, но совершенно далекое кажется каким-то неправильным...

Ответ: Lefroy, спасибо большое в ответ!
Очень рада, что эта история не оставила равнодушной. Её было чудесно писать, и - кто бы мог подумать, - настолько замечательно будет делиться ею с теми, кому она пришлась по душе, даже сейчас, когда прошло уже два года после слов "Конец сказки". :)


Visha		 21.01.2012 01:34:13
Прочла и не могу найти слов. Спасибо Вам! Огромное, дичайшее спасибо за подаренную сказку!
С придыханием читала каждое слово, каждый абзац и так далее. На столько прекрасно было погружение в атмосферу событий, описанных вами, что грань между реальностью и выдумкой стиралась напрочь!
Время, проведенное за прочтением "Консерваторов", я буду вспоминать с приятной улыбкой на лице и согревающими теплом воспоминаниями.

Ответ: Visha, спасибо большущее за такой тёплый комментарий)
Сказка эта греет душу и не только мне - что может быть прекраснее?) Я очень рада, что она вам понравилась :)


Яра		 16.01.2012 00:28:49
Потрясающе!!!Вчитывалась в каждое слово!


Спасибо вам.

Ответ: Яра, спасибо большое!


AyaMay		 09.01.2012 12:02:36
Знаете, а мне очень поравилось! Читала сегодня всю ночь, до 6 утра)) не могла оторваться. Действительно здорово! Мне очень нравиться слог, фразы перекатываются как камешки, как волны, накатывают друг на друга, дают такую четкую картинку, что просто как будто все перед глазами и происходит. Не могу выразить это четко словами, пишу так, как чувствую.
Еще хотела сказать только одно: я иногда забывала, что это за Гарри и что за Северус. Превыкла представлять актеров на их месте, а здесь они у меня стали совсем другими, не похожими внешне на тех, что в фильме. И, честно, хочу сказать за это спасибо! я по-немного становлюсь снейпоманкой))) И, кажется, я обрела "своего" Северуса Снейпа, такого, которого нет ни у кого, он только мой и только в моей голове)) И это действительно здорово!!! Еще раз огромное спасибо))

Ответ: AyaMay, спасибо большое!
Если история так увлекла, то это замечательно :) Что касается героев, то я, когда писала, представляла их другими, не такими, как в фильме. Особенно это касается Северуса Снейпа. Не потому что мне не нравится Алан Рикман - он замечательный актёр. Но в этой истории не он сыграл главную роль)))
Спасибо большое за комментарий, за то, что пишете, как чувствуете. Это очень ценно для меня.


посленовогодний синдром		 05.01.2012 20:30:34
простите, но, по-моему, это скука смертная
я прочитала половину, через силу, прилагая всю свою волю чтобы не пбросить и... сдалась. Не могу читать дальше, очень сухо, престно и сюжет, ИМХО, стоит на месте

Ответ: посленовогодний синдром,
рада за вас.
я вот тоже прочитала до половины ваш комментарий и остановилась. незачем себе портить посленовогоднее настроение))


Гость		 04.01.2012 23:59:23
Автор, большое спасибо! Получила огромное удовольствие от Вашего фика! :)

Ответ: Гость, спасибо большое))


Сласт		 26.12.2011 12:56:13
Получила огромнейшее удовольствие, снова перечитав за выходные "Консерваторов". До сих пор не отпускает.
Спасибо за историю!

Ответ: Сласт, спасибо большое.
Если хочется перечитать - это замечательно, лучшая из лучших оценка ;)


Сестра Хаос		 25.12.2011 22:06:34
Заметила в 29 главе: "Впрочем, и сегодня, как и много лет назад, дементор Гарри – страх перед страхом." Там, наверное, речь о боггарте?

Фик чудесен, просто слов нет! Выписан тщательно, неспешно, красиво - если не торопиться, невольно наслаждаешься находками, рассматриваешь сцены и живешь в этом морском воздухе, чудесных крышечках, лунном свете и многом-многом другом. Переклички в тексте сделаны замечательно! (Дубовая, желательно:) Ну и интрига сама по себе необычна, от поцелуев героев подгибаются коленки)

Ответ: Сестра Хаос, да, вы правы, речь там шла о боггарте. Спасибо за подсказку и добрые слова.
Действительно, этот текст больше чем неспешно развивается)Он для того и был написан - чтобы пожить в той вероятностной ирреальности мира Роулинг :) Ну и пожить именно так - с поцелуями, болтающими портретами, волшебством и всяческими деталями. :)
Спасибо ещё раз, очень рада, что история нравится.


Мимо шла		 01.12.2011 23:52:13
Согласна. Поздно уже кулаками махать.
Мне правда понравился ваш текст. Отлично выписаны характеры, обстановка, отношения. Я только в причинно-следственные связи так и не смогла поверить.

Ответ: Мимо шла, спасибо большое.
Я рада, что всё же чтение этой истории доставило вам удовольствие.


Мимо шла		 01.12.2011 21:13:12
Да нет условий для постановки вопросов в вашем тексте. По крайней мере, для меня. Выбор стоит даже не между большим и меньшим злом. Вообще непонятно, что и почему выбирают главные герои, в чем конфликт, что заставляет главгероев так действовать. За границами вашего магического мира не наш, а какой-то другой, настолько страшный, что никто из магглорожденных не задумывается всерьез об уходе. Денни так боится, что даже заобливиэйтил своих родителей, лег под Джорджа, лишь бы не вернуться. Только и остается, что списать всё на пресловутую магию. Но что она дает, кроме бытовых удобств? Насильную деформацию личности в угоду непонятно чему? "Стерпится-слюбится"? И чем она тогда лучше денег, красоты и прочих привычных нам вещей, которые так нервируют Снейпа? Зачем так страдать?
После прочтения мне пришла в голову такая аналогия: меня, не имеющую в собственности даже самоката, вдруг пригласили в закрытый клуб владельцев дико дорогих эксклюзивных автомобилей. Сказали, что моя личная машина уже давно ждет меня. И что благодаря этой машине все будут знать, какая я крутая. Мне нужно только привести ее в порядок, заправить, научиться водить и регулярно участвовать в гонках без правил. И это правда. Все так и происходит. Потом, когда я в гонках разбилась, месяц провалялась в коме, вдруг оказалось, что для того, чтобы снова пользоваться этой машиной, моей, подчеркиваю, мне, и только мне, еще дополнительно к содержанию и гонкам, нужно регулярно получать плевок в лицо от владельцев клуба. Иначе меня лишат прав и в булочную я буду ездить в лучшем случае на велосипеде, а в другой город - на автобусе, а не на личном дико крутом автомобиле. Да, еще пару других членов клуба с волосами того же цвета, что и у меня, заставят регулярно проходить техосмотр и пересдачу на права. Ну и почему я должна выбрать автомобиль в комплекте с унижениями и риском для жизни, а не велосипед и автобус, правила пользования которыми просты, понятны и одни для всех?
Даже я, вполне заурядная женщина, абсолютно не влезаю в этот стагнирующий, загнивающий мир. Слишком много в нем для меня ограничений, навязанных абсурдных правил и кнутов. И слишком мало пряников. А что там забыл Гарри, Денни, прочие магглорожденные? Их семьи в другом мире, и их осознанно изолируют, низводят до состояния малоразумных и даже иногда опасных нахлебников, взамен не предлагая ничего существенного. Всего лишь им стало проще вступить в брак и найти работу! Проще! Были существами третьего сорта, стали второго. Обалдеть достижение.

С другой стороны, вашему тексту уже год с небольшим. Я поздно спохватилась. Так что извините за такую позднюю реакцию.


Ответ: Мимо шла, не беспокойтесь, в процессе написания фика да и после финала было достаточно читателей, которым не нравился этот текст и которые довели свои соображения о том, что именно им не понравилось, до моего сведения. Но это не изменило результат - сказка осталась такой, как я её уже рассказала, и никаких изменений я вносить не собираюсь.

Я не пытаюсь убедить вас, что прочитанное должно вам нравиться, надеюсь, это заметно.

Просто пытаюсь ответить, не углубляясь в не нравящиеся вам детали и не споря (хотя удержаться сложно). Когда не нравится всё, то этого не стоит делать - практика показала, что никто здесь своего мнения уже не изменит. Вы либо допускаете подобные сказочные условности, либо нет - они для вас неприемлемы.

Что касается сравнения с элитными авто, то я считаю его некорректным - в условиях этой сказки, конечно. Здесь магия - это неотъемлемая часть жизни мага, не роскошное авто, а ближе к воде или хлебу, и те из магглорождённых, кто выбрал уйти - а такие были (как Джастин) - испытывали сложности в жизни в реальном мире. Не потому что они недостаточно образованы или ещё что-то, а потому что не могли использовать магию - свой природный талант. Магия здесь - нечто большее роскоши, она неотделима от мага и требует реализации. "Жизнь мага, не могущего воспользоваться волшебной палочкой, невыносима" - говорит Снейп в начальных главах текста.
Но этому можно не верить, конечно. Вы сами выбираете как читать, я не настаиваю.

Что касается Денни, то по тексту этого фика он дал согласие стереть своим родителям память ещё до того, как Малфой получил власть, а именно сразу после битвы. Это обыгрывает факт из канона, кстати: Роулинг написала, что Колина похоронили, где и других героев, у стен Хогвартса. Но если вы вспомните канон, то магглы не могли приблизиться к Хогвартсу - не пускало его волшебство, замок казался магглам неинтересными развалинами. Сам факт того, что Колин похоронен у стен Хогвартса говорит о том, что его родители-магглы никогда не смогли бы посетить могилу сына. Это канон. А вот стирание памяти - часть фика.

Почему Гарри не сбежал? Он сделал это ради других, пожелал изменить существующий порядок вещей. Его мотивация подробно описана в большом разговоре со Снейпом в гостиной Уизли. Но опять-таки вам эти объяснения могут показаться недостаточными. Я не настаиваю. Каждый имеет право читать текст так, как ему это угодно.

Что касается "Да нет условий для постановки вопросов в вашем тексте". Вы сами поставили их достаточно, говоря о нравственном выборе и морали персонажей фика, размышляя о прочитанном в своем большом комментарии.

Я благодарна вам за разговор, но мне бы хотелось его закончить. Не потому что я не приемлю критику - отнюдь, всегда прислушиваюсь к словам читателей. Но в данном случае продолжение беседы, в которой каждый стоит на своей позиции, не даст никакого плода, кроме потраченного времени и сил.

Еще раз спасибо, что прочитали текст и были исключительно корректны в критике.


Мимо шла		 01.12.2011 15:29:12
А, извините, ошиблась. Снейпу, и правда нет сорока.

Ну, если сказка, то тогда, конечно, все вопросы снимаются. Да и урока никакого быть не может. Условия не позволяют их извлечь. Магия решает все, тут уж ничего не попишешь.
Только вот в классической сказке магия всего лишь антураж. "Одежда". А действует всегда человек со свободной волей. И сказка учит тому, что никакая магия не может быть оправданием подлости, и что человек всегда сам решает, каким ему быть.


Ответ: Мимо шла, можно сказать и так.
А можно задуматься о том, сколько читавших эту несовершенную сказку задали себе подобные вопросы и как именно ответили на них. Человек всегда сам решает, каким ему быть - согласна. Эта сказка не предназначена для детей младше 18 лет, потому - уверена, мне не было и нет нужды объяснять всем "что такое хорошо и что такое плохо". Куда лучше задать вопросы, чтобы каждый желающий самостоятельно нашёл для себя ответы. Если кого-то зацепило и заставило думать - я просто счастлива.


Мимо шла		 01.12.2011 13:44:03
Зверь "Обоснуй" долго бился в агонии и окончательно сдох, так и не сумев обнаружить немагическую основу всех изменений в фике.

Всего год Гарри пролежал в коме, а мир изменился до неузнаваемости. И в этом мире только Гарри оказывается умным, способным принимать решения, влиять на других, предвидеть последствия своих действий. И только он, похоже, не находится под действием тотального "Империуса".

Всего год прошел, а в него влезли (в хронологическом порядке): сначала полное оправдание Пожирателей, затем написание очень важных и объемных трудов Снейпом и Макгонагалл, предвыборная агитация и выборы Люциуса Малфоя, выборы Снейпа руководителем Визенгамота, появление Инструкции и превращение ее в 1000-страничный талмуд, доведение магического мира до такой откровенной "ручки" Малфоем и Снейпом, что даже последний это видит. И на это все этой парочке понадобилось гораздо меньше года! Ведь Малфой является министром гораздо меньше года, максимум 10 месяцев, а скорее полгода. Да они такие революционеры, каких мир никогда и нигде не видывал! Нужно же было сначала подготовить правильно суд, чтобы всех оправдали, затем подготовить общественное мнение, чтобы победить "почти легко" Шеклбота, и только потом, засучив рукава, начать перестраивать мир, на обустройство которого Дамблдор потратил 40 лет! И все это всего за год!

Почему маги так легко и быстро приняли новые идеи, да еще от Люциуса? Не поверю никогда, что человек, потерявший близкого так, как теряли маги, сможет вот прям сразу, меньше, чем за год, все простить, забыть и понять, что для общего блага нужно подчиниться убийце своего близкого. На магов точно не накладывали никаких заклятий забвения, империусов и тому подобного? Почему они уже совсем похоронили своих мертвых и даже Молли практически не помнит, куда делся Фред и откуда рана у Билла? Куда делось противостояние Артура и Люциуса?

И почему Уизли 8 лет не замечали, что Гарри гомофоб, ничего не знает о магической совместимости, традициях, а после его выхода из комы так возмущены этим фактом? Что с ними не так? Когда они успели так трепетно задружиться со Снейпом, который постоянно гнобил всех детей Уизли в школе? Когда Чарльз успел разглядеть в Снейпе человека? Что вообще с Молли такое? Кто для нее важнее - Чарльз или Снейп? На Гарри-то ей наплевать, по большому счету.

Снейп тут не 50-летний умудренный опытом слизеринец, а малолетний истерик, злопамятный, не умеющий ни планировать, ни предугадывать последствия своих действий, ни прощать, ни манипулировать людьми. Он весь, с ног до макушки, в комплексах, которые тщательно холит и лелеет. А ведь он, как вы неоднократно подчеркивали - слизеринец! Так почему он такой дубовый? Почему он раз за разом делает ставки не на тех людей? Сначала на Волдеморта, затем на Дамблдора, потом на Малфоя? И ведь каждый раз ошибается! Каждый! Еще задолго до выхода Гарри из комы он понял, что Малфой тащит мир куда-то не туда, не видит никаких противовесов, кроме Гарри, но при этом, как правильно замечает Поттер, не может не обвинять юношу во всех своих бедах.

Снейп тут - удивительный глупец, постоянно дергающий льва за усы. Он знает, что каким-то чиновникам нужно подавать бумаги после обеда, чтобы получить нужную реакциюи, или как правильно зачитать документ, чтобы его приняли, а вот чуть-чуть изменить свою линию поведения в отношении Гарри, чтобы наладить нормальный конструктивный диалог, он уже не может. Он же хочет получить союзника! Союзника, который сможет противостоять Малфою! Сам ведь он ему противостоять не может, раз не стал лезть в министерское кресло. Так зачем он делает из Гарри врага, упорно и целеустремленно давя на самые болезненные точки? Что, за 20 лет преподавания и 8 лет общения с Гарри Поттером он так и не смог понять вообще ничего о том, как нужно работать с человеческим ресурсом? Чему полезному может научить такой зашоренный, негибкий, незрелый и недальновидный человек? Тому, что "магическая совместимость", "личный магический потенциал" - это всё, а остальные, человеческие, качества - ничто? Похоже, что только этому.

Ну и романтические отношения между Снейпом и Поттером. Вот совсем не верится, совсем, что в результате был свободный, без магического давления, выбор Поттера. Почему он перестал видеть "сальноволосого ублюдка"? Что этот ублюдок для такой перемены сделал? Да ничего. Все положительные эмоции у Гарри в отношении Снейпа так или иначе связаны с магическими кольцами. Сам Снейп своего "второго" постоянно унижает, не доверяет ему, пытается использовать "втемную", раз за разом подчеркивает неважность Героя магического мира. Даже в такой мелочи, как требование хранить верность. "Умный и предусмотрительный" Снейп, которому, напомню, 50 лет, считает, что его походы налево от 19-летнего известного и привлекательного Поттера - нормальное явление, которое все поймут и одобрят, если вдруг всплывет. А то, что неверность может всплыть, он знает, недаром же требует безоговорночной верности от Поттера. Да и его действия в отношении Чарльза показывают, что это требование всего лишь только еще один пинок по самолюбию Гарри. И вдруг Поттер "воспылал" к ненавистному преподавателю. Ерунда какая-то.

Все действия Снейпа в личных отношениях были только ответом на действия Поттера. То есть, удивительным образом именно Поттер понял, и очень быстро, за считанные дни, что ему снова нужно быть Героем, поэтому его личные переживания идут к черту, и ради спасения мира он в одиночку ищет возможности сотрудничать со Снейпом, вопреки всем внешним обстоятельствам. Именно Гарри, 19-летний, ни хрена не знающий о жизни, политике, любви юнец, которого 11 лет держали в чулане, а затем сделали оружием, "сознательно ограничивая информацию", понимает, что нужно делать, наступает на свою гордость, принципы и устои. Гарри, а не Снейп.

Только вот зачем это ему? Зачем спасать мир, в котором меньше чем за год все так переменилось естественным образом? Что ему до этих Иванов-не-помнящих родства? Сначала они пляшут под дудку Дамблдора, затем под дудку Малфоя и Снейпа. И каждый раз без особых проблем, как видно на примере семьи Уизли: был Дамблдор - хвалили и поддерживали его, стал Малфой - и снова улыбка на лицах. Маги точно свободны? Иначе понять, зачем Гарри "вписывается" за них, невозможно. Ведь проблема-то в мире магов только одна и не очень большая - магглорожденные. Так их немного, судя по тому, что отдел Амбридж из 40 человек напрямую опекает всего 15 магглорожденных. Контролирует в семьях еще максимум пару десятков, похоже. Конечно, идея красть детей у магглов почти красиво все решает. Но в чем проблема-то? Ведь при таком подходе миру магов конец придет очень быстро. Такой мир нежизнеспособен, у него нет своих ресурсов. Да и Снейп понимает, что идея красть детей плоха. И наверняка не потому, что неэтична. Ему плевать на этику, там явно что-то другое.
Снейп признает, что магглы догнали, а кое-где и перегнали магов. И поэтому его страшилки про невозможность жить без магии неубедительны. Как и перспективы быть садовником, дворником, посудомойкой. Особенно для Поттера. Он уже знает, каково быть аутсайдером, и знает, что это не конец света и выход есть. Не говоря уж о том, что совсем непонятно, почему бы Гарри не эмигрировать?

Вот очень, очень жаль, что из-за этого дурацкого года и совершенно "незмеючего" Снейпа рассыпался такой замечательный текст. И рассыпался, похоже, бесповоротно.


Ответ: Мимо шла, спасибо большое за подробный комментарий.
На всякий случай уточню, что Снейпу в этом фике нет сорока лет. Он старше Гарри ровно на двадцать, так что...
Но в действительности это не имеет значения.
Этот текст - сказка. Проходит один год сна сказочного героя, и он просыпается в изменившемся до неузнаваемости мире - то что называется "классическое" начало. И финал - тоже сказочный, классический. У каждого изменения есть свой обоснуй - условный, скажем так.
К примеру, привычка магического народонаселения подстраиваться под власть. Вспомним канон, седьмую книгу. Кто боролся с новой властью? Школьники и Орден Феникса, кто-то бегал по лесам, а остальные "боялись и не высовывались". Вспомним Министерство, заполненное толпой лояльных чиновников, опустевшие улицы магических поселений, тишину и отсутствие митингов-шествий и других заметных выступлений "гражданского общества".
Потому и в "Консерваторах" этот мир такой - прогнувшийся под новую власть, которая даёт много, а требует всего-то "мелочь", лично касающуюся совсем немногих.
Можно к этому факту-допущению придираться и не верить, а можно принять. То же касается и других вопросов.
Этот текст не претендует на достоверность. Это сказка, повторюсь ещё раз. Потому в ней такое всё. Ну вы знаете: сказка-ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок :)


М@РиЯ		 20.11.2011 00:04:41
Два часа ночи, а я только смогла оторваться от Вашего фика. И только потому, что дочитала....
Волшебно, феерично, просто красиво...
Спасибо Вам!!!
)))

Ответ: М@РиЯ, и Вам большое спасибо. Мне очень дорога эта работа, и я счастлива, что Вам она понравилась.


Evgrash		 12.11.2011 14:42:25
Для начала хочу сказать, что я в восторге от этого фика. Автор, ваше творение достойно аплодисментов. Грамотно, красиво, четко, лаконично, вкусно. Читала уже 2-ой раз с удовольствием.
Хотелось бы только поразмышлять на тему образа Гарри. Написан он замечательно (как и другое персонажи), чувствуешь его так, как будто сидит он рядом с тобой. Только вот...боже мой!!! как он меня бесит. Какой самонадеянный, истеричный эгоцентрик, который в 19 мыслит как ребенок в 5. Все что в этом мире происходит - ради него. Все что в этом мире есть - для него. Гриффиндорское "плохо" и "хорошо"/"белое" и "черное" - на уровне яслей.
Этот образ прописан настолько четко и великолепно, что отношение к этому персонажу живо в реальности. Убить его хочется...честно-честно;)
Автор, я приклоняюсь пред вашим умением так нарисовать картинку, чтобы она настолько оставила неравнодушными нас, читателей. Ведь это, на мой взгляд, самое сложное: сделать из персонажей живых людей. Даже в великолепных фиках, с красивым языком и занимательным сюжетом, часто образы - неживые.
Еще раз спасибо и удачи в творчестве. Очень ждем новых снарри!


Ответ: Evgrash, спасибо большое за такое доброе теплое слово))
Герои - даже фиков - это натуры упрямые. Как видишь его, вот такого и никакого другого в определенной истории, так и пишешь. Даже если хочется "подправить и улучшить", "отшлифовать" образ - делать это нельзя. Пусть даже герой немного раздражает своей непонятливостью, к примеру, или упрямством - "улучшать" никак нельзя. Я не знаю, как это объяснить - но герои должны не подчиняться автору во всем и беспрекословно, а быть своевольными. Тогда проживать рядом с ними, такими живыми в воображении, не скучно даже очень долгое время, которое необходимо для написания большого текста. :)
Вот как-то так.
Я увидела "такого" Гарри и записала его. Но "не виновата - он сам пришёл" такой)))
И спасибо за добрые пожелания - пусть исполняются :)


milena		 25.10.2011 20:24:21
Читаю снова и снова. И вновь эмоции, чувства, ... Хочется переживать вновь и вновь) Спасибо Вам, автор, за доставленное удовольствие. Продолжайте покорять наши сердца)

Ответ: milena, прошу прощения, что с ответом так поздно.
Самое лучшее, что можно сказать про текст: "Я перечитываю". Спасибо вам большое за самый лучший, настоящий комплимент - он согревает и радует, и да, дарит вдохновение.


Святой Мунго		 04.10.2011 17:51:19
У этого фика даже комментариями зачитаешься. Автор, я вас люблю!

Ответ: Святой Мунго, спасибо большое)
Комментарии - это настоящие подарки от прекрасных читателей. Взаимно люблю.


Сейра, (Woliha@yandex.ru)		 15.09.2011 22:50:30
Боже, как приятно перечитывать такие шикарные произведения и заново сопереживать и умиляться) Наслаждение неописуемое - улыбка не сползает с лица вообще :D

Ответ: Сейра, я очень рада, что вам хочется к этой истории возвращаться. Думаю, это самый лучший ей комплимент.
Спасибо!!)


Никс, (marias777@rambler.ru)		 14.09.2011 19:49:25
NikMac - про эмоции - это в самую точку! На Консерваторах у меня закончилась зарядка в кпк в 4 часа утра (был как раз момент про встречу с дедушкой))) и так - бааах - 2%- 1% - 0% - и экран погас. А у меня девайс капризный, нужно как минимум часа 2 чтобы батарею раскачать. Глаза слипаются , завтра - на Работу!! а адреналин так и прет из всех щелей, побежала на кухню где стоит стационарник с 22х дюймовым монитором, открыла текст он-лайн и до 6 читала с экрана))))))))) Это ли не шиза?)))))))

И в метро чуть не бегом припустилась (домашние удивились такому энтузиазму с моей стороны))))) - а мне тупо хотелось быстрее сесть в метро, чтобы еще хоть на 35 мин "уединиться" с этими восхитительными мужчинами - сильным и таким нежным Северусом и добрым и отзывчивым Гарри.

п.с. Особенно порадовала сцена, когда Гарри "взорвало" у дедушки)))))) Я чуть не вслух пищала - ееее! Поттер показал зубы!! клааас))) Ну и потом эта фраза ключевая, которую Гарри подслушал - ты представляешь каково это, обладать кем-то СИЛЬНЕЕ тебя? Вопчем, перечитывать буду, люблюнимагу, спасиба!!!!!!!!)))))

пп.с. Всем - читать!))))))

в качестве спойлера - вот тут мы маленько пообсуждали, а вдруг Вам будет интересно)
http://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t= 5643&start=1530

Ответ: Никс, спасибо большое))
Я рада, что у вас так сложилось с "Консерваторами". Надеюсь, найдется еще немало фиков и ориджиналов, которые подарят такие яркие эмоции и такое желание читать, читать и еще раз читать)))
Про сцену у дедушки и те самые слова - о да, Гарри сильнее. Мне кажется, это правильно для этого фика, да и вообще. :)
Удачи вам :)
И спасибо еще раз.


Никс, (marias777@rambler.ru)		 11.09.2011 21:24:52
О Бооже, совершилось.
Поверить не могла, что найду в этом фандоме такую драгоценность.

Удивительная вещь - не зная ничего об авторе, открываешь вот так его произведение - и словно нить натягивается - когда каждую строчку, каждый вздох, каждую эмоцию - сопереживаешь. И проживаешь вместе с героями целую жизнь, и, законив, еще долго держишь в памяти и никак не вернешься в "реальный мир")))

Все 7 книг Роулинг я прочла залпом 3 года назад и долго оставалась под впечатлением и эмоции свои помню до сих пор - слезы (да что там)) истерика форменная) от смерти Сириуса, и какая-то тоска и горечь, когда выяснилось, кто же был Принцем - полукровкой и что и на этот раз Гарри потерял такого верного друга..

Через год настал период слэша - Линн Флевелинг (тем более, что последняя книга Эльфийской саги вышла только в прошлом году!), Ауренга и ее удивительный "Циалеш" (цикл Сферы - 17), База 213 Августы и Марты..

Так в мою жизнь вошли удивительные истории о любви, преданности, дружбе, и что бывает.. и ТАК.

2 года назад Открыла Everything I am.
Потрясло.
Стала читать все, что есть по "снарри". В результате - глаз стал дергаться от этого термина.
О.к, есть Обратная сторона силы, Штормовое предупреждение, Придержите мне веки, Освобождаясь от оков, Каждый хочет быть котом, С высоты птичьего полета, Дорогоущий - и тд. Которые ФИКИ, но интересно написанные и дарят минуты отличного настроения. Но большей частью, увы. УжОс. А уж уровня Everything I am (как я думала) и вовсе ничего не существует в этом фандоме. И тут.... наткнулась на Консерваторов!!

Слов нет, чтобы описать впечатления от прочтения. Автор, Вы - удивительны!!!

Спасибо, что щедро поделись с нами своим прекрасным внутренним миром - это потрясающая история. Красивая и нежная. Страстная и трепетная.
ВЕ-РИТСЯ.


Ответ: Никс, спасибо вам огромное за чудесный комментарий.
Да, признаю, я очень люблю мир "Консерваторов" и с таким удовольствием возвращаюсь к нему, когда появляется "проводник" - тот человек, который прочел, проникся, поверил, для кого сказка стала почти реальной фантазией. Я безумно счастлива прочитать такие слова. Я говорю не о достоинстве или недостатке текста, не о сравнениях с другими, а о том, какие эмоции он подарил вам. Это - самая огромная похвала, которая только может быть - история, вызвавшая эмоции и сопереживание. Спасибо.


Tavvi, (zimushka_i@mail.ru)		 08.09.2011 19:30:54
Да я могу сейчас уже рассказать, если интересно, только боюсь, что это будет долго.
Дело в том, что я никогда не читала слэша. А месяц назад попала в такие обстоятельства, когда мучительно нужно забывать реальную жизнь хоть на немного, потому что она похожа на дурной сон и на будильник с самым гнусным в мире сигналом одновременно. Что с этим делать, спрашивается? И тут я на работе, в соседних кабинтах вдруг нахожу людей, которые знают, что такое ГП как фандом. Бог меня любит - они кидают мне кучу папок со всякими фиками, которые только и могут в такой ситуации заглушить звон в ушах от проклятого будильника и снять дрожь от кошмара. Потому что они несерьезны, захватывающи, знакомы и в чем-то отвечают потаенным желданиям (и это я не про НЦ сейчас)) И я почему-то открываю папку со снарри. То есть понятно, почему - я все же снейпоман со стажем. Неясно, почему не снейджеры - учитывая, что к слэшу я питаю такую же любовь, как Волдеморт к магглам. Брезгливо довольно там копаюсь и открываю "Лучше поздно". Через 4 часа я плачу, как лошадь, не вполне понимая, от чего - то ли от боли, то ли от радости, то ли от власти несбывшегося.
Это было начало, и за месяц я перечитала такую тучу снарри, какая раньше мне не приснилась бы и в страшном сне. Думаю, это потому, что в моих обстоятельствах неплохо было бы ежедневно напиваться, но я не могу себе этого позволить. И моим алкоголем стали снарри-фики.
А теперь собственно к делу, иллюстрируя примерами. Если брать эту параллель с алкоголем, то сегодня я читала "Аватар" на АБ - очень смешной, Нцэшный и слегка сентиментальный. Из этой же оперы переводная "Омела". Это пиво. Бывает разного сорта, разного качества; я не люблю пива вообще-то, но иногда его просто невозможно не пить, настолько притягивает. Сидишь потом, как дурак, улыбаясь и поглаживая пузико.
Фики типа "Лучше поздно" и особенно "Мистер Принс" того же автора - это коньяк, который ты наливаешь в граненый стакан промозглым тоскливым вечером осени и долго цедишь, пытаясь согреться. Это истории мучительного, но закончившегося одиночества. В них, как правило, не очень много секса, а тот, что есть, написан так, что хочется плакать, а потом пойти обнять родного человека и долго-долго шептать ему на ухо всякие нежные исступленные глупости. Он тебя, конечно, не поймет, но это неважно - душевная потребность важнее понимания.
Недавно с каким-то надрывным наслаждением прочитала фики Севера Снейпа. Это вещи исключительного качества, и такие попадались мне в женском исполнении, но редко. Истории все того же одиночества и пронзительного понимания всего на свете в один-единственный миг. Не всегда счастливые. От счастья там почти ничего. Во, цитата: "Кажется, миссис Хадсон так и не поняла, что на самом деле я не гомосексуалист. Я просто люблю одного человека. Я уверен, что любил бы его и в том случае, если б он был женщиной, птицей, змеей, бабочкой — кем угодно. Я просто его любил". Это водка. Хорошая, невыносимо горькая, пить залпом и потом долго морщиться и искать закуски, чтобы отбить эту горечь. Пять рюмок ровно - грань, где наступает одновременно прояснение сознания, легкость и готовность умереть хоть сейчас, если скажут - такая светлая тоска, такая легкая боль, так кружится голова от разрывающегося сердца.
Есть вещи типа классического "Everything I Am", сюда же идет, скажем, "Короткая рокировка" - там много секса, буквально в каждой главе, злобный Снейп и истерик Гарри (хотя Рокировка, если брать как пример, все-таки получше в этом отношении и в целом ближе к коньяку). Не знаю, кому как, а я от них устаю. Это невозможно читать долго, как невозможно для меня выпить больше одной рюмки сладкого, тягучего, приторного ликера. Утомляет.
Ну, и вот после этой долгой-долгой прелюдии мы приходим к "Консерваторам"))) Вторым примером, раз уж брать по два, идет "А кто сказал, что будет просто" Таши911. Это вино. Отличного качества, красное, терпкое, чуть вяжет губы, заставляет улыбаться легко и восхищаться всему, что видишь вокруг. Большая, надо заметить, редкость и стоит дорогого - как все качественное в этом мире, впрочем.
Кстати, хочу заметить, что ПВП не является отдельным видом дурмана, а входит все в те же категории) Ибо разное бывает ПВП. А про суррогаты мы говорить в три часа ночи не будем, ну их.
Вот и все записки запойного :о)

Ответ: Tavvi, какой восхитительный рассказ, какие интересные сравнения.
Спасибо большое за него.
От души желаю вам исцеления. Пусть фики станут не убежищем от реальности, а развлечением, а проблемы благополучно разрешатся.
Надеюсь, моё пожелание сбудется. Оно от души.


Tavvi		 06.09.2011 20:41:43
Мне очень повезло, что слэш, ужасный-ужасный слэш, начался для меня с "Лучше поздно" и продолжился вашими "Консерваторами". Во-первых, это грандиозное наслаждение - читать книгу, в которой есть социально-экономическая обстановка, история, традиции и политика. Во-вторых, впевые в жизни меня не покоробила идея детей в однополом браке. Никогда, никогда я не вспоминала при этом "Левую руку тьмы" Урсулы ЛеГуинн, а вот у вас - вспомнила. Ну, и в-третьих, это логичная история отношений. Самое прекрасное, что может быть при описании чувств - это логика эмоций. И таки она присутствует в полном объеме, от ужаса и отвращения -до осознания, что всё, всё, всё. Прекрасно. Правда.

Ответ: Tavvi, спасибо вам большое.
Если до сих пор вы читали только эти снарри, то вас ждет огромный мир, полный открытий. Мне интересно, изменится ли у вас мнение об этом фике, после того как опыт прочитанного даст возможность сравнить. Правда, очень интересно. Если вы вспомните мою просьбу, то напишите о своих ощущения потом, после того как познакомитесь с большим числом фиков, если вы, конечно, собираетесь это сделать.
А ещеа хочу сказать большое спасибо. Я очень рада, что история вам понравилась. И особая благодарность за оценку "логика эмоций". Крайне приятно ее услышать.


Свэйд		 06.09.2011 11:00:04
Спасибо Вам большое за замечательный фик!
Обожаю читать макси (ну или миди) с рейтингом NC-17 (на крайний случай авторский). За большое количество времени (примерно уже 4 года читаю снарри), конечно не каждый день читаю, но накатывает иногда потребность почитать что-нибудь приятное,трогательное и более-менее классическое (имею в виду без беременностей Гарри и чего-нибудь очень-очень бредового, кстати говоря беременность у Вас очень логично описана), и в Ваш фик я влюбилась. Это как глоток морозного свежего воздуха. Давно уже не читала чего-либо настолько близкого моему восприятию снарри именно в моих фантазиях. Я читала фанфики Карины "Давай просто попробуем жить", "Августовские яблоки", фики Serpensortia (Ваш фанфик может даже стоять рядом с классикой снарри Everything I am),мне они тоже близки по духу. Мне нравится,когда герои Гарри и Северуса как бы борятся с чувствами до конца фика и любовь у них как-то логично описывается, как бы не сразу, но со временем приобретает глубину и четкость чувства. А в большинстве фиков именно ее рождение (любви) описано скомканно, нелогично, в общем "не верю!". Еще очень не люблю, когда Северус прямо-таки из такой льдины превращается в ласкового и Гарри у него становится "дорогим" или "котеночком", короче в слащавого профессора Снейпа, еще не очень, когда у снарри в отношениях типа все хорошо и понятно, когда на прротяжении всего фанфика герои постоянно занимаются сексом, тоже не верю. Северус Снейп слишком непонятный и неоднозначный герой Поттерианы, чтобы вдруг сделать его плоским и ясным, как что 2 и 2 это 4. В Вашем фанфике всего в меру, все очень гармонично и ладно. Спасибо еще раз Вам за такой большой мешок позитивных и очень приятных эмоций, за толику волнения за героев, как будто весь рассказ я то ли жила рядом с ними, то ли нагло подглядывала =)

Ответ: Свэйд, спасибо вам большое за такой комментарий.
Знаете, это крайне приятно, знать, что история так прочитана, что она оказалась близка, что понравилась. Это очень ценное мнение. Оно дарит вдохновение и фантазию.
"Консерваторы" - особый проект. Каждый раз возвращаясь сюда, испытываешь теплые эмоции. И крайне приятно, что их можно разделить.
Снарри - это прекрасная во всех отношениях тема, если не спешить. Северус и Гарри вовсе не горят желанием быть рядом друг с другом)) Так что стоит тратить многие-многие дни и медленно идти вперед, разрешая героям оставаться такими, какими их видишь, не подталкивать в спину и не изменять ради "быстро-снарри"))
Спасибо большое ещё раз.


Leverte		 24.08.2011 21:35:05
Ура! Как я рада, что вы эту картинку все-таки увидели!))))

Ответ: Leverte, она великолепная.
Я возвращаюсь и возвращаюсь к ней - потрясающий свет и чернота серого, такой живой воздух, чувствуешь дух бушующего моря, кажется, слышишь его шум. Это более чем впечатляющее зрелище. И оно так подходит, просто невероятно, к тому, что мне хотелось описать.
Спасибо вам огромное! Это такой подарок - увидеть эту красоту.


Leverte		 23.08.2011 23:30:41
А если так попробовать. 3 звездочки потом удалить.
http*://fc00.deviantart.net*/fs20/i/2007/302/8/ 8/The_storm_by_Floriandra.*jpg

Ответ: Leverte,
так, как вы предложили, открылось.
Какая красота, и как точно. Потрясающе! Это просто невероятно.
Спасибо вам огромное.


Leverte		 23.08.2011 23:27:29
NikMac, так все равно ссылка целиком написана. Просто не нажмайте на подчеркнутую часть, а выделите до конца и потом в адресную строку.
http://fc00.deviantart.net/fs20/i/2007/302/8/8/T he_stor m_by_Floriandra.jpg

Ответ: 

Flute Pastime, (wamshivali@yandex.ru)		 22.08.2011 19:07:02
Уважаемый автор, спасибо вам за произведение. Всё настолько ярко, свежо, "вкусно", ПРОФЕССИОНАЛЬНО! Ваша работа очень сильно выделяется среди других, у вас несомненно огромный талант! Вы можете стать такой же известной как Д. Роулинг :) Серьезно!
Я потрясена, читала не отрываясь! Скажите где я могу найти другие ваши произведения???

Ответ: Flute Pastime, спасибо большое за отзыв.
Мне сложно было на него отвечать, если честно.
Я не кокетничаю, а всего лишь говорю, как есть: мой уровень - любительский. И это очень хорошо, т.к. я пишу с любовью и по причине оной. Хотя, конечно, приятно знать, что твоя история вызвала такие яркие эмоции)
Спасибо на добром слове еще раз.
Что касается других работ: там выше, в шапке фика, есть ник автора. Если щелкнуть по нему, то откроется профиль, где из примерно двадцати других работ можно выбрать что-то почитать. Но не могу не сказать, что вряд ли вы найдете там мир, подобный "Консерваторам". Они - особенные. Для меня - так точно)


Leverte		 19.08.2011 21:01:55
Вдогонку. Нашла на DeviantArt картинку, которая в моем представлении 100%-но попадает в историю.
http://fc00.deviantart.net/fs20/i/2007/302/8/8/The_stor m_by_Floriandra.jpg

Ответ: Leverte, к сожалению, ссылка не работает(
Насколько я знаю, на Сказках... автоматически отсекается какое-то число подряд идущих знаков без пробелов. Увы.


Leverte		 19.08.2011 19:56:40
NikMac, блестяще!!!Отличная история, которая держит от и до. А в конце так вообще перенервничала, ибо страниц оставалось уже мало, а в отношениях был полнейший раздрай.))) Финальный диалог Северуса с Люциусом, без фасадов, великолепен!
Очень понравилась идея с яблоней. Мне кажется, если бы Гарри все-таки удалось дойти до нее второй раз, то яблоки были бы уже не молодильными, а воскрешающими))
Запала в душу картина в кабинете Северуса- с морем. Она очень ему подходит, как и замок на скалах. Я вот только не поняла, ведь картина же не отражала настроение Северуса, да? Была просто движущейся картиной?
И огненный змей Гарри в первое посещение дудули. Я очень удивилась, что обошлось без убийств.))) И Северус там, успокаивающий Гарри, непостижимый. Он вообще непостижимый.
А с единорогом Гарри качественно спалился. Столько всего пройти и так глупо вляпаться.
Совершенно божественны описания магии, ее отражений, воздействия и взаимодействия. Их видишь, их чувствуешь. Магия, как третий главный герой. Волшебно!
Вся история смотрится как фильм. Я впечатлена до глубины души!
Спасибо!!! Браво!!


Ответ: Leverte, спасибо вам большое за чудесный комментарий. Такой согревающий)
Да, финал был слегка внезапен и кому-то показался даже резким, но мне он нравится именно таким - когда всё решено в душе, чего ждать? Надо действовать! Когда решено для двоих - тем более пора идти вперёд))
Насчет картинки моря в кабинете Снейпа. Это ведь волшебный мир. Так почему бы не пофантазировать, подумала я. Сказано - сделано. Мне очень захотелось, чтобы эти картинки отражали суть и умонастроение хозяина кабинета. Мне кажется, это хорошая идея - и довольно символичная, очень подходит для сказки.
Спасибо большое. Обожаю возвращаться к этой истории. Она для меня - самая-самая первая и незабываемая. Как же хорошо, что её продолжают читать, причём с таким удовольствием.
Спасибо. Так здорово знать, что "К" нравятся. :)


Сэриэль		 11.08.2011 12:52:02
Оо. Такое впечатление, как будто "Анжелику" перечитала. Укрощение строптивой Анжелики на новый лад.
Спасибо автору))

Ответ: Сэриэль, Анжелика - значит, Анжелика.
Как вам будет угодно)))
Всегда пожалуйста)


Buzzinga		 04.08.2011 14:57:57
Шикарнейшая вещь!!
Спасибо огромное автору...
До сих пор вспоминаю сцену, где Северус с Гарри пришли к Люциуссу, а именно комментарий последнего:

– Северус, если ты меня слышишь, то я ухожу. Мы ещё обсудим твоё поведение... Северус, ты слышишь? О, Мерлин! Прямо как мальчишка. Ах, мерлинова разбитая коленка!

Не знаю почему, но меня зацепило. Прямо в точку. Приятно видеть такого Снейпа. Ммм.

Еще раз спасибо!!)

Ответ: Buzzinga, и вам большое спасибо!)
О, это замечательная сцена. Я тоже вспоминаю её с огромным удовольствием. Она как раз из тех редких для меня, что только увидеть и записать, ничего своего придумывать не надо.
Спасибо! Очень рада, что нравится. :)


Moinadina		 04.08.2011 02:27:17
Замечательный и эмоциональнейший фик, лучший, что я читала за последние года два! Тронута до глубины души! Спасибо!

Ответ: Moinadina, спасибо вам большое за комментарий!
Очень приятно знать, что нравится. И настолько нравится. :)


Майа		 03.08.2011 21:49:05
Хочу выразить ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ!))Это шедевр! Читала не отрываясь практически сутки. Сначала жутко хотелось треснуть Гарри за то, что он такой балбес и всё отрицает, не принимая изменившийся мир. Потом стало безумно тоскливо, что пришла эта эра слизеринцев, где всё так фальшиво и мерзко.Хотелось прибить Амбридж(собственно,такое желание у меня было всегда), Люца, сыночка его противного. Северуса я, как ни странно, сразу разглядела, какой он есть. Т.е со своими недостатками, но хороший, пытающийся что-то исправить и изменить. И я очень радовалась, что Герми видит, как всё плохо. Что хоть кто-то это ещё видит, кроме Гарри. Ему тогда очень нужна была поддержка. И он её получил! Гермиона в девичестве Грейнджер,ныне Уизли - настоящий друг!!!После очень-очень сочувствовала Гарри, который сам втянулся во все эти игры, и которого никто не понимал.
Очень понравилась мама Снейпа, пусть это всего-лишь её портрет. Обычно о ней мало писали, а если что и писали, так это гадости. А в этом произведении(я не могу назвать его грубо "Фик", это не фанфик, это ПРОИЗВЕДЕНИЕ!) она показана как хорошая мать, интересная женщина и вообще замечательный человек)Мне также понравился пра-какой-то-там дед Северуса) Тоже мировой мужик, хоть со своими заскоками. Очень порадовала меня парочка Джордж/Денни. Скорее всего потому, что я очень боюсь читать в фиках про оставшегося из близнецов. Или они оба живы - или просто сердце разрывается, я вообще не представляю, как Джордж может такую потерю пережить! И я очень рада,что тут он влюблён, ревнив и вполне счастлив) Понравилось, что Андромеда хорошо общается с Нарциссой. Учитывая, что Андора вышла за муж за маггла, у них могли быть очень натянутые отношения, и это ещё слабо сказано. Наверное, это победа над Волдемортом и новый режим их сдружили. + до этого я читала снарри, где Дора отказалась(!!!) от Тедди, поэтому мне было приятно видеть,что тут она хорошая и любящая бабушка. И ХЭ, какой тут хороший ХЭ! Один лев-патронус уже доказывает любовь Снейпа к Гарри.) А Снейпа я такого ещё нигде не встречала. Какой-то незнакомый...Не такой, как у Роулинг, но ничуть не хуже. Даже как-то глубже раскрытый. Хороший человек с большими принципами, моральными устоями, устоявшимся мировозрением, очень гордый и сильный. А это его "Гарри", но всё равно на "вы". Действительно, чувсствуется уважение и некая...деликатность,чтоли.ТАКОЙ Северус мне теперь во снах сниться будет.
В общем, ещё одно ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
p.s. Прошу меня простить за длинный и очень эмоциональный отзыв, ну просто очень понравилось!

Ответ: Майа, спасибо большое вам в ответ!
Длинный положительный отзыв, где расписаны впечатления от прочтения - что ещё автору нужно?)) Такие отзывы всегда вдохновляют на подвиги. Ведь это чудесно, когда мир и герои, которых ты полюбил, вызывают подобные чувства в другом человеке. Это чудесно.
Спасибо большое за подаренную радость :)


PopperMopper, (PopperMopper@yandex.ru)		 29.07.2011 12:19:25
И я не буду оригинальной и снова скажу автору это короткое, но прекрасно слово - СПАСИБО! Спасибо за бессонную ночь, за невозможность просто прерваться, не дочитав до конца! За эмоции и переживания, которые подарило Ваше чудесное произведение! Спасибо за таких героев, и главных, и не главных, но не менее важных. Спасибо за Ваше мастерство писателя, за сюжет, язык, слог, за атмосферу и то самое необыкновенное послевкусие, которое остается после прочтения, которое не отпускает и заставляет прокручивать в голове самые яркие моменты. Спасибо Вам за такой подарок..

Ответ: PopperMopper, спасибо вам большое в ответ!
Вообще, я хочу признаться, что если бы не читатели, то никогда не смогла бы написать эту историю. Вот кто двигал её вперёд. И до сих пор - меня, но уже в других историях. Самое главное - это возможность делиться. Я пишу, что и как могу, и - чудо из чудес - находятся те, кому это оказывается нужно. Химия происходит, и история катится вперёд стремительно, только и успевай записывать.
Спасибо большое за то, что пишите комментарии. И как пишите! Это более чем нужно.


Александра		 26.07.2011 02:39:55
Я дочитала. 3 часа ночи. И как в той навязчивой песенке "... после каждой точки - многоточия..."
Дорвалась. И ведь сама хотела макси снарри. Получила.*смеется*
Сегодня...ах,уже вчера... такой хороший день. Можно сказать,день открытий.
Поняла,что ,как и в своем сопливом подростковом возрасте,я все же могу полностью погружаться в книгу.Так уж повелось,что читая,я не верю до конца ни автору,ни главному герою. А тут... Смешно подумать,я полностью игнорировала внутренний голос (внутреннего врага? Кстати,отлично сказано,у меня именно так и ощущается),говорящего о том,что в этом фанфике Северус просто не может быть отрицательным. И скрежетала зубами вместе с Гарри. И также была импульсивной(что за собой редко,очень редко замечаю).И ревновала к Чарли. И ненавидела Северуса(О Боги,и это я, убежденный снарри-шиппер и снейпоман?).
Еще... Такое красивое олицетворение окружающих нас вещей. Долго ходила,осматривала свою квартиру и гладила корешки книг, смотрела на цветы. Подозрительно косилась на игрушки...
Большее количество фика я не верила,просто не верила,что тут возможно снарри. Не могла найти отправной точки,с которой это снарри бы началось.
А тот момент на корабле? Возникла мысль, что будь я на его,Гарри,месте, я бы просто пошла и утопилась. Хотя нет,сначала бы все разнесла,а потом утопилась. И это я ,прирожденный оптимист и как-никак здравомыслящий человек.
Малфоев(да всех троих)вообще хотелось придушить. Я их по канону-то не люблю,а тут...
И хотелось размышлять о произведении,думать,переосмысливать:а так уж я права со своим взглядом на жизнь? Черт,чувствую себя подростком...
Так долго и упорно я размышляла лишь над "Лучше поздно"(Фердаммт,не могу удержаться от упоминания этого фика),и,пожалуй,над Гюго.
Наверное, присутствовала даже толика зависти. Белой такой зависти,слабенькой,но все же существующей. Зависти о том,что я тоже хочу так передавать чувства на бумагу(монитор?). Пишите еще,автор.Прошу. Нет,умоляю.
Ну вот,расписалась тут. Описала почти все свои впечатления.Некоторые просто не смогу передать достаточно кратко,не растекаясь мысию по древу.
Скрепя сердце,заканчиваю. Спасибо,автор,спасибо.




Ответ: Александра, большое вам спасибо!
Я радуюсь за вас. Ведь это так замечательно - позволить себе поверить и пройти весь долгий путь, скорее, даже прожить его вместе с героями. Я вам даже завидую. Так хочется сделать то же самое - а не получается, почему-то обращаешь большее внимание на "как это сделано", отвлекаешься на "эту мысль стоило выразить по-другому".
Волшебное первое восприятие! Какая же это красота!
Спасибо вам большое за отзыв, за такой отзыв - вы подарили мне отражение своих чувств. И я могу порадоваться вместе с вами.


SenIshi, (flame-alexis@mail.ru)		 23.07.2011 21:30:11
Должна снять за ваше терпение перед вами шляпу, так долго их вести друг к другу : ))) Мне понравилось, хотя иногда возникало желание прокрутить описание предметов и гардероба, чтобы доискаться до сути : )))
Единственное что меня немного смутило, это прозвище Гарри из уст Северуса (львенок), словно говорил не он, будто не его стиль. Но это лично мое мнение, а на вкус и цвет фломастеры разные : ))
Два дня неотрывно читала, спасибо автору за плодотворное времяпровождение : ))

Ответ: SenIshi, спасибо большое в ответ.
Да, я понимаю, что эта история изобилует всяческими подробностями))
Описание предметов и гардероба делают картинку объемной для тех, у кого менее живое воображение, я думаю так. Это большая история, раз уже пишешь столько, то хочется описать все по максимуму. Я старалась делать это так, чтобы не было сильно скучно))
Рада, что история понравилась.
Насчет "львенка" - эйфория чувств развязывает языки даже у самых стойких)) Мне бы хотелось, чтобы с Гарри Северус себя чувствовал свободно настолько, чтобы суметь выражать свои мысли открыто, пусть даже они настолько сентиментальны. :)


ijenny, (ijenny@mail.ru)		 06.07.2011 00:24:44
Большое спасибо за фанфик. Он уверенно вошел в десятку самых-самых любимых.
Было очень интересно следить за изменениями в Гарри. А в вашего Снейпа невозможно не влюбиться.:)
Желаю успехов в творчестве и интересных идей.

Ответ: ijenny, спасибо вам большое!
И что отметили, что Гарри в пределах фика меняется. Хотелось этот момент прописать ясно и чётко. Северус же - это Северус :) В него невозможно не влюбиться. Потому все мы и так любим мир ГП-канона и фанфикшена))


Nioni, (ev.homa@li.ru)		 20.06.2011 01:21:33
Спасибо Вам огромное! - это первое, что хочется написать.
Я никогда до этого не читала прейринг СС/ГП, так как искренне думала, что господину Снейпу надо оставить госпожу Грейнджер, а господин Поттер не смотрится нигде лучше, чем рядом с юным Малфоем.
И вновь, Спасибо Вам огромное, что в рейтинге по просмотру ваше творение заняло первое место и именно его я выбрала для эксперимента!
Отличный язык, отличный сюжет, отличные герои, отличный стиль - все на высоте. Банально, но пишите как можно больше! Мне кажется, что Вы подарили такому большому количеству людей хорошие эмоции, что где-нибудь Вам это зачтется ;)

Ответ: Nioni, спасибо вам огромное в ответ!
Такой чудесный комментарий - согревает по-настоящему. Очень рада, что вам понравилось. И спасибо большое за добрые пожелания. Хотелось бы... :)


Сейра		 04.06.2011 21:20:30
Восхитительно. Потрясающе. Прекрасно.

Не могла оторваться, впервые сбросила фанфик на телефон и дочитывала в метро)))
Спасибо большое, Автор! Стиль изложения очаровал - такая речь редкость, даже в изданных произведениях=)

Ответ: Сейра, спасибо вам очень большое!
Каждый раз, когда узнаешь, что эта работа понравилась, что вызвала такие эмоции - тоже чувствуешь себя совершенно счастливым. Я очень рада, что история вас порадовала.
И спасибо вам! Не-молчание в ответ - это так замечательно.


яяя		 02.06.2011 11:58:30
Вот уже несколько дней вспоминаю ваш фанфик - он так захватывает, что аж снится! Пока читала, несколько дней не спала, сутками не отходила от компа, сгрызла ногти... Получила массу удовольствия.
Долго думала, кто вы, автор? Сколько вам лет, какое у вас образование, какой вы человек, как пришли мысли писать, писать фики, как стали снейпоманкой?
И поинтересоваться, считается ли хоть относительно нормальным, что 30-летняя я, читаю ваш фик и ловлю кайф? Или пора сдаваться врачам?
Проды хочется ужжжасно....
Вы уж не забывайте такой шикарный фанф, пишите тот, другой. Удачи вам с обоими и успехов в будущем писательстве.
Если честно, я подозреваю, что вы наращиваете мускулы перед издаваемой книгой. Думаю, еще немного и все получится.
Но - в любом случае - вы в ответе за тех кого приручили.
Такой жи-ы-ырный намек:) Не бросайте нас, хнык!
:-)

Ответ: яяя, спасибо вам большое)
Если захотите - заходите в гости: http://www.diary.ru/~nikmac/, буду рада познакомиться :) Там я тоже много о себе не говорю, но явно чуть больше, чем здесь.
Что касается волшебной цифры в 30 лет, то это не самая большая цифра, уверяю вас)))
Спасибо большое за добрые пожелания :) Надеяться можно на многое - если прикладывать усилия, это многое можно осуществить. Или хотя бы попытаться :)


яяя		 31.05.2011 18:50:46
Круто! Спасибо огромадное за чудесный фанф!
Я в эйфории!!!
Только, чувствую КАК буду скучать по вашей интерпритации...
Заикаться о проде простым смертным позволительно?
По-моему, тут она - прода - вполне уместна. Более чем.
Тема с коленопреклоненным Снейпом недораскрыта, дедуля опять же, Уизли, линия Гермионы незакончена. Да и Драко не наказан вовсе. И недораскрыт.
Словом, вы поняли уже, я до очучения хочу проды, думаю, как и многие.
Я вас открыла как автора, теперь буду любить, не отвертитесь!:)
Кто в очереди на запись в поклонники крайний?

Ответ: яяя, спасибо большущее за отзыв к "Консерваторам")
Приятно возвращаться сюда, не вопрос, более чем приятно :)
Я думала писать продолжение, там много ниточек, за которые можно тянуть осталось, но пока (а может и вообще) не делаю этого - пишу другой снарри, и тоже совсем не маленький. Другой мир - другая история, чуть ближе к реалу. Вероятно, вернуться после нее в мир этой сказки будет более чем приятно :)
Спасибо!


112Naver		 21.05.2011 10:54:51
Это чистая правда))))И армия поклонников разделилась на две партии:те,кто считают СС мизантропом и сволочью,и те,кто видят в нем истинного героя...так что впереди для талантливого автора ещё огромное непаханное поле работы!)))))*это был очень жирный намек*

Ответ: 112Naver, целиком и полностью согласна))
И спасибо за "намёк" :) Вдохновляет))


112Naver		 18.05.2011 05:29:32
дык ведь и хорошо,что нет:)))))мы-то знаем,что эти двое предназначены друг другу! А Ро,как обычно,нас обманула;D

Ответ: 112Naver, ))
Зато она придумала тех героев, судьба которых волнует стольких людей во всем мире. ;)


112Naver		 17.05.2011 11:05:27
ВЕЛИКОЛЕПНО.Автор,аплодирую стоя.Настоящая история Любви,без лишних соплей.Читается на одном дыхании.И Гарри,и Снейп-ОЧЕНЬ в характере.
Жду Ваших новых чудесных произведений!!!)))))Пусть это будет снарри;)))))

Ответ: 112Naver, я счастлива, что вам понравилось, правда.
Снарри - это снарри, страшное заболевание, от которого практически нет ни лекарств, ни средств исцеления)))


zara		 16.05.2011 13:37:00
Когда прочитала "СНБ", чисто случайно щёлкнула мышью и попала на список всех Ваших фиков. Выражаю свою благодарность Вам за "Консерваторов", я ведь зачитала его до дыр в прямом смысле (он у меня распечатан). Изумительная работа. И теперь я понимаю откуда пошли намёки в комментариях к фику "СНБ" на счёт "истеричности" ГП. Спасибо Вам.

Ответ: zara, спасибо вам большое!
"Консерваторы" - самый мой любимый фик :) И вы даже не представляете, как радует и греет, когда он нравится.
Проблема "Гарри и его яркие чувства" - да, это интересный эффект. В каждом фике Гарри и Северус получаются пусть немного, но другие. Потому и снарри - forever! :)


Анна		 21.02.2011 23:45:54
Замечательное произведение, спасибо.
Если возможно исправьте ссылку " открыть весь фик для сохранения в отдельном окне", по ней открывается только несколько абзацев текста.

Ответ: Анна, спасибо в ответ!
Что касается упомянутой ссылки, то вчера на сайте были неполадки, а сегодня, думаю, еще не все проблемы решены. По клику открывается только первая глава - раньше открывался весь фик. И, похоже, это касается вообще всех текстов, разделенных на главы, на "Сказках..." Если через несколько дней проблема не решится, то я напишу Чакре, хотя, уверена, она в курсе.
"Консерваторы" выложены ещё и на ХогвартсНет. Там текст полностью открывается по клику на "Все главы для печати".


whiper, (whiper-85@yandex.ru)		 21.02.2011 00:25:31
Боже!!! Это один из лучших фиков, что мне довелось прочитать!!!!!!!!Низкий поклон всем, кто работал над ним!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответ: whiper, спасибо вам!
Радуюсь. :)


ТЛ		 19.02.2011 08:33:26
Замечательное произведение. Впервые прочитала его несколько месяцев назад, и вот вернулась, чтобы перечитать. И понимаю что вернусь снова, просто потому что не смогу иначе. Оно не отпускает, мне хочется снова и снова переживать эту замечательную историю. Спасибо Вам за Ваше творение.
И немного с опозданием, С Днем Рождения!

Ответ: ТЛ, спасибо большое!
Рада, что вам понравились "Консерваторы". И соглашусь с вами, меня этот текст тоже не отпускает, к нему хочется возвращаться. Магический эффект, не иначе))
Спасибо за поздравления.
NM)



Эстер		 14.02.2011 01:42:26
Не часто пишу комментарии, но здесь... автор, Ваш фик потрясающий, перечитывала его два раза, причём подряд)) Настолько интересно и гладко разворачивается повествование, настолько продумана общая атмосфера и все эти "политические мотивы", начинаешь задумываться не только над отношениями между главными героями, но и в целом над жизнью магического мира, как такового (какая она могла бы быть, если бы мы отбросили в сторону налёт "сказочности"). В итоге, спасибо!)
Эх, читаешь иногда и думаешь, жаль, что по таким произведениям не снимают кино (не для всех, как говорится)... или можно было бы анимацию сделать (привет японцам) ))

Ответ: Эстер, спасибо большое!
Желание перечитать - это замечательно. Я очень рада, что вам понравилась история. Насколько она продуманная - не могу сказать. Мне кажется, она и не могла быть другой. Так и только так, каждым словом.
Посмотреть такое кино было бы интересно. И правда, жаль, что не снимают. Есть сюжеты, и много, которые я бы мечтала увидеть экранизированными))
Спасибо вам!
Каждое возвращение к "Консерваторам" - мой личный праздник. :)


Revil		 24.01.2011 01:34:23
Знаете,это первый комментарий, который я на этом сайте оставляю.
Я не стану вам говорить, что этот фик хороший или отличный или прекрасный.
Просто читать его было так удивительно, у меня сердце останавливалось.
Верите или нет, я них...ра не чувствующий человек, ваш фик заставил почувствовать.
Спасибо вам,
за первые настоящие нехолодные эмоции за долгое время.
Спасибо

Ответ: Revil, спасибо вам!
Знаете, я писала этот фик, чтобы чувствовать, чтобы вырваться из обыденной серой жизни с серыми эмоциями в сказку, быль или альтернативную реальность, где возможно всё. Самое замечательное открытие состояло в том, что сказка действительно существует, если мы позволяем ей существовать в нас. Ничего нового, конечно. Но каждый открывает эту истину своим ключом в своё время.
Желаю вам всего самого доброго.
Спасибо от души.



Revil		 24.01.2011 01:34:04
Знаете,это первый комментарий, который я на этом сайте оставляю.
Я не стану вам говорить, что этот фик хороший или отличный или прекрасный.
Просто читать его было так удивительно, у меня сердце останавливалось.
Верите или нет, я них...ра не чувствующий человек, ваш фик заставил почувствовать.
Спасибо вам,
за первые настоящие нехолодные эмоции за долгое время.
Спасибо

Ответ: 

Revil		 24.01.2011 01:33:49
Знаете,это первый комментарий, который я на этом сайте оставляю.
Я не стану вам говорить, что этот фик хороший или отличный или прекрасный.
Просто читать его было так удивительно, у меня сердце останавливалось.
Верите или нет, я них...ра не чувствующий человек, ваш фик заставил почувствовать.
Спасибо вам,
за первые настоящие нехолодные эмоции за долгое время.
Спасибо

Ответ: 

Lara S		 08.01.2011 14:17:22
Отличный фик! Прочитала просто взахлеб
Спасибо, автор)

Ответ: Lara S, спасибо большое!
До чего же здорово читать комментарии к фику, когда ему уже исполнился целый год. :)


Аляша		 28.11.2010 14:54:09
Моя великолепная NikMac, и снова я забрела к Вам на огонек;))))) Уж слишком хорошо у Вас тут, тепло так тепло:)))) Сердечко обогревается:))))

Мне дико хочется отблагодарить Вас за ваше шедевральное творчество, и подарить что-то в знак глубочайшей признательности:)))) Клипы не по моей части, рисовать и работать в фотошёпе я не умею... а вот стихи - другое дело... :)

И вот что в итоге получилось… :)

Посвящается потрясающему произведению "Консерваторы", и ГЕНИАЛЬНОМУ из ГЕНИАЛЬНЫХ автору, моей любимой NikMac:)))))

"Убью!" - кричал: - "Не прикасайся!"
Но сердце жаждало огня.
"Играй же, мальчик! Наслаждайся..." -
Шептали губы, не щадя.
И руки властно обнимали,
И трепет ласк сводил с ума.
Глаза в глаза, я умоляю -
"О, Северус, возьми меня..."

Но то все было нереально,
Я в кандалах влачу Судьбу.
Не может быть все идеально,
Я за тебя теперь умру.
Навечно канут мои грёзы
О счастье, радости, любви,
Я за тобой иду сквозь слезы,
Забыв о солнце и зари.

Наш брак фальшивка, все приманка.
Но отчего же боль тогда?
Как будто душу обнажили,
Убили, выжили дотла...
Кольцо на пальце ослепляет,
"Я проклят…" - усмехаюсь я.
О, Боги, разве так бывает,
Чтоб нелюбовь во мне жила?

И вот стою я на коленях,
В его руках моя судьба.
Но он со мною лишь играет,
Все долг, обязанность, война...
А как же хочется спасенья,
Тепла в глазах и рук полёт.
Лежу во тьме в изнеможенье
"О, Мерлин, Боже, все пройдет..."
И будет день, и будут слёзы,
Но их причина не горька.
Ведь тот, кто ищет, он находит
Любовь, взаимность и себя...

От всего сердца, Ваша горячая поклонница:))))


Ответ: Дорогая Аляша, спасибо огромное, что решились выложить здесь свои стихи.
Думаю, что самый большой и искренний знак одобрения любому тексту - это вдохновение, приводящее в страну, где живут полюбившиеся герои.
Мы все очень любим творения Роулинг - сколько текстов во всем мире написано, чтобы отчасти хотя бы прикоснуться к героям, рожденным ее фантазией.
И я очень горжусь, что моё отражение понравилось вам настолько, чтобы написать стихи.
Это замечательно.
Огромное вам спасибо!


Аляша		 24.11.2010 16:47:35
NikMac, у меня нет слов... спасибо ГРОМАДНОЕ за ссылочку:)))))) Могла бы - обняла бы крепко-крепко:)

От всей души хочется пожелать Вам как можно больше солнечных денёчков, чтобы ничего-ничего не омрачало Ваше теплое сердце:) Восхищаюсь:)

Всегда Ваш, самый преданный читатель и ПОЧИТАТЕЛЬ;)



Ответ: Аляша, и вам спасибо, и добрых пожеланий - вдвойне ;)



Аляша		 22.11.2010 17:42:16
NikMac, и еще раз добрый денёк:) Знаете, Вы - посто ЧУДО!!!!!:) Спасибо за такой искренней ответ:) БЕЗУМНО ПРИЯТНО:))))) Очень, о-о-о-очень приятно:)

Разрешите задать Вам личный вопрос?! Я со всем уважением, не сочтите за дерзость: как именно родилась идея такого потрясающего шедевра, как "Консерваторы"?! Что вдохновило вас на данное произведение?!

Заранее, ОГРОМНОЕ СПАСИБО:)

Ответ: Аляша, и еще раз спасибо на добром слове.
Простите, мне сложно отвечать на такой эмоциональный комментарий, потому я просто скажу еще раз спасибо и укажу путь. Там вы сможете получить ответы на все интересующие вопросы: http://www.diary.ru/~nikmac/p94764353.htm
C уважением,
NikMac


Lord Nox		 15.11.2010 20:13:53
Спасибо, автор! За последнее время это самый сильный фик, из прочитанного. Так удерживать внимание читателя на протяжении всей истории может лишь настоящий мастер. Спасибо вам!!

Ответ: Lord Nox, спасибо большое!
Радуюсь, что вам понравилось. Такой большой фик, целый год с ним прожит, уже второй год почти закончен - после него, копий сломано немало, но как же здорово узнавать, что его читают и он нравится.
Спасибо!


Аляша		 13.11.2010 17:27:41
"В диком восторге от длительной и тернистой линии в развитии отношений между СС и ГГ:) Через тернии к звездам - это о нашей любимой паре:)" - УПС!!!!:) Я ХОТЕЛА НАПИСАТЬ - СС и ГП:) ПРОМАХНУЛАСЬ ЧУТОК) НЕ ЗНАЮ ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ВТОРАЯ "Г":) АХА-ХА-ХА-ХА:) БЫВАЕТ:))))))

Ответ: Аляша, не беспокойтесь. Так, как было написано, тоже правильно. :)
ГГ - главный герой, обычное обозначение, так что никаких ошибок :)
И спасибо вам за чудный комментарий. Согрелась :)


Аляша		 13.11.2010 16:17:30
Добрый вечер, NikMac:)
В первую очередь хочется отметить то, что Автор ответил АБСОЛЮТНО на все комментарии:) А это дорогого стоит. Порою, почему-то (к сожалению, это не в моем понимании), многие авторы игнорируют отзывы. Для меня это не понятно. Ведь ты писал, творил, не спал ночами, терзался и сходил с ума, выкладывал свое произведение на всеобщий суд наконец... и что? Что потом? Просто взял и проигнорировал все отзывы к своему рассказу. Это всегда так печально... А здесь... в данной темке просто РАЙ НА ЗЕМЛЕ... Обожаю, когда автору не плевать на мнение читателей, и он развернуто и со всей душой отвечает на оставленные комментарии. Спасибо:)

Но, не будем о мухах... Пожалуй, самое время для пирогов:) Фанфик получился замечательным) Я просто визжу от эмоционально написанных фиков) А в данном произведении СТОЛЬКО эмоций, что ни словами сказать, ни пером описать!!!!! ОШЕЛАМИССИМО!:)))))

В диком восторге от длительной и тернистой линии в развитии отношений между СС и ГГ:) Через тернии к звездам - это о нашей любимой паре:)

С жадностью читала все терзания Гарри по поводу: "Гей я или не гей?! Вот в чем вопрос!" Трудно, бедняге, пришлось. Но он таки докопался до истины (не без помощи маман Северуса, естественно (офигительная женщина, обожаю Эйлин!!!!! Глубокий ей поклон!!!!))

Умилилась браку Денни и Джорджа:) Не знаю почему, но мне постоянно, на протяжении всего времени прочтения, чертовски сильно хотелось затискать Денни:) Таким уж он мне лапочкой казался:) Прямо мур и мяу:)))))

Обидно за Рона. Жаль, что они с Гарри так и не смогли вернуть прежние отношения, придти к взаимопониманию и преодолеть некую невидимую черту, возникшую между ними из-за нелепой недосказанности, смущения и нежелания понять и услышать... Отдельное спасибо за квиддичный матч в Норе. Как малое дитя, радовалась, бесилась и неиствовала вместе с героями:)

Поразил Драко:) Шалунишка) Так и норовил заграбастать нашего Мальчика-который-теперь-целиком-и-полностью-пренадлежал-Гени альному-из-Гениальных-Талантливому-из-Талантливых-Великолепн ому-из-Великолепных-Мастеру-Зелий- -Директору-Школы-Чародейства-и-Волшебства-Хогвартс-Достопочт енному-Верховному-Главе-Везенгамота-Сногшебательному –Северусу-Тобиасу-Снейпу. Эпизод с Единорогом попал точно в цель!!!!!!:))))) Дракушка чуть ли не прыгал от счастья, предполагая: "Ну, теперь-то Поттер точно будет моим!!!!" И вновь его "невинным" мечтам не дано было свершиться:) Пха-ха-ха-ха)))) Блеск:)

Истерически рыдала над письмом Джинни. Так проникновенно. Думала, сойду с ума. Как вспомню, так вздрогну. Ух! Вот это я понимаю - терапия для нервной системы:)

Ангелиус - просто душка:) Ну разве старик виноват в том, что хочет внучков?! Совершенно естественное желание) Разве он причастен в том, что Северусу приспичило жениться на парне) Как говорится - его проблемы:) Взял в жены мальчика - будь добр, сделай все возможное, чтобы мальчик продолжил наидревнейший род Принцев. А что в этом такого?! Почему нет?! Если это таинство возможно - надо ловить момент и дерзать по полной!!!!!!))))) Аха-ха-ха-ха)))) Я бескрайне влюблена в дедулю Ангелиуса. Он таки знает, на что надавить, что бы внучек Северус растаял и сделал так, как нужно:)

Эх... как жаль, что все хорошее, когда-то заканчивается... Но ведь конец - это всегда начало чего-то нового:)

Заранее, прошу прощение за мой сумбурный отзыв) Но он от чистого сердце... честно-честно) Клянусь ВЕЛИКИМ МЕРЛИНОМ:)

Да будет благословенным тот день, когда на свет Божий родился НАИПРЕКРАСНЕЙШИЙ из всех НАИПРЕКРАСНЕЙШИХ Пейринг - СНАРРИ:) АЛИЛЛУЙЯ!!!!! Слют, шампанское и бурные овации!!!!!!:))))) УРА-А-А-А-А-а!!!!!)))))




Ответ: Аляша, спасибо большое за такой, вот такой :), комментарий.

С т.з. автора, хочу заметить, что отвечать на отзывы - приятная задача. :) Пишем фик или нечто оригинальное, все равно вкладываешь себя в героев и историю, создаваемый мир, его любишь. А любить в одиночестве не слишком приятно. :)) Куда лучше любить вдвоем с читателем, практически коллективно :)

Через тернии (тут больше с болотами сравнивали)) к звездам. Как же хорошо, что в финале вы видите именно звезды, а не стекляшки, принимаете его без условий. Рада и очень.

И спасибо огромное за такой замечательный отзыв. Если прочтение этого фика дарит настоящий фан, значит цель достигнута. Это здорово.

СПАСИБО!!! От всей души :)


win4		 30.10.2010 23:32:24
Я уже отписывалась (как гость) где-то с низу,тогда правда фанфик был ещё не закончен.Была очень под впечатлением и каждую главу ждала с нетерпением(вот уже и рифма пошла..).
Когда прочитала фанфик полностью осталось какое-то странное чувство - конец сжатый и не во всём расскрытый.Знаете ,дорогой Автор, ваш фанфик понравился очень!Запомнился тоже явно надолго!И вот чувство незаконченности и "сжатости" последних глав по прежнему осталось...
Извините если бестактно влезла.

Ответ: win4, спасибо за комментарий и высказанное мнение.
Я, наверное, в меньшинстве, но мне нравится финал этого фика, то есть сказки. :) Сказано все, что было необходимо сказать, но не больше требуемого. Именно нити, ведущие в будущее, которого мы не видим, дают истории право на продолжение. В фантазии читателя? Да, и это замечательно. В авторской фантазии? Да, но это уже не настолько замечательно. "Консерваторы", на мое понимание, были отправлены в плавание как раз вовремя. Лучше немного недосказанности, чем лишние слова :)
Я очень рада, что фик вам понравился. И спасибо еще раз.


Telli, (bau0990@mail.ru)		 18.10.2010 00:15:56
Очень понравилось) прочитала всего за одну ночь) когда повествование добралось до интимных сцен просто рыдала от счастья) еще раз огромное спасибо за доставленную радость)

Ответ: Telli, спасибо большое.
Порадовали тем, что порадовались. Как же хорошо, когда текст вызывает такие эмоции :)


HardRain, (felislynxrex@mail.ru)		 30.09.2010 02:49:40
Изумительная вещь! Я рада, что герои всё-таки пришли к взаимопониманию и любви. )))

Ответ: HardRain, спасибо!
Очень рада, что "К" вам понравились :)


teddi, (nyash@mai.ru)		 28.09.2010 00:04:56
Интересно и легко читать, но на каждое произведение как всегда найдётся своё 'НО', именно здесь оно выражается в сильной затянутости с душевными терзаниями Гарри на тему 'Это же Снейп!' и 'Я не гомик!' ближе к 25 главе это стало порядком раздражать. Глупые,глупые взрослые могли бы понять терзания паренька и нормально объяснить зеленоглазому чуду который был воспитан в жестоком мире магглов с гомофобскими предрессудками, что в мире волшебников М+М это вполне гуд, а потом бы уже толкали его в тесные объятья мужчины и прижимали к твердой груди. Но описание интим сцен просто восхитительны, ням да и только! Большой респект прадеду профессора, посмешил от души.



Ответ: teddi, спасибо большое за высказанное мнение. Приятно, что читать вам было легко и даже понравилось.
О, да, здешняя история выстроена на цепляющихся друг за друга непониманиях, страхах, опасениях.
Никто ничего Гарри не рассказал/подсказал только по авторской воле-неволе. Мне было важно увидеть процесс осознания желаний со стороны, без особой поддержки и подсказок, без традиционной для таких сюжетов помощи Гермионы=эксперта и значимого принуждения.
Мне кажется, это интересно, понять, как человек может думать и бороться со своими желаниями, когда считает их неправильными и недостойными, какой путь он может найти для примирения с собой. Вариантов, конечно, масса. Здесь довольно сильно звучала тема самообмана.


Вэл		 20.09.2010 13:57:34
Спасибо огромнейшее!!!! Очень интересно и красиво. Сразу прям вдохновение снизошло) *руки чешутся порисовать*

Ответ: Вэл, спасибо в ответ!



А-Лиса, (radkinamail@mail.ru)		 30.08.2010 12:50:42
Так не хочется расставаться с Вашим произведением!!! А можно главе от Снейпа в качестве сайд-стори???

Ответ: А-Лиса, очень интересное предложение. Я подумаю.
(На всякий случай сразу предупрежу, что я долго думаю))
Спасибо.


Снежа, (rusalka74@rambler.ru)		 21.08.2010 12:38:26
Долго собиралась ответить :).
"Неприятность" ситуации для меня заключается вовсе не в наличии слэша. Просто в принципе не люблю, когда люди в принципе чувствуют себя неловко, и на них давят обстоятельства.
И еще раз повторюсь, что фик хорош :)), даже если, как тут писали, Гарри чувствует и ведет себя как восточная девушка :). Все жанры имеют место быть, если они хорошо написаны...

Ответ: Снежа, спасибо за ответ :)

Думаю, люди довольно часто попадают в ситуации давления обстоятельств. Не в том жестком формате, о котором рассказано в фике, а мягче - много или лишь чуть-чуть. Это всегда малоприятный опыт, но, уверена, он есть у каждого.

Быть яростным борцом за справедливость и грызть врага до победы или принимать обстоятельства такими, как они есть, "мягко" меняя их (и, увы, себя) в нужную сторону - это личный выбор каждого.

Мы часто примеряем на себя активную роль - это почётно и героично.

К сожалению, мой жизненный опыт подсказывает, что второй путь в действительности пользуется куда большей популярностью - хотя это и не слишком приятно признавать. Диктат начальника-самодура, давление родственников, которые уверены, что знают, как лучше, мягкое убеждение желающих тебе только доброго друзей... Примеров так много. И пусть реальная жизненная ситуация заключается вовсе не в вынужденном браке, все равно, уверена, интересно пройти только кажущимся негероичным путем принятия мира вокруг без взбрыков и организации партизанского движения, на которую - будем честны - совсем не многие способны.

Спасибо за комментарий.
Я рада, что фик всё-таки вам понравился.


whynot, (dy22@bk.ru)		 13.08.2010 22:09:18
Фик понравился. Причём понравился далеко не только любимым пейрингом. Давно не приходилось читать настолько грамотного подхода к анализу сути политических интриг, совершенно оригинальному взгляду на то, что могло бы произойти в магическом мире после войны. Абридж и Люциус неподражаемы. Становление чувств главного героя написано просто шикарно: от неприятия и непонимания к любви. И младший Криви с Джорджем так в тему. В общем сюжет, стиль и обоснуй выше всяких похвал!
Единственный момент, который оставил некоторое недопонимание - взаимоотношения Снейпа с Чарли. Не были указаны ни причины зарождения этих взаимоотношений, ни мнение Снейпа по этому поводу. Разумеется, ни о какой любви там речи быть и не могло (иначе, какой же это тогда бы был снарь? :) ) Возможно, если бы автор прописал эту сюжетную линию чуть подробнее, например, откуда взялся этот Чарли в жизни профессора, как Снейп относится к женщинам, почему предпочитает мужчин и т.д. и т.п. (спешл для эмоционально-тупых, да и просто тупых читателей, типа меня :) ), фик бы только выиграл. Слегка смутило следующее (цитирую): "Обнаружить прощальное письмо на подушке, где должна была лежать твоя дурная рыжая гриффиндорская голова!.. Да что же ты вытворяешь, мантикора тебя раздери!?.." Как мне показалось, Снейп не собирался прекращать с Чарли взаимоотношения. И если бы не желание последнего, Уизли так бы и остался любовником зельевара, а это, на мой взгляд несколько портит картину тех чувств, которые развиваются у главных героев по всем правилам жанра.
Но, повторюсь, это - единственное замечание.
Кстати, отдельно хотелось бы поблагодарить автора за великолепнейшее описание психологии секса (так и хочется, вспоминая Станиславского, сказать: "Верю!"), не смотря на то, что лично моё мнение - это всё-таки не НЦ-а, а Р-ка (физиологии для НЦ-ы маловато, но произведение это нисколько не портит).
Я понимаю, что захваливание автора может привести к развитию "звёздной болезни", но, будучи сторонником правдивой оценки, не проявлю оригинальность - этот фик войдёт в тройку моих самых любимых, безусловно.
Большой респект автору за проделанную работу, такой труд действительно достоин уважения.
Спасибо за доставленное удовольствие.

Ответ: whynot, большое спасибо за комментарий.
Этот фик было очень увлекательно писать. Ситуация с не-таким развитием событий после финала вполне возможна. Все-таки магическая Англия - крайне ограниченное общество, и приложив серьезные усилия, можно было добиться и такого результата выборов. Для обоснуя мне вполне довольно очень даже подробного описания Роулинг дел в Министерстве в 7-ой книге. Это общество сдалось УПСам, хотя Волдеморт никогда не был официально больше чем приступником.
Так что, да - деньги, правильный пиар и давление купленной прессы - и Малфой бы мог стать Министром.
Снарри при Малфое-министре.
Я его увидела именно так. Хотя вариантов развития событий и в этом случае - огромное множество.
Почему мы увидели историю Снейп-Чарли совсем со стороны.
Ответ в том, что фик написан с т.з. Гарри. Так что что видел он, то видели мы.
Да, я думаю, что изначально никакого снарри со стороны Северуса не предполагалось. У него уже был вполне устраивающий партнер, а "спасительный" брак должен был стать фиктивным и закончиться разводом. Так что когда все только начиналось, Снейп имел полное право ругаться с взбрыкнувшим, вдруг бросившим его Чарли.
Мне хотелось дать Северусу возможность выбрать между Чарли и Гарри. И чувствам С. эти прошлые отношения ничуть не мешают. Тем более есть разница, когда выбирают не на безрыбье, а "конкурент" оч. и оч. хорош.
Я не слишком - мягко сказано - люблю фики, в которых С. предстает никому не нужным, старым, кривым, косым и больным))) Потому здесь ему дано все, что только можно дать, включая милого дедушку, потомка легендарного Мордреда.
Р-ка или НЦ-а.
На дайри я проводила голосование - победила дружба, т.е. результат был точно 50/50. Но т.к. фику не мешает лишнее предупреждение, то все-таки остановилась на НЦ-е. Как говорится, дело не только в лексике, а картина нарисована более чем подробная - дети до 17 всё поймут)))
Боюсь, что "звездная болезнь" - это не ко мне. Уж очень много у этого фика анти-поклонников. Их благими намерениями мне так и не удалось воспарить над грешной землею)))
Но это тоже хорошо - ведь всегда можно начать мечтать о большем. :)
Спасибо вам огромное за такой хороший комментарий. От всей души.


Vasiliza		 08.08.2010 10:22:59
Он искренне надеется, что никого к креслу ремнями не привязывают и с плетью над душою не стоят. (с)

С каких пор БДСМ не самая популярная тема;)? Мы не против)

Желаю удачи в поиске идеальных снарри. (с)

Плюсую по поводу пожелания. Идеальные Снарри...почитайте, оно будет полезно:

++++ ГЕНЕРАТОР СНАРРИ ++++

Автор: Saint-Olga

Краткая схема для начинающих фикрайтеров. Следуйте этой схеме, слегка разнообразя детали, и вы получите фанфик, который всем понравится и принесет вам много фидбэка.

1. К началу повествования Гарри…
А) заканчивал 7 курс;

Б) победил Волдеморта и стал преподавать ЗоТИ в школе Хогвартс;

В) победил Волдеморта и отказался от места в сборной Великобритании по квиддичу, чтобы преподавать ЗоТИ в школе Хогвартс, так как понял, что в этом его призвание.


2. Он понял, что влюблен в профессора Снейпа…
А) совсем недавно, когда заметил, что тает от звуков его голоса, когда профессор отчитывает его за неправильно приготовленное зелье;

Б) еще в школьные годы, когда заметил, что тает от звуков его голоса, когда профессор отчитывает его за неправильно приготовленное зелье;

В) во время войны, когда они с профессором сражались плечом к плечу, причем только благодаря тому, чему научил его Снейп, Гарри удалось выжить в Последней битве.

3. Он считает, что профессор Снейп…
А) дьявольски сексуален;

Б) настоящий герой, который сделал для победы Света куда больше, чем сам Гарри, и совершенно незаслуженно остается в тени, к тому же дьявольски сексуален;

В)единственный, кто видит в нем не Гарри Поттера, Мальчика-Который-Выжил-И-Так-Далее-Все-С-Большой-Буквы-Через -Черточку, а просто Гарри, к тому же дьявольски сексуален.

4. А сам профессор Снейп…
А) уже давно утонул в этих потрясающих изумрудных глазах;

Б) уже давно утонул в этих потрясающих изумрудных глазах, совсем как у Лили;

В) уже давно утонул в этих потрясающих изумрудных глазах на лице Джеймса.

5. Но он не признается в своих чувствах, потому что…
А) это же его ученик! Это же чертов Гарри Поттер, сын чертова Джеймса Поттера! К тому же он годится ему в отцы!

Б) разве может блистательный Гарри Поттер, Мальчик-Который-Выжил-И-Так-Далее-Все-С-Большой-Буквы-Через- Черточку, обратить внимание на сальноволосого старого учителя Зелий с мерзким характером и мрачным прошлым?

В) не хочет признаваться в них даже самому себе.

6. Наконец…
А) Гарри решает, что пора сделать этот шаг;

Б) Гермиона объясняет Гарри, что пора сделать этот шаг;

В) в результате нелепого розыгрыша друзей, Гарри, чтобы не быть убитым Снейпом на месте или просто чтобы не выглядеть полным идиотом, приходится сделать этот шаг (добавлено Salome).

7. Он отправляется…
А) на отработку, где рассказывает, какой Снейп замечательный, как он его уважает и как он его хочет;

Б) в комнаты Снейпа, где рассказывает, какой Снейп замечательный, как он его уважает и как он его хочет;

8. После чего Снейп…
А) впивается в его губы в жадном поцелуе;

Б) долго не верит его словам, а потом впивается в его губы в жадном поцелуе;

В) впивается в его губы в жадном поцелуе, а потом говорит, что они не могут этого сделать, потому что Гарри его ученик и годится ему в сыновья, и т.д., и т.п.

9. И они…
А) не размыкая объятий, чудесным образом добираются до спальни Снейпа, где предаются бурной страсти;

Б) смахивают все рефераты хогвартских школьников с письменного стола Снейпа и предаются бурной страсти;

В) договариваются, что подождут, пока Гарри закончит школу, и тогда предадутся бурной страсти.

The End



Шаблоны и это реальность, ибо пейринга в принципе существует только 4.

Ответ: Давно не перечитывала. Спасибо. Это всегда оч.весело )))


каллиопа		 07.08.2010 17:17:53
не получаются у меня красноречивые отзывы,к сожалению. скажу просто-влюблена в этот фик. как все написано,задумка и самое главное-снейп-все представлено на высшем уровне))огромнейшее спасибо за доставленное удовольствие. внимательно слежу за обновлениями. вдохновения вам и музы!

Ответ: каллиопа, спасибо большое за ваш замечательный отзыв.
Я очень рада, что "Консерваторы" вам понравились. И спасибо большое за добрые пожелания. От всей души.


Sacred		 01.08.2010 21:57:13
Совершенно согласен с Lunni. По всем пунктам.

Ответ: А я нет.


Lunni, (lunagothic@mail.ru)		 31.07.2010 00:12:54
После того, как прочитал несколько сотен фанфиков с этим пейрингом, читать начинаю с комментариев. Тут комментарии положительные, даже восторженные в большинстве, да и подруга одна настоятельно рекомендовала прочитать...

По прочтении возник вопрос.
Автор, вы за что так себя не любите?

Ведь много интересных идей, и язык неплохой...
Но на этом достоинства сего творения заканчиваются. Действие происходит не в Британии, пусть даже и магической, а где-то в Катаре, не иначе.
Выдали нежную девушку (а описывается именно девушка, уж простите, да и утрированная весьма) замуж насильно, "стерпится-слюбится" идиотское... Любовь так не возникает. Никогда. Если, конечно, вас не воспитывали по мусульманским законам и не готовили к такому буквально с рождения.
Новое предупреждение надо в фанфиках завести - осторожно, свадьба. Чтобы хотя бы не начинать такое читать, борясь с хохотом и тошнотой одновременно. Намёки на мпрег тоже надо бы обозначать. Этот кинк давно считается дурным тоном, и небезосновательно.

Либо пишите гет (ибо это чистейший гет, незамутнённый), либо подучите мужскую психологию, и не топите всё в розовых соплях.


Ответ: Lunni, спасибо за непрошеные советы. Коллекционирую их с любовью и нежностью :)

Не стоило читать то, что раздражает, тем более с первых строк. Читали до конца? Жаль. Что ж вы себя так не любите? )))

Хочу напомнить, хоть вы и не просили, что автор фика решает сам что и как писать. Ибо пишет не за деньги и не за фидбек. А пишет для собственного удовольствия и радости. И делится этой радостью и написанным с другими - теми, кто читать подобное хочет и получает от этого чтения удовольствие. И автор фика вовсе не сидит, лелея мечты досадить вам своим "негодным" текстом. Он искренне надеется, что никого к креслу ремнями не привязывают и с плетью над душою не стоят. Ведь чтение (как и написание текстов) в сети - занятие абсолютно свободное.

Желаю удачи в поиске идеальных снарри.


Vasiliza		 28.07.2010 10:58:43
Вне всякий сомнений, действительно, фик основательно займет свое место в лучшей десятке Снарри. Похвал много и они совершенно заслужены. Я уже очень давно, за годы в фандоме, не читала такого достойного фика. С искренней благодарностью автору.

P/S/ Вы удивительно мастерски на протяжении всего времени избежали употребления даже такого невинного и желанного слова как член) Браво, хоть и слишком садистски по отношению к читателям)

Ответ: Vasiliza, спасибо большое.
Я очень рада, что история вам понравилась. Что до "упущенного" слова - не думаю, что стоит придавать этому такое уж значение. Просто было очень интересно писать подробную нц-у, "забыв" упомянуть некий важный орган)))


Снежа, (rusalka74@rambler.ru)		 28.07.2010 05:55:21
Начала читать с предубеждением, после первой главы хотела закрыть -не люблю такие ситуации ни в жизни, ни в книгах. Решила все же дочитать.
После пятой-шестой главы поняла, что точно дочитаю :). Несмотря на очень поздний час. Пришлось очень поволноваться минут на 20, когда в самой середине вырубился инет :).
Дочитала. Поняла, почему этот фик находится в первой десятке.
Пожалуй, перечитаю :)

Ответ: Снежа, спасибо!
Мне интересно, а предубеждения откуда выросли? Если можно, то ответьте, пожалуйста.
Что касается ситуации в фике, то несомненно это условная сказочная ситуация. Неприятная? Вероятно, да. Но вместе с ней было увлекательно (автору и некоторым читателям) шагать по миру, описанному в "К", к заранее обещанному ХЭ. Насколько этот ХЭ реален, условен или сказочен каждый решает сам.


Просто гость		 24.07.2010 21:57:05
NikMac, не любите Гарри-топа?

Ответ: Просто гость,
я Гарри разного люблю.
Но в "Консерваторах", так как они были рассказаны мной, можно ли, а главное - нужно ли видеть его топом? Что это дало бы истории, кроме апофеоза абсурда?
В других историях Гарри может быть самым растопистым топом, пожалуйста, сколько угодно, но только не в "Консерваторах", как они уже есть.


Просто гость		 22.07.2010 06:50:19
Жалко, что Гарри не был в активе.

Ответ: Просто гость, а мне нет.
Хотя вас я понимаю - жара этим летом просто ужас)))


Sacred		 11.07.2010 21:01:14
Я люблю Северуса и принимаю его, каким бы он был, есть и будет. Он - мой Ангел, мой Бог, мое вдохновение, мое желание жить в этом земном мире. ОН - мое волшебное чудо, удерживающее меня от самоубийства... Он - самое прекрасное создание на свете. Он - Совершенство!

Ответ: Думаю, ваше высказывание, Sacred, должно остаться без комментариев.


Sacred		 11.07.2010 10:53:28
Нет, в МС не превращается. Не сказать, что он самый-самый. Он всех подряд не очаровывает и всех подряд не соблазняет. Тоже достается ему не слабо, но это только лишний повод для него сбросить с себя чужое влияние и контроль. И смотаться под шумок туда, где никто и никогда не сможет найти и помешать спокойно жить. )))

Ответ: 

Sacred		 11.07.2010 09:28:49
Согласен с ответом в том, что фантазия авторов весьма и весьма разнообразна. Каждый видит по-своему и судит со своей колокольни.
Мой Сева несколько иной и получает все и всех. ))) И никакие Дамби и Волди, а тем более всякие Поттеры, Уизли и иже с ними, ему не указ. )))

Ответ: )))
мне нравится ваша трактовка Северуса. я тоже люблю, когда он на коне, а не на щите. :)
единственный вопрос - не превращается ли образ героя, который самый-самый во всем и во всех, в небезызвестную М-С? ;)


Sacred		 10.07.2010 21:44:49
Неплохо. Правда, я не понял, в чем там дело было с Чарли. Не ожидал, что Снейп в день своей свадьбы будет "развлекаться" на стороне. У него более высокие моральные принципы. И сделать "старшим" в роду Поттера - нечестно по отношению к Снейпу.
Конец тоже немного не ясен. Вроде, ХЭ, но какой-то смазанный.
Но общее впечатление от фика очень хорошее. Спасибо.

Ответ: Sacred, спасибо за комментарий.
О моральных принципах Северуса чего только не говорят фандомные товарищи)) Так что здесь довольно вариантов для рассмотрения и доказательств допустимости различных толкований образа.
"Убить" Поттеров в лице потерявшего родовое имя Гарри тоже несправедливо. Увы, фантазия автора не знает границ))
ХЭ в "Консерваторах" сказочный, то есть условный, в некоторой степени, конечно. Думаю, для этой истории именно такой вариант концовки подходит в самый раз :)
Спасибо.



Sacred		 08.07.2010 11:26:11
Начал читать и тут же залез в комменты. На самом деле очень напоминает "Камбиаре". Не очень люблю такого Гарри с таким непроходимым тупизмом!
Кстати, ту дилогию так и не смог заставить себя дочитать. И даже не из-за того, как написано (выше всяких похвал), а вот именно потому, что у Поттера на самом деле только одна извилина, да и та на лбу в виде шрама.
Я считал и продолжаю считать его более гибким и умеющим безболезненно для себя и других принимають навязанное (как в случае, например, с "Фиктивным браком"). В конце концов, ему-то уже не пять и не пятнадцать лет. Взрослый парень, а ведет себя, как... слов-то и не подобрать.
Это, пожалуй, единственная претензия.
Написано превосходно! Стиль, слог, характеры персонажей, события - великолепно!
Снейп - именно такой, каким его люблю. Вкусный!
Но Поттер - безмозглая и эгоистичная тряпка, зацикленная на своих мелких мыслишках. Не думаю, что в школе все поголовно до самого выпуска ходили в девственниках, и даже о птичках и пчелках не подозревали. В любом случае сексуальное просвещение там было. ИМХО (уж простите, если не так сказал). Надеюсь, к концу истории ситуация изменится... Да и Снейпа жалко в такой ситуации - приходится тратить время и спасать особь, явно этого не заслуживающую. Опять же ИМХО.

Ответ: Sacred, спасибо за комментарий.
О Гарри.
Мне кажется, что в "Консерваторах" Гарри вполне умен. Да, он полон предубеждений и упрям, но эти его черты вовсе не признак глупости. Гарри учится на своих ошибках - на мой вкус довольно быстро. Он анализирует окружающий мир, ищет свой путь в таких, крайне неприятных, условиях. И делает это достойно.
О невинности и почему Гарри таков, как он есть в "К".
Мне было интересно посмотреть на него такого - подчеркнуто невинного мальчика.
И с другой стороны: сага о Гарри, написанная Роулинг - детская книжка. Все, что было у Гарри по канону, это два поцелуя. И всё) А кроме "всё" - год скитаний в лесу, впроголодь. В общем, не до того ему было.
И именно поэтому я позволила себе сделать допущение о подчеркнутой невинности Гарри. Вполне укладывающееся в канон допущение :)
Интересно, понравится ли вам фик, если (или когда) вы дочитаете его до конца.
В любом случае, спасибо.


Wandmaker		 01.07.2010 12:50:37
Читала, не отрываясь)))))))))
показалось, что Гарри - не очень умен)
Снейп-офигенен)

Спасибо за прекрасное времяпрепровождение и настроение

Ответ: Wandmaker, пожалуйста :)
Мне кажется, что Гарри из "К" умен и довольно быстро учится ;)
Спасибо.


Gera_Takamia, (kotionokz..94@mail.ru)		 29.06.2010 18:58:46
Фик просто замечательный!) Читая его, переживала вместе с героями и просто выпадала из своей реальности! И это даже несмотря на то что добрую половину фанфика тупость Гарри просто раздражала!
С удовольствием почитаю и другие Ваши произведения,если найду)))

Ответ: Gera_Takamia, спасибо большое.
Очень рада, что история вам понравилась.
Выпадать из реальности - это так понятно (каждый раз, когда пишешь что-то, невольно (или вольно) оказываешься совершенно не в своей реальности :)
А мир "К" вовсе не так уж и плох. По крайней мере, можно верить, что Гарри и Северусу удастся хоть чуточку изменить его к лучшему - там, после последнего многоточия.
Все мое живет на Сказках... И на дневнике, но со временем тоже попадает/попадет на Сказки.
Приятного прочтения :)


Naanь-moo-luna		 29.06.2010 12:42:36
Присоединяюсь к остальным комментария. Выпала из реальности на половину ночи. Написано очень профессионально. Даже слишком))) Наводит на мысль, что вы какой-то очень известный автор, но скрываетесь под псевдонимом))))))))))))
Особенно отмечу восхитительно прописанные отступления, именно они делают текст художественным. Тема молодильной яблони вообще супер!
Еще раз спасибо!
С удовольствием прочту все, что вы решите написать.


Ответ: Naanь-moo-luna,
вообще говоря, "Консерваторы" - мой первый фик (почти первый, есть еще один первый, но "К" закончены раньше, следовательно и статус первых достался им :))
Яблоня в этом фике мне очень дорога - спасибо за слово о ней.
И спасибо! Возвращаться к "К" - всегда радость. :)


Viven, (viven@land.ru)		 15.06.2010 09:31:38
Как замечательно!!! На два дня выпала из жизни) Это просто бесподобно! Автор, спасибо вам за ваш мир, за ваших таких живых и понастоящему чувствующих героев. Для меня теперь- это лучший фик с данным пэйрингом.
ПЫ.СЫ. А Северус так и не сказал"люблю"...

Ответ: Viven, спасибо!
Чтобы написать "К" я из жизни выпала на большее число дней. А с другой стороны - это было так здорово, что хотелось бы повторить такой опыт и не раз. :)
Я очень рада, что вам понравилась эта история.
А Северус... Его "люблю" принадлежит только Гарри и не предназначено для чужих глаз и ушей. Признания в любви - исключительно интимное дело, лишь для них двоих. ;)


Nenjok		 10.06.2010 22:22:51
Спасибо за чудесный фик! Теплый, милый и без излишней жестокости. Читатла не отрываясь. Сначала казался затянутым и несколько странным, но это быстро прошло. Теперь созданный автором мир кажется мне правдоподобным и логичным. Ну разве что, я по-прежнему сомневаюсь, что Северус стал бы терпеть такого милого дедушку.
Еще раз спасибо.

Ответ: Nenjok, спасибо.
Думаю, что Северус будет терпеть и даже по-своему любить "милого дедушку", хотя характер и приоритеты у последнего весьма своеобразные. Все-таки дедуля - единственный человек, который искренне может сказать "родной мой". И говорит это - что немаловажно.
И хорошо, что, благодаря снарри, таких - близких и родных - у Северуса стало вдвое больше. Надеюсь, что именно в этом направлении будут развиваться отношения главных героев после последнего многоточия. ;)


Cranberry		 25.05.2010 22:13:27
даааа как я люблю наш фандом, я уже думала что после bt такого макси чтобы захлебом читать не встречу, ведь с момента завершения 7ми-книжной поттерианы время неумолимо движется вперед и вроде бы страсти должны утихнуть, НО неееет!
насчет Консерваторов: первое - это большая и жирная пятерка за название, оно просто как вишенка на торте
Насчет СС огромное спасибо, не хочу сравнивать называя названия других образцов народного творчества, но этот СС .. эх, мечта конечно, люблю сильного и самодостаточного как кадиллак СС. А кто не любит? Другое дело что эта вся безупречность делает его больше мечтой чем человеком, для приземления авторы ищут слабость в сфере чувств (читай любви), но это же (между нами девочками) воспринимается по факту опять же как сила, как достоинство! Где найти мужика чтоб еще и с таким богато-нежно-переживающе-чувственным внутренним миром!? Вот и получается кадиллак. Без права на ошибку… но это все на самом деле ерунда, потому что такого именно такого СС я прямо таки мечтала прочитать =)и кто-то должен просто обязан был его такого выписать.. с любовью. отдельное спасибо за каждое (просто каждое!) упоминание его рук, таааааю как люблю именно их. Видимо не я одна ;)

Сцена "не пугай моего мальчика Люциус" просто кайф ))) ну и финалка "Люциус, ты идиот" тоже конечно сильна. Вообще взаимодействие СС ЛМ интригуют, удалось показать некую тайнунедостаказаностьощущение богатой истории взаимоотношений.

Понравилось зеркало: в итоге супруг грифф стал немного слизеринцем (разговор ГП ДМ), а слизеринец - приобрел что-то от гриффа (разговор СС ЛМ).
еще когда ГП "пошел к ГГ спросить что ему теперь делать с СС, но понял что у Уизли он гость и только" - вот этот ход "все точки на i" здорово)

Не то чтобы я просто хотела продолжения этого фика, хотя его я конечно хочу, но суть тут даже не в этом моем желании, суть в том, что созданным мир настолько настоящий, что может реально стать фундаментом для этого самого продолжения, полноценного продолжения. Мы получили новые скилы и локации (до сих пор как вижу комнату где море заклинали). Нельзя также не отметить вполне ожидаемый mpreg. Да и яблочко. Все это просто требует своего развития во второй части.

отдельно по сексу - молодцом, несмотря на то, что случилось ЭТО только когда на моей электронной книге была 1463 страница, но все предыдущие умело напоены Автором прелюдией, так что все ОКи

Вообще зрело написано. Чего стоит одна естественность поведения ГП на предмет подрывной деятельности с письмами. Обычно если ГП ставят в фиках какую- то задачу, то он ее выполняет с упорством.. робота. а тут начал писать письма, потом это как-то ушло на второй план, где то даже забылось, ведь это жизнь, в ней постоянно все меняется что-то становится более актуальным, меняются приоритеты и т.д. в общем показана многофакторность это круто

Ps спасибо уважаемому Автору за внимание =)


Ответ: Cranberry, спасибо большое за такой подробный комментарий!
Радуюсь, что "К" вам понравились :)

Страсти по миру Роулинг после завершения книги будут только разгораться, как мне кажется. Уж очень финал... не соответствует чаяниям читателей (мягко говоря). А уж после выхода на экраны фильмов по 7 книге, я уверена, этот фандом разрастется многократно = судя по трейлерам и фото, удовлетворенных зрителей будет куда меньше, чем читателей :))

О Северусе.
Мне бесконечно нравится ваше сравнение. Да, вы правы, образ Северуса в этом фике страстно любимый, и автор очень старался, чтобы в описанном мире ему было хорошо, а местами просто отлично :)
И да, вы опять таки правы, мужские руки очень люблю. А руки Северуса тысячекратно))

Северус и Люциус - это отдельная история. Но не глазами Гарри её рассказывать. Хотя, конечно, полюбопытствовать было бы интересно. Но всё же не всем тайнам быть открытым. :)

Зеркало автор старался выписать. Рада, что заметили. Ну и было ещё одно - сон в больничном крыле, и сон в постели с Северусом - это уже чисто композиционное. :)

Продолжение хороших историй, как мне кажется, очень опасная область. Убить приятное впечатление не тем продолжением крайне легко. И хотя мы можем пройти дальше, я пока это сделать не готова. Иногда лучше предполагать, чем знать точно. Заведомо известно только одно - главные герои вместе и счастливы.

И спасибо большое ещё раз!
С вами было крайне приятно вернуться в старые добрые *консервативные* времена. :)


Cranberry		 21.05.2010 09:29:46
я еще не дочитала.. и сама себе жутко завидую!! оторваться просто невозможно, но совершенно не хочется чтобы повествование заканчивалось. просто дилемма...
уже сечас могу сказать Автору огромное СПАСИБО!
- за то что выписали такой качественный текст, за талант показать таких героев;
- отдельное спасибо за Рона, очень редко встречается в фиках такой извините "качественный" Рон;
- спасибо за кабинет Снейпа в министретсве;
- за монолог матраца;
- за первое потретное описание лорда Малфоя, который "снизошел до кресла министра";
- спасибо за эквилибристику ума романтичных описаний состояния окружающего мира (яблоня, игра пяток с лучами солнца, лес на землях Принцев...)

насчет самого драгоценного профессора, Гарри и общего сюжета напишу когда дочитаю

но уже сечас я могу сказать, что Вам удалось то, чего мне так не хватало у Йетса - показать ВОЛШЕБНЫЙ мир насквозь пропитанный магией


Ответ: Cranberry, спасибо вам большое за чудесный отзыв!
Очень греют душу, не скрою, такие щедрые слова, такие чувства.
В общем, я сама себе очень завидую - что у "Консерваторов" есть такие замечательные читатели, что их становится больше, и что они настолько щедры на доброе слово.
Спасибо большое!
И я с удовольствием почитала бы ваши впечатления о Гарри и Северусе. Но ловить на слове не стану. Просто буду ждать. :)



Risenn		 10.05.2010 11:03:51
Прелесть какая, очень понравилось. А Гарри наш уж такая майская нежная роза - в некоторых случаях. Поэтому очень порадовал разнос кабинета Снейпа и мелкая золотая пыль вместо дурацкой статуи. Темперамент он и есть темперамент. И еще когда прадедушка решил покуролесить на корабле, я аж дернулась, ну, думаю, Дамблдор вернулся :) Нет, пронесло. Оторваться от текста было невозможно. Спасибо большое.

Ответ: Risenn, спасибо большое!
Гарри здесь особенный, это правда. Насчет майской розы... ну я бы так точно не назвала, однако возражать не стану - ведь каждый читает так, как ему это угодно))
Очень рада, что история вам понравилась.
Читайте ещё ;)




Вещий		 28.04.2010 23:56:34
Не могу не упомянуть про
"консервативный" брак позволяет обеспечить "желание" супругов друг к другу в браке до глубокой старости вне зависимости от сексуальных предпочтений. //
А я уже нарисовал такую идиллическую перспективу... :)

Спасибо за ответы. Буду продолжать наблюдения.
В чём то вы меня даже успокоили :).

Если мысль внезапная, значит продиктована интуицией, что суть - подсознание. В этом есть зерно.
Только позвольте заменить, что женщина, если захочет конечно, даже при всех своих равных или подавляющих плюсах может оставаться женственной - этого у неё не отнять. Так же как и мужчина средней смелости становится многократно мужественнее, если ему нужно защитить женственную, пускай даже абсолютно самостоятельную, женщину. По крайней мере, я в это не перестаю верить.

Только ведь и среди мужских штампов тяжело найти того, кем хотелось бы стать или с кем хотелось бы быть.
Жгучие мачо, трагические и удачливые, страдающие и побеждающие, плохиши, сволочи-герои от такой массовости, вероятно, затёрлись, потускнели - кровь не бурлит, гормоны не летают.

З.Ы. чьи слова, припомнить не могу, но не из древних: "даже прописные и избитые истины нужно повторять - чтобы не забывались".

Ответ: Вещий, интересная тема для обсуждения :)
На дневниках я как-то прочитала мнение о женственности - как о готовности уступить право принятия решения мужчине.
И о мужественности - как о готовности взять на себя ответственность за принятие решение.
Очень интересное мнение. И хорошо объясняет, почему женщина, привыкшая полагаться на себя, не имеет особого желания ассоциировать себя с образом несколько истеричным, слабым, алогичным и местами безвольным, пусть даже и физически неотразимо привлекательным. :)
Но, думаю, что все эти обобщения несколько умозрительны. И для исследования данного вопроса необходимо собрать больше информации из различных источников.
Желаю успеха!


Вещий		 28.04.2010 22:24:56
Начну с конца - по важности :)
*Вопрос о нетрадиционной ориентации.
Если отследить динамику, то можно увидеть что с того времени как начали писать фанфики количество слешевых постоянно росло. Нет, точной статистики я не выводил - просто помню по своим ощущениям сколько их было, и сколько есть сейчас. Времени уже прошло много (лет 8, наверное; ужас - сам не верю:)). И сам я поменялся, и времени стало меньше, но иногда, так, чтобы развеяться и вспомнить интересное, что-нибудь читаю. Но уверен на все сто - слеша стало больше. Поэтому мне интересно - в чём причина? И вопрос этот имеет прямое отношение к любому слешу. Есть автор, есть читатель, значит - есть интерес, следствие - снова возникает вопрос "почему?".

*Про четвёртую часть волшебников.
Это чисто субъективное мнение от погружения в написанный мир. Вы же можете, живя у себя в городе (если вы много ездите и много общаетесь с разными людьми) дать приблизительную оценку национального состава вашего города/района/дома. Вот и я попытался прикинуть возможные пропорции (с учётом, что не все об этом кричат, но относятся более чем лояльно).

*По канону.
Если писать по канону - то нужно принимать все события, и дела людей, и их характеры как незыблемые аксиомы. В 17-18 то лет я считаю характер, да и воообще "карта мира" достаточно сформированы. Просто так за пару месяцев их не поломать. Но даже если удастся - мы получим в качестве результата поломанную и изуродованную личность. Поэтому можно считать, что написано не по канону, а по мотивам - это уже ближе к правде.
В книгах Джоан Роулинг описывается параллельный мир волшебников по укладу напоминающий старую Англию, года эдак 1900. Много ли тогда было гомосексуалистов? Да и вообще - много ли их _всегда_ было? Тем более, если маглы и маги развивались из одних человеческих истоков.
Люди со временем разделялись на национальности (и их более чем две), но главные психологические аспекты личности и социальные рефлексы - одинаковы.
Поэтому из ниоткуда такие кардинальные перемены в обществе магов, живущих в тесном соседстве с людьми, не возникают.

*По теме :)
Ни в коей мере мои вопросы не направлены ни к кому лично, но сразу ко всем (да, да, извечное - "почему?").
Так же никаких претензий к качеству текста.
Просто в данное время и почему-то на вашем фике у меня возник мой вопрос - пытаюсь разобраться в новых течениях социальных групп.

Ответ: Вещий,
постараюсь ответить кратко.

1. *Вопрос о нетрадиционной ориентации.
Данный фик не направлен на пропаганду такого рода отношений. Для меня лично слэш - не более чем сказочная условность. И я не воспринимаю описанные в большинстве слэшевых фиков отношения, как отношения людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией.
Вероятнее всего, рост количества слэшевых текстов связан с тем, что современной женщине, самостоятельно принимающей решения о своей жизни и полностью несущей за неё ответственность, всё менее комфортно ассоциировать себя с образом "женственной" женщины. И этому образу ищется приемлемая замена.
Это не более чем высказанная вслух "внезапная" мысль, НЕ претендующая даже на ИМХО.

*Про четвёртую часть волшебников.
Для этого мира (в такой интерпретации канона) вообще не свойственно разделение на "правильных" и "неправильных" волшебников. Если вы дочитали до 37 главы - а именно сцены объяснения Гарри и Драко - то могли увидеть, что "консервативный" брак позволяет обеспечить "желание" супругов друг к другу в браке до глубокой старости вне зависимости от сексуальных предпочтений.
Сказочная условность))

*По канону.
Несомненно, этот фанфик не предполагает 100 %-ное следование канону. Это фантазия по мотивам, отправной точкой которой служит канон. И она довольно свободно его интерпретирует.

*По теме :)
Мне стал более понятен ваш несколько неожиданный вопрос. Надеюсь, этот короткий ответ будет вам полезен.


Вещий		 28.04.2010 21:23:49
Каноном здесь и не пахнет (или уж точно не все семь книг). Предпосылок на то, что вообще могло происходить подобное после последнего сражения не было. Начиная от Малфоя в качестве министра и заканчивая тем, что четвёртая часть волшебников - гомики (о таком факте уж точно были бы упоминания в оригинале).
Объясните, чем вам нравятся голубые и их отношения?

Ответ: Вещий, спасибо за комментарий.

Думаю, что каноном здесь "пахнет" в достаточной мере, чтобы узнать и персонажей, и мир вокруг них. Да, изменившимися - но в меру. Авторскую, конечно.

Про четвертую часть волшебников с нестандартной ориентацией вы где прочитали? В "Консерваторах"? А где именно?

Ну и...
"Объясните, чем вам нравятся голубые и их отношения?"
Сорри, но данный вопрос не имеет никакого отношения к обсуждаемому тексту. Потому останется без ответа.


breaking the habit.		 24.04.2010 19:11:16
Огромное вам спасибо за это чудесное произведение. Дочитала пару минут назад, все еще под впечатлением, сердце до сих пор колотится. Плакала навзрыд на протяжении фанфика, в самые накаленные моменты горечи, в моменты счастья, в моменты их близости... Это неповторимо, вы просто гениальны! Несомненно, к стопке книг Роулинг, которые я перечитываю с некоторой периодичностью, добавится ваш фанфик, как наилучшее их продолжение. Огромное спасибо за столь яркие эмоции, которые вы сумели передать, за неподражаемого Снейпа. Теперь прочту все остальное, написанное вами, и уверена, испытаю не меньшее удовольствие!

Ответ: breaking the habit., спасибо вам большое за комментарий :)
"Консерваторы" - скрывать не стану - мой любимый фик. И возвращение к нему - всегда радость. И я очень рада, что вам он понравился.
Спасибо!


Arisu_Abe		 20.04.2010 01:26:37
Фик просто супер! Причем, во всех отношениях. Обычно, когда читаешь какие-то произведения, то приходится на что-то закрывать глаза. Очень красиво написано, но не оригинальный сюжет. Необычный сюжет, но язык автора подкачал. Или же персонажи ведут себя нелогично. Да много всего бывает. В этом фике я не заметила вообще ни одного изъяна.
Отдельно перечислю то, что понравилось особо:
- Очень интересный сюжет. Поведение Министерства убивает своей несправедливостью и дикостью. И я бы ни за что бы не поверила, что такая ситуация может быть на самом деле, если бы не прецедент в 5й части канона. Может быть. Еще как.
Очень реалистично показаны методы, которыми пользуются политики и бюрократы. Ситуация, в которую попал Гарри и все магглорожденые пугает. А невозможность найти выход доводит до отчаянья.
- Очень понравилось, как описан в этом фике Снейп. Не само поводение и т.п., а то, как до самого конца все еще мелькают сомнения, на чей же он стороне. (Нет, я конечно, всегда верю, что Снейп - за наших. Но в глубине души начали появляться сомнения.) Было интересно, действительно ли это Минестерство строит козни Поттеру, а Снейп помог ему спастись. А может это сам Снейп устроил все так, что бы Поттер попался в его ловушку? Ведь власть Снейпа в этом новом мире вполне очевидна. И при желании, он мог все обстряпать так, что бы Гарри попался в его сети, да еще и спасибо за это сказал.

В общем, очень интересный сюжет, очень красиво написано, и очень хорошо держалось напряжение, не давая ни на секунду расслабиться.

Ответ: Arisu_Abe, спасибо вам большое за комментарий!
Каждый раз радуюсь, когда есть возможность вернуться к "Консерваторам" :)
5-ая часть канона показала мир Роулинг во всей красе. Но и 7-ая тоже. Ведь было так много магов - большинство - кто вообще не сопротивлялся "новой власти". Потому, как мне кажется, это общество могло бы позволить выбрать себе такого министра. И спокойно бы реагировало на несправедливость.
Да, Снейп мог бы в этом фике сыграть темную роль. Но, конечно, не сыграл. :)
Спасибо вам большое! Очень рада, что фик вам понравился.


Белая ласточка		 17.04.2010 00:02:35
Динамичный, увлекательный и очень-очень-очень красивый фик!
Открыла его для себя, решив познакомиться со всеми произведениями автора очень понравившегося мне "Черного кофе...", и нисколько не пожалела. Более того, этот фик понравился мне особенно, ведь помимо интересного сюжета и поистине волшебной художественной красоты, он собрал практически все мои любимые кинки - от вынужденного брака и опеки до мпрега :)))
В общем, удовольствие от прочтения получила колоссальное! Огромное спасибо за такое чудо!

Ответ: Белая ласточка, спасибо большое!
Очень рада, что фик вам понравился. Его было очень радостно писать. А теперь радостно читать вот такие вот вдохновляющие отзывы. :)
Единственно, не могу не отметить, что до мпрега у нас дело не дошло. Даже не приблизилось. :)


Святой Мунго		 11.04.2010 18:14:36
Мне безумно понравился этот фик! Думаю, он станет одним из самых-самых любимых, что называется, заветных.
Даже не знаю, что понравилось больше - чудный снарри-сюжет, сама идея с политическими играми, любовно выписанные персонажи или замечательный слог. Хотя нет, язык как раз привлек внимание - и с самого начала, с первой главы стало вдруг понятно, что это будет особенная история. Здорово написано. Черт, я читала описания природы, я ими зачитывалась! Чудная яблоня получилась)))




Ответ: Святой Мунго, огромное спасибо за комментарий.
Как же приятно получать весточки от читателей, для которых "Консерваторы" стали открытием именно сейчас - через месяцы после выкладки финальной главы. И больше того - которым "Консерваторы" понравились. Сразу столько воспоминаний! Правда, очень большое спасибо!
Яблоня - мой любимый "второстепенный персонаж". ;)
Рада, что Вы её оценили.


Ольга, (Olga8712389@yandex.ru)		 29.03.2010 18:48:18
Замечательное произведение. Неоднозначный, неканонный, но очень харизматический и притягивающий образ Северуса, как мужа и светлой стороны во мраке министерства магии. Продолжение так и напрашивается. Неужели Люциус это стерпит, хотелось бы развить мысль об их противостоянии.

Ответ: Ольга, спасибо большое.
Неоднозначный - это очень хорошо :)
Неканонный - не буду спорить. У каждого из нас своё понимание канона))
Харизматичный и притягательный - ура! спасибо))
В любом случае, чтобы Люциус не придумал, думаю тандем из Северуса и Гарри с ним справится.
Продолжение не обещаю. Как нельзя войти в одну реку дважды, так и здесь - нельзя пройти теми же дорогами. А если идти новыми, то это уже будет совсем другая история. ;)



Начинающая		 23.03.2010 22:15:24
Спасибо! Прочитала с огромным удовольствием!

Ответ: Начинающая, рада, что понравилось)
Спасибо!


Lilmays		 08.03.2010 22:04:33
Задумка хорошая, стиль повествования - тоже. Читать было любопытно, да еще и хорошая грамотность - просто чудесно.
НО - у меня сложилось впечатление, что с продумкой персонажей у вас большие проблемы. Рон, Гермиона, Джордж, Молли и многие другие - одинаковы. Абсолютно. Во время прочтения я ссылалась на то, что для вас эти второстепенные персонажи просто неважны, вот вы и не потрудились придумать им характеры. Но это очень мешало самому процессу чтения - эти однотипные разговоры..
Как персонаж порадовал только Северус Снейп - он получился многогранным, да и близким к каноничному Снейпу, что лично меня очень обрадовало. Гарри.. Какой-то он не такой. И я даже не могу объяснить, что именно в нем "не так", да и не буду пытаться - на вкус и цвет все фломастеры разные, и возможно, я просто не восприняла вашего Поттера. Мне он показался чересчур и глупым, и непохожим на канонного Поттера, и слишком в нем было много всего того, что несостыковывалось.
Но вот сюжетная линия - очень здорово. Вроде и на протяжении всего фика все происходит медленно, все разжевывается - но нет ощущения нудной тягомотины, как это бывает при таком размеренном повествовании. Слегка цеплял глаз "простой" язык, а-ля хагридовский - некоторые герои как-то простонаречно излагали свои мысли. Но опять же - это только мое восприятие.
Итак, спасибо вам, автор, за такое чудесное произведение. И несмотря на некоторые недочеты, непродуманность второстепенных персонажей, я не жалею о потраченном времени. Из под вашего пера вышел достойный снарри.


Ответ: Lilmays, спасибо!
Рада, что вы получили удовольствие от прочтения. :)
Только один вопрос:
Мне стало очень любопытно, в чём именно вы увидели одинаковость перечисленных персонажей. Особенно, с учетом того факта, что их характеры придумывала не я, а госпожа Роулинг. Я лишь в меру сил, возможностей и желания этими готовыми характерами воспользовалась. :)




Веточка_Сирени		 25.02.2010 13:02:30
долгое время не решалась начать читать этот фик. во-первых, тема вынужденного брака вроде как поднадоевшая и не приятная, а во-вторых, настораживало огромное количество комментариев (обычно такое бывает с довольно стандартными фиками).
ОЧЕНЬ РАДА, что-таки решила прочитать ваше творение! сюжет оказался вовсе не избитым, поднимаемые в фике темы довольно новыми (по крайней мере со свежего ракурса), да и принуждения особо никакого нет (особенно по сравнению с Cambiare Podentes). отдельно хочется отметить великолепные любовные сцены. прямо вместе с Гарри влюбляешься )
в общем, большое вам спасибо за полученное мною удовольствие!

Ответ: Веточка_Сирени, спасибо большое.
Тема вынужденного брака в снарри - классическая тема :)
Вопрос в том, чем её наполнить помимо обязательных элементов. Мне показалось возможным поговорить о многом :)
"Консерваторы" - это тот текст, который доставил мне при его написании массу удовольствия. Читатели - в большинстве - кажется, тоже были довольны))
Спасибо вам за отзыв - каждое возвращение в эту тему безмерно радует. :)


Nati, (natilight@ya.ru)		 23.02.2010 02:03:08
Прекрасный фик. Низкий Вам поклон:)
Вы знаете, что нужно читателю.
Для меня главное было, чтобы фик не перешел в "розовые сопли", и...я вздохнула с облегчением. Вам это удалось :) Не перешагнули так нелюбимую мною черту. И уже за это, Вам первое и огромное Спасибо!)
Ваши герои изумительны, а их образы четко прописаны. (почти все:)
Что действительно понравилось, Ваш учет событий 7 книги (про эпилог промолчим; позор для любого уважающего себя слэшера:)). Описания интересны, а сама история и сюжет захватывает в первые минуты чтения.
Чтобы это доказать приведу пример того, как я узнала об «К». Глубокая ночь, уже через пару часов на пары, а таааак хочется чего-то почитать. Да хотя бы мини, но мини достойное (!), а не какую-то размазню. Уже смирившись с неизбежным положением вещей, я потопала спать, когда раздается звонок на мобильный и слышу полусонный голос подруги: "Консерваторы! Читай! Сейчас же! Хотя бы первую главу, это что-то!", и та отключилась.
И мне хватило именно этой первой главы, чтобы забыть о настоящем и полностью окунутся в мир Наших героев.
К сожалению, у меня много вопросов, но не волнуйтесь, я не начну сыпать ими направо и налево.
Я не знаю почему, но в "К" мне мм..м.. жертвой, так сказать ущемленной стороной показался не Гарри, а именно наш любимый Северус. Не трудно догадаться, что такой вывод я сделала после появление Чарли:)
Странный персонаж, странный. Скорее непонятный.
А почему непонятный, да потому что его поведения (на корабле особенно, которое меня суть не добило) удивляет и даже огорчает.
А вот Снейп взбесил. Заметьте, не его описание, а его поведения!
Почему я не могу прочувствовать его, почему я вижу только заботу о Потере?.. Да..забота - это уже начало, уже хорошо.
Но у меня тупо ощущение того, что пришел Поттер, все испоганил, а бедный Северус только терпит - что положение вещей, что самого Поттера. А тут еще дедуля давит! Может мне Чарли так мешает?.
Вот у меня и закралось чувство...долга, смирения с окружающими событиями. Нет...оно видно, что Северус привязался к Гарри, но.. вот тут какая-то недомолвка. Словно… я не знаю. Снейп сам по себе странный персонаж:) Вот! Если меня попросили бы охарактеризовать отношение Снейпа к Поттеру, у меня бы нашлось – забота, терпение, понимание, привязанность… а любовь? Почему я ее не прочувствовала до конца, я не знаю:) Видать такой у нас вредный Снейп и непонятная я: ) А может и дело в неожиданном конце.
Но это связано только с Северусом. Благо с Гарри все намного проще. И не удивительно, все события так или иначе представлены с его стороны.
Возможно через месяц я перечитаю и все станет на свои места. Здесь у меня полное ХЗ.
Да, немножко конец огорчил. Нет, Автор, не Вы огорчили:) Именно факт окончания этого произведения.
Совсем недавно мы с подругой затеяли спор на тему того, что лучшие фанфики (подчеркиваю, Лучшие! Я позволила себе отнести в эту категорию и «К») сосредотачивают свое внимание и строят сюжет на факте того, что Снейп и Поттер не друзья/любовники и недолюбливают (я слабо сказала, да?) друг друга. Я говорю про развитие сюжета на основе канона - отношений, что первоначально установила Роулинг. То есть для всех это так называемый старт.
На их фоне развиваются новые чувства - понимание, одобрение, в общем любовь. И каждый такой фик заканчивается на том, что Снейп и Поттер обретают понимание и любовь, а Снарри полностью исчерпывает себя. Автор как бы достигает своей цели - все может быть иначе, они могут любить, и вот пожалуйста, я это доказал (а). И конец.
А ведь действительно хочется окунутся в сказку не только процесса сближения, а и безусловно их отношений! Установленных, прочных и согласованных. Хочется узнать «А что будет после того, как они стали парой?!» Да хотя бы пару слов:)
Хотя может все те фики и стают лучшими, так как не показывают нам продолжение, их будущую жизнь, без занавесы недоговорок, непонимания, той же ненависти. Я не знаю. Возможно я преувеличиваю.
Почему я вдруг об этом? Долго думала, хотела бы я видеть продолжение Вашего фика (заметьте, я рассуждаю чисто теоретически, никаких намеков:).
Конечно, это уже будут не "Консерваторы", а нечто новое и другое.
Для меня "К" (как это не смешно) стали бооооольшим вступлением, как бы предысторией.
Вы создали прекрасный мир, и многим, думаю, еще долго не захочется с ним расставаться:) Додумает читатель все сам или автор представит нам свою основную версию, мы можем только догадываться. Не хочется окончание этой сказки (Лично я еще долго буду думать о том, что ж все-таки там дальше случилось... Что с Чарли? А Драко? А ***** Амбридж не вернется? У них что действительно мог бы быть ребенок?:) Наша фантазия беспредельна:) И мне нравится, что остались вопросы. Возможно, когда-нибудь на них ответите вы сами своими новыми творениями, а, возможно, у каждого читателя события обретут свое положение.
Так или иначе, Вам Спасибо. Вы проделали большую роботу.

PS: Ваш Драко это нечто. Для меня он стал пооолным каноном (не учитывая его извращенного поведения:). А момент, когда он любовался Поттером и светловолосым ребенком меня безумно развеселил и умилил. Спасибо!

PSS: Постельная сцена – ничего похожего не встречала. Очень понравилось:)

Спасибо Вам!

Ответ: Nati, спасибо вам большое за такой большой и интересный комментарий.

Говорят, что фики пишут для себя. Это правда. Я писала "Консерваторов" с огромным удовольствием. И потом уже читала, как читатель - тоже с удовольствием. Рада, что не я одна нашла эту историю увлекательной и привлекательной :)

Вы очень правы, когда говорите о "наших" героях. Ведь они и правда наши. Пусть и обретают в каждой истории какие-то оригинальные черты, всё же речь идет о давно любимых нами людях, даже не персонажах.

Рассказ о знакомстве с "К" очень порадовал. Спасибо, что поделились им.

Видение "пострадавшей" стороной Северуса - это интересно. В принципе, имеет право на жизнь. Действительно - не проснись Гарри, что было бы с Северусом? Возможно он углубил бы свои отношения с Чарли. Но. Как мне кажется, Гарри все же много лучший партнер для Северуса. Пусть Гарри юн - а в этом фыике он подчёркнуто юн и неопытен во многих сторонах жизни - Гарри правильный мальчик, который обязательно вырастет в умного, адекватного и порядочного человека.
Да, это произошло бы и без Северуса - в другой истории. Но, думаю, рядом с Северусом этот процесс личностного развития пройдёт красиво. Здорово, что у Гарри появилась такая поддержка.

Увидеть процесс развития их отношений в паре... Это очень интересная идея. Действительно таких фиков совсем немного.

Спасибо вам огромное за ваш замечательный комментарий.
Вы подарили мне вдохновение. Спасибо!!!


Татьяна, (Tatyana_g@list.ru)		 15.02.2010 13:44:19
Читаю. очень нравится! Характеры у обоих - то, что надо! Обажаю такого Гарри и Снейпа!
Спасибо!

Ответ: Татьяна, спасибо вам!
Приятного прочтения :)


SaltGIRL		 10.02.2010 18:25:35
прочтила его давно! Всё никак не могла найти время написать отзыв! Понравилось безумно! и идея неординарная.... и характеры все подчеркнуты отменно!
Спасибо огромное! :)

Согласна с Ритой! :)

Ответ: SaltGIRL, спасибо большое!
Очень приятно получить отзыв на фик, законченный некоторое время назад. Сразу вспоминается "былое".
Радуюсь.
И говорю спасибо в ответ!


SaltGIRL		 10.02.2010 18:25:14
прочтила его давно! Всё никак не могла найти время написать отзыв! Понравилось безумно! и идея неординарная.... и характеры все подчеркнуты отменно!
Спасибо огромное! :)

Согласна с Ритой! :)

Ответ: 

Рита, (timkr@yandex.ru)		 06.02.2010 15:32:48
Прочитала еще раз. У меня сложилось впечатление, что к свадьбе Северус уже любил Гарри, а поцелуй с Чарли был от того, что ему было тогда плохо и откровенно хреново на душе. Сознавать, что ты не нужен своему мужу, очень тяжело. Да еще дедушка "добавил" настроения.
Если бы Поттер тогда сразу спросил, что же за обряд на самом деле провел Ангелиус, если бы Снейп все объяснил бы ему, сам, хотя бы потом на следующий день, этих мучений Гарри не было бы, а так он чувствовал подвох и отсюда все недоверие Северусу.. И целых 3 месяца варились в собственном соку..
Добиться Гарри можно было только этим методом, соблюдая все условия договора, исключив любую ложь из отношений
и показав себя настоящего, и терпеливо ожидая, когда же он, блин, созреет..
NikMac, мне даже грустно стало, что больше нет ничего похожего на Ваше произведение, чего бы еще такое почитать..


Ответ: Дорогая Рита!
Я уже не буду высказываться по этому поводу - ведь намного интереснее самому составить собственное представление. "Консерваторы" для того и были написаны от лица Гарри, чтобы показать, как сложно, вообще говоря, воспринимать окружающий мир правильно, как нам мешают предрассудки и предубеждения, недостаток информации.
Самое главное, что к финалу мы видим ПАРУ :)
Спасибо вам!



Мохнатая Пуховка		 05.02.2010 22:19:35
Начала читать повторно, не оторваться!!!

Ответ: Мохнатая Пуховка, хорошего вам путешествия в мире "К"))


Sassy, (Sassy_slash@mail.ru)		 02.02.2010 14:53:43
Я коротко и просто.
БРАВО! СУПЕР!!
Спасибо за интересный фик!

Ответ: Sassy, спасибо большое за отзыв!
Радуюсь))


joker, (skajoker@rambler.ru)		 29.01.2010 23:47:57
Мне стало интересно, когда же Северус Снейп, этот невозможный профессор, перестал относиться к Поттеру, как к "идиоту". Обожаю читать и наблюдать процесс развития отношений, а когда что-то уплывает от меня, хочется разобраться. Мне кажется тогда как раз, когда они сумели первый раз договориться друг с другом в министерстве, в кабинете Снейпа. Северуса заставили уважать чужие принципы, и он посмотрел на Гарри другими глазами, имхо. А потом он выбрал Гарри окончательно, когда они оказались у Ангелиуса в первый раз. Он защитил Гарри от деда в очень тяжелый момент, показав тем самым, что Гарри ему не безразличен. Он пошел против деда, а ему было из чего выбирать, потому что неизвестно, как после всего этого поведет себя дед. Вырубить заклятием Главу Рода, это надо смелость иметь и понимать, ради чего или кого это делаешь. Снейп так поступил ради Гарри, ради него самого, ради их настоящих отношений, это ему было важнее всего остального, даже собственной жизни. Об этом говорят его слова, выделенные уважаемым автором курсивом, он думал тогда именно о Гарри, а не о политике или власти. Ему важен был Гарри, их взаимоотношения, и он не мог допустить, чтобы рухнуло с таким трудом достигнутое зыбкое равновесие.
Так что Чарли получил отставку уже тогда, имхо.
Кстати, вот интересно, что же Чарли тогда натворил у Ангелиуса, в ответ на его придирки, что сам дед называет его щенком, а мама Снейпа грубым и невоспитанным?...)

Ответ: joker, спасибо!
\"...Мне стало интересно, когда же Северус Снейп, этот невозможный профессор, перестал относиться к Поттеру, как к "идиоту"..."\
Думаю, это был постепенный процесс. :)
Разговор в кабинете главы Визенгамота очень важен. Это правда. Но разве до того Северус относился к Гарри так уж плохо? Да, конечно, присутствовал обман = "суть ритуала можно было бы объяснить в трёх словах", но глупца обманывать нет нужды, не так ли? Я думаю, что Северус относился к Гарри, как к герою, человеку, прошедшему большие испытания, с самого начала нашей истории. Но он ведь не покажет изменение своего отношения так сразу, тем более когда ему грубят в ответ. ;)
Мне очень нравятся ваши размышления о сцене в крепости.
О Чарли.
Это прошло мимо нас. Но, уверена, что если Ангелиусу кто-то не понравился, то он смог бы вывести его из себя в пять секунд. Гарри Ангелиусу понравился и то к чему эта внезапная симпатия привела :)
Мама Северуса - картина. Она ведь не может следить за всеми свободно. Думаю, некая Кларисса, которая живёт в покоях Ангелиуса, "помогла" Эйлин составить своё мнение о Чарли - со слов дедушки не иначе :)
Спасибо, что читаете и пишите. Это удивительно приятно и радостно - возвращаться к этой истории. :)


Рита, (timkr@yandex.ru)		 27.01.2010 22:39:02
Еще раз перечитала начальные главы, успокоительные Гарри давали, только без нужного эффекта, странно почему..Или они просто не подействовали из-за сильного эмоционального потрясения.

Ответ: Рита,
да, зельями Гарри поили. И даже с собой в Нору дали.
Но зелья зельями, а эмоций Гарри хватило.

Думаю, после такого длительного сна, ему нельзя было давать снотворные средства. Так что успокаивающее было слабым.


Рита, (timkr@yandex.ru)		 27.01.2010 20:49:11
Вот именно, что жестоко, я с трудом читаю первые 5 глав, до того мне кажется все жестко и жутко, но из-за этого хочется читать дальше и узнать, как же они умудрились найти общий язык после такого жесткача в отношениях. А эмоции Гарри просто захлестывают, если бы ему в руки тогда попала работающая палочка, в живых не было бы не только Снейпа). Снейпу памятник надо ставить за невозмутимость и спокойствие). У меня даже возник вопрос, почему Гарри не дают успокоительные зелья, жить было бы намного проще и ему и Снейпу))). Какое-нибудь мягкое успокоительное без побочных эффектов, уж профессор мог бы сделать такое для Гарри, чтоб потом не подскакивать на "американских горках".. С другой стороны, с Поттером ему было не скучно).
Автору спасибо за юмор, я его оценила не сразу, но он здорово разряжает обстановку.

Ответ: Рита, спасибо!
Думаю, если бы в самом начале у Гарри была работающая волшебная палочка, то он никого бы не заавадил, конечно. Но чувствовал бы себя поувереннее. Тогда остальным пришлось бы его убеждать, уговаривать, а не декларировать, что и как он должен делать. :)
Северус.
Кстати, да. Он очень выдержанный в "К".
Спасибо за "юмор". Хорошо, что он всё же там виден, пусть и не всем :)


Toyota		 26.01.2010 23:34:11
Этот фик- это что-то с чем-то!!!! Даже и не фик вовсе, а произведение искусства!! Я в восторге!
Придумать и продумать всю систему министерства! А систему бракосочетания? Кольца? Сколько времени ушло хотя бы на это!
А стиль повествования?! Читается легко, с интересом, невозможно оторваться! (сколько ночей я думала: "ну вот еще этот параграф и все, спать! ...Ну и этот...и этот...))

Все размышления и переживания Гарри не были в тягость. Более того, до чего же было обидно в самом начале, когда все, все на него нападали!! Как не справедливо! Как жестоко! Ух! Сами запрещали кого либо обсуждать, а сами плели сплетни, домыслы, и ничего не объясняли!!Хоть по потолку бегай!
Гамма чувств Северуса поражает воображение!)) Очень мало фиков где персонажи не плоские, а объемные. у которых за спиной есть продуманный автором опыт, на который они опираются! и когда все их размышления действительно логичны!
А эти "щегольские ботинки из черной драконьей кожи"? Они превосходно описывали новое воплощение Снейпа! И то что их одинаковое описание повторялось в течении фика, сближало, давало привыкнуть к Северусу!
А те два параграфа, где Вы описывали воду, не написав это слово ни разу! Гениально! И состояния природы, которые описывали разные жизненные ситуации! За это вообще-то литераторам премии дают, а Вы сделали эти описания более понятными, тонкими, натуральными и как что -то само собой разумеющееся! Как и должно быть у настоящего писателя! Браво! А мысли матраца? Хаха)
А свадебный корабль заслуживает отдельного упоминания! Его описание было превосходным! И отношение Гарри к нему! А та лунная дорожка, по которой хотелось пройти до заката? Это шедевр! Мне и самой в жизни приходила в голову такая мысль: надо просто снять обувь, свесить ноги и пойти! И ведь наверняка не утонешь!
Я для себя нашла много новых слов в фике! Люблю когда читаешь и учишься чему то новому! (например в день свадьбы, в описаниях облаков или странный реверанс Винки..) к стати про эльфов! Никогда не верила что они такие понятные для магов! То как эльфийка оскалилась, когда ей не дали убрать разбитый сервиз…. У меня аж мурашки побежали! Брр!
Юмор на убой! Он не часто, на мой взгляд, появляется, но если есть тоо…))Особые моменты когда приходилось даже отходить от компа: «Несомненно, дементора – Гарри чувствовал себя полностью опустошённым и лишённым какой бы то ни было радости, погребённым под датами и номерами каких-то инструкций и законов и навсегда потерявшимся в мире крючкотворного словоблудия.

– ...Министерством разработана и внедрена программа адаптации волшебников, получивших нетрадиционное воспитание...
«...глухая ночь, а он несёт такую муть... Прямо как на уроке – откройте страницу 566, прочтите второй абзац...»
– ...создана специальная комиссия, которая направляет интересы юных волшебников...
«...его слушателям Орден Мерлина давать надо – за героическое терпение...»
– ...что ни в коей мере не ограничивает свободу их выбора...
«...рядом с ним комфортно только ингредиентам – сушёным, толчёным и дохлым...»»

Или вот: «Там, возле него, рос куст, с которого следовало забрать некую оставленную им на рассвете одежду – вдруг кто-то из ожидаемых гостей-хозяев пойдёт гулять по саду и её обнаружит. Гарри сегодня «для полного счастья» только не хватало дурацких вопросов по поводу сушащихся на бузине пижамных штанов.»

Огромное спасибо за такой фик! Если можно я его утащу себе в норку!) только закончила читать, а уже хочется перечитывать!) Добавляю в избранное! В общем вот такие мои восторженные отклики!) Очень рада что его прочитала! Спасибо огромное!

(уже хочется прочитать что-нибудь еще по этой истории…..очень, очень!))


Ответ: Toyota, спасибо большое!

Очень и очень рада, что история понравилась! Этот фик был написан с большим удовольствием - каждое слово. Да, и про воду тоже, и о воде. :)

Счастлива, что впечатления остались радужными. Ими очень хотелось поделиться. И так много радости - получить их отражения в ответ! Сразу хочется писать что-то дальше ;)Спасибо!

Спасибо!


joker, (skajoker@rambler.ru)		 26.01.2010 12:54:13
В "Everything I am" у Гарри тоже 1-й раз, но их даже не сравнить, он там инициатор и уже имел какой-то опыт в этом деле, а в "Консерваторах" классический вариант.NikMac, спасибо, Вам тоже удачного дня!

Ответ: joker, спасибо!


joker, (skajoker@rambler.ru)		 26.01.2010 10:12:45
НЦ-сцена, кстати, потрясающая. Первый раз читаю сцену про Гаррин первый раз, сколько слэша прочитала, везде Гарри не новичок, а тут такая милая недотрога) Таким людям обязательно нужен толчок в свой первый раз, не известно еще, когда бы он собрался с духом самостоятельно, и собрался бы вообще, а бедный Северус сходил бы с ума от одиночества, хорошо что так все случилось..

Ответ: Кстати говоря,
с ходу я тоже не вспомню название фика с первым разом Гарри. Но таких фиков много. Так что, думаю, множество удовольствий от чтения Вам гарантировано ;)
Да, конечно, хорошо, что именно так случилось :)
Удачного дня, joker!



joker, (skajoker@rambler.ru)		 25.01.2010 00:12:41
NikMac, вначале я хотела написать наоборот Северус/Чарли, но передумала, так интереснее, и еще представилось, что Чарли добивается Северуса, потому что где-то рядом есть зеленоглазый Поттер))) Хотя я сама предпочитаю именно снарри.

Ответ: joker, никогда не пробовала писать что-то с пейрингом **/СС. Хотя и читаю.
Ухаживание Чарли за Северусом, когда рядом ходит кругами зеленоглазый Гарри, да ещё и "соревнование" молодых людей - это просто нечто очень завлекательное.
Спасибо за идею. Буду думать :)


joker, (skajoker@rambler.ru)		 24.01.2010 23:42:36
Рита, не эксперимент, а всего лишь предположение о том, что могло быть. Но раз этого не было, для Северуса поцелуй Чарли оказался неожиданностью, все вопросы отпадают.
NikMac, спасибо за Ваши ответы. Может быть Вы еще напишете когда нибудь фик с пейрингом Чарли-Северус)))..

Ответ: joker, спасибо за Ваши комментарии.
Буду надеяться. Это было бы интересно. :)
Что интересно № 2: по правилу постановки пейринга в Вашем предложении Чарли сверху. ;)


Рита, (timkr@yandex.ru)		 24.01.2010 22:51:49
"(Кстати, Гарри за поцелуй с Денни перед Северусом не извинялся)))"
Северус ведь его не видел..Сам бы он не сказал, и Винки промолчала.
А на палубе тогда его вполне мог видеть Чарли, Северус был спиной к Гарри, а Чарли как раз лицом, так что он мог специально так сделать, коварно, на глазах у Поттера. Может поэтому потом и покраснел при встрече с ним. Прошу прощение, что так плохо о нем подумала.
Тема поцелуя мною закрыта, потому что уже разжевана).

Ответ: Рита, но и Гарри как бы остался невидимым парой Северус-Чарли. Потому что если бы его увидел хотя бы Чарли, то у Северуса возник бы вопрос: а чего это наш юный Гарри обжимается с Драко Малфоем в тёмном уголке? И тут фик резко свернул бы в экзотические страсти и длинные списки предупреждений перед прочтением :)
Вы имеете полное право рассматривать эту ситуацию так, как Вам нравится. Для того это и фик - чтобы с удовольствием и фантазией :)


Рита, (timkr@yandex.ru)		 24.01.2010 18:52:38
Мне сейчас пришла в голову мысль, что так называемая помолвка Гойла была спланирована специально, чтобы заманить Гарри в ловушку, Малфой младший все продумал заранее, устранив деликатно Снейпа и папочку в придачу. И цель её был именно Гарри, Малфой наверно раньше догадался обо всем, и откладывалась и переносилась она только по одной причине, потому что на ней не было Гарри..
И как же он так глупо попался, ведь справочник по брачным обрядам все-таки прочитал..

Ответ: Рита, интересная мысль.
Но я так не думаю. Это действительно была случайность (подстроенная некой NikMac при участии Черногривки и никаких Малфоев)))
А вот, что Драко был готов сыграть в свою игру в любой момент - это так и есть. Как известно, под лежачий камень вода не течёт. вот Драко и присматривал за Гарри. Везде.

Гарри не видел, что там единорог пасётся. Это очень старинная традиция. Её даже в книге Роулинг "Про волшебных животных" нет))


Queen of destruction		 24.01.2010 18:12:21
кстати, отдельное спасибо автору за фразу "мой хороший". когда северус так говорил, я аж таяла)) а на какой-то момент даже потянулась к экрану со словами "я тоже хорошая..."))) *вечно всё разболтаю, блин*
так же спасибо за этот абзац, он подарил мне несколько минут смеха (там были ещё смешные моменты, но этот запомнился лучше всех:
"– А во-вторых, я больше не Гарри Поттер, – заявил он, подталкивая подписанный документ Джимми. – Пусть меня так и называют, но в действительности я – Гарри Ангелиус Арчибальд Аксс... Проклятие, сбился!.. Арчибальд... Абрах... Аб-рак-сас! Ррр... Да там двадцать имён! В общем, Гарри Ангелиус и так далее, и тому подобное Мордред Принц. Сам посмотри, Джимми. И ты увидишь, кто я теперь!"

Ответ: Queen of destruction, :)
Мне "мой хороший" из уст Северуса тоже нравится :))
И по отношению к Гарри :)
И Гарри Ангелиус + ещё двадцать имён... замечательный моментик. Спасибо, что его увидели и оценили :)


Queen of destruction		 24.01.2010 14:19:27
ох! прочитала фанфик за три дня, ещё день потратила на комментарии (это дало мне ответы на многие вопросы, и передышку от эмоций, а то читали бы вы тут крики экзальтированной девицы и судорожно искали телефон психушки)).
Для начала я хочу выразить свою благодарность создателям сего шедевра (и автору, и читателям, и музам - всем кто приложил к созданию ээ.. клавиатуру!)
Фанфик очень понравился, написан красиво и очень эмоционально. Часто появлялось желание накричать на монитор (и поттера с роулинг) на некоторую степень глупости главного героя. Вместе с героями я переживала все их ссоры, примирения и тихие и романтичные сцены (у камина,поцелуи(пусть часто на публику, зато какие!!), танцы). вместе с Гарри я злилась на Малфоев (после того как узнала имя министра вообще пришлось прерваться и пойти поискать валерьяночки). НЦ сцена выше всяких похвал!
Были моменты, когда я откровенно ругалась на Гарри, который буквально переспал со всеми неодушевлёнными предметами в радиусе мили(и предметам понравилось!!), а к гомосексуализму всё равно относится негативно, хотелось дать Поттеру пинка в сторону северусовой спальни и закрыть их там на недельку)).
Очень не хватало видения всей ситуации самим Северусом (ну тут к автору нет претензий, просто я люблю фики, когда мы видим ситуацию со всех сторон). Порадовал образ Драко, даже не смотря на его, явно отрицательную роль в данном произведении.
Ещё раз спасибо за подаренную сказку. Надеюсь на то, что автор продолжит радовать народ подобными шедеврами и желаю всяческих успехов!

Ответ: Queen of destruction, спасибо!
День на комментарии - это вообще здорово! И быстро очень. Потому что их по тексту - больше :)
Гарри здесь юный. Он не мудрец. Но его простодушие и некоторая наивность - настоящее оружие. Ими повержены кучи врагов и один не-враг :)
Гарри и матрац - дополнительный пейринг этого фика. Что забавно (на мой вкус, понятно)) - у матраца есть характер. И много страстных желаний. Думаю, в финальной главе этот матрац получил тучу неземного матрацного удовольствия. Какая пара - и пока ещё нет ста лет в браке))) Жаль, что текст никак не пускал отразить радость матраца. Но, вообще, она подразумевается по умолчанию)))
Спасибо за добрые пожелания.
И за понимание и одобрение Драко :)


Рита, (timkr@yandex.ru)		 23.01.2010 19:47:58
"...может он захотел сравнить для себя, как это теперь целоваться с Чарли после Поттера?.."
joker, ага, типа эксперимент такой, а если бы вдруг оказалось, что с Чарли целоваться лучше, что тогда?..или такого не могло быть по определению, потому что с Гарри у Снейпа идеальная совместимость..С другой стороны, может оно так и есть, поцеловался и успокоился окончательно. А Поттер оказался нежелательным свидетелем. Но он должен был хотя бы перед ним извиниться! Не обязательно что-то объяснять, но извиниться был обязан, имхо, хотя бы из-за уважения.
Вот после завершения брака утверждение Снейпа " Мои отношения с другими людьми вас не касаются" вряд ли будет работать, потому что они уже давно друг другу не чужие.

Ответ: Рита, присоединяюсь к обсуждению :)
Мотивы Северуса - это мотивы Северуса. Я уверена, что он просто не смог оттолкнуть Чарли.
А вот должен ли он извиняться перед Гарри?
Думаю, нет. Во-первых, он Гарри там не видел. Значит и факта "за что" не было. Во-вторых, у них с Гарри действовал договор. И Гарри к договору сразу вернулся. Он во время брачной церемонии высвободился из объятий Северуса, отстранился от него, показывая, что не хочет продолжения поцелуя, вообще не хочет близости. Да, именно это Гарри и сделал - как только магия помолвки выключилась. Так что сигнал "нет" от Гарри Северус получил.
После завершения брака их договоренности действовали дальше. Зато после настоящего завершения им будет что обсудить. Отношения с другими людьми... О, никому из этой пары не грозят. :)
(Кстати, Гарри за поцелуй с Денни перед Северусом не извинялся)))


joker, (skajoker@rambler.ru)		 23.01.2010 17:07:16
Уважаемый автор, спасибо за великолепное произведение! Проглотила его за три дня, для меня это скорочтение. Очень понравились все персонажи, все ярко прописаны, живые, а не плоские, Амбридж должна быть мерзкой жабой, она такой и воспринимается. Трудно было выдержать характеры героев, а у Вас это получилось, браво! Очень жаль было, когда все закончилось, хотелось еще читать о жизни героев, но продолжение здесь действительно не нужно, потому что у них начинается уже совсем другая жизнь. Я думаю, у них будут ссоры, куда ж без этого в семье, но они будут вместе, в последних главах это ясно прописано, у них установилась такая душевная близость, что разорвать её будет невозможно.
Мне очень понравился Северус, характер выдержанный нордический, класс просто. Было его безумно жаль, когда он пытался в который раз выдерживать агрессию Поттера, оставаясь при этом по возможности спокойным. Представляю, как ему было больно видеть такое отношение Гарри, конечно он знал о маггловском воспитании Поттера, но, думаю, не был готов к такому яростному отпору. Как бы он к нему не относился вначале, ненависть в глазах нареченного супруга ранила его, это было видно, положение только усугублялось тем, что объяснения самого Снейпа Поттер плохо воспринимал. И было его очень жаль в главах после свадьбы. Тяжело оставаться невозмутимым и спокойным, когда к любимому человеку не можешь даже прикоснуться.
Вот тут многие Чарли ругают, а я думаю, не было бы Чарли в жизни Северуса, он бы и не узнал, что такое настоящая любовь. Отношения с Чарли мне представляются какими-то замороженными, тусклыми, без чувств, а вот с Поттером развиваются совсем другие отношения. Сплошные эмоции. Магия помолвки показала Северусу, сколько страсти, любви и тепла может подарить ему Гарри, уверена, что с Чарли он никогда не испытывал подобного. Северус увидел разницу и сделал свой выбор. Оставалась теперь только задача добиться Гарри, как мне казалось, непосильная). Да и наверно он тоже, как и Гарри, еще боролся с собой, у него не было иллюзий в отношениях с Поттером, ненависть была взаимной и влюбляться в него он не собирался, имхо. А тут вдруг такая страсть, пусть под воздействием кольца, но она же есть, она, видимо, здорово ему голову закрутила..Поцелуй на свадьбе тоже был не случайным, может он захотел сравнить для себя, как это теперь целоваться с Чарли после Поттера?..И наверно поговорил с ним резко, раз Чарли даже не высовывается из своего питомника..Жаль, что Гарри это увидел, ревность могла все испортить им. Единственное, что меня покоробило на свадьбе, это что они даже ни разу за весь вечер не подошли друг к другу, не обнялись хотя бы для виду, не поговорили, наверно это смотрелось странно со стороны..Видимо они оба были не в своей тарелке. Даже для Северуса свадьба оказалась не формальностью, дедушка подсуропил), он нервничал.
Мне очень понравился Гарри. С моей точки зрения абсолютно логичное поведение во всех ситуациях. Как бы еще можно было себя вести, когда просыпаешься от спячки, а мир вокруг перевернулся и тебе навязывают помолвку и свадьбу со злейшим врагом! Милый дедушка только добавил перца, ужас Гарри просто осязаемый. Деду надо сказать спасибо, что запер их в крепости, иначе не было бы дальше ничего..Так что его поведение вполне понятно, так же как и в определении ориентации. Болезненный вопрос, тем более Гарри даже поговорить было не с кем об этом, Дэнни оказался единственным. Так что ему было очень тяжело, и Северус правильно делал, что не лез к нему, было бы только хуже, все испортилось бы сразу.
Мне очень понравилась Винки, вначале вызывала дикое раздражение, но потом я к ней привыкла. Очень умная и такая заботливая и любящая. Если бы не она, еще не известно, как бы все обернулось, а так она практически свела их вместе). Но она вначале наблюдает за поведением обоих хозяев, а потом действует. Кстати, уверена, что зелье в шоколад Северуса она специально подлила))), хитрюга. Если бы она не видела заинтересованности с обеих сторон, шоколадных посиделок и совместных завтраков не было бы, имхо. А так они оба не знали, как же им сблизиться, а Винки им помогла.
Не понравились Уизли, все без исключения, мне казалось в книгах они к Гарри проявляли больше участия, а тут они к нему словно чужие, одна Гермиона осталась верна дружбе, Рон выглядит недоумком, или простым валенком..Конечно Гарри не жил в магическом мире, а всего лишь проводил с ними каникулы, но они даже не пытались ему что-то объяснять, а всего лишь старались утвердить в нем непреложные факты жизни магов, не прикладывая усилий, чтобы он действительно понял. Миссис Уизли неприятно меня в этом поразила.
А так все замечательно, еще раз спасибо Вам за Ваш роман, буду с нетерпением ждать новых произведений.


Ответ: joker, спасибо большое за такой подробный отзыв.
Вообще, всегда крайне интересно узнавать, как читатель воспринял фик: что ему понравилось, а что не очень, как он увидел героев и какие чувства они у него вызвали. Так что огромное спасибо. Мне было очень интересно прочитать о Ваших впечатлениях.
Что интересно № 2, все читают этот фик совершенно по-своему. И это - замечательно. Мы все разные. И если нам всем таким разным что-то понравилось в "Консерваторах" - значит, эта история действительно неплоха.
Не могу сказать, что наши с Вами впечатления на сто процентов сходятся, но это не нужно, как мне кажется. Нет, я в этом даже уверена!
Я рада, что Вы увидели завершённость истории.
Я счастлива, что Вам понравились все герои. Даже те, что играли роли "плохих парней" мне очень нравятся. И Драко - да. Очень хорош в этой роли. И Амбридж. :)
Восприятие Уизли.
Уизли - неидеальные люди. Мне хотелось, чтобы они такими и получились. У них своя жизнь.
Вот миссис Уизли, к примеру, очень переживала за Чарли. Пробуждение Гарри привело к разрыву отношений Чарли и Северуса - так что могла ли она совершенно искренне радоваться?
Рон - у него своя жизнь, много работы, стремления тоже свои. Ведь Рон с молодой женой - единственный из сыновей, кто остался жить с родителями. Я уверена, что он мечтает о своём собственном доме. И старается скорее встать на ноги. К сожалению, их дружба, основанная на общих приключениях, претерпела изменения, стала более отдалённой. Так бывает.
Джордж изменился. Не мог не измениться, потеряв брата и приобретя мужа - такого юного, эмоционального и проблемного.
А Чарли - о, он один из моих любимых героев. Он необыкновенно хорош. Ужасно хочется на него такого - сильного и взрослого - любоваться. Я бы на него и рядом с Северусом посмотрела. :)
Вообще, Уизли пытались научить Гарри - в меру сил и способностей. Но в тот период разве Гарри хотел у них чему-то учиться? Нет. В то время он хотел доказать всему миру, как мир не прав! :)
О Северусе.
Я уверена, что поцелуй на палубе - это НЕ попытка сравнить Гарри и Чарли. К тому времени Чарли уже проиграл - в сердце Северуса поселилась нежная забота о нашем Гарри.
О ревности.
О, она добавила Гарри чувств, заставила посмотреть на Северуса глазами собственника. И вдруг увидеть, как он прекрасен. И понять, что ни за что он не готов отдать Северуса Чарли просто так. Так что ревность - это прекрасно. Мы слишком часто не ценим то, что нам легко достается.
И спасибо!
Спасибо за Ваши добрые пожелания!


joker, (skajoker@rambler.ru)		 22.01.2010 19:14:14
Вот все хочу спросить. Откуда Люциус знает, что Снейп остался без любовника, ведь Снейп не отчитывается перед ним, а тот так уверенно об этом заявляет. Ведь при большом желании можно было бы и встречаться, мне так кажется..Или за Снейпом ведется круглосуточная слежка?..)))

Ответ: joker, отвечаю или, скорее, намекаю:
Мы видели в 7 главе, что отношения Северуса и Люциуса носят неформальный характер (в т.ч. Люциус говорит, что удивлен изменением пристрастий Северуса, ещё вчера интересовавшегося "драконами").
Северус не отчитывается перед Люциусом. Но их общение довольно тесное, чтобы замечать подобные вещи. Возможно, у них был об этом разговор. Точнее не скажу, т.к. эта информация лежит вне точки зрения Гарри, через восприятие которого мы познавали этот мир.
И спасибо!


Рита, (timkr@yandex.ru)		 21.01.2010 21:31:35
NikMac, да, Ваш роман заставляет фантазировать, чаще всего тексты снарри, я другой слэш не воспринимаю, читаются бездумно, потому что предсказуемо, а здесь никогда не знаешь, и не угадаешь, что ожидает героев в следующий момент. И в этом Ваша заслуга. Наверно изначально так и было задумано), ?, чтобы читатель размышлял, фантазировал и никогда не угадывал, а что же будет дальше..))) и заинтересовывался еще больше.

Ответ: Рита, как красиво и завлекательно сказано :)
Сюжет был продуман полностью. Реализовался в процессе с удовольствием и дополнялся всяческими идеями :)
Мне нравится думать, что текст "К" оставляет простор для трактовок и фантазий. Чтобы хотелось его перечитать и увидеть в этой истории что-то новое. Я очень радуюсь, когда находятся читатели, которые не один раз читают этот фик. Это замечательно.
Спасибо Вам!


Рита, (timkr@yandex.ru)		 21.01.2010 21:01:49
NikMac, спасибо за разъяснения! Мне была интересна именно точка зрения автора, потому что реально можно трактовать по-разному, в зависимости от степени воображения, а мне хотелось знать как правильно.

Ответ: Рита, спасибо в ответ!
Мне кажется, что текст "К" предоставляет возможности для собственных фантазий на тему: а может это было так? И это должно быть интересно. :)
Можно было бы прописать всё почётче. Но тогда потерялось бы правильное восприятие Гарри - в те моменты действительно не понимающего, что происходит вокруг него и кто что чувствует.


Рита, (timkr@yandex.ru)		 20.01.2010 22:58:02
NikMac, здравствуйте, это снова я со своими комментариями. Наверно я уже замучила своими размышлениями и вопросами, но Ваш роман снес мне крышу окончательно, так серьезно о героях я еще не размышляла.
Меня очень интересуют взаимоотношения Снейпа и Чарли до пробуждения Гарри. У них есть отношения, любовь может быть?, иначе не знакомил бы Снейп Чарли с дедом, имхо. Может быть они были помолвлены и Чарли был представлен деду в качестве жениха, но жених не понравился, а против деда Северус не пошел, наверно проклятия испугался..И в то же время постоянно делаются попытки разбудить Гарри, чтобы вступить с ним в брак. А как же тогда чувства к Чарли?..Пусть даже брак планируется фиктивный, он же предполагает близость на людях, тем более к Снейпу столько внимания, он как на ладони у прессы и Люциуса, надо будет создавать видимость счастливого брака, а это уже удар по их взаимоотношениям с Чарли. Не думаю, что Чарли был в восторге от этой идеи. Тем более КАК все это провернул Снейп. Ладно в отсутствие Чарли, не мог же он заранее знать, когда Поттер проснется и проснется ли вообще, но он его даже не предупредил и запретил родне говорить ему о помолвке. На мой взгляд это подло, о каких чувствах тогда вабще речь..В общем, не понятно получается, если не любил Чарли, зачем тогда с дедом знакомил, и зачем ответил на его поцелуи на свадьбе, а если любил, почему не предупредил и зачем вообще решился на брак с Поттером, пусть фиктивный, ведь 2 года ждать развода, это слишком долго, и не известно, как сложатся за это время взаимоотношения с Чарли и тем же Поттером. Личная жизнь за это время может вообще потеряться. Все ради власти и политической стабильности? Тогда это расчет, а не любовь. И еще здесь проводилась аналогия Северуса с яблоней, тогда выходит, что только Гарри сумел вдохнуть в Северуса любовь, тепло, энергию, жажду жизни, заботу, ведь до встречи с Гарри яблоня была засохшей с желтыми листочками, закат жизни. Чарли не смог дать ему всего этого, а может и не пытался даже, и яблоня не откликнулась ему. Он не понимал Северуса, хотя наверно они встречались полгода как минимум, отношения должны были уже определиться..
И еще о свадьбе. Она вызывает у меня жуткое тоскливое чувство одиночества и безысходности главных героев, оба героя чувствуют себя, как в ловушке, впереди неизвестность и отступать нельзя. Очевидно, что оба относятся к браку уже не формально, особенно Снейп, кажется мне, что на самом деле хотел бы он нормальной настоящей свадьбы, только вот с кем??? До сих пор вопрос. Не должен был целовать Чарли, если любит Гарри, а раз уж целовал, почему дальше не продолжил, Гарри все равно спал и не узнал бы..А вот если не любит Гарри, то его поведение вполне логичное, мягкое такое не оскорбительное равнодушие, дистанцированная близость, а Поттеру большего и не надо. Побыстрее завершить эту ненавистную свадьбу и забыть о ней. Тогда не ясно, зачем сидел всю ночь у кровати Гарри..И эти слова - "..для нас ничего не изменится.." Как это не изменится, когда сразу изменилось все - эти два происшествия на свадьбе разрушили все, исчезло тепло отношений и доверия больше нет, подсознательно Гарри ему не верит, надо снова выстраивать отношения, с начала..

Ответ: Приветствую, Рита! :)
Я с удовольствием - и большим - поговорю с Вами о "Консерваторах".

Чарли – один из самых любимых персонажей в «К». Жаль, что его образ практически не раскрыт, хотя очень хотелось. Но формат фика «всё глазами Гарри» не позволил. Если честно, то мы и так слишком много подсмотрели :) «Рыжая гриффиндорская голова» сорвавшаяся с уст разъярённого Северуса – это почти на грани фола. Но удержаться и не проиллюстрировать я просто не смогла :)

О любви Северуса и Чарли.
Давайте пойдём со стороны Северуса.
Что мы знаем о Северуса? О его чувствах? О его характере?
Северус – почти сорокалетний мужчина, прошедший долгую войну, вышедший из неё, избавившийся от депрессии и начавший новую жизнь в этом мире (да, эти обстоятельства не описаны, но они подразумеваются. Недаром у моего Северуса прекрасные мантии, щегольские ботинки, чистые волосы, важный пост и молодой любовник))) И Северус же – человек сложный, закрытый...
Как мне кажется, его отношения с Чарли – это много секса, тепла от близости другого человека, вероятность развития и углубления привязанности. Но возможности были упущены, всё осталось так и не овеществленным, погибло, стоило им перестать встречаться. По крайней мере со стороны Северуса точно. Была ли там любовь? Вряд ли. Но расчёт на синицу в руках, как мне кажется, был. Когда человек одинок, то он может согласиться на отношения избавляющие от одиночества, с надеждой, что взаимное тепло когда-то растопит холод в сердце. Люби Северус – он никогда не пошёл бы на брак с Гарри. Но Чарли – до Гарри – вероятно, представлялся Северусу человеком, отношения с которым устраивают.
Думаю, Северус считал, что никаких романтических отношений с Гарри у них не будет - потому что быть не может. И рассчитывал сохранить отношения с Чарли – вероятно, для последующего брака.
Северус не запрещает Уизли говорить Чарли о помолвке. Они сами не решаются сообщить Чарли, что помолвка такова, что фактически называет именно его – третьим лишним. Так что это на совести семьи, а не Северуса... Который тоже ничего не пишет. Очевидно, он ждёт Чарли, чтобы поговорить лицом к лицу. Но их разговор происходит уже после того, как прощальное письмо написано.
Почему не разорван поцелуй на корабле?
Оттолкнуть бывшего любовника... Тем более мы не знаем, что говорил Чарли, о чём он говорил. Возможно о проснувшейся любви, о своих чувствах. Нет. Я бы никогда не осудила за Северуса за потерю контроля на ту минуту или две. Ведь позже он приходит в себя и отталкивает. А потом разговаривает с Чарли – спокойно, очевидно уладив все вопросы.

Любил ли Чарли?
И да, и нет. Его поступок – уйти в сторону, раз помолвка состоялась удачно, показав потенциально идеальную связь Северуса и Гарри – благороден и честен. Возможно, он сделал это с сожалением. Но Чарли – гриффиндорец. Кроме того, само отношение Чарли к Северусу оставляло до того желать лучшего. О деде и некоторых подробностях интимной жизни Северуса Гарри узнаёт от Рона. Значит, Чарли открыто рассказывал о своих отношениях с Северусом. А это знак того, что для Чарли они не были важны настолько, чтобы придержать язык за зубами. Рассказывают о сексе с любовником, но не с любимым. В любовь не пускают чужие глаза и уши – а Чарли рассказывает о Северусе братьям. Но разрыв приводит к сцене на корабле. Где именно Чарли выступает инициатором подобного общения. Я думаю, что разрыв с Северусом показал Чарли, что он потерял не любовника, но любимого. Осознание пришло слишком поздно.

Любовь – это дар.
Яблоня расцветает и приносит плоды в ответ на дар Гарри. А что подарил Чарли? Мы не знаем. Вероятно – ничего. В фике в корнях яблони живёт гномья семья, а само дерево подтачивает гниль. И пусть Чарли сохраняет яблоню, но он и не ухаживает за ней. Не прикладывает своего труда, не делает ничего, чтобы получить отклик. Желания – хорошо бы получить плоды – недостаточно. Надо самому дать, вложить больше себя и своей любви.

О свадьбе.
Свадьба – это эпизод на полпути. Северус и Гарри рядом, но не вместе. Они пока не понимают друг друга. Но в них обоих уже есть проснувшиеся, растущие с каждым днём чувства. И есть сопереживание. Пусть это слово и так странно писать в одной фразе с именем Северуса, но как раз таки сопереживание и нежная забота заставляет его вынести нервный срыв Гарри, не ответить на его вызов и отправить парня спать, заботясь о нём тепло и бережно.
До свадьбы Гарри никак не показывал своей заинтересованности. Да был танец роз. Но в остальных случаях их обоих вела магия помолвки. И я уверена, что Северус не рассматривал желания Гарри, как серьёзные чувства. Потому он и говорит, что ничего не изменилось: их романтических отношений не было до свадьбы, так и останется после неё. Для Гарри очень важно было услышать, что его брак всё такой же фиктивный. И Северус уверяет его в этом.

Вот такое пояснение.

Но те же события можно трактовать полнее и шире. Если есть такое желание. :)


Рита, (timkr@yandex.ru)		 19.01.2010 17:04:27
NikMac, я написала за месяц, потому что мне кажется, что ко дню свадьбы Гарри уже любил Северуса, но сам не осознавал своего чувства, и никак не мог разобраться. А Ангелиус только добавил ему сомнений.
Я ни в коем случае не спорю, спорить с автором бесполезное и бессмысленное дело, а просто высказываю свое мнение.
Мама Северуса сумела просто поговорить с Гарри, тихо спокойно. Даже её недовольство Гарри воспринял почти весело, на фоне Снейпа))), она ему понравилась, а Северус же не может нормально разговаривать с ним, он раздражается, оскорбляет, кричит и пытается его подчинить себе..Я поэтому и говорю, что Снейп недостаточно знает его, знал бы, избрал бы другую тактику взаимоотношений, имхо. А так Поттер для него прежде всего упрямый самонадеянный глупый мальчишка, которого он пытается сломать..

Ответ: Рита, спасибо большое!
И о любви.
Как мне кажется, любовь нельзя измерить. Возможно, потому что эталона нет. И для каждого это чувство строго индивидуально.
Да, Гарри был влюблён. Но чувства его были незрелы. Совместное проживание, узнавание друг друга дали чувствам Гарри возможность созреть.

Мне кажется, что раздражительность Снейпа вами преувеличена. Он ни разу не поднял на Гарри голоса в этом фике (кроме 2-ой главы = сцена помолвки). Северус всегда разговаривал с Гарри, стараясь донести до него необходимую информацию. А со сцены в крепости = первое знакомство с дедом - Северус был подчёркнуто уважителен по отношению к Гарри. И это тоже принесло свой плод. Они научились пониманию.


Рита, (timkr@yandex.ru)		 18.01.2010 21:48:58
Вот не понимаю, почему Гарри так уверен, что не может интересовать Снейпа, готов поверить, что ему нужен Чарли, навыдумывал им детишек, а вот он, Гарри, абсолютно не нужен..И при этом сам же признал, до свадьбы, что подаренная нежность Снейпа - не иллюзия..Ведь были же более-менее выстроенные теплые отношения, до свадьбы, был танец роз, который принес столько ощущений, а потом все эти сомнения перед свадьбой быстренько погребли все доверие и уверенность..

Ответ: Рита, попробую ответить - в целом, о любви :)

Сложно поверить в любовь такого закрытого и строгого человека, как Северус. Особенно, если сам Северус ведёт себя подчёркнуто отстранённо – как учитель, опекун, но не как влюблённый.

Сомнения в собственном достоинстве абсолютно нормальны для человека влюблённого. Влюблённый поднимает любимого на пьедестал: наделяет всевозможными достоинствами и закрывает глаза на недостатки. «Красота в глазах смотрящего...» :)
И вскоре живой человек в воображении преображается и становится идеалом, недосягаемым, к которому и приблизиться страшно, и одобрения и внимания которого трепетно ждёшь. В этот момент сомнения правят бал. :)


Рита, (timkr@yandex.ru)		 18.01.2010 20:19:06
Sad_Girl, возможно Люциус и не знает такого понятия, как любовь, имхо. Они говорят о делах на понятном им обоим языке, где нет места чувствам, поэтому и нет речи о любви, мне так кажется..Ведь изначально из спячки Поттера вытащили не из-за любви, любовь пришла неожиданно для них обоих, нагрянула, я бы сказала, за месяц, и уж с Люциусом о ней Снейп точно говорит не станет, имхо все..
Я щас начала читать 3-й раз, уже не так эмоционально и более внимательно, чтобы понять, как же произошла метаморфоза с главными героями, как всего за месяц Снейп перестал быть для Гарри "сальноволосым ублюдком".
Не могу удержаться, чтобы не поделиться размышлением, мне кажется, Снейп так легко согласился изменить отношение к Гарри под влиянием разговора с матерью. Наверняка пообщался с портретом, чтобы узнать её мнение о Гарри, ему же это было важно, а мамочка раскрыла ему глаза, уверена, что она за ночь разговоров узнала Поттера лучше, чем Снейп за годы учебы в Хогвартсе..А все потому, что умеет разговаривать и слушать, в отличии от кое-кого).

Ответ: За месяц ли?
В «К» Гарри просыпается 2 августа, свадьба – 28 августа, 28 ноября – финал фика.
Так что мы видели четыре полных месяца развития отношений от не–любви до любви.
Метаморфоза произошла с Гарри, когда он позволил себе быть справедливым и смотреть на дела Северуса, а не отгораживаться от него старыми предрассудками.
Не уверена, что мнение матери для Северуса настолько важно. Как мне кажется, он и сам прекрасно знал характер Гарри и до их помолвки. А вот когда они стали ближе, когда Гарри перестал играть в сверх–эмоционального ребёнка и проявил – и не раз – себя с лучшей стороны... Тогда да – отношение изменилось. И к прежней заботе добавилась «капелька восхищения» в его чёрных глазах. :)
Слушать Северус умеет превосходно ;)
Спасибо, Рита!


Liana_, (romashka221@yandex.ru)		 18.01.2010 20:08:12
Дорогая NikMac, огромное спасибо за Ваше произведение!

Проделана серьезная и трудоемкая работа. История захватывающая, не оторваться. Совершенно случайно наткнулась на фик листая библиотеку. Сцены Северус/Гарри заставляли учащаться пульс и переживать им. Давно такого не ощущала.
Но во многом я согласна с предыдущим читателем, а главное..
"Я молила, просто молила, что бы он ответил "Люциус... я люблю его" И всё... Это бы всё поставило для меня на свои места, но нет... Всё было испорчено. Простите меня NikMac за такие слова... "

ДА, я тоже именноэтих слов ждала от Северуса. Безумно жаль...но это всего лишь мои ожидания от Ваших героев =)

Еще раз спасибо! Забираю в свою личную библиотеку, чтоб нежно хранить красивую историю.

Ответ: Liana_, спасибо!
Замечательно, что этот фик был найден случайно, в архиве. Значит, уже появились читатели, которые откроют "Консерваторов", ничего заранее о них не слышав, и прочитают с чистого листа то, что получилось. Вне обсуждений и сломанных вокруг него копий. :)
К замечанию о любви:
Для каждых слов есть место и время.
Уж точно не Люциусу Малфою будет Северус говорить о своей любви к Гарри. Когда-нибудь в жизни героев настанет момент, когда эти – да, очень важные - слова прозвучат. Но не здесь и не сейчас.
Они должны вырасти. Есть проявления любви: забота и нежность, безусловный выбор партнёра и его интересов.
Мы наблюдали за этими героями со стороны - длительное время. Но сказать о своей любви я предоставляю Северусу без света рампы, не на публике. Для нас, я в этом уверена, достаточно видеть эту любовь в его поступках.


Sad_Girl		 18.01.2010 18:32:27
Почти все любители пейринга, ожидали концовки данного романа... И я не исключение, конечно же.
Это серьёзная, продуманная, качественная работа...
Я оставляла свой комментарий ранее, где поражалась тому как семья Уизли не канонична... Я до сих пор так думаю, но сейчас не об этом речь. Позвольте мне рассказать о своих впечатлениях по порядку.

Я была в восторге, просто диком и неописуемом, примерно до 19 главы... Потом я начала понимать, что сюжет вовсе не пойдет, так как я предполагала. Затем я начала замечать, нет, не ляпы, а скорее всего не до конца продуманные моменты (хотя возможно это всё моя невнимательность)
Политика это отдельный разговор, за который я не хочу браться. Я не поверила в возможность ситуации, которую вы привели в рассказе. И даже дело не в том, что Люциус Малфой стал министром, а скорее в мелких деталях, разговорах и в отношении важных мне персонажей к проблеме. Хотя я допускаю возможность, что Люциус стал бы прекрасным министром, который бы отстаивал права традиционно воспитанных магов. Вы придумали замечательные PR-ходы Малфоя...
Отдельное спасибо я хочу сказать, за характер Северуса. Давно я так не наслаждалась диалогами и поведением Снейпа. Я верю в возможность его существования, возможно, не все (о, далеко не все) его поступки были мне приятны, но это ведь Северус вашего мира...
Гарри... Скажу честно, что я отношусь предвзято к этому персонажу в фендоме, наверно потому что я давно отчаялась увидеть то что хочу. Поэтому вашего Гарри я приняла как отлично вписавшегося в созданный вами мир... Хотя ему было сложнее всего свыкнуться с обстоятельствами, ведь новый мир обрушился на него стремительно и без предупреждения.
Семья Уизли и Гермиона поразили меня сильнее всего и это самый отрицательный момент, который я увидела в рассказе. Молли, Чарли, Джордж... Мне хотелось подойти к ним и хорошенько потрясти с криками "Да, что же с вами стало, это же ваш Гарри!" Ощущения грязи, осквернения чего-то святого, вот что я почувствовала... За год они не могли так измениться, и это моё ИМХО.
История Денни и Джорджа стала светлым пятном, просто лучиком света в этом тёмном царстве... Огромное спасибо, за них, за то, что сделали для них ХЭ...
Я ожидала и надеялась на другую концовку, пусть она была бы слащавой и предсказуемой, но для меня была бы правильной. Последние две главы вызвали во мне негодование, и всё впечатление от рассказа исказилось и испортилось... Иногда бывает такое, что читая абсолютно не догадываешься о истинных чувствах одного героя к другому. Ломаешь голову "любит, не любит; играет, не играет" но потом одной единственной фразой, или своим действием герой показывает всю свою суть, всю любовь... У вашего Северуса это не вышло... И мне так обидно и горько от этого... Возможно, просто нечего было показывать... И от этого обиднее в двойне.
Ощущение неправильности поглотило меня. Но я всё ждала и ждала...
И наконец, диалог Северуса и Люциуса:
"– Но... – прозвучало растерянно. – Так что же ты сейчас творишь? Ты вытащил Поттера из спячки, ты взял его в мужья, ты... Мерлин! Да всем известно, что ты везде таскаешь мальчишку за собой, ты учишь его... Если не сам – значит, его ты хочешь толкнуть наверх!

– Люциус..."
Я молила, просто молила, что бы он ответил "Люциус... я люблю его" И всё... Это бы всё поставило для меня на свои места, но нет... Всё было испорчено. Простите меня NikMac за такие слова...
Это роман не о любви... И возможно мне стоило понять это раньше, что бы так жестоко не обжечься о суровую действительность...
В завершении хочу сказать, что это один из самых сильных романов в этом фендоме. И я знаю, что говорю, потому что прочла не мало...
Вызвать столько эмоций во мне, давно никому не удавалось... И за всё это я хочу сказать вам спасибо! Спасибо NikMac!!
Буду ждать ваших следующих работ! И хочу пожелать вам вдохновения и терпения, ведь это самое главное для автора, как я думаю...


Ответ: Sad_Girl, большое спасибо!

О каноне и ООС:
Канон - это закон, но не святой. ;)
Придуманная история включала в себя определённую трактовку канона. Эта трактовка - не единственна и не абсолютна. Завтра я начну писать другой фик, и там герои с теми же именами приобретут чуть другие черты. Ведь цель написания фика не состоит в абсолютном сохранении характеров героев канона, а в той роли, которые они призваны сыграть в новой истории. Но, конечно, герои должны быть узнаваемы. Отклонения хороши в меру и обоснованы внутренней логикой создаваемого текста.
Мне кажется, что в "К" каждый герой приобрёл отличные от канона черты. И в то же время остался собой. Все они могли бы быть и такими - в тех условиях и тех обстоятельствах.

О концовке.
Является ли этот фик историей о любви?
Да.
Но остаётся вопрос: "Какой любви?"
Тут писать можно много.
Самое главное - эта любовь развивающаяся, растущая, созревающая. Не было в фике статичности чувств. Герои долго шли друг к другу: и пусть ни одного мгновения они не были равнодушны, но начало фика не благоприятствовало развитию романтических чувств друг к другу.
Можно ли сказать, что финал ставит точку в развитии их отношений?
Нет. Определённо нет.
Мы видели зарождение, изменение, рост чувств. Мы видели объяснение и первую близость, первую ссору и первое примирение. И мы оставили героев в точке открытого пути. Их решение жить вместе ставит финальную точку фика. Но никак не точку в их отношениях. Завтра они будут наполняться взаимным общением, приобретаемым опытом и углубляющимся пониманием...
Северус не тот человек, который скажет о таком уязвимом чувстве, как любовь, своему врагу (это я о Малфое говорю).
И больше того, Северус - не тот человек, который скажет: "Люблю!" - даже любимому. Это не значит, что "завтра" эти слова не прозвучат. Но Северус ими разбрасываться не станет.
Что прекрасно - Гарри не требует подтверждения тому, что понимает без лишних слов.
Вот такой ответ.
И спасибо ещё раз.


helen		 16.01.2010 12:36:29
Чем жизненнее роман (повесть, фик), тем сильнее *амплитуда* толкований образов героев. Не обязательно знать/узнать их – довольно и того, что героев удаётся почувствовать. Попадаем ли мы с ними в такт – каждый ответит сам за себя (или сам для себя, что вернее).

И Гарри, и Северус способны – здесь и сейчас – найти объективное выражение СВОИМ чувствам. И делают это ТАК, что читатель, искушённый читатель фиков, требует от автора… МЕНЬШЕ, чем он может ДАТЬ - и ДАЁТ. А теперь – у кого хватит… это опровергнуть? То-то же!

Я прожила с «Консерваторами» почти год. Я не подсела на них, не заболела ими, не придумывала продолжения или своей версии развития событий – я в них ПОВЕРИЛА. Не сразу – но поверила. Верю до сих пор. Верю в Гарри. Он здесь – такой, каким был, каким может быть, каким хочет стать… И в Северуса верю – да, верю. При том, что есть у меня бесконечно малая, но всё же – тень сомнения – не в его *северусности*, не в поступках, не в словах, не в побудительных мотивах… В возможности того, что он… извини, скажу высокопарно, я же без этого никак – обретёт своё Небо…

О политической составляющей. А как же без неё... Читатели, которым мерещится принуждение, манипулирование, почти что «сомнительное согласие», не всегда логичные поступки героев – помните, пожалуйста, горькую истину: в любом обществе простые люди должны жить наперекор существующему порядку вещей. Другое дело – кто и когда захочет, чтобы его считали «простым»… волшебником, к примеру?..

Для тех, кто родом из… кто постарше, и, в утешение юным максималистам-бунтарям, процитирую: «В жизни всегда есть место подвигам». Всегда – есть!

********************************************* ******
Надо заканчивать – уже самой стыдно, никогда так много не позволяла себе писать в комментариях.

Напоследок: «Консерваторы» - НЕ любовный роман. Это – Роман о Любви. (И – о многом другом!)

Главное – быть услышанным.

Тебя услышали, Ника.

ВТЛ


Ответ: И в продолжение ответа (неприлично большое продолжение)):

У меня не было цели добиться абсолютного соответствия образов Гарри, Северуса и других героев канону. Да, про борьбу против ООС героев и за зверский «обоснуй» наслышаны все. Но у меня своё личное глубочайшее ИМХО по этому вопросу.

Мы все знаем канон, просмотрели, кто смог, фильмы, обсудили многое, ознакомились даже с научными статьями на эту тему, в конце концов прочитали сотни и тысячи фанфиков... И всё же у каждого в сердце живёт свой особенный образ Гарри, Северуса и других.

Я считаю – нельзя насиловать своих героев. Пусть «свой» Гарри не будет похож на трактовку автора А, понимание автора Б, размышления крика В. Это их трактовки. Своему же герою стоит позволить жить своей жизнью, наполненной частичкой своей души и своего «неправильного, неидеального» понимания и соответствия.

Я не хвалю тех, кто терзает героев, подгоняя под выдуманный стандарт. Для меня это всегда душераздирающее зрелище. Часто читать такой – выверенный чуть ли не под линейку – фик невозможно: самый распрекрасный образ, но списанный с чьего-то понимания, не может обрести душу, и остаётся картонным, мёртвым, неживым. И это всегда чувствуется. Такие вещи невозможно скрыть.

И ещё. Разве могут образы героев быть похожи до последней запятой на оригинал Роулинг или креатив автора С? Всё равно не получится. Потому гораздо правильнее – на мой вкус, конечно – дать возможность автору рассказывать свою историю со своими героями. И пусть их зовут Гарри и Северус, но, проходя через сердце автора, они приобретают особые черты, размышляют о том, что волнует автора и действуют так, как правильно с точки зрения автора. И потому абсолютного не-ООС и полного стопроцентного попадания в некий образ никогда и ни у кого не получится. Но может получиться иллюзия попадания и соответствия, если писать поверхностно, касаясь не души, но только внешних проявлений, не касаясь сути. Такие фики тоже есть и их читают – для развлечения, чтобы тут же забыть, увидев слово «конец».

Я не буду утверждать, что у меня получилось. Судить об этом другим. Но правило не равняться на других и дать героям свободу я выполняла до самого финала. Мне, может, и хотелось в отдельные моменты фика развернуть всё в ту или иную сторону, но герои, если они живые, не даются такому самоуправству. И тот самый Муз уходит. Пока автор не одумается и не позволит тексту плыть на волнах своей фантазии.

Я немного увлеклась, и сказала чуть больше, чем следовало. Потому вернусь к ответу.

О Северусе и его Небе.
Да, оставляя героев на границе их кажущейся весны, мы не видим и тени равенства. Его нет. И быть не может. И даже с любовью с большой буквы проблемы. Мы видим образ плода, но не видим фактического подтверждения этой Высокой Любви в картинках, отражающих общение героев. Но я скажу о небе Северуса так: он найдёт его в Гарри, если захочет найти. А Гарри позволит найти в себе это небо – если захочет им стать. Они хотят – кто-то осознанно, а кто-то нет. Та самая наивная невинность, которая никуда не исчезла, даёт нам право подозревать, что рост и развитие Гарри позволит даже самому непростому человеку увидеть в нём те глубины, которые пока скрыты юностью. Но они в нём есть – они живут в его настоящем сердце. И раскроются – благодаря взаимной любви.
Вот такой «пафосный» ответ.

И спасибо огромное за беседу. Знаю, что она не последняя. И может продолжаться здесь и в личной переписке. В любом случае, я счастлива, что год назад за один вечер вдруг у меня написалась первая глава «К», и я решила выложить эту «шутку» на сайт вместе с другим фиком, который писался гораздо-гораздо дольше. Оно того стоило. И дало мне много больше, чем можно было бы ожидать.

Огромное спасибо, helen! От души!


helen		 16.01.2010 12:25:18
Дорогая NikMac, вот и я готова… не хочу и не буду говорить – проститься с «Консерваторами», потому что сто раз ещё перечитаю. И ещё – двести… Именно это – теперь мой любимый снарри. /Как это ты не угадала?/ Готова написать то, что вызревало не только в дни, пролетевшие с тех пор, когда я с ужасом (именно так, хотя прекрасно знала, что это случится вот-вот) увидела твою Вещь в «Завершённом», но и то, что давно собиралась, да всё откладывала.

Немного «истории». Хотя – почему в кавычках? Времени прошло и в самом деле немало. Я ведь не сразу ринулась – с рассудка ли, очертя ли голову – это не так важно – в мир «Консерваторов». Более того, я крайне настороженно и скептически отнеслась к началу фика… Ты уж прости меня за, вероятно, неуместные ретроспекции, но пишу, как на духу. Будучи человеком, который в силу своего характера больше интересуется побудительными мотивами, нежели сопровождающими их обстоятельствами, я сразу невольно задалась вопросом: чем руководствовался автор, начав так стремительно, с места в карьер – в конце первой главы сразу упомянув о «помолвке»? О ЧЁМ же тогда будет макси-фик???

Являясь слэшером, я читала по преимуществу, фики о мужских парах… Но те из фанфиков, где дело шло к браку или заканчивалось таковым, никогда не лидировали в моём персональном рейтинге. Не в силу моего… (пусть даже ханжества) – в силу слабости таких фиков. Речь шла, разумеется, о паре Северус – Гарри. Прошу прощения, если кого-то из авторов/читателей обижаю. Но мне до «Консерваторов» попался лишь один фик, макси, где это было оправдано, обусловлено, описано достоверно и художественно… Не стану его называть. Это – пройденный этап. Так вот, молча прочитав энное количество глав «Консерваторов», подумала: уж не ставит ли себе автор задачу – высмеять снарри на, так сказать, его «территории»? Сразу хочу оговориться - моё заблуждение развеялось, как дым, где-то после, если не ошибаюсь, шестой главы. Вот тогда я и пошла «в комменты» - делиться своими впечатлениями… И с тех пор – не уверена, что отзывалась на каждую новую главу – но меня можно было смело записывать в поклонники этого произведения. Метаморфоза? Да нет, просто глаза разула. Потому что – стало пора это сделать!!

Что-то давно и хорошо известное, устоявшееся, знакомое? Да? Нет! Тех, кто начинает читать с такими установками, ждёт большой сюрприз. Большой Сюрприз. Приятный, конечно.

Завидная тщательность описания самых мельчайших подробностей – тонкие психологические наблюдения – обилие сцен, после которых никак не можешь успокоиться, настолько реалистично, при этом, душевно, тонко, красиво они написаны; при всей фантастичности сюжета – масса сурового реализма…

Долго перечислять можно…

Иной раз – бесконечно наивные поступки героев (особенно – одного, понятно, какого). Но за этой наивностью порой гораздо больше такта, смысла и человеколюбия, чем за расчётливостью, взвешенностью, искушённостью других персонажей (о которых тоже можно целую сагу написать, да боюсь утомить). Тот, кто «зубы съел» на интригах – может ли потерпеть поражение от того, кому само это слово претит, а не то, что действия, им обозначаемые?.. Вопрос (?) – ответ (!).

Дело куда как неблагодарное – пытаться объяснять причины популярности и привлекательности того или иного литературного произведения. А то, что «Консерваторы» - именно Литература, позвольте не обсуждать. Это – решено и подписано. Для меня – для нас – для многих, многих и многих. Рискуешь, обсуждая/рассуждая, впасть в патетику, или в перечисление, или в *расчленёнку* заиграться – то есть «алгеброй гармонию поверить»…

Перефразируя одно известное высказывание, скажу: я ПРИНЯЛА «Консерваторов» прежде, чем ПОНЯЛА. А могу ли я считать, что поняла – до конца? Не слишком ли это самонадеянно?..

Я ведь за эти дни… перечитала все 39 глав. Целиком и полностью. Пыталась в который раз уяснить для себя: ВО ЧТО обошлось автору создание героев сразу в двух ипостасях: нам, читателям, видимой, известной, осязаемой. И второй – непостижимой для нас, в душе автора, растущей, цветущей и плодоносящей. Думаете, глупости пишу? О нет, в том-то и дело, что «К» - точка пересечения, тут эти ДВЕ ипостаси сливаются в ОДНУ. Единственно верную – единственно возможную, и - единственно правдивую. Для мира этого Произведения, конечно.
_______________________________________________ ___

Продолжение следует...



Ответ: Дорогая helen!

Я тоже не готова проститься с «Консерваторами». Хотя и сказано всё, что хотелось сказать. И всё же я уже предвкушаю момент – когда улягутся эмоции и станет тихо на душе – сесть в кресло у разожжённого камина и прочитать то, что было написано за этот совершенно замечательный и изумительно прекрасный год.

Верю, что начало фика не должно было вызвать к нему особого доверия. И это мнение встречается столь часто, что не могу не признаться: изначально задумывался весьма забавный фик. Впрочем, он же и получился – сюжет не изменился. Изменилось его наполнение – под влиянием читателей, которым понравилась эта история и которые захотели, активно захотели, практически потребовали большего. И добавился так любимый всеми «обоснуй», а потом и то, что уже мне захотелось увидеть в этом тексте. Точно с начала десятой главы – с появления яблони – текст полностью зажил своей самостоятельной жизнью. И мы пошли по задуманному сюжету чётко, не сворачивая и не отступая, но шли странным путём – по буеракам, болотам и лесам, хотя рядом была проложена замечательная, почти асфальтированная дорога, по которой ходили очень многие.

Спасибо огромное за твою оценку «Консерваторов». Для меня она очень важна. Чрезвычайно важна.

О понимании «Консерваторов».
Мне сложно судить – поняла ли я сама до конца, что написала (в том, что приняла, сомнений нет). Речь идёт о том, что в тексте «К» есть не только сюжет.
То, что есть вне сюжета, сложно анализировать. Я никогда не вымучивала из себя вставки и странности текста – они писались сами, анализировались по факту написания, представляли собой не информационные единицы, а скорее эмоционально-чувственные, настроенческие, лежащие в какой-то особой плоскости, но жизненно необходимые этой истории. Когда пишешь что-то «свитое из лунных ниток и теней снов» – оценивать получившееся даже самому сложно. Да, есть люди, которые профессионально занимаются таким анализом. Но я не психолог и никогда им не буду. И в принципе считаю, что анализировать эти размышления и описания не нужно. Они являются частью сказки, и, выдернув их из текста, мы не увидим ничего. Оно живёт всё вместе. Само по себе. И не желает подвергаться пристальному разглядыванию под лупой. Оно необходимо, чтобы погрузить читающего в созерцательное настроение, подвигнуть внимать вязи слов и ритму написанного. Для кого-то это может сработать, а для кого-то останется «лишним», навевающим скуку. Все мы такие разные. И тем ценны.

Столь долгие и бурные обсуждения, которыми был богат процесс создания «Консерваторов» доказали один непреложный факт: абсолютно все читают «К» по-своему. И точек понимания и непонимания великое множество. Я благодарна за все высказанные взгляды. Хотя больше всего меня удивляют те читатели, которые, активно не любя героев и сюжет «К», всё равно прошли до финала, убедились, что фик очень плох и, по их мнению, абсолютно неправилен, и взялись перечитывать его в неизвестно какой раз. :) Желая понять?.. Это было бы прекрасно.

Но больше всего я благодарна тем читателям, которые, сомневаясь, иногда даже негодуя, а иногда и радуюсь и наслаждаясь, прошли с «К» весь путь, с самого начала. И писали отзывы. Не просто «нравится или не нравится», а задавали вопросы и рассказывали, как они видят этот текст.

У «К» есть больше, чем автор и бета. У «К» есть читатели. И их участие сложно переоценить.

А ещё у «К» есть друзья. Чья требовательность, чьи размышления, чьё творчество вдохновляло на подвиги и заставляло стремиться к большему. Спасибо тебе, дорогая helen!


white_fluffy		 16.01.2010 08:51:32
Спасибо!
Хоть и жалко, что кончилось :-)
Буду ждать новых историй.

Ответ: white_fluffy, спасибо большое!
Надеюсь, новые истории будут :)


Рита, (timkr@yandex.ru)		 15.01.2010 22:49:08
~..Он просто поставил себя на его место и понял, как тяжело оттолкнуть любовника, пусть и бывшего.~

Оттолкнуть-то оттолкнул, но потом в 38-й главе не ответил Поттеру на вопрос ~хочет ли он сам уйти..Двух-трех слов было бы вполне достаточно, а так опять сомнения...
Умеете Вы закрутить интригу!

Ответ: Рита, спасибо ещё раз.
Гарри не потребовались эти слова. Он всё понял без них. Самое главное, что у героев есть - такое понимание, когда слова не нужны. Гарри не сомневается, что Северус его любит. И потому не требует никаких подтверждений.


Рита, (timkr@yandex.ru)		 15.01.2010 21:29:03
Вопрос автору.
NicMac, скажите пожалуйста, в 31-й главе на свадьбе Малфой видит на палубе Снейпа и Чарли, а Поттер просто незнакомую парочку, как такое может быть?..Если уж скрываться, то скрываться от всех, имхо, не могли же они допустить, что посторонние их увидят, почему же тогда Малфой их видит?..Или он ЗНАЕТ откуда-то, что это Снейп с..?
Даже прочитав эту главу много-много раз, могу сказать, что мне оочень не нравится поведение Снейпа, ну не должен он был так поступать, если любит Гарри (ведь танец роз это показал). А уж на глазах Поттера так тем более. Кошмар и ужас Гарри ощущаю на себе по полной..

Ответ: Рита,
о 31 главе.
Гарри, разгорячённый быстрыми танцами и общением с гостями, сбегает от всех - отдохнуть. Он прячется на носу корабля. И лишь мельком замечает прячущуюся там же парочку. Гарри не присматривается и потому не узнаёт Снейпа (одетого в мантию непривычного белого цвета, в лучах заходящего солнца кажущегося розовым). Гарри понимает, что стал свидетелем общения, которое не предназначено для чужих глаз. (В это время Северус и Чарли выясняют отношения, Северус стремится уйти, Чарли его удерживает). И тут появляется Драко. И именно Драко раскрывает Гарри глаза. Он объясняет Гарри, что тот видит своего мужа и Чарли, которые как раз начали целоваться...
Что поделать. Бывает и такое. Гарри потом не раз и не два раздумывал над этим эпизодом. И Северуса оправдал в результате. Он просто поставил себя на его место и понял, как тяжело оттолкнуть любовника, пусть и бывшего.


Antixosya, (Antixosya@yandex.ru)		 15.01.2010 20:15:15
NicMac огромное спасибо за такую прекрасную сказку. Я редко пишу комментарии, однако здесь не удержалась. Признаюсь, когда увидела, что фанфик закончился, то сильно удивилась. Казалось, что в одну главу все не вместится и конец получится скомканным. А когда прочитала, то поняла, что опасения были напрасны и именно такой конец должен быть у этой сказки. Мне очень-очень понравилось, но есть вопросик. Вы уже писали, что обозначают цвета в танце роз у Гарри и Северуса, а как насчет другой пары - розовый и серебряный.

Ответ: Antixosya, спасибо огромное!
Очень рада, что вам понравилась и сама сказка и такой её финал.
Цвета другой пары - розовый и серебро.
Я думаю, что пара Драко-Астория никак не может похвастаться искренностью романтических чувств друг к другу. Серебро слишком нежизнеспособный цвет. Как минимум один из этой пары совершенно не влюблён. Думаю, мы можем догадаться кто - и это конечно же "слизеринский принц" :) Раз уж в 37 главе тот даже не вспоминает о своей девушке, мечтая о муже-вывеске.


Мия		 15.01.2010 19:16:22
Еще несколько высказываний.
Это мне только показалось, или в фике умышленно устроена парралель между парами Фадж-Дамблдор и Люциус-Снейп? В обоих парах Министр начинает подозревать, что глава Визенгамота метит на его кресло (которое тому не нужно, так как есть дела и по-интересней и поважней) и потому начинает саботировать любые предложения и старается его скинуть. Только у Люциуса повезло - ему не свалился на голову Волдеморт, да и от не заходил так далего как Фадж.
То, что Снейп не позволил убить Гарри, когда он спал, по-моему, вряд ли можно связать сромантическими чувствами. Тут может быть и очень прагматические соображения.
1) Внезапная смерть Героя будет странно выглядеть. Если даже о факты о причастности нынешней верхушки к смерти Героя не просочится, народ все равно будет строить теории заговора, доверие к новому правительству будет катастрофически падать, и всякие другие неприятности.
2) Гарри даже Волдик Авадой не смог убить, только сам пострадал. А что будет с нами? Магия - штука странная.
3) Когда-то считалось плохим знаком, если король правление начал с казнями. Наоборот, короли раздавали милостыню и амнистировали мелких осужденных. Может, в мире магии это не просто суеверие?
4) Долг жизни Снейпа. Как он сам считает, это никто не отменил.
И о том, что в самом начале Снейп и друзья Гарри не предложили ему эммигрировать. Они все англичане (или шотландцы)), патриоты своей страны. Они хочет не бежать, а боротся. Вполне возможно, что такая мысль им и в головы не пришла, а если и пришля, то отметалась. Для магической Великобритании лучше, чтобы маг уровня Гарри остался.

Ответ: Дорогая Мия!
Очень интересное сравнение. Нет, это не умышленно. Но и не случайно - это просто жизнь. Начальники не слишком любят деловых и умных заместителей, подозревая в них желание заместить их самих в красивом и важном кресле навсегда :)
Я тоже думаю, что до момента пробуждения Гарри забота Северуса не была связана с романтикой. Но забота была. Но не как к победителю Волдеморта. А просто как к Гарри Поттеру - мальчику, о котором, как считается, Снейп заботился всегда.
Об эмиграции.
Весь фик построен на том, что Гарри осознанно согласился на фиктивный брак ради того, чтобы повлиять на общество и отменить инструкцию. Т.е. сделал это ради других магглорожденных. Уехать и бросить всех Гарри не посчитал для себя возможным. Он даже не раздумывал над такой возможностью - сбежать и бросить всех без своей поддержки и минимального шанса исправить всё.
Спасибо ещё раз!


owlwing		 15.01.2010 02:01:34
NicMac, я дочитала только что и высказываюсь несколько сумбурно.
во-первых и в главных, отрываться от чтения было неимоверно трудно. фик не отпускает до самого конца. кстати, мне не показалось, что конец скомканный, как будто хотелось поскорее закончить, - я понимаю, на чём основаны такие замечания, но, по моему мнению, это фик не портит. политическая линия решена, равновесие восстановлено, и не страшно, что мы не видим своими глазами Макгонагалл в чиновничьем кресле. жаль, осталось неясно, возымели ли эффект письма, поняли ли их адресаты.
во-вторых, полфика я маялась: снова на те же грабли! сначала Дамблдор решал, как Поттеру будет лучше, теперь ровно то же самое делает Снейп. отсюда -
в-третьих: бОльшую часть фика хотелось задушить Гарри. живьём. нет, правда: на этот раз он сам отдал право решать свою судьбу, и неважно, кому - собравшимся у его постели друзьям или прямо Снейпу. вот поэтому было за Гарри больно. но на месте профессора я бы давно задушила! начала бы тогда, когда он кидался на всех после обряда помолвки, когда сам не переспросил и не уточнил, и закончила бы, когда он под веритасерумом долдонит про это дедово проклятие... но он стал ощутимо умнее, а главное - сдержаннее. наверное, получится министр)))
в-четвёртых - отдельным пунктом - очень уж понравилось: "Твою мать!.. Прости, Лили..." lol
и в-пятых. то, что мешает лично мне. обилие курсивных выделений. в русском языке масса способов выделить то или иное слово в предложении, не прибегая к смене шрифта! изменение порядка слов, разнообразные усилительные частицы, различные повторы, парцелляция... безусловно, у вас в некоторых случаях курсив оправдан: когда таким образом отделяется то, что Гарри говорит вслух, от того, что думает про себя; когда "конспектирует" свои отношения со Снейпом (на уроке)... но вот когда курсив на письме становится постоянной заменой интонационного выделения в устной речи, это не есть хорошо.

и ещё раз: спасибо вам за этот прекрасный снарри! дай Бог, он у вас не последний)))

Ответ: owlwing, спасибо большое!
С огромным удовольствием отвечаю:
О финале.
Письма получили все. И как это обычно бывает, у каждого возникла своя реакция. Уверена, что в результате были уже другие письма в газеты и Министерство, обсуждения в гостиных и на кухнях... На митинги в этом обществе я бы не рассчитывала. :)
Не знаю, как там с импичментом в магическом мире, но всё возможно. И на следующих выборах эту историю Люциусу бы точно припомнили. Но он отступил сам - понимая, что письма общественности - это одно, а выступление на их фоне второго лица в государстве и по совместительству мужа Того-Самого-Мальчика - совсем другое = много опаснее для личной власти.
Общество меняется слишком медленно, чтобы в снарри-фике с ограничением временного промежутка четырьмя месяцами показать рост общественного самосознания. :)
О Гарри.
Да. Он юный, нежный и чистый мальчик. И в этом фике он - мальчик, юноша, а не парень :) В их дальнейшей жизни он будет только расти и развиваться. И станет тем, кем захочет стать.
О курсиве.
Фик всё ещё проходит правку. Количество курсива и многоточий уменьшится. Запятых, наверное, увеличится. :)

Спасибо большое. И за пожелания тоже.
Очень рада, что фик понравился :)


Рита, (timkr@yandex.ru)		 15.01.2010 01:24:12
Небольшое наблюдение.
Вот только щас мне пришло в голову: Снейп не убрал засос с шеи, оставленный Гарри в 20-й главе, а ведь мог бы одним движением палочки это сделать, уж тем более за 3 дня сидения взаперти в крепости, а он этого не сделал! Оставил себе на память!?..Почти уверена, что так оно и есть, значит отсюда и начинается внутренняя перестройка его отношения к Гарри. имхо.

Ответ: Рита, очень интересное наблюдение :)
Не уверена, правда, что в каноне были чары, убирающие синяки, но в фаноне они точно есть. :)
Северус вообще ни разу не показал, что близость Гарри ему неприятна. Скорее наоборот. Ему что-то не нравилось в их общении, в разговорах с Гарри, но физический контакт всегда приветствовался.


Рита, (timkr@yandex.ru)		 14.01.2010 21:29:32
kozeroga, я думаю дальше любовь Северуса и Гарри будет только расти, потому что им обоим нужна забота друг о друге. Гарри отдал самое дорогое, что у него есть - честь, чтобы спасти честь близкого человека, а такое возможно только тогда, когда любишь, поэтому Северус простил его и именно поэтому они дальше будут вместе и любить друг друга. Никто никогда не заботился о Северусе, он был одиноким нелюбимым ребенком в семье, одиноким всегда по жизни, с его-то опасной работой, без семьи и друзей. Никто никогда не заботился о Гарри, да, у него были друзья, да, к нему хорошо относилась семья Уизли, но своей семьи у него не было, и не были рядом близкого человека, который позаботился бы о нем, он всегда был одинок, в 7-й книге это очень ясно описывается.
И вот эти двое начали заботится друг друге, вначале по договору, а потом по велению души, и дальше они будут только еще сильнее стремиться друг к другу, узнавать друг друга. Парень 19-ти лет еще не скоро утолит свой сексуальный голод, а вместе с физической близостью приходит и душевная эмоциональная, в последних главах мы это видим. Так что причин для разрыва нет. имхо.

Ответ: Уважаемая Рита,
я очень хочу надеяться, что ваш слова оправдаются. Точнее в моей фантазии они уже оправдались. Два человека нашли друг друга. Им хорошо вдвоём. И только от них зависит - приобрести, взрастить, сохранить... или потерять. Я уверена в том, что даже в сложные моменты, которых в жизни всегда немало, они найдут силы наступить на собственное эго ради другого - как мы уже это видели. И всё у них будет прекрасно.
Спасибо!!!


Fia		 14.01.2010 21:12:41
Мне очень хочется поблагодарить автора за столь интересный фанфик, очень давно не читала чего - то столь же большого и захватывающего, тем более по моей любимой паре. Не умею писать большие и развернутые отзывы, просто хочу сказать что мне очень понравилось, и я читала не отрываясь от начала до конца) отдельное спасибо за что что у Джорджа с Денни оказалось все хорошо, очень переживала за эту пару..

Ответ: Уважаемая Fia!
Спасибо большое! Очень рада, что вам понравилась эта история.
Джордж и Денни, как мне кажется, заслуживают счастья. Не важно, что там было до - главное, что они хотят быть вместе. И всё преодолеют. Они достаточно упрямые гриффиндорцы для этого. :)


Галина, (domby101@gmail.com)		 14.01.2010 21:03:41
И не надо говорить, что фик не удался. Удался прекрасно. Вы ведь построили свою вселенную и отличную от той что вышла у Ро, но и отличную от обычной для темных фиков, где победили не светлые а темные во главе с Волди.
Я честно признаюсь, что читала со второй попытки. В первый раз решила, что у вас обычный дорк-фик.
А вот во второй раз - оторваться не могла до 4 утра.
Если это неудачный фик - то где же тогда удачные.
Фик настолько необычен, что хочется его обсуждать.

Ответ: "Консерваторы" удались. Хотя оговорок и вопросов вокруг них осталось много.

Что интересно, очень часто встречались такие мнения:
Те читатели, которым понравились первые главы - с трудом добрались до финала. И, увы, достаточно оказалось тех, кто так и не прошёл по "долгой дороге в дюнах" до конца.
Но очень многие из тех, кто с удовольствием читал неторопливые размышления середины и финала - читали фик далеко не с первой попытки - так не нравились первые главы. Даже моя многоуважаемая бета пришла в "К" только с одиннадцатой главы :)
Мне же "К" нравятся вообще - от первого до последнего слова. Хотя автор должен быть скромным и помалкивать об этом. Но, честно говоря, я не понимаю по какой причине можно предлагать другим читать то, что не нравится самому.

Спасибо, что читаете и пишите о том, как читаете. Это прекрасно!


Галина, (domby101@gmail.com)		 14.01.2010 20:35:09
Дорогой автор.
Сразу не нашла ваш первый ответ - заставила вас повторяться.
Я согласна с постепенным приручением Гарри. Дамблдор вообще-то также действовал. То Гарри кабинет у него громил, а в конце 6 книги горло бы за Альбуса перегрыз. Это после пещеры.

Поэтому я не против всего фика вцелом. Только против обручения в самом начале. Никто Гарри ведь не уговаривал - все от его согласия обалдели и онемели. Пусть Гарри согласился поошибке и лишь потои потребовал объяснений. НО все в палате расслабились. Снейп умышленно убаюкал Гарри. Да, у того была слабость и он засыпал. Да было темно и никто кроме Снейпа этого не заметил (Помфри должна была :) ) Но помолвка с мужчиной для Гарри была таким потрясением, что не обратиться к Гермионе за разъяснениями он бы не мог - условный или даже безусловный рефлекс! Перебить Снейпа у Гарри бы духу хватило, если почувствовал что ТЕРЯЕТ сознание, а не засыпает. Именно из-за описанного вами в дальнейшем его отношения к гомикам.
Когда Гарри очнулся он не знал, что произошло в мире. Для него все замерло в той ситуации, когда он был героем.
Не было у него времени для чувства одинокости - целая толпа в палате собралась.
А при анализе ситуации в дальнейшем. Они со Снейпом хороший анализ делали и то что не рассмотрели возможность отъезда за границу - явный ляп (анализ ведь делал Снейп) Гарри за границей приняли бы на "ура" другие политиканы. Типа Фаджа, Снейп это не мог не понимать. Если он специально эту возможность не упоминул, то проблемы с доверием в дальнейшем.
И потом, Снейп в серьез волновался об уменьшении числа магов, а если убрать маглорожденных - число магов уменьшается катастрофичеки. Поэтому не нужно даже уезжать - достаточно этим шантажировать.
Бросать маглорожденных Гарри не требовалось - в других странах такая же нехватка молодых, образованных ребят. А для них перезд не столь уж и страшен. Переезд в другую страну легче, чем пеезд из маглов в маги. Слишком разные миры.
У вас случайно дневника нет?
У меня есть на имя Галина! Заходите, если есть возможность.

Ответ: Галина, спасибо большое.
Про начало фика.
"Консерваторы" - текст, счастливый на добрые, заинтересованные и критические (в самом лучшем смысле этого слова = анализирующие именно текст) комментарии. В январе прошлого года я выкладывала первые главы этого фика, имея чётко проработанный сюжет для "забавного" чтения. Но читатели подвигли меня поднять планку. Потом ещё и ещё раз. Такова сила читательского слова. И фик-шутка, фик-забавка начал наполняться дополнительными смыслами. И мне самой стал более интересен, чем в самом начале его написания. А потом превратился в любимую историю.
Именно поэтому в завязке фика мы видим такого странного Гарри - фактически в сцене пробуждения-обручения предстающего в утрированном, забавном образе безалаберного мальчишки.
Что поделать?.. Мы все когда-то учимся - и на своих ошибках эффективнее всего. "Консерваторы" - мой почти первый фик. Пишу "почти", потому что на тот момент у меня был другой первый фик - дженовый, который я писала почти год до того. И который, к моему стыду, так и не дописан до сих пор.
Потому я просто соглашусь с тем, что начало фика не страдает большой "обоснуе-зависимостью" и выглядит немного (а на чей-то взгляд и много) неправдоподобным и странным. :)
Каков текст уже есть - таков он и останется. Нет, идеальным его никак не назвать. Он просто любимый. :)
Потому я предлагаю считать завязку фика сказочной, условной = Главный Герой просыпается в новой сказке.

Да, у меня есть дневник.
Всё указано в профиле. Но повторю и здесь: http://nikmac.diary.ru
Заходите в гости - буду рада! :)


kozeroga		 14.01.2010 19:19:39
NikMac,
вы очень вовремя напомнили про авторскую волю :) Если честно, в запале обсуждения чего-то необыкновенно хорошо и спорно написанного я периодически забываю, что речь-то идет об авторской вселенной, а не о ее проекции у меня в голове, да еще и на моих логических умопостроениях ;)
Вот так, собственно, и рождается часть фикрайтеров: кто-то читает канон, шипит и садится писать своё, кто-то читает получившееся у предыдущего, шипит "Всё должно было быть не так" и тоже пишет своё...
-------
Вы действительно очень хорошо отразили инертность маг.общества. Собственно, многих по результатам канона это безумно удивляет: пророчество - это, конечно, круто, но повесить всё на подростка? Ждать, что он каким-то образом избавит их всех от всех бед сразу? А в следующий момент читать ежедневную газету - и менять мнение на противоположное? Ярким показателем является отношение общественности к происходящему в Хогвадсе. В единственной на магическую Британию школе происходит черт знает что, там каждый год то василиск, то философский камень, то УПСы толпами и поодиночке? Общественность волнуется только по каким-то вопиющим случаям - типа оборотня в качестве преподавателя, а всё остальное не волнует даже попечительский совет, из всего совета только Люциус и вмешивается в дела школы (в половине случаев, причем, вполне обоснованно), а получается из-за этого злодеем. (Что-то я разошлась))

И конечно, появление Инструкции изначально тоже вполне логично: в Хоге нет "маговедения" и нечистокровные маги вообще не представляют, в каком мире им предстоит жить. Ну а до абсурда можно довести всё, что угодно. Хотя Люциус в роли министра магии (именно этот Люциус, этой вселенной) - тоже нонсенс. Он своего-то сына не сумел нормально построить, внушить ему хоть какое-то чувство реальности. Хотя, какой нонсенс - вполне логичный продолжатель "линейки" предыдущих чиновников.

Сворачиваюсь, а то мысль понеслась куда-то совсем далеко :)

Еще раз спасибо (по-хорошему, это надо в каждом каменте писать). Когда всем все понятно и ясно, все согласны и обоснуй настолько идеально выглажен, что ни одной претензии возникнуть и не может - это нууу сказка про репку :) А когда мир пытается выплеснуться из текста, завертеться каким-то иным, неавторским образом, вызывает столько споров - это и вправду признак хорошего произведения.


Ответ: kozeroga, спасибо большое!
Продолжаем обсуждать и это замечательно! :)

Я полностью и абсолютна согласна с такой оценкой канонной реальности.

И хочу кое в чём признаться, раз уж зашёл такой интересный разговор. Да, в "К" присутствуют элементы абсурда, политического фарса и имеются шаржи, карикатуры некоторых героев (Больше скажу - почти всех героев - в отдельные моменты фика). Я вовсе не призываю принимать абсолютно всерьёз нарисованный характер Люциуса, Драко или Амбридж. Да - их лица изображены грубыми мазками. И более того - освещенной мы видели только части... и даже не лиц, а масок. В действительности тот же Люциус или Драко, да та же Амбридж могли бы быть очень глубокими и даже трагичными персонажами.
Но в этом фике они изображены сказочно, условно. Потому что их роль - показать себя именно с этой стороны. Сыграть «плохих парней».
И читатель - на мой взгляд - видя таких героев, узнаёт их, соглашается в чём-то с такой трактовкой, удивляется им и додумывает их образы сам.
То есть образ Люциуса - это рисунок. Не фотография. Потому читая о нём, дорисовываешь его образ со своей точки зрения. Все мы очень разные, и кто-то уже привык к благородному аристократу или даже вейле :) и вовсе отвык от малоприятного мужчины из канона. Трактовки образа просто не могут совпасть.

Я честно пыталась объять необъятное. Не получилось. Увы. И ура. :)
Потому что завтра можно попробовать вновь. Ведь писать фики - чрезвычайно увлекательно.

Спасибо огромное за такие чудесные комментарии!


kozeroga		 14.01.2010 18:25:22
Рита,
я попробую развернуть свою мысль (чтоб самой понять заодно)). Ненависть, которая перерастает в любовь и обратно - это только в книгах логично. В жизни как-то всё чаще это не очень гуд выходит в итоге.
Та любовь, которая у Гарри накручивается к последним главам - она именно накручивается, понимаете? Постоянное сильнейшее нервное напряжение, необходимость держать себя в руках и соответствовать, хорошо учиться, заниматься нелегальной деятельностью и т.д. + юношеские бурлящие гормоны + невозможность (по разным причинам) эти гормоны направить на какой-то свободно выбранный объект + та же сексуальная магия + незакрытый гештальт со Снейпом (попробовать-то он попробовал с ним целоваться и обниматься, а дальше - нет, тоже кровь бурлит) + сильная потребность недолюбленного в детстве человека в близости, семье, защите (очень актуально с этой точки зрения понимание Гарри того, что Уизли - не его семья, ему надо искать свою; блин, да юношу с таким семейным анамнезом, как у Поттера достаточно каждый день гладить по голове и делать мятный чай вечером - он уже приручится за минимальное количество времени, только за это) + ...... = взрыв эмоций, направленный на того, кто занимает волей-неволей очень большую часть жизни. Взрыв, вполне логичным апогеем которого кажется признание в любви и бурный секс. Да, пружина в любом случае должна была рвануть - и логичнее всего, рвануть в сторону Севера, как наиболее в данных жизненных обстоятельствах волнующего объекта. Но что после того, как котел рванул? Что будет, когда Поттер эээ (подбираю приличный синоним) утолит свой первичный сенсорно-сексуальный голод? Не хочу никому сбивать романтический настрой, но "Любовь - это очень забавный предмет: вот она есть, а вот ее нет" (с), особенно в тинейджерстве. Когда спадет накал страстей - тогда будет понятно, что на самом деле они друг к другу испытывают. А еще лучше - через несколько лет. Останется ли, ех, Гарри для Севера львенком-котенком или всё-таки станет рядом с ним? Вот что интересно...
Это лично моё мнение, само собой :)

Галина, я думаю, тут дело, как я уже говорила, в отсутствии поддержки у Поттера после пробуждения. Когда Гарри разговаривал со Скрумжем, золотое трио еще было вместе, Гарри чувствовал поддержку Ордена и ответственность за Британию (в смысле убиения ТЛ). У него был стержень, была цель, от успешного достижения которой зависит нереально много. Здесь же он просыпается - и хоп, он никто. Вообще. Он больше не надежда нации, не золотой мальчик, не наша новая знаменитость - просто мальчишка, которого общественность готова благодать в газетах и награждать орденами, но никто не собирается считаться с ним, а у Министерства был год, чтобы разработать хороший план по держанию героя в узде. А за спиной нет ни Дамблдора, ни друзей (фактически), ни одного из взрослых магов, которые играли в его жизни большую роль (последний, Люпин, погиб в битве, а а старшие Уизли не понимают, почему то, что хорошо для их детей, плохо для Гарри). Держаться не за что. Иллюзия того, что его уже заранее отдали в руки людей, которые могут им распоряжаться по собственному желанию. Непонятно, как в этой ситуации должен был повести себя неООСный Гарри.

Хотя ООС Поттера - это вечный фандомный спор с момента опубликования седьмой книги. На мой взгляд, Поттер из эпилога Роулинг - абсолютный ООС по отношению к Поттеру из предыдущих семи книг...

Ответ: kozeroga,
и снова я)))
Хочу сказать про рванувший котёл.
(Про сенсорно-чувственный голод - очень понравилось. Красиво сказано))
Я бы согласилась на все сто, если бы не один момент.
Гарри заботится.
Он не только тянет одеяло на себя. Но проявляет заботу и беспокойство. Грубо говоря, он не является потребителем. Он отдает. И не только в смысле отдаётся. Но и в смысле настоящей заботы о интересах партнёра.
Пусть в этом намешано ещё куча нереализованного желания. Но основа очень хорошая.

А теперь Снейп.
Он тоже в анамнезе нелюбимый ребёнок. И пусть он вдвое старше, от этого его желание любить не станет меньше.

И вот эти два одиночества встретились. Думаю, их чувства будут только расти.
И так как написана всё же сказка - я в это верю абсолютно ;)

Про ООС Гарри.
Скажу лишь, что у каждого своё понимание канона. Потому каждый Гарри в любом фике - это несколько ООС = писала не Роулинг))


Галина, (domby111@Gmail.com)		 14.01.2010 17:49:05
kozeroga,
Вы считаете, что Люциус со Снейпом могли бы Гарри запутать? Возможно. Но вспомните как он разговаривал со Скрумжем, когда получал наследство Дамблдора. Он сумел реального политика элементарно обвести вокруг пальца. Он обманул Люциуса в истории с Домби.
Да это все не так важно. Главное, что Гарри не стал бы соглашаться лишь потому что тупо проспал объяснения. Наоборот, это бы его и насторожило. Если б Гермиона посоветовала и объяснила почему - ей бы Гарри поверил. А больше, пожалуй никому. Макгонагалл - нет
Снейпу - нет, РОну - нет, а Гермионе - поверил бы. Но вот этого разговора и не было.
Ну ООсный Гарри получился и попадания в возраст нет. Тут максимум пятнадцатилетний ребенок, к тому же без Гарриной закалки.
Хотя образ в Снарри довольно уже привычный. Не хотят авторы с реальным Поттером связываться. Я уже с этим смирилась. А получившийся у автора мальчик, он возможно так бы и поступил.

Ответ: Галина, и ещё раз я со своими пятью натами :)
Я уже написала почему Гарри согласился.
И ещё дополню.

(Я это писала уже когда-то, но здесь не выкладывала. Мне кажется в этом тексте вполне подробно расписаны эти моменты (извините, если где-то мысли будут повторяться).
Скажу сразу, если вы не примете таких пояснений - я вполне с вами соглашусь. Ведь у каждого из нас свой жизненный опыт, характер и мнение. И само обсуждение - уже интересно. Даже если по каким-то вопросам и невозможно прийти к общему знаменателю.)

...Гарри просыпается в больничном крыле после года комы, он серьезно ослаблен и сразу же попадает в подготовленную для него ловушку. Несомненно, никакого согласия на помолвку он не дал бы - в здравом уме и твёрдой памяти...
А потом жизнь не стоит на месте. Этот мир постепенно, не торопясь, закручивает свои гайки... И вдруг выясняется, что все магглорожденные попали в зависимость от Министерства и Инструкции. Никто и никогда ее отменять не собирается: ведь она - отличный инструмент держать под контролем неудобного мальчика - угрозу текущей власти.
Министерство (инструкция) не является прямым врагом. Каждый винтик системы по отдельности - хороший винтик. А весь механизм в целом - уродлив. Не существует военных методов борьбы с бюрократией, нет хитрости, которая бы быстро привела к результату, против этого врага не помогут артефакты, какими бы старинными и могущественными они ни были, ни разговоры о морали и этике, ни взывания к совести...
Есть ещё момент привыкания.
Каждый день - новая небольшая уступка. Она не кажется глобальной, это мелочь, но она - маленький шажок. Идёт время, и из мелочей выстраивается длинный путь. А самое страшное (и предусмотрительное), что до взрыва никто не доводит. Но работают методы убеждения - потерпи ещё немного... И постепенно ситуация из ужасной, острой, страшной становится почти приемлемой, почти привычной...
Почему Гермиона смирилась?
Потому что в идеях обучения и адаптации есть своя логика, потому что большой путь пришлось пройти маленькими шагами, и так и не нашлось момента, когда чаша терпения переполнилась. Наоборот - жизнь покатилась дальше, появилась новая интересная работа, муж, семейные вопросы... И время устраивать революцию незаметно ушло. Проще прочитать книги о традициях - тем более что читать и узнавать новое Гермиона любит, и с самой идеей дополнительного обучения и адаптации не поспоришь. А способа все изменить не видно.
Когда я думаю о героическом прошлом Гарри, то тоже считаю, что путь в партизаны был бы реальной альтернативой - будь он в момент пробуждения сильнее, если бы проснулся не в окружении близких людей, если бы Снейп не поймал его на элементарной слабости и усталости.
Это очень важный момент - уговаривают подчиниться Гарри близкие и доверенные люди, желающие ему блага. Близкие друзья, почти вторая семья, преподаватели и соратники... И взрыва удается избежать - почти.
Гарри оказывается в изменившемся мире, к которому остальные привыкли - и постоянно повторяют ему: ничего страшного, это можно пережить...
Кроме того, если внимательно перечитать, отвлекшись от эмоций Гарри, и проанализировать происходящее в фике - очевидно, что вообще ничего страшного с Гарри не произошло. Он очень эмоционально реагировал на слова, а поступков, наносящих ему какой-либо вред, не было вообще. Да, его поцеловали - не спросив... но это не сравнимо с войной, смертями, хоркруксом в собственной голове.
Суть в том, что давление, испытываемое Гарри, носит ограниченный, вполне терпимый характер.
Бросаться с мечом на врага легче, чем на друга, приносящего тебе чай и газеты. Но когда настанет момент, и Гарри увидит своего явного врага и найдёт свой путь бороться за правду - он начнёт эту войну.


yana		 14.01.2010 17:40:14
Дорогой автор! Я прочитала Вашу волшебную сказку с огромным удовольствием еще раз, и этот раз точно не последний. Спасибо Вам отдельное за чудного Гарри.

Ответ: yana, очень большое спасибо в ответ.
Мне этот Гарри тоже очень нравится. :)


Рита, (timkr@yandex.ru)		 14.01.2010 17:17:51
Надо же, а у меня все так логично воспринимается, и брак и любовь. Он же постепенно начинает смотреть на Снейпа уже совсем другими глазами и все события воспринимает уже по-другому, так что реально ненависть перерастает в любовь, тем более что изначально их связала сексуальная магия.
По поводу брака, вспомните как тяжело и трудно он принимал эту идею, он согласился на него из-за безвыходного положения, ему деваться особенно было некуда, он выбрал брак сам как альтернативу жизни с магглами. А раз выбрал, надо было как-то соответствовать. С большим трудом ему удалось наладить отношения со Снейпом и тот раскрылся для него, как совсем другой человек, которого он уже полюбил. Все логично, имхо.

Ответ: Рита, спасибо ещё раз!
Не будем спорить о любви, вооружаясь логикой :)
Я думаю, что каждый из партнёров в процессе их взаимодействия и совместной жизни с самого начала изменил мнение о другом, отбросил предрассудки и шагнул навстречу, заинтересованно вглядываясь и восхищаясь. Я просто хочу верить в их любовь. И очень радуюсь, что пока не придумали тех весов, на которых её можно было бы измерить :)
Яблоня цвела не зря. И плодоносила тоже :)


kozeroga		 14.01.2010 15:47:57
Галина,
я согласна с вами в том, что Гарри, безропотно (ну относительно, конечно) вступающий в подобный брак, - это нонсенс. Если бы дело происходило после его шестого курса, в подобное можно было бы поверить: подросток, привыкший, что за ним стоит сильнейший маг современности (Дамблдор) и еще не научившийся жить без его ненавязчивой опеки, вполне возможно сломается вполне возможно при таком натиске. Но Поттер, который полгода провел в лесу, фактически отвечая за себя и своих друзей, теоретически отвечая за всю Британию, - и так просто позволяет затянуть себя в непонятного для него смысла политические интриги слизиринцев?

С другой стороны, это еще не слишком взрослый мальчик, которому тупо не на кого опереться в данной ситуации - вообще не на кого, потому что все его друзья и окружающие взрослые маги считают, что именно в браке со Снейпом и есть самый лучший выход из ситуации. И какими бы в мировом масштабе средними политиками не были Люциус и Северус, уж на одного-то запутанного и одинокого подростка их вполне хватило. А то, что Гарри потрясающе одинок - это факт.

Так что сценарий "Поттер смирился и вступил в брак" мне кажется выполнимым с вероятностью где-то 50/50.

А вот идея любви, возникшей в подобной ситуации, мне кажется практически нереальной. Вообще все сценарии снарри (да и не только), где одного принуждают к отношениям (формальным или фактическим, неважно), а потом принуждаемый находит в этом счастье и смысл - мне кажутся близкими скорее к стокгольмскому синдрому, чем к хэппи энду.

И я не вижу будущего у этих отношений, увы. По крайней мере, "они жили долго и счастливо и умерли в один день". Красивые слова "ты мой навеки и я тебя никуда не отпущу" - это красивые слова. Неужели Поттер действительно забудет и простит окончательно своё унижение перед Малфоем, выматывающую нервы подготовку к свадьбе, деда, сцену с Чарли на свадьбе? Неужели эти воспоминания не актуализируются, когда через некоторое время спадет любовная горячка? Кстати, Север-то так и не пообещал прекратить отношения с Уизли, не ответил словами (а не поцелуями) на поттеровское утверждение об этом.

К тому же, в 25, 30 лет, а тем более позже, Поттер будет уже не нежным трепетным юношей, а полноценным парнером, взрослым мужчиной, с которым придется учиться быть на равных, смирить свою доминантность, признать его самостоятельность и автономность. Сможет ли это сделать Северус Снейп из вселенной "Консерваторов"? Мне кажется, тут тоже вероятность 50/50.

NikMac, спасибо за фик, который заставляет такое большое количество людей обсуждать и строить версии :)

Ответ: kozeroga,
присоединяюсь со свими пятью натами.
Гарри мог уйти.
Гарри мог остаться и смириться с вынужденным браком, который, по сути, и не брак вовсе - а фиктивная условность.
Он пошёл по второму пути. В первую очередь, потому что так решил автор.
Буду справедливой - авторский "хочу" сыграл в этой истории не раз. Потому что фик остается фиком, мы все любим "обоснуй", и логику тоже очень уважаем, но этот текст - ещё и сказка.
И потому мне был необходим проснувшийся герой, принявший именно такое решение.
Да, равновероятно он мог бы отказаться. Но "К" уже бы не было.
Потому что "К" - это история о том, как Гарри познает этот мир. И в результате видит, что в нём вовсе не всё так уж плохо, как казалось сразу. И вместо революции и беганья по лесам, он учится и соглашается на борьбу по законам этого общества. Не разрушает мир, но изменяет его. Не выкидывает вон ту самую инструкцию, но дает ей второй шанс в руках порядочного человека.
По моему глубочайшему имхо в 7 книге канона - очень и очень ярко (да и ранних книгах тоже) - описано очень инертное общество, члены которого предпочитают подчиняться сильному, а вовсе не воевать.
Эпизод в Министерстве - множество служащих. И горстка защитников Хогвартса, среди которых большинство - дети.
О любви.
Не стану спорить. У каждого из нас своё понимание любви. Я вообще крайний пессимист в этой теме. :) Потому буду надеяться на нежность и заботу Гарри, отражающую его чувства в большей мере, чем на взорвавшийся юст. :)
Завтра их любви предстоят испытания роста. Но сегодня она есть и цветёт. Как ранней весной.
Спасибо большое - я очень люблю рассуждать о "К" :)


Галина, (domby101@gmail.com)		 14.01.2010 12:50:55
Фанфик очень интересный. Но никуда не денешься от чувства изумления, которое возникло в начале. Да у меня было такое же изумление, как и у Гарри. Заснул героем, проснулся изгоем. Дорогой автор, вы очень убедительно описали все стадии перемен в Гарри под действием Снейпа. Верю в то, что таким образом все и могло бы происходить. Не верю лишь в первый его шаг: обручение.
Да, Гарри управляем, Дамблдор умел с ним справляться, но Гарри недоверчив и просто так, проспав объяснения, он на обручение не пойдет. Слишком хорошо вы описали его страх перед гомосексуализмом.
Но еще мне не понятны остались рассуждения Северуса и Гарри о возможных альтернативах.
Снейпу нужно спокойствие в стране. Это его идея фикс. Так? Уменьшение количества магов - страх, который Снейпа подвинул на многое.
Теперь Гарри.
Что он может? Министерский контроль он не выдержит. К маглм уйдет? Да, мог бы. С его-то дрессировкой в самых экстремальных условиях.
Но ведь есть и еще варианты.
Гарри мог бы остаться Героем с полной свободой. Никто ему не смог бы помешать уехать из страны. Его бы где угодно приняли и любой работой обеспечили. И деньги и слава, все бы при нем осталось.
А то что Люциус хотел бы убить Гарри - так Волди того же хотел. Ничего нового.
А уехал бы Гарри - уехали бы и все полукровки.
Что бы осталось Снейпу? Ослабленная Британия под властью туповатого Люциуса. Извините, но он у вас именно таким получился - политикан очень низкого пошиба.
Подождать пол года - год и можно было бы возвращаться в Англию причем триумфатором.
Извините, но ваш фик заставляет рассматривать именно политические интриги. А интриганов в политике - каждый второй. Ни Северус, ни Люциус здесь не имеют никаких уникальных способностей

Ответ: Галина, спасибо большое!
С удовольствием обсудим:
Да, будь Гарри сильнее в момент пробуждения - он ни за что не согласился бы на помолвку.
Но сказочная условность "Консерваторов" начинается с того, что Гарри просыпается после года комы - ослабленный, до конца не осознающий себя - в кругу друзей (и это очень важно, что кругом друзья, пришедшие уговаривать его согласиться). Снейп ловит его на усталости и слабости.
Да, Гарри недоверчив. Да, Гарри силён. И с головой у него полный порядок. Он вовсе не глуп.
Но он и не машина. Он тоже может быть больным и ослабленным.
И пойманным в ловушку. Но пойманным на что? На тот факт, что убеги Гарри - к магглам, за границу, не важно куда - инструкцию никто не отменит. И остальные магглорожденные будут страдать. Ведь Снейп прямо говорит Гарри, что инструкция была создана, извращена для того, чтобы получить контроль над Героем. И она будет действовать - пока будет оставаться угроза возвращения Гарри в магический мир.
И Гарри соглашается на брак. Его цель при этом - постараться отменить инструкцию, освободить магглорожденных. Не ради себя, но ради будущей борьбы за других он соглашается на опеку Снейпа.
Вот такой "обоснуй" к этому моменту фика.


Рита, (timkr@yandex.ru)		 14.01.2010 10:36:45
Фик очень понравился, редко встретишь среди всего многообразия снарри нечто особенное, а Ваш фик именно такой, очень интересный и держит в напряжении до самого конца.
~Всё изменилось, когда наш юный Гарри обосновался рядом с профессором. И их сближение привело к тому, что Чарли остался не у дел.~
Это произошло после встречи с Ангелиусом, получается так, что старый дед невольно поспособствовал их сближению)), да и усмирение погоды общими усилиями тоже. Кстати, в этой сцене мне показалось, что Северус впервые пожалел, что Поттер снова отталкивает его, и дело тут не в магии.
Но тут опять примешивается Чарли. Как ни крути, Гарри показалось, что Снейп мстит ему за разрыв в сцене за столом. Ему точно была интересна реакция Чарли на их близость с Поттером. И вся нежность чисто показная, но именно показалось, он сомневается, не уверен до конца, а глава заканчивается тем, что он видит Снейпа, поднимающегося к себе, то есть пока Гарри бродил ночью по замку, Северус тоже где-то был..Где? Правда сам Гарри этим не озаботился, а меня это мучает..Есть подозрение, что все-таки с Чарли..(((Подозрения эти основываются только на том, что он ночью где-то был, вместо того, чтобы спать, а в сцене за столом тоже встал, когда Чарли собрался уходить..Правда все следующие события говорят о том, что до свадьбы они больше не встречались..
В общем, я тут здорово запуталась, закрутила себе голову так, что пишу это щас на работе, забив на все дела.)

Ответ: Рита, спасибо.
И продолжим обсуждение:
Думаю, той ночью, когда Гарри гулял по старому Хогвартсу, Северусу тоже не спалось. И он сидел в кресле, смотрел на огонь, размышлял о жизни. О том же Чарли наверняка.
Но Чарли сам инициировал разрыв. Таково было его решение. Он увидел, что у Северуса и Гарри потенциально идеальный брак и отступил. Считая, что Северуса не любит. Вполне возможно Чарли был прав в оценке своих чувств. Только став свидетелем растущей близости между бывшим любовником и Гарри, Чарли понял, насколько он поторопился обрубать концы и жечь мосты. И апофеоз сожалений случился с ним на корабле. (Северус в белом да жемчугах и бриллиантах - какое феерическое зрелище... Я бы тоже не отказалась полюбоваться)))
Северус и Чарли не встречались как любовники с момента появления Северуса в Норе с "прощальным письмом".
Вот так я понимаю эти моменты. Фик написан глазами Гарри. Потому мы не можем достоверно знать о чувствах Чарли. Но догадываться и фантазировать - никто не запрещал ;)
Говорить, что дед невольно поспособствовал сближению главных героев не стоит. Дед ногами и руками "за!" Он очень старался их сблизить))


хунтик		 14.01.2010 09:02:21
NicMac!!! еще раз приветствую Вас, благодарю за Ваше творчество, и позвольте просто обратить Ваше внимание на колличество отзывов, насколько я поняла, подавляющее большинство из них положительны... БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!!!

Ответ: хунтик, спасибо большое за доброе слово!
Да, я обратила на этот замечательный факт внимание. И радуюсь. По-настоящему. :)


Рита, (timkr@yandex.ru)		 13.01.2010 21:42:19
Я застряла здесь надолго), в голове полный сумбур, уже второй раз перечитываю его и все не могу никак оторваться. [b]NikMac[/b], спасибо огромное за Ваше произведение, мне все очень нравится, герои такие настоящие и живые, волшебный магический мир продуман до мелочей и всему есть свое объяснение, обряды, ритуалы - просто здорово! Нравится политическая подоплека действия, не часто в снарри такое увидишь)
Единственное, что напрягает во всем этом, это Чарли. Когда Северус успел забыть его и забыл ли..Если бы дед одобрил Чарли, они бы поженились, уверена. И вообще, мне кажется, о Поттере он начал думать после неудачной поездки с Чарли к дедушке, Поттер-то наверняка деду понравится, а значит фиктивный брак и любовник, удобно же..Не думаю, что Снейп предполагал, что у них с Поттером хоть что-то получится, учитывая их взаимоотношения, и был готов терпеть 2 года до развода, продолжая встречаться с Чарли, а тут такой облом..В общем это дело случая, что у них с Гарри оказалась такая совместимость, весь интерес к Гарри начался с этого..а дальше, видимо, один гриффиндорец оказался интереснее другого из-за своего характера, сопротивления и упрямства, имхо. Свадьба сильно подпортила им отношения, вот нафига, спрашивается, надо было целоваться на свадьбе! На глазах у Поттера..Гарри весь испереживался и я вместе с ним.
О ком думал Северус, когда Ангелиус благословлял их с Гарри, претворяясь умирающим?..Мне кажется о Чарли, и от этого грустно, иначе смотрел бы на Гарри, имхо. И хотел ли Северус по-настоящему этой свадьбы с Гарри?..вид у него перед свадьбой был подавленный, мученический я бы сказала, хотя может быть это было связано с дедом, вдруг правда умирает..
Куча вопросов в общем осталось, на которые очень хочется получить ответы автора.

Ответ: Рита, спасибо большое.
Хорошо, что фик понравился. :)
Говорят, что автор должен всё сказать своим текстом – и больше никаких слов произносить не нужно. И это замечательное правило.
Но я всё же нарушу его. :)
Самую малость.
Весь фик мы смотрим глазами Гарри. Потому ни у меня, ни у кого-то ещё нет достоверного ответа, что чувствовал Северус в те или иные моменты истории.
Но догадываться можно.
Думаю, в самом начале у него не было планов завершать брак с Гарри. Но уверена - был план наладить с ним отношения и попытаться начать его учить. Всё изменилось, когда наш юный Гарри обосновался рядом с профессором. И их сближение привело к тому, что Чарли остался не у дел. К сожалению. Такой симпатичный герой. Мне его ужасно жаль. ;)


фионна к.		 13.01.2010 13:38:17
фик сам по себе чудесный, но вот закончился он как-то внезапно, с моей точки зрения. когда я читала предпоследнюю главу, то ни за что бы в жизни не сказала, что она будет предпоследней. напрашивалось еще развитие и с точки зрения личных отношений, и с точки зрения какой-то окружающей социальной среды.

Ответ: фионна к., спасибо большое за комментарий.
Развитие социальной среды - процесс длительный. И форма "Консерваторов" - всё глазами Гарри - не подходит для его описания. Потому в "К" есть только намёки на то, как будут развиваться события дальше.
О личных отношениях героев.
Я предпочла поставить точку на заре их совместной жизни. Они выбрали друг друга, они вместе. И у них всё будет отлично. Но их жизнь уже не будет соответствовать названию фика.


Inna, (zmeika007@sibmail.com)		 13.01.2010 07:41:12
Я разочарована концовкой фанфика.... Создалось впечатление, что или автор не домыслила толком сюжетную линию, или по мнению автора фанфик затянулся и просто надоело писать.
В начале проблема поставлено так серьёзно и амбициозно: власть перешла к слизеренцам с их своеобразным чувством справедливости. Гарри спит, тут просыпается и на него выливается вся реальность: пока он спал, власть зверствовала, Гермиона и Рон плачутся, все несчастны, кругом несправедливость и все хотят изменений, но власть сильна и есть боязнь.
Гарри открывает в себе революционера. Создаётся снова тот клуб, ведётся подрывная деятельность, такие революционные идеи и тут.... происходит секас, Малфой щёлкает пальцами и решает: - А уволю- ка я Амбридж! И все счастливы.
Вот так это выглядит.


Ответ: Inna, спасибо за высказанное мнение!
Не только у мира "Консерваторов", но и у мира канона есть проблема - практически инертное общество. В той же 7 книге можно увидеть горстку борющихся с Волдемортом и большой прогнувшийся перед ним мир.
Потому в "К" этот мир остается именно таким. Нельзя изменить общество революционным путём. Это процесс длительный.
Именно потому победа Гарри символична и сказочна - взорванная статуя. Победа Северуса, которой он обязан письмам Гарри, весьма условна - уволенная Амбридж. И есть обещание для этого мира - подготовить "доброго и справедливого" Министра.
Вот такой сказочный "счастливый конец".
Если описывать реальные события для этого мира - то Люциусу проще было бы избавиться от Гарри любым способом, а не разводить всю эту возню с инструкцией. Но в таком случае никаких "К" бы просто не было.
Спасибо ещё раз.


SD		 13.01.2010 04:13:34
Можно слегка разбавить этот сироп восторженных отзывов? :)
Образ Гарри совершенно НЕ понравился. Абсолютно.
Впрочем, в снарри он мне вообще редко нравится, поэтому уже почти не читаю этот пейринг.
И вся любовная линия показалась стандартной, а поведение обоих героев слишком предсказуемым всю дорогу, чтобы сохранялся интерес. (а тема "жертвенной любви" в фандоме ГП уже так приелась) В общем, Гаррька здесь не гаррьковский для меня. Но и не могут все видеть одинаково.

Но! ОЧЕНЬ понравилось все, что кроме снарри :) Политическая составляющая сюжета, весь "задний план" и фон, который здесь не менее важен. Понравился образ Чарли. По стилю все в норме, ни вопросов, ни восторгов.

Эх, выкинуть бы отсюда снарри... (и это говорит слэшер с семилетним стажем, причем снарри-шиппер в далеком прошлом) Для меня снарри стал здесь дежурной приправой, но вот "гарнир" понравился чрезвычайно - чего-то подобного давно не хватало в фандоме.

Будет интересно увидеть Ваши новые работы. Кстати, прочесть этот фик заставило количество отзывов: наверное, это самый комментируемый снарри в русскоязычном фандоме, так что поздравляю с безусловным триумфом! :)

PS. А Вы пишете по другим пейрингам, фандомам и/или ориджиналы? Интересно ознакомиться.

Ответ: SD, спасибо!
Верю, что не всем - далеко не всем - понравится как образ Гарри, так и другие особенности этого фика. Но это неплохо. Это очень даже нормально и естественно. Мы же все разные.
Спасибо, что дочитали. И написали отзыв.
Для меня "фон" этого фика так же дорог, как и главные герои и сюжет вокруг них. А образ Чарли - один из самых любимых. Хотя дедуля всё же его обогнал))
В общем-то "Консерваторы" - мой первый законченный макси-фик. До него я писала только дженовую сказку по ГП - она всё ещё в процессе. И немного слэша - попутно с "Консерваторами". Никаких других текстов у меня, к сожалению, нет. Пока нет ;)
И спасибо ещё раз!


Вера		 13.01.2010 03:13:18
Это волшебно. Первый фанфик, нет, роман, где чувства героев настолько реальны, настолько пьяняще прекрасны. Как теперь читать других авторов? Ваши описания, прекрасная вязь слов, складывающаяся в невероятный узор любви...Эротические сцены...нигде и никогда я не видела подобных. Слов мало, эмоций - через край.

Ответ: Вера,
очень рада, что история вам понравилась.
И спасибо большое. Пусть сказка остается волшебной.


Wonderlissa		 12.01.2010 22:28:05
"Белый – чистота намерений Северуса. Красный – страсть Гарри, рождённая поцелуями и нежностью, его изменившимся отношением к Северусу, влюбленностью в него, которая уже есть".

Ух ты, очередной анти-штамп? Я была уверена, что белый символизировал невинность Гарри =))))

Спасибо Вам за эту сказку! Все хорошо, что хорошо кончается, а особенно, когда путь к этому счастливому концу был долог и тернист :)

Ответ: Wonderlissa,
какое интересное мнение!
М-мм... Пусть будет анти-штамп. Хотя кое-кто может с Вами и не согласиться.
Ведь этот настроенческий момент можно трактовать как угодно читателю. Я лично вижу его именно так: красный - цвет Гарри.

Спасибо в ответ! Очень рада, что "Консерваторы" не только закончены. Но и приобрели столько добрых и щедрых на похвалу читателей. :)


Махаловна		 12.01.2010 22:14:48
Отзывы пишу редко, просто, чего скрывать, не умею... Но тут не могу не выразить Вам, NikMac искреннюю благодарность. " Консерваторы" это лучшее, что было прочитано мной за долгое время. И, смею надеяться, что еще не раз удасться насладиться Вашими произведениями. А что это будет- сиквел или что-то абсолютно новое- не так уж и важно! Уверена, это будет так же талантливо! Буду ждать с нетерпением!

Ответ: Махаловна,
в ответ на Ваш замечательный отзыв хочется сказать искреннее спасибо! Я очень рада, что история Вам понравилась. И буду надеяться, что ваши очень добрые и щедрые пожелания сбудутся.
Спасибо от души!



owlwing		 12.01.2010 21:40:02
дорогая NikMac, я не утерпела - дочитав пока только до шестой главы, помчалась писать благодарности. спасибо вам огромное за фик! судя по комментам, вы празднуете окончание этой долгой истории? присоединяюсь к поздравлениям! :)
*в эйфории побежала читать дальше*

Ответ: owlwing, спаибо большое!
Надеюсь, после шестой главы ваше отношение к этой истории не ухудшится. И вы получите удовольствие от прочтения. :)


samonina007, (samonina007@rambler.ru)		 12.01.2010 20:19:26
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
давно я не читала такой ПРЕЛЕСТИ!!!
Снейп настолько в каноне, что я за ним записывала.
Гарри такой молодой, такой импульсивный, безмерно благодарна!!!

Ответ: samonina007, спасибо в ответ!
Сколько читателей - столько мнений. Мне очень нравится, что вы считаете этого Северуса полностью соответствующим канону. :)
Я тоже так считаю, кстати. С учётом условий "К", конечно :)
И Гарри - да. Молодой и порывистый. Согласна! :)


Slonenok25		 12.01.2010 15:46:38
Невероятно понравившаяся с первых же глав сказка, прочитать которую полностью получилось только сейчас по ее завершении - до этого нервов не хватало. Да и сейчас... еще обязательно перечитаю, вдруг что упустила.
Главные герои - они есть главные герои. О них речь и шла в основном.
Но еще больше понравились, насколько хорошо получились остальные герои. Особенно - Гермиона. Как несмотря на первоначальное недопонимание она действительно сумела поддержать Гарри. Как осталась другом, а не просто школьным приятелем, как Рон.Изумительно противоречивым получился Денни... пусть у них с Джорджем все сложится, аминь.
Весьма впечатлило, как показан Драко Малфой - избалованный ребенок, выросший в подхалима, труса, настоящего подлого хорька.
А вот Люциус Малфой остался несколько непонятным. Как он мог проворонить Амбридж? ИМХО, он слишком сильно в воздухе повис в последней главе. Его ответы можно толковать двояко.

Сам рассказ в целом мне напомнил музыкальное произведение - медленное относительно спокойное начало, потом развитие, резкое крещендо к концу... И спокойная точка.

В общем, желаю вам, уважаемая NikMac, дальнейших творческих успехов.

Ответ: Slonenok25, спасибо большое!
Приятно читать о таких положительных впечатлениях от прочтения этой истории.
Второстепенные персонажи - все любимые (Особенно дед, Винки и Чарли). Радуюсь, что они замечены.
О Люциусе.
Как мне кажется, Люциус не проворонил Амбридж. Он с её помощью пытался устранить возможную самостоятельность Гарри - и потому поощрял её творчество с Инструкцией. А затем вмешался Снейп - и угроза Гарри превратилась в угрозу Снейпа - как мужа Гарри для личной власти Малфоя-Министра. В восприятии Люциуса конечно. Что и привело к непониманию. И как результат - к отступлению Лициуса после довольно откровенного разговора со Снейпом. Но это отступление было возможно только в условиях давления общественности, которое обеспечил Гарри своими письмами.
Спасибо большое, что прочитали и прокомментировали.


Zemi		 12.01.2010 12:54:34
Уважаемая NikMac, с удовольствием продолжу нашу беседу! :)
"Мне кажется, Северус не предполагал, что из их отношений может хоть что-то родиться."
Судя по всему - да. И надо сказать у него поначалу было много оснований для того, чтобы увериться в правильности своих прогнозов. Отсюда и не сразу произошедший разрыв с Чарли.
Но в связи с этим и вашими словами о способности контролировать свои чувства, вспомнилось еще одно впечатление. Оно относится к тому моменту повествования, когда Гарри осознает и принимает свои чувства к Северусу, но не уверен во взаимности, и дает себе слово, что навязываться не будет. Теперь, когда имеем полную картину ситуации, хочу отметить насколько жизненно у вас все получилось. В парах с существенной разницой в возрасте обычно так и происходит, по моим наблюдениям развитие отношений. Молодой влюбленный ждет от старшего решающего шага, уповая на его мудрость и опыт и полагая, что тот поймет-догадается и не имеет никаких причин буксовать, за исключением невзаимности. В реальности же разновозрастные отношения начинаются и имеют шанс продолжиться обычно после того, как пылкая молодость сделает решающий шаг.
Хотя в случае фанфикшена со Снейпом мне порой хочется, чтобы Северус стал исключением из правил и прервал обоюдное ожидание, "моя твоя не понимает" и неуверенность, у вас вышло не только жизненно, но и приятно для читателя характеризующим главных героев.

Ответ: Уважаемая Zemi!
Продолжаем беседу :) И с большим удовольствием :)
Когда я писала этот фик, то никогда не принуждала героев (как я их вижу и понимаю) к несвойственным им чувствам и поступкам. Практически невозможно было рассказывать историю дальше, если хоть что-то - что угодно - не соответствовало внутреннему восприятию как героев этого фика, так и их взаимодействия с описанным миром. Мне очень хотелось, чтобы во всех ситуациях герои истории оставались просто людьми - имеющими право на эмоциональное переживание ситуации, ошибки, сомнения, накопление опыта вообще и взаимодействия - в частности...
И я согласна. Каждый из них сделал свои шаги к их встрече - в меру своего характера и сил, жизненного опыта.
Северус дал Гарри право сделать первый шаг. И на моё понимание - это самое верное решение.
С жизненным наблюдением - согласна.
Спасибо большое!
Очень рада с Вами поговорить.


ele		 12.01.2010 10:19:15
Дорогая NikMac! Прежде всего ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС с успешным окончанием столь титанического труда! Целый год непрекращающейся феерии. Эгоистично жаль, что все закончилось. Хотелось бы читать и читать. Но да, у всякой истории должно быть завершение, и оно получилось просто отличным. Все ниточки и линии сплелись в тугой клубок и развернулись в конце дивным финалом. Все вопросы разрешились так как надо, оставив нам читателям надежду, что у героев все будет хорошо, потому что в душе весна, что б там за окном не было.
У меня остался только один вопрос, но это скорее не к вам, а к моей памяти. Как же все-таки так получилось, что Амбридж оказалась наделена столь огромной властью, как это допустил Северус, . Уверена, что все это еще в начале объяснено. С тем большим удовольствием пойду сейчас перечитывать с первой главы и наблюдать за всеми хитросплетениями сюжета. Самая приятная часть, когда уже все знаешь и можно наслаждаться авторским замыслом, прослеживая все ниточки и ружья.
Еще раз ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО за ЧУДО.
Консерваторы единственный фик в своем роде, где так сплелись романс и политика. У вас получился наредкость органичный и цельный мир. Это такая редкость.
Отдельно хочется отметить наличие, как бы это сказать, философской части в тексте. Это тоже редкость, когда текст заставляет задуматься о жизни, о мире вообще, о правильном устройстве общества, о правильных путях достижения идеалов.
Ушла перечитывать.)). Вернусь с цельным впечатлением и выскажусь не так сумбурно. Сейчас эмоции зашкаливают))



Ответ: Дорогая ele!
Спасибо огромное, что читали и комментировали!
И за ваши чудесные поздравления - тоже большое спасибо!
Очень рада, что вы нашли окончание нашей истории отвечающим на все необходимые вопросы.
Мне очень не хотелось превращать "К" в бесконечную сагу. Хотя за жизнью этих героев очень хочется наблюдать дальше, дальше, дальше... Но, к сожалению, сказкам такое пристальное внимание на пользу не идёт.
Потому закончили именно там, где родилась наша пара - в точке их чистого листа и открытого для их свершений мира.
Об Амбридж.
Прямого ответа в тексте нет.
Но я поразмышляю вслух.
Люциусу Малфою очень не нравилась идея оставлять самостоятельного и свободного Гарри. Такой Гарри был бы очевидной угрозой его власти. Однако физически уничтожить его было нельзя - клятва Снейпу не давала. И тогда Люциус находит выход из ситуации. Он привлекает к работе над инструкцией Амбридж - эталонного чиновника-подхалима. И уже она крутит и вертит инструкцию так, чтобы наш Гарри, проснувшись, никогда не стал бы свободен, а значит и не представлял бы собой угрозы власти Министра Малфоя.
Думаю, именно тогда началась борьба между Амбридж = или скорее Малфоя руками Амбридж - со Снейпом. Борьба, которая закончилась включением в игру самостоятельного Гарри с письмами. И общей победой Гарри и Северуса.
Даже Малфой не настолько не-мудр, чтобы понадеяться, что опоры на Амбридж ему будет достаточно для победы над парой Северус и Гарри.
И потому можно сделать смелый вывод - наши всё же победили! Как бы ни удивительно выглядела их победа - она настоящая. :)
Спасибо за вашу оценку "К". Греет.
И буду предвкушать дальнейшее обсуждение. Это было бы замечательно.
С уважением, NikMac


Djulia		 11.01.2010 22:29:30
Наконец они вместе! Во всех смыслах! И это великолепно. Ибо не было сил уже ждать, и когда я увидела две последних главы, где все закончилось правильно и стремительно, возникло ощущение радости и облегчения.

Ответ: Djulia, спасибо вам большое!
"Правильно и стремительно" - это очень радующая оценка для последних глав :)


Долли		 11.01.2010 15:53:06
Пребываю одновременно в радости и печали. Может, когда созрею, напишу более полный отзыв. Все-таки так привычно было постоянно заходить сюда, чтоб проверить, есть ли продолжение, а теперь этого больше не будет, и от этого грустно.
Теперь я думаю все-таки не понятно, что означали красный и белый цвета в том танце, и откуда Северус узнал, что случилось тогда в ателье.
И еще, кажется, у Джинни родится негритенок... забавно это)
Удивило, что Ангелиус так поступил с родным внуком, сделал старшим в роде какого-то незнакомого мальчишку, неужели он настолько помешан на магической силе? Тогда понятно, почему Чарли его не устраивал. Но все-таки как можно стать Принцем? Генетика то Поттеровская все равно, или она тоже изменяется?
Интересно, когда Северус увидел, что у него патронус изменился на льва, был ли он сильно шокирован?
И еще, наверно я совсем ничего не соображаю, но почему Люциус так резко вдруг согласился со всеми требованиями?

Ответ: Долли, спасибо.
Попробую ответить на оставшиеся вопросы.
Красное и белое.
Белый – чистота намерений Северуса. Красный – страсть Гарри, рождённая поцелуями и нежностью, его изменившимся отношением к Северусу, влюбленностью в него, которая уже есть.
Да, у Джинни будет не–рыжая девочка :)
Ангелиус вообще конкретный товарищ. Для него род и его интересы – на первом месте. И, кстати, собираясь делать своё подлое дело, дедуля перед Северусом фактически извинился... «Ты ж меня вынуждаешь...» или как-то так :)
Про Поттера, превратившегося в Принца. Примем на веру, что такое волшебство есть :) Зачем менять генетику? Приёмный сын – такой же сын. Главное - имя.
Не думаю, что Северус был удивлён изменением патронуса. Его любовь к Лили не была счастливой. В отличие от Гарри. И, будем справедливы, Лили вообще слишком мало любила Северуса. А точнее не любила вообще. И с нею у Северуса не могло быть связано таких воспоминаний, которых не смог бы стереть своей страстью, жертвенностью, благородством и нежностью её сын.
О Люциусе.
Он политик–популист. А Северус – его ближайший помощник. Других верных просто нет. И в ситуации политического кризиса = общество бурлит, получив письма... Кто там верит этим газетам? В таком обществе газетам не верят – потому что они слишком много лгут и это очевидно всем... Так вот в ситуации политического кризиса становиться в позу и отказываться от сотрудничества с фактически выставившим ультиматум вторым лицом в государстве (да ещё если это второе лицо держит за спиной подрастающего ферзя) будет только идиот. Коим Люциус не является. :)
Он знает, что Снейп его не предаст.
А вопрос с Драко можно попробовать решить позже. Сейчас же ссориться окончательно – не время. Лучше показать себя разумным человеком. И Люциус это делает. Потому что это ему выгодно. Он слизеринец. И этим всё сказано :)
Спасибо, Долли, что были с нами до самого конца.
Это было здорово!


Zemi		 11.01.2010 14:20:01
NikMac, с Вашего позволения объясню свои впечатления.
"Думаю, в нашем случае проблемы были накручены тоже... Не понимание Гарри, к примеру."
Дело в том, что эти проблемы для меня, как читателя, выглядят правдоподобными, вытекающими из образа, характера, жизненного опыта, среды воспитания Гарри обоснованно. То есть присутствует ощущение, такое могло быть. Поспособствовал и шоковый для неподготовленного и несозрешего Гарри Ангелиус, и закрытость Снейпа. И разрешились эти проблемы вовремя, без злоупотребления так сказать :).

"Насчет того, что Северус любил "ДО" - я не была бы столь категорична.
Он выбрал Гарри в ученики - заблаговременно. Это так. А вот любовь..."
Возможно, полюбил - действительно имеет множество смысловых оттенков и выглядело несколько громко сказанным. Конечно, зрелая любовь у них обоих сформировалась после описаного Вами пройденного пути. Но были признаки того, что изначально Северусом двигали не только соображения общественного блага и выбор перспективного ученика учителем. К примеру, прорывавшиеся сквозь защитные стены души Снейпа "мой хороший", очень искренне выглядевшие даже глазами Гарри. И следовавшие за этим "воздвижения стен крепости", когда Поттер реагировал выбросом упреков, подозрений и неприязни, вытаскиваемой из прошлого.
А в конце все подтвердили слова Люциуса:
"Ты выбрал для себя нового хозяина. Ещё тогда, тем летом, когда взял с меня клятву оставить его в живых, не причинять ему вреда, а сам поклялся оказывать мне всяческую поддержку, быть верным соратником... А я всё удивлялся, идиот, с чего бы тебе так беспокоиться о нём – когда его смерть решила бы разом все наши проблемы, никакой угрозы нашей власти не осталось бы. А ты мне всё плёл про какой-то долг жизни... Хотя у тебя должен был остаться лишь один – передо мной. Ведь это я вытащил тебя с того света, неблагодарная... "
Северус защищал Гарри (именно Гарри, а не исключительно потенциального
достойного главу магического общества, и уж тем более не удобный материал для будущей выращенной марионетки)еще до того, как Поттер открыл глаза в новом мире. К тому же вероятность успеха в создании хорошего Министра была не так уж велика из-за неизвестности сколько Гарри пробудет в беспамятстве, импульсивности, горячности его характера, возможному непониманию и неприятию пути и подходов, которые Снейп хотел ему показать, вполне предсказуемой реакции на вынужденный брак. Да, мы видели в Гарри потенциал и способности, необходимые черты характера. Но чтобы это мог увидеть кто-то "из его мира", нужна была вера и желание разглядеть все это, предшествующее изучение человека и похоже знание о нем больше, чем сам Поттер о себе, - нужно было что-то основанное на личном отношении, симпатии.
Так что повторюсь это была не созревшая любовь к познанному во всех отношениях человеку. Она действительно пришла после совместного тернистого пути. Это были ростки этого чувства, уже пустившие корни. Ведь Северус сражался за Гарри, причем не только с Люциусом, еще тогда, когда он был в беспамятстве. Хотя было много молодых людей, магглорожденых, в похожей ситуации. За их будущее Северус безусловно тоже боролся, но из всех в спутники жизни (пусть первоначально это выглядело,как политическое партнерство) именно Гарри. И выглядело так словно причина была не только в выгодном имидже Золотого Мальчика. Иначе не был бы Северус столь терпелив. Ну а возникавшие в начале пути холодность, возмущение, язвительность, отчуждение, как мы уже обсуждали и Вы выразились - отражение поведения и отношения самого Гарри.
Это не попытка внушить автору, что он на самом деле хотел написать и выразить, а изображение, как его произведение может быть воспринято читателем. :)
С уважением, Zemi.

Ответ: Zemi, спасибо большое!
С удовольствием пообщаемся о моём самом любимом фике ;)
Я очень рада, что проблемы, о которых идёт речь в первой части Вашего комментария выглядят правдоподобными. Хотелось этого достичь. Раз по восприятию это удалось - очень хорошо. :)
И я очень рада была прочитать вторую часть Вашего комментария - о любви, а точнее, что её развитие на разных этапах отношений выглядит по-разному.
Действительно, Северус никогда не был равнодушен к Гарри. Одно это уже говорит о многом. И да - в реалиях "Консерваторов" - Северус оценивает, ценит жизнь Гарри очень высоко. В независимости от того, что проснувшийся герой, скорее всего, никогда не узнает о такой его жертве и не примет её, и уж точно не станет более лояльным и послушным, даже если Северусу и вправду без истории с браком удалось бы "учить" Гарри тому, чему он хотел его научить.
И я согласна - знать человека без пристального внимания к нему, размышлений о нём просто невозможно. Значит, Гарри всегда занимал в мыслях профессора определенное место - и немалое.
Мне кажется, Северус не предполагал, что из их отношений может хоть что-то родиться. И был вполне в состоянии контролировать свои чувства. И их, думаю, нельзя в строгом смысле слова назвать любовью. Но заботой и заинтересованностью они точно были. И они так легко пошли в рост, стоило двум этим людям провести время вместе, узнать друг друга не умозрительно, но лично, почувствовать участие и тепло друг друга, показать себя друг другу с лучшей стороны.
Конечно, Гарри всё ещё оставался героем с большой буквы.
Но, к примеру, героем был и Невилл. Но Северус не предпринимал попыток заботиться о Невилле или учить его. Выбором Северуса всегда был Гарри - спящий герой, пробуждения которого стоило дождаться, за жизнь которого стоило бороться.
В общем, я считаю, Северус сделал верный выбор. :)
И рада, что Вы, похоже, согласны :)
С уважением,
NikMac


Тишь		 11.01.2010 12:29:31
И радостно и грустно..
Но черт побери.. NikMac, вам действительно удалось подарить по крайней мере мне "Сказку".. за это огромное спасибо. Теперь уже, раз в год а то и чаще можно доставать и перечитывать, открывая для себя все новые и новые грани.. : )
Еще раз огромное спасибо!


Ответ: Тишь, спасибо большое в ответ!
Сказки хотелось. Она получилась? Если есть желание сказать: Да! - значит, всё удалось.
Радуюсь :)


Тишь		 11.01.2010 12:29:19
И радостно и грустно..
Но черт побери.. NikMac, вам действительно удалось подарить по крайней мере мне "Сказку".. за это огромное спасибо. Теперь уже, раз в год а то и чаще можно доставать и перечитывать, открывая для себя все новые и новые грани.. : )
Еще раз огромное спасибо!


Ответ: 

Тишь		 11.01.2010 12:27:54
И радостно и грустно..
Но черт побери.. NikMac, вам действительно удалось подарить по крайней мере мне "Сказку".. за это огромное спасибо. Теперь уже, раз в год а то и чаще можно доставать и перечитывать, открывая для себя все новые и новые грани.. : )
Еще раз огромное спасибо!


Ответ: 

Анюта, (andersen78@mail.ru)		 11.01.2010 11:17:06
Конец сказки…

Грустно было читать эти слова…

39 глав. Больше 500 страниц текста.

Это, действительно, было потрясающе!!!

Да, были сомнения, противоречия, вопросы, споры, но Автор шел к намеченной год назад цели и достиг ее.

Последняя глава это ответ на все вопросы.

Мне она дала ответ на многое и в ней , действительно , был «надрыв», как я и мечтала. Спасибо за это огромное , Вика!!!

Верю, что будет продолжение!!! Ведь столько всего еще недосказанного осталось.

Всем, кто будет это читать целиком , желаю приятного чтения.

Всем, кто пробыл с этим фиком этот год, говорю, до встречи.

Виват, «Консерваторы». !!!!


Ответ: Анюта, спасибо большое!
Да, история получилась довольно большой. И это совсем неплохо. Те же моменты, которые остались недосказанными и ведущими в будущее... Не знаю, возможно да, а может и нет. В любом случае, сами "К" рассказаны так, как это должно было сделать. Наши герои вместе и собираются дальше идти вместе и это замечательно.
Спасибо!


gladriel		 11.01.2010 10:44:52
Уважаемая NikMac!

Меня терзают противоречивые чувства. С одной стороны история подошла к концу и я рада что могу насладится ей полностью, но с другой стороны мне грустно от того что все закончилось!
У вас все получилось так последовательно и герои настоящие!
Они прошли сложный путь от начала отношений до их становления, они заслужили счастье.
Именно в такие отношения между Гарри и Северусом я верю!Они оба сложные люди - Гарри по гриффиндорски горяч и вспыльчив, Северус как истинный слизеринец скрытен и язвителен. Но они подходят друг другу и, слава Мерлину, они поняли это.
Ниже писали о продолжении. А нужно ли оно?Решать конечно вам, но на мой взгляд - совершенно не к чему.История закончена.И она прекрасна!

Спасибо вам!Огромное спасибо за "Консерваторов"!
Как хорошо что такие произведения появляются на фандоме!
Искренне ваша, gladriel



Ответ: gladriel, спасибо большое, что читали и комментировали!
Нет, я пока не приняла никакого решения по продолжению или нет этой истории. Это действительно полностью закончена. И даже если мы не узнаем, как там дальше жили наши герои - всё равно сможем догадаться, что они справились с вызовами этого мира, работая вместе, идя по жизни рука в руке, в согласии, понимании. работая командой и относясь друг к другу с щедростью, бережно.
И открытый финал - по-настоящему закрыт. Пусть перед ними и большие дороги, в любом случае, вместе им всё по плечу. :)
Так что если история и продолжится, то это будет совершенно другая история - о чём-то новом, не затронутом в темах "К" :)
И спасибо вам большое в ответ!
Радуюсь такому видению! Это замечательно!


Helen-S		 11.01.2010 10:32:32
Изумительная по эмоциональной насыщенности и теплоте сказка! Спасибо!!!

Ответ: Helen-S, спасибо в ответ!!!


Arika		 11.01.2010 08:45:04
Ну что, прошло два дня после прочтения фика, я немного отошла от эмоциональных переживаний и созрела для коммента :)
Вообще, когда увидела статус "закончен", чуть не закричала: "что? уже все? нет!". Верилось, что писать его вы будете еще очень и очень долго, однако у всего бывает конец, пришел конец и Консерваторам.
Последние две главы - просто чудо, сказка. Читала с телефона, так как компа не было. Логическая завершенность всего произведения. То, чего мы так ждали. Полная любовь и взаимопонимание. На душе становится тепло, когда читаешь про соединение главных героев.
В общем, огромное спасибо за эту чудесную, замечательную сказку! Огромное спасибо бете за грамотный и хороший текст! Долго буду отходить от вашего фика, но это же хорошо, когда такие произведения появляются на этом сайте!
Спасибо!


Ответ: Arika, спасибо большое за комментарий!
Последние две главы - действительно сказка :) Где-то реалистично, а где-то сказочно, но "Консерваторы" закончились и именно так, как было задумано.
Спасибо большое за ваши похвалы бете. И от имени Черногривки говорю большое спасибо!
И признаюсь, что без её участия этот текст не был бы таким, как он есть! Она настоящая Муза :)


TyzandN		 11.01.2010 01:21:24
Объясняю, что именно мне не понравилось: повествование, которое тянулось медленно и размеренно и именно этим и подкупало, в последних главах словно переполнено действиями, как будто Вы хотели ещё многое сказать, но поленились расписать всё столь же ответственно и чётко, как ранее и просто "запихнули" оставшееся в одну главу. Великолепный Снейп, который восхищал своим характером, вдруг становится совершенно другим и каким-то непоследовательным, Гарри же глупеет (правда, это, возможно, от любви). В общей сложности у меня осталось впечатление "притянутости за уши" всего финала.

Уважаемая NikMac, я надеюсь, что мои отзывы Вас нисколько не обижают, так как такую цель я ни в коем случаи не ставлю! Мне всего лишь обидно, что Ваша работа, которая подарила мне столько прекрасных и волнующих моментов так разочаровала меня в конце.

Ответ: TyzandN, cпасибо большое за Ваш комментарий.
Я очень люблю порассуждать вокруг и около «К» – и потому с большим удовольствием отвечаю.

Говорят, что автор должен всё сказать своим текстом – и больше никаких слов произносить не нужно.
Потому, я – фикрайтер, позволю себе высказаться за текстом. :)

Сначала с одной стороны.
У этого фика есть «странноватые» задумки. И одна из них – рассказ о том, как принимаются решения.
Главный герой (Гарри) просыпается в мире «К». Он – словно новорожденный. Он широко распахивает глаза и всматривается в мир вокруг себя. Затем он примеривает картины мира вокруг себя к себе внутри. Он воспринимает и пытается ужиться в этом мире, найти своё место, определиться, как ему жить и что делать. Идёт процесс осознания. И этот процесс длительный. Сюжет идёт, всё больше раздражителей, но главный герой пока не принимает никаких решений – он ищет свой путь. Наконец, он решает, что полностью определился (фактически это та глава, в которой Гарри обнимает Северуса по своей воле, собирает первое собрание подпольщиков). И только затем действует. И то – сначала идёт подготовка к действию = в политике это процесс написания писем, в романтике – это осознанное позволение себе желать партнёра. А затем «свершилось». Действие по времени и по важности несоизмеримо мало. Потому что оно – лишь плод решения, как решение – плод осознания и восприятия.
В «К» две линии – общественно-политическая и романтическая сплелись так плотно, что процесс «поглощение»–«осознание»–«выработка решения»–«действие» слился во времени, тяня и подталкивая друг друга.
И потому финал – целиком состоящий из действия – стремительный, активный. Практически без рефлексии. Потому что всё решено, всё осознано, осталось только сорвать с дерева созревшее яблоко.

Теперь с другой стороны.
Политической.
У мира «К», выросшего из канона, есть нерешённый конфликт: магглорожденные –маги.
И «К» начинает решение этого конфликта. Но не решает его.
Решение такого большого конфликта, тянущегося столетия, если не тысячелетия, нельзя впихнуть в какие–то четыре месяца. И Северус тысячу раз прав, говоря, что писать на условно чистом снегу – абсолютная глупость. Надо учитывать прошлое. Общество должно меняться, если его подталкивать в правильную сторону. И это – дело будущего. Всё, что сделано в «К» – найден путь. И найден подход. Да, та самая Инструкция, которую так и не уничтожает главный герой. Но которая попадает в руки человека мудрого, достойного, который будет заниматься этим вопросом целенаправленно, годами. Кроме того мы видим задел на будущее с «правильным» Министром, подготовленным к этой важной работе (учить историю = знать историю) и пришедшим во власть законным, мирным путём (в лучшем случае, если планы Северуса сбудутся).
И потому всё, что мы видим – это символическая борьба за этичность политики, которую ведёт Гарри, разрушающий собственного идола, символа «Вселенского Одобрямса».
И намётки, ниточки, тянущиеся в будущее – которые могут решить многое в этом мире.

И с третьей.
Романтической.
Чувства героев друг к другу изменялись в течение всего фика. Они искали друг друга. Искали подход и понимание. Медленно шли друг к другу... Так зачем же было вводить единорога и толкать Гарри в объятия Северуса? Заставлять его принимать решение, к которому он был самую чуточку не готов?
Отвечаю.
Ради жертвенной любви.
Можно было бы показать рост их отношений, естественное сближение. Это и было показано. «Шоколадные вечера» и первый поцелуй у камина – вот плоды этого роста и развития.
Но затем я ввожу «сильный толчок в спину» для Гарри. Для того чтобы для Северуса этот выбор Гарри обернулся безусловным однозначным жертвованием, т.е. моментом, когда Гарри ставит интересы Северуса выше своих. Да, Гарри одновременно и утоляет собственное давно распалённое желание. Но всё же жертва однозначно видна. Можно ли проигнорировать такое отношение, такую жертву человеку, ради которого, ради душевного и физического, психологического бытия, жизни которого никто и никогда не пошевелил и пальцем? Нет. Такое решение навсегда делает Гарри особенным для Северуса, окончательно срывает защиту с его сердца. Гарри дарит... И получает дар в ответ. Но в этом нет умысла или расчётливости. Каждый из принесённых даров идёт от щедрого сердца.

Вот вкратце моя интерпретация причин концентрации событийности финала.
Да, можно было бы расписать всё как-то по-другому... Но я предпочла нарисовать яблоню с плодами. Чтобы каждый мог бы помечтать и поразмыслить – а почему так...
О, нет. Я не утверждаю, что каждому захочется думать над причинами именно такого решения. Но «Консерваторы» – некоммерческий текст. И в него можно без всякого страха попробовать вложить вот такие идеи. Получится ли – судить только читателю.
Но я – уже как читатель – решила, что всё получилось.
И рада встретить голоса единомышленников в бесконечной виртуальной пустоте.
И побеседовать с добрыми критиками, имеющими своё мнение по данным вопросам.
Ведь это очень и очень интересно.
С уважением и большое спасибо, NikMac
Я была бы очень рада, если бы Вы мне ответили. И наша беседа продолжилась.


lettim		 10.01.2010 22:49:43
СПАСИБО большое
Очень интересный фф и я с нетерпением ждала развития их отношений

Ответ: lettim, спасибо большое в ответ!
Эту историю было интересно рассказывать. :)


В. Редная		 10.01.2010 22:30:28
Где-то через час после прочтения посетила мысль: "А что же там все таки Джинни учудила?" Автор, вы нам это еще поведаете?
Рада за ваших Гарри и Северуса, они наконец-то повзрослели))
А вот Драко - плохой Драко! плохой! фу!
Эх, нравится мне этот персонаж, хотя вы написали, что верится в такое его поведение, но может как-нибудь потом, в другом фике он не будет таким?
Гермиона и Люциус - умницы прям, такие они радуют))


Ответ: В. Редная, спасибо!
О Джинни.
Тень её появления в финале не должна была рассказывать её историю - хотя судя по письму девочка прервала беременность и рассорилась с семьёй. В этом обществе такой поступок - ужасен. Ведь магов так мало. А у Уизли семеро детей. Уж конечно Молли такого поступка своей единственной дочери бы не поняла. Вот и произошёл полный разрыв отношений.
Что до сюжета "К", то письмо Джинни - и почти полное безразличие Гарри по поводу обстоятельств её жизни - должны были нам подсказать, что у Гарри полностью изменились интересы. У него уже есть человек, который его интересует. И это точно не Джинни. Он хочет иметь свою семью - и уже выбрал. И именно к нему Гарри и пошёл. :)
Наверняка у Драко свои мысли и стремления - возможно. они оправданы. Чем-нибудь. Но фик был не о нём. :)
****Рада за ваших Гарри и Северуса, они наконец-то повзрослели)) ****
Отлично сказано! :)


NJamicus		 10.01.2010 21:53:51
Браво! Браво Автору!
Я оставляю мало комментариев, потому что не умею связно выражать свои мысли. Но сейчас не могла удеражаться. Северус, Гарри, яблони, политика... Изящное завершение фанфика... Все эти описания природы, поистине шедевральные. Настоящие взаимоотношения, настоящая жизнь.... Всё, о чём Вы пишете, настолько реально, так бьёт в сердце, до боли. Разрывает на куски и собирает вновь. У меня просто недостаточно слов, чтобы выразить восхищение этим фанфиком. Когда, я увидела в комментах, что продолжение и окончание вот-вот появиться, у меня практически случилась истерика.
Я так рада, что в фандоме есть фикрайтеры, создающие настоящие шедевры.
Рукоплещу таланту....
Спасибо большое за "Консерваторов")))))))))))))

Ответ: NJamicus,
что можно написать в ответ на такой безусловно радующий любого автора комментарий?
(И неважно даже насколько заслуженны столь прекрасные слова))
Хочется сказать только огромное спасибо!
Рада и очень, что вам эта история понравилась. И желаю всего самого наилучшего в ответ!
Спасибо!!!


Ernil, (periarernil@gmail.com)		 10.01.2010 21:42:53
Мнда... Наконец-то мы дожили до того дня, когда русскоязычное снарри далеко и надолго переплюнуло англоязычное.)

Спасибо Вам, NicMac, что не дошли до MPREG; я всё боялась, что вы это сделаете (терпеть его не могу). ))

По существу - великолепно выдержанные характеры героев, оригинальная ситуация, интересный сюжет... в общем, всё то, что должно быть в настоящем снарри. А 38-я глава - это вообще нечто.)

Спасибо Вам за то, что писали и дописали это произведение. Надеюсь, оно по праву займёт одно из первых мест (а то и первое) в классике мирового снарри-фанфикшена.

С уважением,
Ernil.

Ответ: Ernil, спасибо!

Мпрег-а в этом фике не должно было быть. Даже не собиралась до него доходить, хотя нервы претензии Ангелиуса Гарри и пощекотали :) И читателям, конечно :)

Спасибо за ваши более чем лестные слова. Не мне оценивать этот фик. Кто-нибудь обязательно сделает это за меня. Я лишь очень рада, что его читают. И он нравится. По крайней мере - многим.

С уважением, NikMac


Angelo, (henriettah@mail.ru)		 10.01.2010 21:12:14
Восхитительный рассказ!!! Спасибо вам, автор :).
И да, я согласна с Dalia, так не хотелось, чтобы рассказ заканчивался...
Спасибо за сказку...:)

Ответ: Angelo, спасибо большое в ответ!
Я рада, что история закончилась. И в то же время грустно. И хочется мечтать дальше. Они красивые там, оставшиеся в спальне Гарри, а за окном весна. Но уже совсем не консерваторы.


Шел		 10.01.2010 18:36:21
Наконец то этот фик закончен и я смогла его прочитать! Это просто охренительно! Такой Снейп, такой Снейп! Заботливый, нежный, слегка отстраненный... То, что он любит Гарри и готов ради него на все.
И Драко, поганец мелкий, я ему уже почти посочувствовала, когда он начал свою тему "со мной, подо мной, принимая мое семя". А он... Я даже на несколько минут выпала в астрал, когда представила себе эту картину, в которой мужем Гарри стал бы Драко. Но этот засранец хотел не прелестную попку гриффиндорца, а какую то власть! Астория будет ему лучшим наказанием.
А Снейп - идеаленый партнер для Гарри. Эта их неуверенность в чужих чувствах, готовность пожертвовать собой ради партнера...
И вы меня заставили понервничать с этим Уизли, я даже пожелала, чтоб его дракон слопал, когда Гарри так расстроился.
Этот замечательный фик навсегда останется одним из моих любимых, он восхитителен. Спасибо.

Ответ: Шел, спасибо большое!
И за подаренные в ответ эмоции тоже!
Даже не знаю, что сказать... Вы уже всё так здорово описали, очень ёмко. Всё самое любимое и для меня - кроме Драко. Мне его было не жалко))) А вот Чарли - да. До сих пор за него переживаю. Хоть ему и достались яблоки, но ведь не те ;)

Не могу не повторить - уж очень хорошо сформулировано!

****А Снейп - идеальный партнер для Гарри. Эта их неуверенность в чужих чувствах, готовность пожертвовать собой ради партнера...****

Спасибо ещё раз!


Dalia		 10.01.2010 16:14:28
Это как снег на голову. Конец! Ужас... Так все резко закончилось! А мне так хотелось, чтобы это не кончалось... Чтобы Северус и Гарри пережили еще много волнующих событий...И вот, вдруг, всё...
Ох...
Любимая NikMaс! Огромное спасибо за этот замечательный фанфик! Так сильно западает в душу! И так горько расставаться с главными героями, к которым уже привык, которые успели стать тебе близкими и родными, без которых уже не можешь, да и не хочешь быть... Пишите еще! Не прекращайте творить!
P.S. Ждем продолжение "Директор Хогвартса"

Ответ: Dalia, спасибо большое!
Снег в финальной главе был - но быстро растаял. И наступила - почти - прекрасная весна. :)
Так что не будем переживать из-за стремительно наступившего финала. Именно таким он должен быть в этом фике = история о консерваторах - закончена.
И спасибо на добром слове!


Мохнатая Пуховка		 10.01.2010 14:59:05
NikMaс! Огромное СПАСИБО за такой фик!!! Очень эмоционально, безумно захватывающе!!! Здорово!
Каждую главу по несколько раз перечитывала, наслаждалась сначала событиями, во второй раз - слогом, а затем эмоциональностью)))
Обожаю Ваши фики!!!!

Ответ: Мохнатая Пуховка, спасибо трижды!
Я очень рада, что история понравилась. И даже - не одна эта история! ;)


Мохнатая Пуховка		 10.01.2010 14:58:51
NikMaс! Огромное СПАСИБО за такой фик!!! Очень эмоционально, безумно захватывающе!!! Здорово!
Каждую главу по несколько раз перечитывала, наслаждалась сначала событиями, во второй раз - слогом, а затем эмоциональностью)))
Обожаю Ваши фики!!!!

Ответ: 

Мохнатая Пуховка		 10.01.2010 14:58:42
NikMaс! Огромное СПАСИБО за такой фик!!! Очень эмоционально, безумно захватывающе!!! Здорово!
Каждую главу по несколько раз перечитывала, наслаждалась сначала событиями, во второй раз - слогом, а затем эмоциональностью)))
Обожаю Ваши фики!!!!

Ответ: 

Zemi		 10.01.2010 14:20:23
NikMac, спасибо за интересную историю! За такой светлый, нежный, душевный и теплый финал! После которого появляется вера, что в конце концов все будет хорошо. Приятно порадавало, что развязка истории настоящая, естественная, эмоционально полноценная. Знаете, иногда, к примеру, в сериалах бывает накручено-накручено в сюжете искусственных проблем и страданий на ровном месте, а потом стремительная развязка,после которой остается неприятное послевкусие: если все было так просто, то почему они (герои) раньше не поступили подобным образом и страдали какой-то ерундой. Так вот - у Вас этого НЕТ! За что отдельное спасибо.
А теперь приготовтесь к другим "спасибам" :):
Все-таки оказалось, что Северус полюбил Гарри раньше, чем юноша даже смог взглянуть на него без неприязни! Было у меня такое подозрение - не зря ведь Снейп взял его под свою защиту. Не скрою и желание было, чтобы оказалось именно так :). Но не хотелось высказывать свои версии дабы не мешать автору творить, а его читателям с интересом читать. Хотя есть у меня подозрение, что Вы тонко угадали мои мысли и переживания за героев на основании моего предыдущего поста :) .
И вот оказалось даже большее, чем то, на что я рассчитывала: Снейп фактически спас Гарри после победы над Волдемортом.
Обожаю Вашу Винки. Этого Ангела-Хранителя молодой семьи. Такую красивую душой и своей любовью.
И за такой многослойный, не плоский характер Люциуса. Неожиданно в финале он оказался не злодеем, одержимым властью. А (у меня сложилось впечатление) понял мотивацию соратника, услышал открытую душу Северуса и осознав правду - с уважением отнесся к любви и пошел верным путем. Даже не подозревала в процесс чтения Вашего произведения, что в конце решу, что возможно из Люциуса выйдет неплохой Министр (хотя не зря ж Северус в него поверил и поддержал - теперь понятно, почему). Жаль, сын у него такой вырос. Спасибо, за сюрприз, что не точная копия характера отца.

Пока это первые наиболее яркие впечатления. Возможно потом обрушатся и другие. Спасибо за подарок нам к юбилею Северуса :).
Теперь жду продолжения Вашего "Директора Хогвартса" :)

Ответ: Zemi, спасибо большое!
Мне эта история тоже показалась интересной ;)
Да, я тоже верю, что всё будет хорошо.
Думаю, в нашем случае проблемы были накручены тоже... Не понимание Гарри, к примеру. Но у нас так совпало, что осознание его чувств пошло уже после прекрасного толчка (забавное слово (теперь))) со стороны. Но таковы реалии сказки. Наш герой должен пройти именно этим путём, а не другим.
И убить своего дракона = золотого истукана :)
И завоевать принцессу = Принца - своей самоотверженностью. :)
Насчет того, что Северус любил "ДО" - я не была бы столь категорична.
Он выбрал Гарри в ученики - заблаговременно. Это так. А вот любовь... Она росла в терниях их пути, взрастала, нарастала нежностью и восхищением, принятием и близостью... А свой плод приобрела, когда Северус получил дар = ради него пожертвовали собой. Один-единственный человек за всю жизнь Северуса ради него поступился собой. Большего признания в любви просто не бывает. И не ответить такому признанию невозможно.
Спасибо за слово о Винки.
Люциус - хороший Министр. Северус недаром его поддерживал (как наименьшее зло)) Но Министр у этого мира может быть и получше - в далеком будущем :)
И спасибо ещё раз!


Впечатлительная Ольга		 10.01.2010 14:00:22
Милая NikMaс! Что Вы со мной сделали!! Вы вырвали целый кусок из моей жизни! К моему счастью только три месяца, целых три месяца! потому что только в октябре я открыла для себя «Консерваторов». И с того момента меня будто не стало ни для кого и ни для чего. Что бы я не делала и где бы не находилась, на работе, в транспотре, занимаясь домашними делами,общаясь с друзьями, смотря фильмы, читая другие книги, и даже во сне, мои мысли были заняты только “К”. Только ценой невероятных усилий, я способна была сосредоточиться на работе, уделять должное вниманме близким. Я будто жила в каком-то параллельном авторежиме. В моих мыслях часто внезапно всплывали разные моменты из фика и тут же или замирало сердце, или пробегали мурашки по коже, или я начинала невольно улабаться.... дааа, особенно дико наверное смотрелась моя загадочная улыбка в маршрутке по дороге домой или на работу))

Я всегда знала, что я очень впечатлительна, но что бы на столько!....
Мой Разум начал беспокоиться за мое психическое состояние, начал бояться, что его отключат. Он заставлял меня раньше ложиться спасть, пытался дисциплинировать – мол сначала дела, а потом думай о чем хочешь! и при этом уговаривал не брать слишком близко к сердцу. Ему почти удалось, за что я ему очень благодарна))) иначе он бы запретил мне вообще что либо читать из Ваших фиков ... нууу, пришлось бы его тогда все-таки отключить)))

Спасибо! Спасибо! Спасибо! На сколько было интересно читать! И на столько с облегчение вздохнула прочитав последнюю главу (т.е. мой Разум с облегчением вздохнул)! Такое огромное чувство полноты, законченности, и такая вера в то, что они оба наконец-то счастливы, открыты друг к другу, верят друг в друга, любят друг друга. И хотя им впереди предстоит преодолевать много трудностей, но ведь это же жизнь, но нет никаких сомнений, что им удастся, и они уже знаю как, изменить их магический мир к лучшему. Прекраснее концовки фика просто не может быть!
.... жаль конечно расставаться с героями, очень интересно было бы узнать, какими еще событиями может быть полна их жизнь, .... но это уже наверное совсем другая истроия ;)

Милая NikMaс! Пишите пожалуйста еще и еще! Я договорилась с моим Разумом, и больше не волнуюсь за себя. Я научилась жить витая в облаках, без ущерба работе и вниманию близким. «К» для меня теперь то, что можно почитать на досуге, помечтать, ярче поверить в реальность хорошего, что все в наших руках, что любить могут все, что мы способны что-то исправить, если только этого захотим, что это все не сказка, т.е. что сказку можно воплотить в реальной жизни. Только нужно этого очень-очень захотеть, и верить, и не бояться, и учиться.

Спасибо, NikMaс! И мне ни сколько не жалко для Вас три потерянных месяца из моей жизни.
...Боюсь начитать читать “Директора”))) что-то мне подсказывает, судя по комметариям к нему, это то, что мне хотелось прочитать после прочтения Поттериады, но не попадалось.

(это был мой первый комментарий за все мое немалое время в интернете, и он тоже Ваш :))


Ответ: Впечатлительная Ольга, спасибо вам большое!
По своему опыту знаю, как волнительно писать первый комментарий. У вас он получился чудесным. И вы совсем меня захвалили. Спасибо за ваши слова.
Я очень рада, что история вам понравилась.

****Такое огромное чувство полноты, законченности, и такая вера в то, что они оба наконец-то счастливы, открыты друг к другу, верят друг в друга, любят друг друга. И хотя им впереди предстоит преодолевать много трудностей, но ведь это же жизнь, но нет никаких сомнений, что им удастся, и они уже знаю как, изменить их магический мир к лучшему.****

Именно к этому пониманию их дальнейшей жизни мы и шли. И спасибо огромное, что вы его именно так увидели.

****...ярче поверить в реальность хорошего, что все в наших руках, что любить могут все, что мы способны что-то исправить, если только этого захотим, что это все не сказка, т.е. что сказку можно воплотить в реальной жизни.****

Прекрасно сказано! И хочется в это верить! Пусть так и будет!
И всего вам самого хорошего!


Rajn, (rajn100@yandex.ru)		 10.01.2010 13:46:43
Фик - супер! Огромное спасибо вам, NikMac, за тако счастье! А продолжение будет? ^_^ Очень хочется....

Ответ: Rajn, спасибо в ответ!
Продолжение пока не загадываю - но прочитать бы точно не отказалась)))


Фыва		 10.01.2010 13:34:01
Сижу и улыбаюсь... Очаровательная концовка, как и весь фик)) Спасибо большое))) Эх, надо будет не забыть перечитать весь фик целиком через месяц-другой, что бы одни впечатления на другие не накладывались...

Ответ: Фыва, спасибо большое!
Перечитать ещё раз - я вас так понимаю :) Тоже очень хочется прочитать свежим, не замыленным взглядом. :)



Мия		 10.01.2010 12:33:26
Спасибо за прекрасную сказку! И как и многие другие скужу, что не откажусь от продолжения! ))
Понравилось сравнение Снейпа и яблони. Хотя Чарли жалко - он так обхаживал и Снейпа и яблоню, старался, а тот пришел Гарри и получил и Снейпа и яблоню без усилий.
Еще, ИМХО, Снейпу и Ангелиусу повезло, что Гарри - маггловоспитанный сирота. И фамилия Поттер и имя отца для него только слова а не фамилия, идущая корнями к Мерлину. Ведь неприятие гомосексуальных отношений можно преодолеть, что Гарри успешно и делает, а как бы себя вел маг после ритуала свадьбы, страшно подумать.
И именно в последней главе вы так хорошо открыли всю глубину их взаимного непонимания. И, как в любой жизни, у них будет еще и ссоры и случаи непонимания. Хорошо, что теперь они знают, что любит друг друга.
И еще, по-моему, видны различия между Амбридж, Люциусом Малфоем и Снейпом. Амбридж - чиновница, для нее не существует жизни вне Министерства, главное для нее - подлизыватся к текущему Министру, получить пост повыше, а после нее хоть потом. Малфой - политик, думает о рейтингах и следующих выборах, о том, как лучше выглядеть в газетах. А Снейп - государственный деятель. И Гарри старается таким воспытывать.
Еще раз большое спасибо!

Ответ: Мия, спасибо большое...
...за то, что так долго шли с нами вместе к финалу этой истории. И писали свои впечатления. И за ваши чудесные и очень точные слова, которые хочется цитировать о различиях между Амбридж, Люциусом Малфоем и Снейпом.
Да, я согласна, Гарри не видит особой трагедии в потере родового имени.
И Чарли так жаль. Да и Ангелиус пока мало чего дождался :) и очень хочется к ним вернуться - к Гарри и Северусу, живущим вместе. Посмотрим... Время есть. :)
И спасибо ещё раз!


хунтик, (kristo.hunta@yandex.ru)		 10.01.2010 12:01:19
Ну вот и закончилась сказка... Большое спасибо автору за нее!!!С огромным удовольствием читала и большим нетерпением ждала продолжений, проверяя чуть ли не каждый день, хотя писалось явно по графику. Легко- и приятночитаемый язык, продуманность персонажей (почти ни разу не ООС, как сказали бы одесситы), логичность повествования-повторюсь, я получила немалое удовольствие! А теперь, если позволите, ма-а-аленькую ложечку дегтя...я частично согласна с TyzandN: концовка несколько смазана, в последней главе создается впечатление скомканности, торопливости - отсюда и некоторая нелогичность в повествовании. я не претендую на критику, это лишь мое ИМХО, но может стоило
не гнать события, а написать еще главы 2-3? но лев-патронус меня поразил! вот так вот, одной деталью, одним махом обнажить чувства такого скрытного человека...потрясающая находка! как бы там то ни было, но этот фик сохранен в папке "любимое" и будет не раз перечитан. Большое спасибо Вам, NikMac!!!

Ответ: хунтик, спасибо большое за такой комментарий!
Списибо за положительные эмоции :)
И отвечаю на вопрос-предложение:
Нет, я не думаю, что финал слишком поспешен. В нём - описании всего одного дня - должна была быть сохранена динамичность. В лучших традициях детективов разгадка и все ниточки, которые были отдельно, сплелись в единый клубок именно в финальной главе. События вокруг Гарри менялись стремительно. И тем сложнее ему было принимать решения. Ведь не будь такого давления - вряд ли статуя взлетела бы на воздух :)
А сказка должна была состояться. И символический враг должен был быть повержен :)
В любом случае - выбор сделан, карты легли на стол.
Мне кажется, что стоит эту главу перечитать - и ощущение поспешности уйдёт. Все-таки последняя глава была двойного объёма. И эмоций там было изрядно. А значит она должна быть сложна для восприятия.
И спасибо ещё раз.


Читательница		 10.01.2010 11:09:21
Большое спасибо за это потрясающее произведение!Оно одно из моих самых любимых!

Ответ: Читательница, спасибо большое в ответ!
Это действительно чудесно - знать, что история понравилась!


Tansan		 10.01.2010 04:43:15
Спасибо Вам за Ваш талант, целеустремленность и редчайшее умение подчинить капризы вдохновения строгому графику! Удачи Вам! Да не затупится Ваш карандашик!

Ответ: Tansan, спасибо вам за вашу щедрость!
Строгий график - это да... Иногда он взбрыкивал, но мы с Черногривкой старались взять его под уздцы.
Благо, что читатели так много помогали в подстёгивании интереса писать побыстрее :)


Рилл		 10.01.2010 03:24:56
Ну вот, все и закончилось. Красиво и счастливо. Жабу Амбридж пнули. Осталось только Гарри подрасти и в министры, попутно оттеснив Малфоя младшего. Но это уже совсем другая история. ))))
Жду новых произведений. Спасибо!


Ответ: Рилл, спасибо большое, что читали и писали!
Действительно. Все, что начнётся в декабре 1999 года, который нашим героям кажется весной - будет уже совершенно другой историей :)


Avellana Corilus		 10.01.2010 02:31:46
Спасибо огромное за эту прелесть! просто слов нет...нет, слова есть, но они по пути превращаются в какие-то нечленораздельные звуки - но очень положительные))) спасибо еще раз. давно не читала такого достойного произведения.
глубокий поклон автору!)

Ответ: Avellana Corilus, и вам спасибо!
Очень рада, что "Консерваторы" вызвали такие положительные эмоции. Это замечательно :)


Зябра, (terry01@yandex.ru)		 10.01.2010 02:31:19
Как я рада, что "Консерваторы" наконец-то дописаны. большое-пребольшое спасибо)

Ответ: Зябра, спасибо большое!
По секрету: я тоже очень рада, что "К" дописаны :))


hemda		 10.01.2010 02:12:53
Как хорошо что все хорошо кончается :) Чудесная история, мне очень понравилось жить в этом уютном мирке с любимыми героями! Спасибо!

Ответ: hemda, спасибо!
Рада, что мир "К" оказался уютным :)


TyzandN		 10.01.2010 01:57:05
Мне очень жаль, что Ваша работа, так радовавшая меня до последних двух глав, под конец стала совершенно выбивающейся из общего ритма. Мне упорно кажется, что завершающие две главы какие-то натянутые и не настоящие, как будто писал другой человек, а не Вы, - это очень расстраивает, так как я надеялась, что конец будет достоит начала. К сожалению, по-моему, это не так.

Ответ: TyzandN, спасибо за отзыв.
Уверяю вас, последние главы тоже мои. И полностью отражают задумку фика. Точнее - сказки, со своим символизмом в сюжете и нарисованных картинах (или картинках).
Мне было проще ответить, если бы я знала, что конкретно вам не понравилось. А так - извините. :) Что сказано - то сказано текстом истории. И там именно то, что я хотела сказать - до последней запятой.


Aliyashka, (Aliyashka2005@yandex.ru)		 10.01.2010 01:16:42
Ох! неужели закончился? Так жаль... И так здорово! Столько положительных эмоций, столько радости. Замечательное произведение! Эмоции зашкаливают. уф... Огромное спасибо за такую восхитительную, красивую, романтичную сказку!

Ответ: Aliyashka, спасибо большое!
Очень рада, что сказка понравилась. Она не всегда выглядела романтичной, но к финалу мы исправились :)
Спасибо за подаренные эмоции в ответ!


Sheylar, (miau239@yandex.ru)		 10.01.2010 00:39:07
NikMac, спасибо вам огромное за прекрасную историю. "Консерваторы" прочно заняли место в списке любимых фиков.
Единственное что, меня удивил и немного расстроил конец. Вроде как ясно, что Северус неравнодушен к Гарри, так как и патронус у него в виде льва, и Люциусу из-за него скандал закатил, но не понятно, почему он о своей любви не говорит Гарри. И не верится, что Гарри устроят такие отношения, для него ведь очень важно знать, что его любят, а он пока недостаточно поумнел для того, чтобы делать выводы только из действий).
Вы только не подумайте, что я покритиковать хочу. Это я надеюсь, что вы продолжение напишите (хотя бы маленькое, но лучше большое), чтобы знать, что все у них хорошо.

Ответ: Sheylar, спасибо большое!
В этом фике не должно было быть слов Северуса о любви. Здесь его любовь доказывают дела и поступки. И очень важно, что и без слов Гарри чувствует, как относится к нему Северус, и не требует его признания. Потому что между ними родилась близость, которая уже есть. И в большем нет нужды.
В дальнейшем, как мне кажется, Гарри услышит эти слова. Но пусть лучше они, даже непроизнесенные, всегда будут между ними той нежностью и заботой, которая и есть самое главное доказательство чувств и искренности выбора.
И мне кажется, Гарри хорошенечко поумнел за время нашего пути к финалу.
Спасибо ещё раз.
О продолжении я подумаю. :)


Shana		 09.01.2010 23:59:57
Как же мне повезло что я начала читать, когда почти все главы уже были выложены. Ждать обновления было бы выше моих сил - настолько затянула история и так изводило ожидание.

NikMac, Ваше произведение великолепно!
Преклоняюсь перед Вашим талантом и надеюсь увидеть еще не одно замечательное творение, вышедшее из-под Вашей клавиатуры)))

Ответ: Shana, спасибо большое!
Я не заслуживаю столь громких слов, а вот "Консерваторы" - это да. Мой любимый фик)))
Будем надеяться, что коллекция фиков хороших и разных пополнится ещё не раз :)
Спасибо!


Shana		 09.01.2010 23:59:18
Как же мне повезло что я начала читать, когда почти все главы уже были выложены. Ждать обновления было бы выше моих сил - настолько затянула история и так изводило ожидание.

NikMac, Ваше произведение великолепно!
Преклоняюсь перед Вашим талантом и надеюсь увидеть еще не одно замечательное творение, вышедшее из-под Вашей клавиатуры)))

Ответ: 

Coshenille		 09.01.2010 23:43:58
Считаю своим долгом выразить восторг! Читала с самого начала выкладки, ждала каждую главу, но отписать решилась только сейчас
Автор, браво! снимаю шляпу! люблю вас, абажаю, век вам благодарен
это нечто, это отлично! действительно, входит в тройку пожалуй моих самых любимых снарри теперь) я даже не ожидала конца. уже так привыкла жить с мыслью о том, что ага, приду с работы, проверю обновления консерваторов) авось, они, обновления тобишь, есть
а теперь все, конец
но текст замечательный. выкладывайте куданибудь архивом, побегу качать и читать еще раз
ах да. ну естественно если будет планироваться продлжение, то оно тоже вызовет дикий восторг. или сайдстори какиенибудь)
могу сказать чтоот прочтения получила удовольствие. спасибо. искренне.

Ответ: Coshenille,
считаю своим долгом сказать: спасибо!
Спасибо за комментарий и за то, что читали, и за ваши положительные эмоции.
Сказки... - это архив. Текст можно скачать одним файлом, если на странице оглавления фика вы выберете строку "Открыть весь фик для сохранения в отдельном окне". Объём файла - 1,3 МБ.
Да... Написано было немало :)
Размер шрифтов для печати тоже можно отрегулировать, удалив из директория с сохраненной копией файла одноименный директорий со стилями. Тогда вы сможете выбрать тот размер шрифтов, что вам нравится, для печати.


Kaligula		 09.01.2010 23:34:24
Присоединяюсь ко всем хорошим словам, написанным в комментариях к Вашей истории.
Отныне, Консерваторы - один из самых моих любимых фиков.
После прочтения остался такой светлый след в душе, и столько положительных эмоций, что хочется умолять автора:
NikMak, пишите больше, пишите чаще, так как Вы - безусловно талант!
Не буду больше Вам льстить, и очень надеюсь, что слава и всеобщее признание не вскружат Вам голову!
И пусть частицы души, которые Вы оставили на страницах этой чудесной сказки, вернутся к Вам сторицей!!!!

Ответ: Kaligula, спасибо большое!
Очень рада, что эмоции - положительные.
И спасибо огромное за ваши добрые слова и пожелания.
Не беспокойтесь - критики тоже хватит. Так что "головокружение от успехов" - не проблема :)
И спасибо!


Telm		 09.01.2010 23:25:53
Неужели конец? Даже не верится... Для меня уже стало привычным возвращаясь домой первым делом проверять, есть ли новая глава)) а если таковая обнаруживалась, шумно радоваться, пугая окружающих... и так целый год!
я не буду рассказывать, насколько мне понравился этот фик, выразить в нескольких словах не получится, да и все уже сказали до меня))
а сейчас я чувствую, что мне будет не хватать этого созданного Вами мира! и вообще, я все еще пребываю в состоянии легкого шока, что все так быстро (хе-хе) закончилось. Вот.
Спасибо Вам огромное!

Ответ: Telm, спасибо большое!
Закончилось быстро? )))
Вчера я бы посмеялась, а сегодня согласна с вами. Кажется, эта история промелькнула очень быстро, будто и не было этого года. Будто и не начинали мы с абсолютного неприятия героями друг друга. А теперь, когда они вместе и пройден такой путь, так жаль расставаться :)



Терра		 09.01.2010 23:14:55
Вот и прошел Целый Год. Мы прожили его вместе с Вами и Героями... Сопереживали, сердились, удивлялись, расстраивались, радовались, с замиранием сердца читали появляющиеся главы и с нетерпением ждали продолжения...

Невообразимо грустно от того, что все закончилось.
Спасибо вам огромное, о тормошители эмоций, за Сказку, Романтику, Нежность, Доверие, Добро, Любовь...

Очень хочется попросить Автора проявить гуманность и, отдохнув как следует, порадовать нас новыми произведениями. Мы вас любим, очень искренне и сердечно...

Ответ: Терра, спасибо вам большое за такой чудесный комментарий!
Огромное спасибо!
Это был чудесный год. И хотя очень много сил и времени было подарено "Консерваторам", я ни секунды не сожалела об этом. Это того стоило.
Очень рада, бесконечно рада, что эта история оказалась такой, что, сидя сейчас здесь, я могу прочитать вот эту вашу запись в "гостевой книге" и сказать спасибо за щедрость, подаренную в ответ.


Natti		 09.01.2010 23:03:14
Как закончилось? Это нечестно) Я хочу еще!

Это один из лучших фанфиков которые я читала. NikMac спасибо Вам огромное зато море удовольствия, которое Вы нам (читателям) подарили)

Ответ: Natti, спасибо!
Да, закончилось! Вот так быстро - мы только убедились, что наши герои решили быть вместе и любят друг друга и всё. Пока стоит точка.
Спасибо большое за высокую оценку!



фионна к.		 09.01.2010 22:57:02
спасибо за такой чудесный фанфик! с первой главы и до конца читала с огромным удовольствием! обожаю хэппиэнды и вообще просто в восторге!

Ответ: фионна к., спасибо большое!
Да, мы шли к счастливому финалу. И он по сути своей оставляет наших героев в точке, из которой начинается совершенно другая история. Самое главное - они вместе! По-настоящему, по своему выбору.


Basilya		 09.01.2010 22:40:30
NikMac, огромное, просто громаднейшее спасибо за эту сказку! Она была, как и полагается, красивой, волшебной и со своей мудростью =)

Ответ: Basilya, спасибо большое в ответ!
Мудрости к финалу чуточку прибавилось, как и пафоса - но для сказки, как я думаю, это позволительно :)
Пусть будет волшебная и добрая сказка.
Спасибо!



Hea-ell		 09.01.2010 22:38:16
Поздравляю Вас с завершением этого чудесного произведения)

А по поводу ошибок... Там, в основном, пунктуация. Да, только запятых не хватает) Я два или три раза замечала где-то по тексту)

Ответ: Hea-ell, спасибо большое!
Я очень рада, что эта история всё же вам понравилась.
И спасибо, что читали и писали о своих впечатлениях по ходу выкладки фика. Это было здорово!

А запятые мы с Черногривкой перепроверим. Лишней правка не бывает. :)


Эва		 09.01.2010 22:19:35
NikMac, Вы гениальны!
Мне интересно, что Вы почувствовали, когда написали слово "конец") Потому что в такое произведение нужно отдать очень много себя.
Снарри зачастую бывает поверхностным. А чтобы оно таким не было - нужно проживать персонажей самостоятельно. Думать, как они, поступать, как они, даже любить, как они. Для автора - тяжелейший труд. Поэтому, восхищаюсь Вашим терпением, Вашей выносливаостью и талантом. Ваши Консерваторы уже вдохновляют на стихи=) По - моему это прекрасно и является показателем качества.
Спасибо Вам большое за эмоции и прекрасную концовку. И за то, что они оба такие настоящие=)
Поклон.

Ответ: Эва, спасибо!
Конечно лестно и весьма читать такие добрые слова, но вы меня перехвалили. :)
И ещё раз спасибо!
Отдать много себя в эту историю = да, по-видимому, да. Иначе и не получилось бы ничего. Но герои были весьма своевольны. Если что-то делать они не желали - история стопорилась почти намертво. И приходилось сдаваться, и писать так, как им было угодно :)
Рада, что "Консерваторы" нашли своего читателя.


Эва		 09.01.2010 22:18:52
NikMac, Вы гениальны!
Мне интересно, что Вы почувствовали, когда написали слово "конец") Потому что в такое произведение нужно отдать очень много себя.
Снарри зачастую бывает поверхностным. А чтобы оно таким не было - нужно проживать персонажей самостоятельно. Думать, как они, поступать, как они, даже любить, как они. Для автора - тяжелейший труд. Поэтому, восхищаюсь Вашим терпением, Вашей выносливаостью и талантом. Ваши Консерваторы уже вдохновляют на стихи=) По - моему это прекрасно и является показателем качества.
Спасибо Вам большое за эмоции и прекрасную концовку. И за то, что они оба такие настоящие=)
Поклон.

Ответ: 

Домовенок, (lixus.ko@mail.ru)		 09.01.2010 22:14:50
И легко и грустно. Закончилась очередная Сказка. Зато она была настоящей и завершилась достойно. Огромное спасибо Автору за его нелегкий и труд и прекрасный плод. Все ошибки, если они и были, я не заметила =))
Желаем новых подвигов на литературном фронте. Успехов!

Ответ: Домовенок, спасибо!
Да грустно. Но пока не слишком легко :)
Спасибо большое за добрые пожелания и высокую оценку фика.
Фика?.. Да, вы правы - это действительно была сказка. И её сказочно увлекательно было писать. :)


Nevermind		 09.01.2010 22:11:14
Ох. Поздравляю с завершением такой красивой истории!

Ответ: Nevermind, спасибо большое за поздравления!


Геннадия		 09.01.2010 22:10:25
СПАСИБО!!!!!!!
NikMac, это просто чудо!

Ответ: Геннадия, спасибо большое!


muwimuwi		 09.01.2010 21:26:13
NikMac,

лучшего подарка к Дню Рождения и придумать невозможно! Спасибо Вам огромное!

Ответ: muwimuwi, спасибо большое!
ДР удался))


виверн, (vivern11@mail.ru)		 09.01.2010 20:51:07
ааа, он закончился!!! как так?

Ответ: виверн, да, он закончился!
Думаю, что закончился на хорошей ноте и хорошем моменте. Когда перед ними открыты двери новой совместной жизни в любви и понимании.


Ульрика, (ptc0906@mail.ru)		 09.01.2010 20:48:43
Откровенно говоря отзывы пишу крайне редко, но здесь не смогла удержаться.... ЧИСТЫЙ ВОСТОРГ.... ФОНТАН ЭМОЦИЙ!!!
Читаешь - мурашки по телу от нетерпения - так хочется поскорее узнать что будет дальше, такая теплота, нежность, любовь!!!!!!
Спасибо, спасибо, спасибо!!!
Нашла Ваш дневник, в восторге от Подарка и Директора... пишите, пишите, пишите, а мы с удовольствием будем читать и восторгаться....

Ответ: Ульрика, спасибо, что написали отзыв.
Любому автору отзыв - как бальзам на душу, исцеляющий усталость, дарящий радость.
Так что спасибо большое за такой целебный и эмоциональный отзыв!
Рада, что вам нравятся и другие мои вещи. Спасибо и за мнение о них!


helen		 09.01.2010 20:40:26
О NikMac!!!

Ты это сделала.

ТЫ это сделала.

Ты ЭТО сделала.

Ты это СДЕЛАЛА.

Всё - сейчас мне вразумительнее НЕ написать.

Но не раз и не два я приду сюда - очень-очень скоро!! - с ясными, простыми, внятными словами.

А сейчас - моя самая горячая благодарность и самое искреннее восхищение, дорогая Ника.

Ощущаю безумную радость - за тебя, за героев, за читателей. И - обещание...

Интересно, как называется теперь моё (или надо говорить *мой*? Я запуталась - со мной бывает, ты же ЗНАЕШЬ) любимое снарри?.. )))

Твоя helen



Ответ: Дорогая helen!
Спасибо тебе огромное за твои слова!
Они для меня много значат. Спасибо от души!
Дело сделано! Да здравствует новое дело!
Я буду счастлива узнать, как называется твоё любимое снарри ;) Догадываться не смею.


slast		 09.01.2010 20:40:08
NikMac, Спасибо, спасибо, спасибо!!!!! Потрясающая история!! Читать ее было ни с чем не сравнимым удовольствием.

Ответ: slast, спасибо в ответ!
Очень большое!
Писать её тоже было очень даже здорово. А делиться с читателями - просто огромное удовольствие. И главное - достигать понимания.
Спасибо!


дымс		 09.01.2010 20:22:07
УРРА, все хорошо закончилось! =)
в смысле, О, МОРДРЕД, уже закончилось =(
в общем, чувства противоречивые. но это было замечательно. спасибо :)

Ответ: дымс, спасибо большое!
Да, всё закончилось - и вполне благополучно.
Да, это было просто замечательно! Писать, имя такой отклик, это - вне сомнений - великолепно!
Спасибо!



Мохнатая Пуховка		 08.01.2010 14:43:50
О,да! Наконец-то!!!
...
"...Семейные разборки!", "Пусть Снейп узнает про единорога!" - Какие все садисты!!!... ах, и я туда же)))

Я в восторге, а завтра еще и развязка!!!
С Днем Рождения профессора!!!!

Все, море эмоций, я утонула))))

Ответ: Мохнатая Пуховка, спасибо!
Да, завтра - большая, очень большая глава :)
Надеюсь, она понравится)


Hea-ell		 07.01.2010 13:48:35
Вы знаете, NikMac, на мой вкус, это чистой воды НЦ-а. То, что было до последней главы, - Р, но это уж точно "детям до 17"))) Красиво очень. И нежно, и любяще, как Вы, собсьвенно, и обещали.

А что, Вас теперь не бетят? А то ошибки проскакивают, обидно очень, произведение-то отличное...

Ответ: Hea-ell, спасибо за доброе слово!
Вполне возможно, что «К» – это уже нц–а :)
На дневниках я провела голосование – мнения разделились поровну, даже с небольшим перевесом в сторону R. Но всё же думаю изменить рейтинг. Больше всего мне понравился вариант: «мягкая нц–а». Но, увы, её нет в списке :)
Спасибо за «любяще».
Насчет ошибок.
Ошибки, конечно, возможны. Но мы с бетой прикладываем большое старание, чтобы их не было. Потому мне очень интересно – а где?
Если вдруг что-то кольнёт глаз, напишите нам, пожалуйста, на nika_mac @ mail.ru


Dalia		 05.01.2010 20:31:51
О! Наконец-то свершилось то, чего мы так долго ждали! Всё было очень мило. Огромное спасибо автору за этот фик, и особенно, за эту главу! Меня очень радует, что в этом фике нет никакой грубой пошлости, и все чувства Гарри очень хорошо описаны. ThanKs!

Ответ: Dalia, спасибо.
Рада, что наша нц–а оценена положительно.
В принципе мы не к ней шли – а к любви. Но ведь уже дошли... почти. Самую малость осталось ;)



Рилл		 05.01.2010 13:12:14
Вот это да! Испытываю радость за Гарри. И рыбку съесть и кости сдать. Малфой подкинул ему хорошую возможность, оправдание для совести. Теперь он и брак завершил и через гордость переступил, так сказать без ущерба для гордости. И Малфою нос утер, хотя борьба с ним не завершена. Снейп может гордиться своим воспитанником, достойное сочетание слизеринских и грифендорских качеств.
Снейп надеюсь понимает, что после этого его личная жизнь не ножет не касаться Гарри. Иначе взрыв может быть сильнее, чем от ядерной бомбы.
Спасибо Вам, за Ваш труд!!!!

Ответ: Рилл, да - это да!))
Гордость Гарри не надуманна. Он действительно желал Северуса, но сколько бы ещё шёл к нему и началу отношений с ним – непонятно. Хотя эти отношения развивались. Медленно, неторопливо.
Нужен ли был такой толчок?
Я считаю – да.
«К» – это сказка. И мне хотелось дать возможность Гарри в полной мере проявить свой характер – именно что во всей полноте. А он герой, и герой не просто так, а потому что способен на...
...не договариваю, потому лучше об этом почитать в 39 главе)
Мы увидим реакцию Северуса: как он воспримет случившееся, когда всё выяснится. И эта реакция очень важна для фика в целом.
Спасибо в ответ!!!


Lovly		 05.01.2010 12:56:21
А мне Гарри в этой главе жалко, радостно, конечно, что наконец то Секас появился.
Я думаю, что Гарри еще пожалеет, что пошел на такой отчаянный поступок, ведь знал, что Снейп человек слова.
Вот и получилось, что телом он может и готов был к сексу, а вот душой пришлой в окно смотреть, от страха и стыда.
Хочется, конечно, чтобы все у них было хорошо, но вряд ли таким способом получится!

Автору аригато большое за постельную сцену!



Ответ: Lovly,спасибо!
Наш Гарри – очень юный мальчик. И не стоит забывать, что именно что мальчик, а вовсе не девочка. И психологически он всю жизнь готовился к тому, что сам будет вести, а не быть ведомым. Это очень важно.
В страхах этой главы – 95 % занимает страх проникновения, которое для Гарри – пока он в реальности не попробует – всё равно представляется страшным и НЕестественным. Знать и принимать – разные вещи. Он знает умозрительно, что это не смертельно, но не даром говорят, что за одного битого двух небитых дают ;)
Готов ли он душой? Когда всё случилось – первое, что Гарри чувствует – желание дать, отдать себя, доставить удовольствие партнёру, думает почти всё время именно о нём, забывает о себе – ради него... И это доказательство и его готовности и душой и телом, и его любви.


JekkiSatir, (kresta@bk.ru)		 05.01.2010 11:10:02
А мне очень понравилось слово "львёнок") Так мило показывает, какой Гарри еще молодой. И очень хочется чтоб Северус узнал про единорога, семейные разборки - это будет интересно.

Жду продолжения с замиранием сердца.

Ответ: Спасибо,JekkiSatir!
Мне тоже нравится «львёнок». И я верю, что наш Гарри вырастет львом :)
Семейные разборки обязательно будут. «К» – это романс. А как проверить любовь, только если не испытаниями? :)
Продолжение – которое одновременно и окончание – будет 09.01.2010 ;)



Долли		 04.01.2010 23:36:11
Ох, это так тяжело написать постельную сцену, чтоб получилось достойно, чувственно и не пошло. Это вам удалось. Ообенно находка с описанием всего, что происходит за окном, она пришлась очень кстати. Такая особая атмосфера в этой главе и Гарри вел себя очень правдоподобно.

После того, как Гарри сделал все что мог, чтоб добиться взаимности, переступил через свой страх, будем надеяться на какие-то ответный шаги, лично со стороны Северуса. Не все Гарри к нему в спальню ломиться и за руки брать.

Теперь, возможно, бред скажу, но один момент покоробил. Когда Северус назвал Гарри львенком. Ну то есть понятно, что он перед этим рычал и вообще гриффиндорец. Однако от этого прозвища сразу в голове образ Чарли - рыжый как лев и все такое. Не могу ничего с этим поделать, ассоциация очень сильная. И еще в самом начале главы возникло ощущение, что Снейп изменяет Чарли с Гарри. Потом оно ушло, но что-то было такое. И он не ответил на вопрос словестно. Насторожило немного.

И хоть бы Северус не узнал о разговоре с Малфоем, Гарри тогда ж вовек не оправдается. Однако, другая часть меня страстно желает, чтоб он все-таки узнал и наподдал этому обнаглевшему хорьку.

Ну и традиционно, говорю как скорее хочется следующую главу. Может ли теперь Гарри называть мужа "на ты" и как изменятся их отношения, все это крайне интересно узнать.)

Ответ: Спасибо, Долли!
И простите, что с ответом так долго.
"Отвлечение внимания на что угодно" в большой сцене 38 главы – это не слишком часто, но всё же используемый элемент в описании НЦ–сцен. Он встречается и в ГП–фанфикшене. Потому я – никак не первопроходец. Это уже где-то было. :) Но так как является в принципе элементом сексуальной игры, то я считаю вполне допустимым «повториться». До меня и после меня фантазия авторов развернулась настолько широко, что НЕ повторить кого-то практически невозможно.
В любом случае, этот элемент был необходим – он сделал сцену именно такой, как я её увидела – нежной и заботливой к желаниям и опасениям Гарри. А ещё подарим нам закат – что тоже очень важно в этой сцене. Потому что идём-то мы к Рассвету. :)

Думаю, Чарли, как драконолог, ассоциировался бы для Северуса с каким-нибудь китайским огнешаром. Тем более что все Уизли – рыжие. Но они – не львы. Они всего лишь Ласки ;)
Так что рычащий львёнок – смелый, отважный, вечно лохматый и как выяснилось – рычащий)) – это Гарри. Других вариантов нет.

Развязка фика не просто близка – она уже написана. Так что всё узнаем завтра – 09.01.2010. Как раз завтра исполняется ровно год, как этот фик выкладывается на Сказках... И у нашего профессора – день рождения. ;)
Так что – до завтра!


May dakmin, (dakmin@mail.ru)		 04.01.2010 22:17:22
Ах! NikMac, Спасибо! очень чувственно написана последняя глава, и так неожиданно быстро "настала" постельная сцена! Море восторгов!!! Спасибо!


Ответ: May dakmin, спасибо в ответ!
Надеюсь, к этой самой сцене мы подошли не слишком быстро)))


May dak min, (dakmin@mail.ru)		 04.01.2010 22:16:09
Ах! NikMac, Спасибо! очень чувственно написана последняя глава, и так неожиданно быстро "настала" постельная сцена! Море восторгов!!! Спасибо!


Ответ: 

Гал		 04.01.2010 22:11:36
СПАСИБО!!! И С НОВЫМ ГОДОМ!!!

Ответ: Гал, и вас тоже!
С наступившими и с наступающими праздниками!


Luna Love		 04.01.2010 18:45:37
Мне так показалось, что ни тот, ни другой воздействия брачной магии не ощущали.
Если так, то очень за них рада :))

Ответ: Luna Love, спасибо!
Да, никакой магии - только секс. Или любовь. Или забота. Или нежность. ;)



Wonderlissa		 04.01.2010 17:18:25
Вау, супер-супер-супер!!!!!!! (Сама не люблю такую иностранщину при изъявлении восторга, но просто нет слов!) Как же все чудесно! Кроме того, настолько чувственно и возбуждающе описать постельную сцену, не переходя на НЦ - это немногим под силу, так что спасибо огромное! Я так понимаю, до конца уже недалеко? Или далеко еще? В любом случае, с нетерпением жду продолжения!

Ответ: Wonderlissa, спасибо!
Насчёт перехода на НЦ - довольно сложный вопрос. Я пока ещё думаю - она это или не она. :)
Спасибо большое!
И продолжение будет. Надеюсь, скоро.


Фыва		 04.01.2010 15:53:20
Последняя глава во время прочтения отторжения не вызывала, но после прочтения осталось странное чувство... Не могу понять чем оно вызвано, плохой ее назвать трудно, но она другая, чем предыдущие((


Ответ: Фыва, все главы разные, конечно :)
Возможно, вас смутила неоднозначность выбора Гарри. Это было сложное решение. Но он выбрал поступить именно так.


Мия		 04.01.2010 15:02:32
Читала, читала, и наконец-то решилась опять написать отзыв. Все время было так - слов нет, одни восторги, но хочется написать что либо вразумительное.
Большое спасибо за Андромеду. Она мой любимый персонаж, жалко в фиках ее так мало упоминает. И за маленького Тедди.
И еще о Малфое - такой каноничный и такой дурак. Учил, учил его папа и так и не научил сперва подумать, а только потом действовать! (Хотя если подумать, папочка тоже по молодости в Пожирателях вляпался. И тоже не слишком хорошо подсчитывает последствия своих поступков, хотя интриган знатный) Что Хорьку стоило промолчать, раз уж он увидел, как Гарри с единорогом общается, потихоньку убратся подальше и потом уже посоветоватся с людьму поумнее, что делать, чтоб получить Поттера на блюдечке. А теперь - даже если Гарри не любил бы Снейпа, они совсем не хотели бы друг друга, их брак был бы просто голым расчетом - потерять невинность не трудно.
Еще о гениальной мысли Малфоя красть магглорожденных детишек. Маги не знает, магглорожденные могли забыть, но больше не Средневековье! Существует документы, фотографии, существование каждого ребенка задокументировано и его внезапное исчезновение будет сразу примечено. С родителями Гермионы все прошло гладко потому, что они уехали на новое место жительство. Братья Криви редко бывали дома, соседи вполне могли решить, что родители так поссорились с отпрысками, что не хочет их упоминать. Но исчезновение любимого малыша? Можно изменить воспоминания родителям, ближайшим друзьям семьи, соседям, но в наши дни письма и фотографии кочует далеко и быстро. И через какое-то приезжает из Америка двоюродная тетя Амелия, котороя хочет познакомится с миленькой племянницей Мэри, чьи фотографии ей прислали пару месяцев назад, и очень удивляется, когда девочку никто не помнят. И если тетя чисто случайно работает в ЦРУ...
И еще маленькое примечание. Джастин Финч-Флетчли по канону из маггловского высшего общества, значит вряд ли он нуждается в случайных зароботках.
Еще хотела поблагодарить за магглорожденных - таких разных.

Ответ: Мия, спасибо большое.
Уверяю вас, в отличие от Драко Малфоя, миссис Амбридж - весьма предусмотрительная леди. Всегда можно придумать что-то, чтобы оправдать исчезновение ребенка. За ней, как говорится, не заржавеет. :)
Для нас же главное эту милую леди остановить. Процесс идёт))
Драко и на мой вкус вполне в характере. Скажем ему спасибо - двигателю нашего сюжета))
О Джастине я ничего не помню, к сожалению, кроме того, что он выжил в Битве и родители собирались отправлять его в Итон, кажется. В любом случае, начинать всё с нуля - очень тяжело. Даже имея деньги. А молодой человек 18-19 лет всегда хочет иметь собственные деньги, а не зависеть от родителей.
Спасибо вам большое, Мия, что читаете и пишите.
Бвла очень рада узнать ваши впечатления о "Консерваторах".


Rajn, (rajn100@yandex.ru)		 04.01.2010 13:42:17
Наткнулась чисто случайно, начала читатать (хоть и не люблю не законченное читать) и не пожалела! Оччень интересно и... с изюминкой ^_^ С нетерпением жду проды, NikMac! Жутко интересно, что будет со Снейпом, когда он узнает про единорога... Или он не узнает? ;))))))))))

Ответ: Rajn, спасибо, что читаете и пишите :)
Спойлеры - убийство предвкушения. Потому на вопрос не отвечу.
Могу лишь сказать, что всё в результате будет хорошо. Относительно конечно ;)


Natti		 04.01.2010 13:25:41
Боже.... Слов нет, мы так долго этого ждали и наконец...
Я в истерике) Такое ощущение, что это моя личная жизнь вдуг стала прекрасной и удивительной))))
Браво NikMac!!!!!

Ответ: Natti, спасибо!
Будем надеяться, что личная жизнь героев и есть и будет прекрасной и удивительной. :)


Пусть так и будет:)		 31.12.2009 11:36:09
Дорогая NikMac! Все то время, что читала Ваш фик, хотела написать "Спасибо", но все как-то не удавалось:) Но 31 декабря я это сделаю! Спасибо большое Вам за Вашу нежность, за Вашу любовь, за возвращение позабытой Романтики! Спасибо Вам за Гарри, имеющего силы оставаться самим собой в любых обстоятельствах, дарящего себя близким (такое сложное и прекрасное человеческое качество - уметь дарить себя тем, кого любишь!), верного и такого неравнодушного! Спасибо Вам за спасенного и очеловеченного Северуса! Спасибо за всех Ваших героев:))) Желаю Вам, чтобы в Новом (кошачьем) году Вы были окружены такой же нежностью, с какой написан Ваш фик!
P.S. на этих каникулах завернусь в плед, сяду на подоконник, заварю чай с корицей и перечитаю Консерваторов:))))))) Спасибо еще раз!

Ответ: Пусть так и будет:),
Вы подарили мне сегодня так много. Спасибо огромное за Ваши чудесные слова. Ваша щедрость, душевная теплота и неравнодушие даёт такой необыкновенный заряд позитивного настроения, желания писать дальше и рассказывать эту романтическую историю!
Спасибо Вам!
И счастливого и щедрого на богатые подарки Нового 2010 Года!
С праздником!

Надеюсь, на каникулах наша романтическая история прирастёт новыми главами. ;)


Ольга и офис		 31.12.2009 08:41:27
Дорогая NikMac !
Сердечно поздравляем ВАС с Новым годом!
Желаем творческих успехов, здоровья, счастья и исполнения всех желаний!

Ответ: Ольга и офис, дорогие друзья!
Спасибо вашему большому коллективу от нашего коллектива поменьше. :)
Желаем вам в ответ всего самого-самого хорошего. Доходы пусть растут, сверхурочные и нервотрёпка сокращаются. Здоровья, сил, успехов всем! И любви - каждому и каждой - индивидуально. :)
С Новым Годом!!!
Ника=NikMac и Черногривка :)



JekkiSatir, (kresta@bk.ru)		 28.12.2009 19:17:42
Чёрт побери, как же интересно! Ситуация с единорогом будоражит воображение, как теперь из этого всего выбираться? Придётся наверно по-быстрому лишать Гарри невинности и проводить повторный тест)))

А вобще, хочется чтоб Гарри стал эмоционально взрослее, не удивлялся всему на свете и просчитывал ходы на перёд... Хотя вряд ли сбудется.

Спасибо вам за чудесную главу, увлекательную книгу и это ощущение праздника: ожидание восхитительного подарка - продолжения. Я вас люблю!)

Ответ: JekkiSatir, спасибо большое!
Ваша радость очень заразительная. Сразу улыбаешься в ответ! Спасибо за такое щедро подаренное хорошее настроение! :)

В данном случае Гарри вёл себя почти идеально. Но кто ж знал, что так всё получится. ;)
Зато Драко принял его почти за слизеринца. В глазах Драко - это великая похвала))

Продолжение будет. Надеюсь, довольно скоро! ;)


Djulia		 28.12.2009 15:46:10
Я недавно нашла видеофик algine "Снежная", как будто про Консерваторов и снимали.

"Похоже за нас не на шутку взялись Братец Волк и Братец Лис. В их лапах вся власть над страной, погодой, налогами, даже войной. И ты Братец Кролик косой меланхолик придавлен бетонной стеной."

Извините за оффтоп, но думаю много кому интересно узнать про настолько созвучное творение.

P.S. Последняя глава Консерваторов - великолепна.

Ответ: Djulia, спасибо!
Думаю, что наш братец Кролик вполне жизнеспособен. И как и его собрат в сказках про братца Лиса достигнет всяческих успехов и удач ;)


helen		 27.12.2009 21:20:59
Дорогая NikMac, это я робко вползаю - пустишь?

О, новая глава, без всякого сомнения, стОит того, чтобы я вбежала/влетела/ворвалась и сходу закричала: ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!

Гарри - молодец. А я ведь сперва не до конца разобралась, ЧТО именно побудило его действовать именно так, а не иначе. И ещё воображаю себя "человековедом", э-хе-хе...

Про "рой искорок" и свою реакцию на эти слова - уже писала... Те, кому, как и мне, более чем небезразличны герои, легко догадаются, в чём она могла состоять. Ах!

Что причитается "Дракосику" за его "проделки"? Надеюсь, немало, поскольку ... Знаю, что искать Справедливости - дело гиблое, но отчего бы не помечать - хоть немножко?

А «вползла» я потому, что хотелось было начать совсем с другого, да я сама себя перебила. «Боеголовка» вечно спешащая! Не желалось грома и звона - а шепотом сказать мечталось о незаметном герое «Консерваторов" - о Винки. Не помню, писал ли кто-нибудь о ней, не применительно к действиям и поступкам героев, а именно о ней самой. Удивительно трогательный персонаж, придающий ещё один тонкий оттенок неповторимому вкусу Книги. Ах ты, ёлки зелёные, хотела ведь без громких слов, а вышло не так...

И ещё один герой - что-то сегодня к нему "возвернуло". Чарли. Разные мнения о нём попадались. Мне сначала было как-то... странно до невероятия - представлять его со Снейпом. По разным причинам, в том числе и потому, что он - Уизли... А потом - благодаря внимательному прочтению, раздумьям и размышлениям, мне удалось проникнуться к Чарли. Посочувствовать горячему рыжему парню, которому так не повезло (или - всё же - повезло?) с... не подобрать слово - партнером? любовником? возлюбленным, а?..

Предновогодняя размягченность в настроении подвигает писать подобные неструктурированные и , наверное, в чем-то наивные вещи…

Спасибо за возможность читать - и наслаждаться каждым словом.



Ответ: Дорогая helen!
Спасибо большое за предновогодний комментарий.
(Немножко странный вопрос про "впустишь?" списываю на упомянутую предновогоднюю расслабленность. Ты ведь знаешь, что я всегда рада гостям, тем более таким замечательным, в нашем «К»-клубе))
И спасибо большое за понимание.
Особенно за Винки.
Этот эльф для меня лично и для истории очень дорог. Он и двигает историю вперёд, и остаётся самим собой.
Кроме того, Винки - пусть кажется и недалёкой - в действительности большая умница. Пусть она и не знает умных слов и не читает книг, но жизнь-то она знает. И очень по-настоящему добрая и щедрая. Почти фея. :)
Любит наших героев и старается сделать жизнь их не только комфортней, но и лучше. В некоторых ситуациях Винки ведёт себя, как самый настоящий мудрец.
И спасибо за Чарли.
Тоже любимый герой этой истории.
Он всего лишь мелькает, но "этого молодого мужчины было слишком много" даже в коротких эпизодах. Нет, я не сожалею, что пишу снарри. Но всё же пейринг Северус-Чарли остаётся для меня лично на почётном втором месте в нашем фандоме. Их история (и не важно, что фамилия Чарли - Уизли) могла бы быть замечательной.
"Завтра" история продолжится. И мы вновь встретимся с Гарри. И сможем оценить, что и зачем он сделал, какое принял решение в очень сложной ситуации.
А Малфой – что Малфой? Самый большой ужас его жизни состоит в том, что до конца своих дней Драко останется собой. И, к сожалению, я не верю в его внезапное перерождение в хорошего и доброго человека.
...Какой сентиментальный ответ получился))
С наступающими праздниками!
Всего самого наилучшего!
Н)


Kaligula		 26.12.2009 19:48:59
Мне кажется, или фик действительно становится всё интереснее с каждой главой?
NikMak, простите за "сопли и слюни", но "К" просто выматывает эмоционально. В первую очередь, когда глупо пялишься на экран и видишь: "продолжение следует". Затем, когда ещё раз проживаешь историю, описанную в очередной главе.
В общем, нечестно это!
А если отбросить неуместный юмор и вполне предсказуемую лесть, Вы пишите грамотно, талантливо, и, что немаловажно, очень доходчиво.
Ну, вот. Эмоции иссякли.
С наилучшими пожеланиями, Ваша К.


Ответ: Kaligula, спасибо!
И как хорошо вам кажется :)
Спасибо большое ещё раз за подаренные отражения эмоций.
Уверяю вас, меня тоже выматывают главы "К". И часто потом нет в голове ни одной мысли и, только отправив новую главу на сайт, через день-два начинаешь потихоньку мечтать писать дальше. Вот такая эта история - требовательная к эмоциям. Но всё же она неплохая. И пока продолжается...


May dakmin, (dakmin@mail.ru)		 26.12.2009 17:53:42
Спасибо автору за столь интересный и грамотный фик! Но Мерлин! когда же будет НЦа- это же медленная пытка в течении 40ка глав )))))))))))))

Ответ: May dakmin, спасибо в ответ!
Мерлин-свидетель, это вообще фик с рейтингом R)))
Но всё же она будет - когда-нибудь :)))


Wonderlissa		 26.12.2009 14:16:34
Автор, убейте Малфоя - он меня бесит!!!

На самом деле, я вовсе не кровожадная )) Так что можете и не убивать, а только немножко пристукнуть кувалдой по макушке =) А за новую главу Вам огромное спасибо! Развитие сюжета очень радует. От подробного описания поцелуя Гарри и Снейпа (хотя там поцелуя-то практически не было) аж мурашки бежали по коже :)

Ответ: Wonderlissa, спасибо!
И нет! Смерть персонажа - тем более такого "дивно двигающего сюжет"))) - в предупреждениях к фику не стоит ;)
Думаю, дело не в почти не существующем поцелуе, а в желаниях Гарри и его чувствах. Иногда и пожатие руки бывает ярче самого бурного секса. :) Это я не про фик говорю. А так - о жизнЕ))


критик, (hszikt@mail.ru)		 26.12.2009 14:03:03
NikMac, спасибо за продолжение и частые обновления!
новый кусочек получился совершенно рождественский, сказочный и волшебный.
отдельное спасибо за то, что так аккуратно каждый раз обходите штампы: в сцене возни с ребенком очень ожидаемы были мысли Гарри типа: вот если бы это был наш со Снейпом. а вот фигли!!
милая ассоциация Гарри- ежик в тумане: Лошадка!
маленькая блошка: "И теперь, как бы уже всё не повернулось, в любом случае их обращение к людям принесёт пользу." - все-таки, наверное, "ни". кстати, вы не обижаетесь, а то я могу и заткнуться, мне не трудно. :)
странный вопрос по стилю: после прочтения главы у меня появилось ощущение, что вы говорите по-немецки, причем довольно хорошо. я права?
и, естественно, ПРОДУ!

Ответ: критик, спасибо большое!
В сцене с Тедди Гарри не мог мечтать о своих детях - он всё же мальчик. И, думаю, даже за 15 минут непосредственного общения смог оценить, сколько труда и сил надо будет подарить своему ребенку. Так что :)
Для меня главное анти-штамповое достижение этой главы - отсутствие слов: "А ты знаешь, что шляпа собиралась распределить меня на Слизерин?" с сцене с Малфоем :)))
За тапочек - спасибо. Мы с Черногривкой обязательно посмотрим :)
Немецкий язык: изучался в советской школе и институте 10 лет. Результат - я его, к своему стыду, не помню абсолютно. Но длинные, очень длинные предложения с отделяемыми глагольными приставками - это, конечно, забыть невозможно)).
"Прода" будет ;) Тоже хочу её скорее прочитать :)
Спасибо!


Рилл		 26.12.2009 03:35:54
Новая глава как всегда радует. А Малфой-то чего задумал, поганец?! Руки на чужое счастье наложить хочет. И Гарри молодец, выкрутился, но проблема осталась не решенной. Более того, Малфой может теперь всему свету раструбить о несостоятельности брака Снейпа и Гарри. Или, что более вероятно, шантажировать Гарри. Тем более, что Снейпу Гарри врядли расскажет об этом инциденте.

Ответ: Рилл, спасибо вам большое, что читаете и пишите о своих впечатлениях!
* радуюсь.)
Выбор Гарри - сказать или не сказать - не настолько уж и очевиден. Вы правы. Посмотрим. ;)
В любом случае - не может Драко выиграть. У нас запланирован хэппи-енд))

Спасибо!
И с наступающими праздниками :)


Zemi, (zemi2006@yandex.ru)		 23.12.2009 15:25:58
Прочитала Ваше творение и присоединяюсь к числу читателей, ожидающих продолжения!
Прочитала многочисленные и заслуженные комментарии и обнаружила, что многое уже сказано до меня. Поэтому от себя добавлю вот какие впечатления. В процессе прочтения Вашего романса, у меня сложилась уверенность, что Снейп уже любит своего юного мужа. Просто видит и чувствует все его негодование по поводу вынужденного брака, да еще с мужчиной; шок от выходок дедушки, страх перед тем, что магия консервативного брака может отнять у него часть себя самого, воли и свободы. Да и неоднократно повторяемые слова Гарри, "что этого не будет никогда", тоже должны его останавливать. И ранить, конечно. Но только его умение хранить самообладание и неприемлимость для Северуса клянчить и, к счастью, принуждать - делают это незаметным для Гарри. Но из-за этого Снейп никогда и не придет сам, более того, даже любовь свою не покажет. И из гордости, и потому, что это будет моральным давлением на гриффиндорца, который может "ответить" из чувства долга. А это для Северуса... даже страшно я бы сказала.
Чарли... Это был способ уйти от одиночества, выплеснуть на кого-то нерастраченные прояления человеческих отношений, эмоций, чувств. Но будь это любовь всей жизни - Северус так просто из своей жизни ее не вычеркнул, не отдал бы в жертву. Мы-то знаем его постоянство в чувствах и приоритетное место любви и любимого человека в жизни.

И поэтому в 36 вы меня напугали. Ведь сейчас, у меня такое чувство, каждый из супругов дал себе клятву "не навязываться" и низачтонасвете не приходить с изъявлением своего физического проявления любви. Надеюсь, судьба даст им возможность, понять и поверить в существование любви у супруга. Иначе, они так годами смогут блюсти данное себе слово.

Но я Вас ни в коем случае не тороплю! Так как совершенно согласна с Вашим мнением о созревшей и осознанной любви, именно той, о которой говорил Джордж, а не о страсти и влечении. Когда оба, наконец научатся доверять друг другу, открываться, станут семьей, изгнав свои страхи и мнительность.

Спасибо Вам!


Ответ: Zemi, спасибо большое!
Узнавать впечатления от прочтения - очень важно и полезно для фика. И я очень благодарна и Вам и всем, кто пишет отзывы. Так, общими усилиями, мы вместе с читателями создаём этот фик. Написанный комментарий не пропадает - я стараюсь по мере возможности учитывать мнения читателей, поверяю по ним восприятие истории. И не сюжет, но расстановка акцентов меняется - ведь все оттенки важны для общей картины.
Да, думаю, Вы правы - Северус многое видит. Конечно же он не может не замечать и изменившееся отношение Гарри. Но, как совершенно правильно сказано, не придёт сам. Но может и придти - если приглашение последует. И вовсе не обязательно словесное. Ведь мучимый сомнениями Гарри усердно "закрывался" от Северуса. И получал соответствующее этому "зеркальное" отражение отношения Северуса к себе. Если Гарри хоть немного изменит линию поведения - возможно, это приведёт к хорошим для снарри результатам :)
Посмотрим, как будут развиваться их отношения в оставшихся до финала главах. Happy end был заявлен с самого начала. Напишем - прочитаем - оценим его обоснованность. Надеюсь, что все задумки оправдаются. Так же как и наше долгое ожидание (герои этого фика весьма свободолюбивы и несколько даже капризны - они не слушаются фантазирующего на пустом месте автора, но поступают так, как им самим кажется правильным.))
И спасибо Вам!


Arsenaza, (arsenaza@list.ru)		 23.12.2009 11:39:35
Потрясающий фик! Уже вошло в привычку первым делом проверять наличие продолжения и уже только потом заниматься своими делами за компом))) Большое спасибо за такое продолжение этой истории.

Ответ: Arsenaza, спасибо вам большое!
А продолжение истории будет очень скоро - буквально на днях :)


JekkiSatir, (kresta@bk.ru)		 21.12.2009 10:49:18
И извините за надоедливость, но уж очень хотелось бы, чтоб Винки Снейпу рассказала о том, что видела, и что из всего этого получится)

Ответ: JekkiSatir, очень интересное предложение.
Но обещать ничего не могу. План есть план :)


критик, (hszikt@mail.ru)		 21.12.2009 00:59:02
Узнала о существовании фика совсем недавно (из критического отзыва к «Эклероведению» - еще один довод в пользу таких отзывов) и прочитала на одном дыхании, за два вечера. Теперь все удивляюсь, как я умудрилась его проглядеть в свое время.
Сплошные восторги – давно я так увлеченно не читала фанфиков.
Первые восторги – по поводу фона (который совсем и не фон). Слишком часто авторы либо берут за основу мир Роулинг, ни капли в нем ни меняя и ничего не добавляя, либо пересаживают героев на почву любого другого фэнтазийного (или нашего повседневного) мира, не слишком заботясь о том, чтобы они там, на этой почве, прижились. У вас же из вполне канонного мира ГП в начале логически вырастает что-то совсем другое: с кораблями, балами, ритуалами и политическими интригами. Вроде и знакомо, и противоречий с каноном нет, а все-таки – настолько другой по ощущению не фон, а целый мир вокруг героев. Политика крайне оживляет повествование, и, опять-таки, в такой вариант развития событий абсолютно верится (и шел бы весь пласт событий, описанный в эпилоге, лесом). Еще серия комплиментов – за то, что окружающий мир постоянно обогащается новыми деталями – очевидна работа над окружающей героев действительностью, а не рассказ из серии «как СС уложил ГП в постель(или наоборот, не суть)» все равно на каком фоне.
Отдельное спасибо за характеры – все в каноне, и все повернуты необычной стороной. Много просто знакомых, типа Скитер или Скримджера, которых встречаешь и радуешься. Малфои – тоже вполне в характере (без «плохих парней» - никуда), Нарси местами даже забавна. Денни – такая у него сложная и запутанная история, и, в отличие от Гарри, который у нас хронически чувствует вину за что угодно, чаще всего без повода, его вина – настоящая, и ему надо учиться с ней жить, исправлять ошибки, искать свой путь к счастью. Рон – именно в такого Рона я верю: после очевидных проблем придумать, что у Гарри все хорошо, придумать, почему, успокоиться и в упор не видеть доказательств обратного – так по-роновски. Гермиона – приятная, без назойливости и правильности, готовая подставить плечо и при этом так все-таки похожая на Минерву (как бы она на это ни обижалась!). Единственное, что меня царапает – не вижу я, что единственная пара, которой положено после такого поспешного бракосочетания быть счастливой, действительно счастлива. Нет, я верю Гермионе, которая говорит, что они прошли через некоторые сложности, а сейчас у них все замечательно, но подтверждений этому в фике не вижу. Кстати, не уверена, что Рон знает о существовании второй версии Армии Дамблдора, что тоже не говорит в пользу отношений пары Рон-Гермиона. Чарли – замечательно выписанный образ, и, хотя у меня от сцен с его участием сжимаются кулаки (в первую очередь я желаю счастья Севу и Гарри), но его тоже так легко понять, даже и стараться не надо! Думать, что тебя с человеком ничего особенного не связывает, а после расставания понять, что это и было то самое чувство – так естественно и знакомо. Спасибо, что истории каждого героя даны (или, надеюсь, еще будут даны) в фике – иногда более, а иногда менее подробно. С одной стороны, внимание как будто отвлекается от главных героев, а с другой – только подчеркивает их путь, какие-то его этапы и особенности, помогает Гарри (а именно он тут главный герой, и ничего с этим не поделаешь) разобраться в своих чувствах и в событиях вокруг. Еще отдельное спасибо за новых героев – маму Снейпа (ах, какая чудная из нее могла бы получиться помощница, если бы портрет не убрали!), и, конечно, за дедушку – на редкость колоритный персонаж! Единственный, кто мне активно не нравится здесь – это Винки. Ну не нравится, и все тут, хотя право автора именно на такое изображение несомненно.
Ну и, конечно, главное блюдо – Снейп и Гарри. Снейпа прежде всего жалко – директор Хогвартса, да еще глава Винзенгамота, да еще с Гарри возиться и осуществлять процесс обучения (да еще и зелья у старших курсов вести) – тут не только в кресле заснешь – на стенку полезешь! В то, что у него свои (бюрократические) способы бороться с Малфоем и Амбридж, тоже вполне веришь. Динамика отношения к Поттеру как к неразумному ребенку до уважения и почти «на равных» приятна и дана постепенно, не вдруг. История с Чарли, конечно, очень напрягает – в совершенное отсутствие чувств с его стороны не верится (ну не возят случайного любовника знакомить с дедушкой, да еще с таким, а те немногие сцены Снейпа с Чарли, которые есть, выписаны очень тепло – чего только стоит реплика про «рыжую голову, которая должна быть на подушке»). Успокаивает при этом, что пейринг фика заявлен давно, и никуда Снейп от нас с Гарри уже не денется. Профессор Зельеваренья неровно дышал к Мальчику-Который еще в каноне, а причины этой ненависти (ли?) любители снарри уже давно трактуют вполне определенным образом. Парадоксальным образом отношения с Чарли можно рассматривать и в оптимистическом свете: во-первых, если бы Снейп того любил, то не отпустил бы ни за что и на Гарри со всеми предполагаемыми выгодами, который несет этот брак, ему было бы с высокой колокольни... неинтересно. А во-вторых, тут мы видим, каким может быть Снейп, когда ему свою привязанность не надо прятать за маской безразличия, и хочется, чтобы с Гарри все было не так же, а еще лучше!
Гарри прекрасен. Ни сопливого нерешительного мальчишки, ни героя без страха и упрека. Да, повзрослевший, да, многому научившийся (и от Снейпа не в последнюю очередь), но не потерявший стремления бороться за справедливость, пусть и все еще достаточно наивными методами. Но если бы Гарри прямому обращению к тысячам магов предпочел подковерные игры и закулисные интриги, это был бы уже не он. По-прежнему требовательный и часто жестокий к себе, он сумел не сломаться и не потерять самоуважения, от чего, по-моему, несколько раз был буквально на волосок. Теперь ему предстоит еще одно испытание – не навязываться Снейпу со своей любовью, что было бы так просто, но опять-таки не для Гарри. Но все равно верю в него и в то, что ХЭ от нас никуда не уйдет.
То, что герои (и автор) не фокусируются полностью на отношениях, а уделяют немалое внимание окружающему их миру, оправдывает то, что ваш фик я предпочитаю для себя обозначать как роман. Ведь это и отличает этот жанр, по большому счету, - интерес и внимание к миру в целом, а не только к отдельно взятым персонажам. Замечательно то, что вы, как автор, ни к чему героев не принуждаете и не ускоряете течение событий – каждый действует строго в рамках своей внутренней логики.
Последнее из серьезного – восторги по поводу языка. Он тоже абсолютно романный, неторопливый, кружевной. Описание деревьев – кружев – брульянтов – кораблей несомненно удается и крайне органично смотрится в повествовании. Такое стремление автора посмаковать детали, а не нестись галопом к заветному «и жили они долго и счастливо» настраивает и читателей на неторопливый лад, которого так не хватает в наше сумбурное и летящее с сумасшедшей скоростью время. Маленький тапок – по-моему, бывают непонятки с не и ни, но это довольно легко отслеживается.
Еще раз спасибо, такая волшебная сказка (и еще удачно совпало по времени – когда и читать такое, как не накануне европейского Рождества!) и извинения за длинный отзыв – но мне очень хотелось сказать автору «спасибо», и получилось только так.
Кстати, чтение всего текста за два вечера было самым легким – теперь надо будет ждать каждой главы, проверять и мучиться до следующей. Но я буду ждать!


Ответ: критик, спасибо вам большое за такой подробный и интересный комментарий. И извините, что ответ так долго созревал. :)
О путях, приводящих к "К" :)
Ваш мне очень понравился - говорит о том, что есть в жизни место для хорошей и действительно забавной шутки :)
"Сплошные восторги" порадовали :)
Сначала я думала писать ответ, пройдясь за вами по отмеченным пунктам: о фоне, героях, языке... А потом решила пойти своим путём. И рассказать "почему так..."
Так вот - почему так:
Хотелось не только рассказать историю о любви Гарри и Северуса в определенном антураже.
Но хотелось, чтобы эта история ожила и продолжалась потом, после того, как точка в фике будет поставлена.
Потому мир такой подробный. У него есть свои особенности и вызовы, свои неправильности, свои колючки, болота, и трудности. И в условиях этого мира герои ищут пути друг к другу. Основная задача - дать им возможность научиться сосуществовать друг с другом и - столь же важно - не сводить всё только к общей постели.
У героев должна появиться общая цель и общая если не работа, то точка приложения усилий. В данном случае - влияние на общество.
И после того, как эта самая общая постель случится, им останется интересно и друг с другом и - что важно - вне пары. То есть этот мир даёт каждому из героев достаточно вызовов - и интересных - чтобы жить нескучно долгие-долгие годы.
Потому в фике нашлось место и друзьям и врагам, и домовым эльфам, и бюрократическому аппарату, и магическим существам, и традициям и всему остальному.
Этот фик - он пытается отразить большой мир, в котором Гарри и Северусу было бы уютно жить в будущем. Да, у этого мира есть проблемы. Но ведь их можно решить.
А тот - куцый, весь в клубах тумана и судьбы аврора - мир из канона, как мне кажется, вовсе не лучший вариант для жизни любимых героев.
И уже живя в этом мире, мы следили за развитием, за самоосознанием Гарри, за ростом и изменением его чувств. И даже когда наша пара станет парой, мир вокруг продолжит подкидывать им вызовы - и от скуки они не погибнут. Их жизнь будет интересной.

Вот такой ответ.
Немного не по теме комментария.
Но, надеюсь, вам он пришёлся по душе.

Только этот ответ надо читать с учетом именно попытки нарисовать этот мир. Что уж получилось - судить никак не мне :)

И большое спасибо ещё раз!


JekkiSatir, (kresta@bk.ru)		 21.12.2009 00:13:01
Ох, как бы хотелось прочесть весь сценарий еще и со стороны Снейпа! Его чувства действительно тайна за семью замками. Наверное так и задумано автором, но всё же читатели имеют права желать выпотрошить героев на изнанку со всеми их тайными мыслями) Да и интересно, что там у них с Чарли было... Это так, непрозрачный намёк, напоминающий просьбу. С улыбкой, Джекки.

Ответ: JekkiSatir,
ах, какое желание! :)
Только трудно осуществимое.
Как мне кажется, довольно скучно идти по уже известной истории, зная все её перипетии. А если делать её интересной, то надо захватывать очень большой кусок мира вокруг. А это больше джен.
А вот почитать предысторию (о Северусе и Чарли) или пост-историю (о недосказанном) или прошедшую краем (о Денни и Джордже, к примеру, или об Ангелиусе и его погибшей невесте))) - будет куда как интереснее (как я надеюсь. И если они вдруг появятся :)
О чувствах Северуса по мере сил и возможностей мы узнаем, о недосказанном - догадаемся :)


Antidote		 20.12.2009 20:55:52
Ага, тоже пробежалась по комментам - и здесь, и в дневе. И удивилась самой себе))) Вернее своему недоумению - чего это столько читателей с таким нетерпением ждут НЦу, так страстно желают побыстрей уложить Гарри в постель Северуса или же наоборот - без разницы, лишь бы долгожданный снарри состоялся, наконец)))
Ну я тоже этого жду, чего лукавить))) Только ведь, как Ника сказала, чувства должны созреть. Ну с Гарри уже более-менее понятно - любит, даже сам признал. Долго и трудно к этому шел, но ведь дошел же?))
А вот с Северусом пока не ясно. Любит-нелюбит. Хочет-нехочет. Да и кого?
Тут мне очень понравились слова Долли. Даже в мое сознание Чарли въелся как ржавчина, и его призрак меня приследует неотступно, че уж говорить о Гарри, которым сейчас в большей степени руководят чувства, нежели разум. Так что на мой вкус - пусть уж постель подольше остается неразобранной. Пока Снейп не дозреет. Гарри достоин любви, проявленной, высказанной, пусть не словом (достаточно способов ее проявить). А не всего лишь вынужденного, выпрошенного ответа на свою.
Ника - продли удовольствие)

Ответ: Antidote, спасибо большое за твои слова и здесь тоже :)
О созревании снарри.
В общем-то, это и есть основная тема данного фика.
И мы идём очень-очень-очень медленно, всматриваясь в каждое движение души главного героя. И на данный момент можно признать, что пройденный путь дал нам такого Гарри - созревшего и готового к настоящим отношениям. Или почти готового.
Снейп же - скрытый и скрытный персонаж. Степень его созревания неясна. Можно только догадываться. В его душе может быть всё: от нежности к другому человеку до страстной любви к Гарри. И мы выясним - что там есть (если Северус нам это позволит, конечно)) - вместе с Гарри.
Уже скоро.
И спасибо ещё раз!


неЦаревна-Лягушка		 20.12.2009 18:57:22
я тут промотала комментарии вниз и прочла отзыв уважаемой assanna по поводу схожести "Консерваторов" с любовным романом)) С традиционным бульварным романом это произведение роднит лишь сюжетный ход, когда неопытную (в житейском плане) героиню (в данном случае - героя) отдают замуж за незнакомого человека, который на первый взгляд кажется чудовищем, а потом превращается в прекрасного принца))) Но если сопоставлять все шедевры мировой литературы с их низкопробными "двойниками", то значение этих самых шедевров существенно понизилось бы. ;)
***
Кстати, насчет исторического фона событий этого фика. Хочу сказать, что в любовном романе история действительно всего лишь ФОН, он не играет существенной роли. Перемести красавицу и ее "героя" - маркиза/графа/благородного разбойника из викторианской Англии в революционную Францию (или в царскую Россию) - сюжет не изменится. Потому что история по сути не влияет на чувства главных героев - у них свои мучения, высосанные из пальца))) В "Консерваторах" все иначе: если убрать то общество, которое вначале заставило Снейпа и Гарри сблизиться, и с оглядкой на которое они строят потом свои отношения, то фанфика как такового не будет. Социальное/политическое и личное так тесно переплетены в этом произведении, что иногда не понимаешь: а это точно расказ о люви? Слишком уж много и подробно рассказывается о политических интригах, о "закулисной игре" (по-моему, Автора даже однажды упрекали в том, что линии "Снейп-Гарри" уделено слишком мало внимания и пора бы уже переходить к "основному блюду")))))
***
Что касается фразы "И Снейп, и Гарри в этом фике скроены по готовым лекалам" - извините, не поняла о чем это. О затянутости долгожданного объхяснения Снейпа и Гарри в любви друг другу? Или о схематичности персонажей? Потому что, если имеется в виду первое, то как нетерпеливый читатель не могу с вами не согласиться))) Мне самой хочется скорой развязки;) Но, с другой стороны, Автору виднее, как писать его произведение.
А вот упомянутой схематичности персонажей как раз в фанфике нет. ведь когда читаешь традиционный любовный роман - сочувствуешь обоим главным героям, они прописаны настолько идеальными людьми, что сомнений в том, что они созданы друг для друга у читателя нет.
Что касается этого фанфика, то если просмотреть отзывы, можно обнаружить, что одни читатели всей душой поддерживает Гарри (как я например)), другие - считают героем Снейпа, а Гарри для них неоперившийся птенец, от которого только одни проблемы... Да и к тому же, высказывались мнения, что снейпу прекрасно подходит Чарли, и никакого снарри не должно быть, ибо Гаррька своего счастья не ценит.
То есть в "Консерваторых" даны герои со своими достоинствами и недостатками - они обычные люди, и мы их в одной главе готовы носить на руках, а уже в другой - втоптать в грязь))) В "женском романе" такого бы не было, потому что в подобном произведении автор дает нам определенный штампованный образ со своим стереотипным поведением, а не живого человека. Его поступки можно предугадать заранее за несколько страниц вперед))) Другое дело - Гарри и Снейп. Что выкинут эти два упрямца в следующий раз мне лично страшно представить))))))
*оглянулась на написанное и ужаснулась объему своего словоблудия* ... пора мне сматывать удочки))
В любом случае, assanna, спасибо вам за отзыв - было интересно прочесть

Ответ: неЦаревна-Лягушка, спасибо большое за такой интересный комментарий.
Я, когда поднялась эта тема в комментариях к "К", правда пыталась почитать кое-что - и бросила почти сразу. Потому читать это невозможно - уж слишком смешно. Но мне, конечно, просто попалось нечто весьма классическое и переводное - о "жезлах страсти" :)
А если серьёзно, то...
Большое спасибо за слова о политическом фоне, который и не фон вовсе, а вот такой, собранный из многих лиц и явлений, полноценный герой фика.
И большое спасибо за слова о не-шаблонных героях.

Сам по себе жанр этого фика - романс.
Значит, должна присутствовать прописанная подробно линия развития романтических отношений. И сколько фантазии автору не проявляй, но всё равно нельзя уйти от стандартной схемы: познакомились - присмотрелись - заинтересовались - влюбились - жили долго и счастливо.
Мне хотелось рассказать простую историю. Но так, чтобы в неё можно было бы поверить. А испытываемые главными героями чувства были бы настоящими. И мир вокруг - живым.
А ещё - захотелось украсить эту историю бриллиантами :) жемчугами :) кораблями :) балами :) роскошными экипажами :) ...ах, да! - и главным преступлением перед читателями, любящими ангст и драму, - чистыми и шелковистыми волосами сами-знаете-кого :)
Не думаю, что эти роскошества заслонили другие (более важные на мой взгляд) аспекты и смыслы фика. Фик потому и так нетороплив, что этих аспектов здесь много (как мне кажется).
Было бы очень здорово, если бы читателю захотелось в этот мир вернуться - ведь он прекрасен. Хотя и своих тараканов и проблем у него хватает. Но его проблемы носят ограниченный характер - никаких Волдемортов и образов мирового зла.
И, закончив чтение, хорошо бы окончательно увериться в том, что у героев этого мира есть будущее: увлекательное, интересное и счастливое.
Вот такие надежды и мечты :)

И спасибо, неЦаревна-Лягушка, много раз :)


JekkiSatir, (kresta@bk.ru)		 20.12.2009 17:33:15
Больше всего поразила продуманность мира, логичность действий героев, власти, законов. Остаётся впечатление, что именно так всё и происходило в магическом мире после победы, иначе и быть не могло.

Северус тут просто очаровательный, такой ледяной и несущий тяжелое бремя власти с достоинством.

Хотелось бы узнать сколько примерно глав планируется в этом произведении.

Ну и из личных пожеланий - хотелось бы увидеть Джинни.

Ответ: JekkiSatir, спасибо большое!
Думаю, что чтобы поверить в развивающиеся отношения героев и их будущее, мир вокруг них тоже должен быть достоверен. Ваша оценка дженовой составляющей этого фика меня очень радует. Спасибо большое!
Джинни промелькнет - мы обязательно узнаем, куда она исчезла из семьи Уизли.
А до финала осталось совсем немного. Мне хочется уложиться в годовой срок выкладки этого фика. ;)


Долли		 20.12.2009 05:23:11
Осторожно выползла, чтоб немного комментария накарябать. Перечитала последние главы и как-то возникло ощущение, что Снейп ... нету Снейпа, чувств его нет. То есть как бы они есть и даже много: всякие танцы на балу, показательный эффект красных роз, обнимания с Гарии перед беседой с министром, трогательная дрема в кресле. Однако, за всем этим, надо всем этим возвышается призрак Чарли. Потому что те моменты с ним, которые были показаны, немногие моменты, в плане чувств .. они были ярче в сотни раз. Все эти упавшие крышки от сахарницы, они более запоминающиеся, эти судорожные объятия на палубе более чистосердечны. Чарли въелся как ржавчина и не отодрать его. Он есть даже когда его нет.

Сейчас очень много страдающей любви со стороны Гарри. Он весь изревновался, измучился виной и желанием. А Снейп... может конечно, это особенности моего восприятия, но пока не ощитила я даже намека что у него чувства есть к мужу своему. Мягкое безразличие какоето. Образ измученного работой и делами человека, которому не до навязанного супруга. Выспаться бы в кресле, да с утра снова на работу.

Ответ: Долли, спасибо большое.
Это очень ценное замечание - ощущение смазанных, каких-то серых и тусклых, тщательно скрытых (если они есть) чувств Северуса.
Ведь те моменты с Чарли, что были показаны - это были моменты, в которых желание и страсть вели Северуса. А не какие-то другие соображения, которые проявлялись сдержанностью, холодностью или игрой на публику.
Да, вы все абсолютно верно видите.
Он или холоден, или желает продемонстрировать свою холодность.
Посмотрим, как повернется сюжет дальше - увидим явное проявление его чувств.


Djulia		 19.12.2009 23:10:38
Здесь уже ОЧЕНЬ много комментариев, но думаю автору всегда приятно получить еще один.

Фик хорош, особенно политически. Ни один фик, кроме этого не удовлетворил меня в этом плане, потому что о логике надо думать хоть иногда. А здесь она есть и очень много.

Но вот как снарри... Я читала и лучше. История отношений все же затянута, даже учитывая, что они враги. С одной стороны нас действительно избаловали мини, а с другой 36-ая глава... Застенчивые парни однако. Хоть бы переспали уже. В середине 36-ой читателей так обнадежили. Поцелуи, всплеск эмоций, кажалось вот-вот... Ан нет Гарри опять испугался. Я не знаю, либо в Гарри наконец взыграет гриффиндорская смелость, либо в Северусе слизеринское желание взять свое (в моральном плане тоже).



Ответ: Djulia, спасибо большое за ещё один во множество любимых мною комментариев.
Кстати, нет - комментариев много не бывает :) Каждый дарит капельку радости и вдохновения. Да, и критический тоже. :)
Политический фон этого фика - его первооснова. Мне хотелось показать тот мир, который, как мне показалось, был юы логичным продолжение мира Роулинг после победы.
Другой вопрос, что соединив эту идею с снарри да ещё и с вынужденным браком, который добавил неких нафантазированных брачных традиций, получился очень долгий и длинный фик, в который мною от души было вложено многое.
И да, мой снарри - один из самых неторопливых снарри :)
Но разве мы куда-то спешим?
Почему бы не насладиться пребыванием в этим мире в его полноте - с балами, кораблями, традициями, политикой, множеством героев, включая домовых эльфов и сомнениями и личностным ростом, развитием любимого героя? И - что касается именно снарри - дождаться наконец созревания чувств?
Мне кажется - это совсем не плохой путь.
Ведь те читатели, которым не хватает нц-ы в этом фике, могут прочитать сотни и тысячи других, в которых как раз таки постели достаточно, а бывает и чересчур много ;)


Aily-aika		 19.12.2009 22:26:20
Очень понравилась глава! С самого начала - замечательное вступление, с таким чудесно переданным настроением, спокойным и расслабленным, и потом такой экшн! Гарри очень порадовал, своей честностью и храбростью, а сцены поцелуев со Снейпом всегда удаются на ура, и этот раз не исключение. Просто чудесно, так нежно и тонко, что дух захватывает! И вместе с Гарри ужасно хочется продолжения и ответа чувству.
Большое спасибо за главу, Ника!
С нетерпением жду продолжения! :)

Ответ: Aily-aika, спасибо.
О, это вступление. Украло множество нервов и минут, подарив кучу сомнений. Я очень рада, что оно воспринято на "замечательно". :)
Сцена в кресле со спящим - долгожданная сцена. Мне так хотелось её написать - а ждать пришлось чуть ли не год. :) И я счастлива, что она получилась.
Продолжение обязательно будет.
И огромное спасибо за подаренную радость.
Ника)


Arika		 19.12.2009 20:24:08
ну что ж, Гарри во всем разобрался. что будет дальше? ждем, ждем!
Замечательная глава!

Ответ: Arika, спасибо в ответ.
Глава в процессе. Всё довольно скоро узнаем. :)


неЦаревна-Лягушка		 19.12.2009 17:30:17
Соглашусь с [b]ele[/b] : Гарри тут действительно единственный человек, которому можно сочувствовать... И снарри не очень-то и хочется после такого развития отношений... Но с другой стороны, Автор пообщал нам самое настоящее обоснуйное снарри )))) А в талант Автора я верю))) И верю в то, что у Гарри будет все хорош... пусть даже со Снейпом...

Ответ: неЦаревна-Лягушка, спасибо большое.
Попробую оправдать ожидания и обещания.
Вообще говоря, история развития отношений может быть разной - и всё же подарить счастье. Посмотрим, оправдаются ли наши и героев надежды.


ele		 19.12.2009 17:02:01
Очень понятная и многократно пережитая в собственной жизни глава. На самом деле оставляющая терпкую горечь на языке.
Я не знаю, вкладывали ли вы это. или оно само собой выползло...
Ужасно жалко Гарри в этих отношениях, даже с его проснувшейся любовью, какая бы она "настоящая" сейчас не была, все равно остается чувство загнанности в угол.
Очень правдиво Гарри мучается чувством вины там, где вообще ни в чем не виноват. Его опять поставили в дамблдоровскую ситуацию, где он может выбирать только из возможного и чувствовать себя обязанным. Согласна, людям с совестью свойственно винить во всем себя. И Гарри так и поступает. Перед кем он действительно хоть в чем-то виноват - это перед Джорджем - друг все-таки. Все остальные вины навязаны совестливому человеку ситуацией.
Я не знаю, откуда это ощущение у меня взялось, но чем дальше, тем больше меня нервирует здесь снарри. Не хочется мне его такого. Все сплошное принуждение, пусть и опосредованное.
Даже эта как бы измена с Дени - тоже ловушка чувств. Откат в сторону Снейпа неизбежен как прилив. Закон эмоций и вины.
Очень хочу верить, что герои выберутся из замкнутого круга вин, подчинений, обязанностей, и стокгольмского синдрома.
Хочется увидеть равные отношения в финале. Пока их нет, даже финальные размышления Гарри в конце главы - это лучший выбор из предложенного обстоятельствами, но это не честный полет и выбор сердца.
С нетерпением жду дальнейшего развития событий!

Ответ: Дорогая ele, спасибо вам большое за подаренные размышления о "К" и не только о нём.
Думаю, можно признать, что некоторые сюжетные ходы, оттенки и смыслы "выползают" сами, их нет нужды вкладывать специально.
О Гарри.
Для меня в этой ситуации очень важно, что Гарри остаётся собой, остаётся настоящим человеком, живым, чувствующим и ведущим себя с достоинством.
Другой вопрос, что сама ситуация не слишком хороша.
Я не знаю, понравится ли вам, примите ли вы задуманный формат финала. "К" - это совсем не флафф. А ещё мы видим весь мир только глазами Гарри - и ощущаем его боль. А что чувствуют другие, о чем мечтают и как страдают - можно только догадываться. Такова избранная форма этого фика. И хотя мне хотелось бы сказать о чувствах других героев, но умолчу.
Дойдём до вешины вместе - увидим картину целиком.


Spy Master		 19.12.2009 09:58:42
Да, последние мысли Гарри очень и очень верные... Было бы странно, если бы он сам пошел навязываться Снейпу.
Все-таки Гарри - очень храбрый юноша. Может, конечно, его во многом сделал таким "алый" факультет, но вот Денни тоже оттуда, а этой храбрости я за ним не замечала. На самом деле очень тяжело признаться близкому человеку в том, что ты виноват. Намного проще скрыть это и жить себе дальше, а вот Гарри так не может и этим вызывает у меня просто очень-очень большое уважение!
NikMac, спасибо вам за такого ГП! Обычно, если его пишут стесняющимся, скромным мальчиком, то выходит он какой-то недоделанный, ненастоящий и вообще не герой, о котором стоило бы писать, а у вас он очень цельная натура.


Ответ: Spy Master, спасибо большое, что читаете и пишите :)
Думаю, гриффиндорцы все разные. И Денни вполне мог бы быть таким, хотя конечно это не обязательно. Но в этой истории в нём, как в гриффиндорце, больше взбалмошности, гордости и опрометчивых поступков, а храбрость - она есть, только не в личных запутавшихся отношениях. Повзрослев, как мне кажется, он найдёт собственный путь.
За ваши слова о Гарри, за такое прочтение его поступков и сложившегося образа - огромное спасибо! Бальзам на душу принят с радостью и благодарностью.


white_fluffy		 18.12.2009 23:39:51
Полезла в ожидании ответа на свой коммент и посчитала нижным подчеркнуть (в свете комментариев "страдальца", любителя женских романов):

На мой взгляд, это одна из самых сильных вещей в фандоме за последнее время. И по сюжету, и по форме и по красоте слога. Да уже количество комментариев говорит само за себя.

NikMac, я вам очень благодарна за это удовольствие, с нетерпением жду каждой главы.

Ответ: white_fluffy, спасибо огромное!
А я как раз написала для вас ответ! :)

Я понимаю, что далеко не всем читателям понравятся "Консерваторы". Критиков у них достаточно: и вчера, и сейчас, и будет после финала. Но пытаться угодить всем - об этом я не стану даже думать - ни одной секунды.

А просто скажу огромное, очень большое спасибо тем, кто понял и принял эту работу, и поддерживал нас - меня и мою бету и настоящую музу Черногривку, своим теплом и доверием.

Огромное Вам спасибо, дорогая white_fluffy.

И всем тем читателям, которые не пожалели своего тепла и радости, написав свои впечатления, мысли, эмоции по поводу прочитанного, поделились своими идеями, предположениями и страхами. Это очень много значит - писать для друзей.


helen		 18.12.2009 21:15:10
Дорогая NikMac!

Бывают периоды, когда вокруг «тишь, да гладь…». Это совсем неплохо, хотя иногда и утомительно. И даже... настораживает. А то вдруг – да на ровном месте – хрясь!! Грязь. Что тут сделаешь? Если у кого-нибудь на сердце и на душе такая же осенняя слякоть (не по сезону вроде), как и на языке,- сколько не желай ему ярких красок – дела не будет. Как дереву, пленнику земли, стремящемуся к небу, не суждено покинуть своё место иначе, чем рухнув – от старости ли, от ветра, от того, что сердцевина сгнила, так и… Ох, как же хочется мне продолжить. И – поконкретнее. Но – не стану. Если кому охота быть животным, о котором «слава шла, что Крот – великий зверь на малые дела» - то вперёд. К счастью, I'm a kind hearted woman. I simply despise the stupid.

О новой главе. Зверски понравилась! О, тут всё просто безумно по-поттеровски. Что называется – «не могу молчать». Учили-учили… И вот. Прекрасно понимаю Гарри – ему, кроме всего прочего, хочется сжечь свой… бунт, если угодно, и подавить свою… гордыню. Она у него также наличествует. Только совсем иного порядка, чем у Снейпа. Я было ожидала, что в этой главе будет нечто более напряжённое, ранящее и жалящее. Оказалось, это не так. Но вот я, по своему обыкновению, очень внимательно, останавливаясь на отдельных фрагментах, перечитала тридцать шестую главу. О нет! Нечего было ждать яда – его здесь НЕТ, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ и НЕ БУДЕТ. Таинственная наука Любви Постигаемой не нуждается в примитивном «вливании». Прочь душу из физической оправы! Это не о самом страшном, а, напротив: к просветлению призыв…

Кто там о горах писал? Ну, всё точно.

Спасибо тебе за это чудо, дорогая!

ВТЛ

P.S. assanna! Don't make me laugh. Look me up, if you're such a hotshot!




Ответ: Дорогая helen!
Спасибо большое за "зверски понравилось". Красиво звучит))
О Гарри.
Для меня самое главное, что логика развития и раскрытия личности Гарри сохраняется. Так что все его душевные порывы - это его настоящее, из глубины души идущее.
(Очень на это надеюсь).
О любви постигаемой.
"К" - это не драма. Хотя я иногда и сомневаюсь, но всё же из всех жанров ему подходит только "романс", всё остальное - от лукавого. Потому нежно и трепетно мы идём и усердно поднимаемся по сложному склону на вершину. Болотная трясина постепенно обсохла. И свежий и прохладный ветер на высоте начинает казаться препятствием ещё более непреодолимым. Но мы его осилим. И войдём в "снега".
В снегах, конечно, жить не особенно удобно, но оттуда, безусловно, прекрасный вид, и всегда на душе останется осознание, что тот самый момент единения и абсолютного подъёма был.
А потом только и надо будет, что спуститься в плодородную долину. Жить в которой после снегов и пути к ним, конечно скучновато - самую малость - но зато эта скучная сельская долинная жизнь и называется "счастьем".
Попробуем осилить наш путь.


assanna		 18.12.2009 18:22:22
Гхм... наконец, осилила. При всем желании не могу присоединиться к многочисленным поклонникам этого произведения. Хотя бы потому, что не выношу исторических любовных романов-эпопей, в которых ломающуюся девственницу выдают за какого-нибудь ненавистного графа-тирана, который потом оказывается совсем не тираном и даже не ненавистным, а тут еще мегаисторические драматические события в качестве фона и вообще... Ну, я думаю, все поняли. И Снейп, и Гарри в этом фике скроены по готовым лекалам, растиражированным дамскими любовными романами. И сюжетные коллизии во всей динамике, включая колебания в чувствах главных героев по отношению друг к другу, целиком тоже оттуда же. А потому во время чтения неизбежно забываешь, что все происходящее имеет место быть вроде как во вселенной ГП, и начинаешь смертельно скучать от текста в целом и увязать в красивостях и штампах в частности (если только на досуге не увлекаешься чтением прототипов этого текста). С другой стороны, очевидна солидная работа, которую честно проделывает автор, и это не может не вызывать некого уважения.

Ответ: assanna, спасибо,
что прочитали,
и что ваши замечания касаются именно вашего восприятия прочитанного текста.
Можно ли читать "К" как любовный роман? Конечно. Там и жанр стоит соответствующий. И в аннотации указано, что в фике речь будет вестись о том, найдет ли свое счастье Гарри в мире, принадлежащем слизеринцам. Что изначально предполагает наличие описания основной романтической линии на политическо-историческом фоне.
Жаль, что в тексте "К" никаких других линий, аспектов, нюансов, оттенков и слоев вы не нашли.
Мне хочется думать - я даже уверена, - что они там есть.
Что приятно, не мне одной так кажется. Как и Снейп и Гарри - много больше похожие на себя в каноне, а не на некоего условного графа и условную девственницу.


Shustrick		 18.12.2009 17:43:21
Я просто в восторге от данного произведения. Но в последней главе часто встречаются довольно странные фразы и предложения, из-за которых "спотыкаешся" при чтении.
- "чтобы найти подтверждение своим наблюдениям мирно дремлющим в кресле";
- "немного покалывающей щеки..."
Было что-то еще, сразу не смогла найти...

Ответ: Shustrick, спасибо большое!
Таких фраз у нас встречается во многих главах :)
Увы - неистребимая любовь к игре со словами. Но я попрошу Черногривку посмотреть на выделенные вами моменты. Хотя лично мне они нравятся :) Особенно первый :)


АПД от 21.12.2009 г.
Мы всё же последовали вашему совету: ещё раз прошлись по "сомнительным" местам.
Думаю, вариант:
«Вот всё и объяснилось», – решил Гарри, спускаясь вниз, чтобы найти подтверждение своим наблюдениям: не дождавшийся его возвращения Снейп мирно спал в своём кресле.
оказался более чётким, ясным и...

Спасибо за подсказку!!!


white_fluffy		 18.12.2009 17:13:10
Ох, не нравятся мне эти наводящие беседы с Джорджем, ох не нравятся... Чего у них там теперь будет? Скажет ему Денни, что только магия его ведет? Что кроме благодарности он к Джорджу ничего не испытывает? Джорджа это убьет, а Денни не спасет. А уверить Джорджа в бесконечной любви - закрутить намертво вентиль этой подводной лодки. Куда не кинь - везде клин.
Гарри-то повезло много больше.

Ответ: white_fluffy, спасибо большое!
Наш фик не о Джордже и Денни - что, конечно, хорошо. :)
Потому их объяснения нам не увидеть. Но, как мне кажется, Денни не сможет отвергнуть Джорджа. Ведь всё зависит от самого Джорджа - как он поставит вопрос, и поставит ли вообще, как они будут разговаривать. Раз Джордж любит, то это почти гарантия благополучного исхода их объяснений. Не давить на Денни, но говорить откровенно, выяснить всё, начать с самого начала и пройти все заново.
Джордж - очень сильный человек. Он справится со всем.
А Денни - максималист. Что он знает о любви? Говорит, не любит. А так ли это на самом деле? Что-то я этому Денни не верю :)
Гарри довольно много раз видел Джорджа и Денни вместе и каждый раз они выглядели как влюбленные люди.
Так что будем надеяться на благополучный для них финал.
Ну и для снарри тоже :)


Рилл		 18.12.2009 17:00:13
Вот Гарри и разобрался. Любовь это прекрасно, даже в неразделенном виде. Надеюсь ему не придется переступать/ломать свою гордость, просто этого не переживу. И Гарри не переживет. Точнее это уже будет не Гарри.
Интересно, а Снейп узнает об "измене"? Гром грянет? Или все замнут по-тихому?
Остается надеяться, что Снейп хотябы в половину так же мучается, как и Гарри.)

Ответ: Рилл, спасибо большое!
Будем верить в нашего Гарри (я без намёков на сюжет) - ведь он очень сильный молодой мужчина. Его выбор и образ мыслей вокруг этого выбора - очень достойные. И как бы не повернулся сюжет - Гарри всё равно останется собой. Таким как он есть. Какое бы решение он не принял - это будет достойное Гарри решение.
А Северус...
Нет, ему Гарри и любви к нему не избегнуть.


Antidote		 18.12.2009 15:03:42
[i]"И спасибо за 888 отзыв к «Консерваторам» на «Сказках...» – красивое число! :)"[/i]

Скоро будет 999, еще более красивое число)))))


[/i]"С огромным удовольствием и радостью предвкушаю рассказать о взятии очередной вершины. Конечно она будет повержена нашим юным гриффиндорским рыцарем!"[i]

Хочется увидеть, что и Снейп способен на эти вершины карабкаться))))) Ну ты меня поняла;)))


Ответ: Antidote, спасибо тебе большое!
Мы обязательно увидим Снейпа на вершине.
и может быть 999 отзыв)))


Терра		 18.12.2009 13:11:52
Ура! Дождались! Восхищенный "Ах"!!!

У Гарри просто бег с препятствиями... Только одну гору покорит, глядь – уже новые горы впереди по волшебству выросли. А если случайно не растут, то надо их воздвигнуть собственноручно. Любовь Северуса Снейпа, человека готового подарить секс и неизвестно, готового ли любить. Добиться ее – Высший Пилотаж... Как все-таки тяжела Героическая жизнь – ничего простого с самого детства... Неужели придется жить – годами добиваясь Его любви?
Если только не случиться Чудо и не вмешается Волшебство. Может Северус уже любит Гарри??? Тогда очень интересно, в Когда и Где это произошло (не за победу же на Волдемортом :)))

Ответ: Терра, спасибо вам большое!
Новое препятствие на пути к безоблачному счастью - это так интересно. С огромным удовольствием и радостью предвкушаю рассказать о взятии очередной вершины. Конечно она будет повержена нашим юным гриффиндорским рыцарем!
Обязательно и относительно скоро :)



Cheshir		 08.12.2009 21:33:53
Как же так? Денни не понравилось, однако руку он потянул к чему то твёрдому и горячему, и целовался Денни, как я поняла, профессионально. Почему же мистер Уизли не отскочил сразу же, когда понял, что ему не нравиться?

У меня в голове постоянно билась мысль "Сейчас войдёт Снейп", когда мальчики целовались... Большое спасибо, тебе NicMac, что Сева не вошёл... во первых я этого очень не хотела, ведь тогда бы разрушались такие ещё не крепкие отношения, и во вторых это было бы очень предсказуемо. Остаётся надеется, что Винки ничего Северусу не расскажет))

Очень жалко Денни, его судьба очень тяжёлая. Очень, очень, очень верю что у него всё будет хорошо.

Вопреки обычаю, после того как я узнала что брак консервативный, я почувствовала неприязнь к Джорджу, хотя близнецы и вместе и по отдельности очень мной любимы.

Как всегда, с нетерпением жду продолжения)) Хотелось бы узнать к какому концу придут все линии сюжета.

Ответ: Cheshir, приветствую здесь, в большом клубе, хотя и в маленькой гостиной тоже уютно! :)
Денни - тут много аспектов: во-первых, он в состоянии стресса постоянно - чувство вины и борьба с магией, плюс добавилась сегодняшняя ложка негатива - рассказ Гарри о судьбе малышки Энди Вайт с упоминанием людей, стирающих память родителям украденных детей - в негативном плане. В-третьих, Гарри предлагает Денни проверить "обоснуй" их браков... Уже на пороге сцены на кровати Денни был взведён как пружина.
А потом пружина распрямилась. Он лихорадочно пытался добиться собственного отклика, лаская Гарри так, как умеет - а умеет Денни хорошо. Вот и был результат - у Гарри: положительный. У Денни - отрицательный.
Северус войти не мог - это же не фарс :)
Зато вошла Винки - очень оригинальный домовой эльф. Вот ее появление дивно оживило сюжет)))
Думаю, в ситуации Джордж-Денни другой брак был бы ещё худшим выбором для обоих. Фактически, встретились два осиротевших человека. Не имеющих никакой предыстории. И в день свадьбы - фактически первой их встрече дольше пяти-десяти минут - необходимо было завершить брак. Как бы это было для Денни? А так магия подарила ему возможность пережить это не как насилие. Особенно, если Денни и вправду мальчики не нравятся.
Но такой брак привнес другие проблемы...
Вообще, жалеть не о чем. Надо работать с тем, что есть. Страдаешь из-за непонятных тебе отношений с мужем - поговори с ним честно. Мучаешься из-за ошибки с родителями - сделай хоть что-нибудь - поговори с Джорджем!
В общем, Денни придется потрудиться, чтобы стать счастливым. Но счастье для него очень даже возможно.
Продолжение будет - а как же ;)
И спасибо за 888 отзыв к «Консерваторам» на «Сказках...» – красивое число! :)


Aily-aika		 08.12.2009 15:35:29
Хм... Пожалуй только совсем уж глупому и нетерпеливому (ну так уж и быть, и отчаявшемуся) мальчику могло прийти в голову попросить чужого человека, да еще и замужнего! (вот подстава-то для Денни!) целоваться на пробу! Вот же дурачок! Это при том, что Снейп, да и обстоятельства, требуют от Гарри абсолютной верности. И отношения их с Северусом основывались на уважении и доверии... Узнать о своей ориентации, конечно, интересно, но как же не подумать сперва о том, как он объяснит все это Снейпу. И самое главное, что тот при этом почувствует.
Все иногда ошибаются...
С нетерпением жду продолжения :)
Очень интересно как же все разрешится и каковы будут результаты письмо-операции.
Спасибо за главу! :)

Ответ: Aily-aika, спасибо в ответ!
Да, поступок Гарри непредусмотрителен, но не так уж и предосудителен. Просто мальчики слегка увлеклись :)
Причём измены-то и не было: не было цели сблизиться с другим человеком. Была цель разобраться в себе лучше. Разобрались оба :)
Пойдём дальше - узнаем больше :)
Продолжение следует...


helen		 07.12.2009 21:38:17
Дорогая NikMac, у меня в комментарии получились сплошные «я» да «мне». Заранее прошу прощения, но это – от полноты чувств.

Очень ждала этой главы. Ты знаешь, почему. Когда я её прочла полностью, в первый раз, буквально - залпом (а ведь знаю, что так делать – не нужно!), меня поразил контраст между её первой и второй частью. Думаю, ну, ничего себе: Гарри из начала главы – достаточно выдержан, рассудителен, настойчив. Даже сперва показалось, что это – не от добра, что в чём-то парень, многое, спору нет, приобретя – многое и потерял. Своё. Свою импульсивность, свою непосредственность, свою…

О, знаю-знаю-знаю, что Гарри из «Консерваторов» - уже не тот, что у Роулинг. Он – старше. Он в очередной раз попал в странную и трудную (как кажется многим, очень многим) ситуацию, где вроде бы – всё решают за него –а, вместе с тем, вовсе нет… Всё это верно. Но вот такой у меня была первая реакция. Даже почудилось, что всё это – в первую очередь, политика, стало его… тяготить. Да, он настойчив, целеустремлен, он убедителен – но мне чего-то не хватило.

О, КАК я ошиблась! Вторая часть оказалась – контрастным душем. Да таким, что меня сначала обожгло чуть ли не до костей, а потом проморозило до них же. Но ведь и тут … сначала померещился – и что это со мной творится!!! – некий иронически обыгранный автором «любовный импульс» героя, или, как там, гормональный выброс, с которым герой, на которого и в самом деле, чего только не навешано/не навалено, не смог совладать. Каюсь, я так решила. И – ошиблась! Не стал Гарри слизеринцем… не эксперимент он над Денни производит, и не себя проверяет… И – не себе потакает!! Я увидела, наконец - эдакое искушение сладострастием… после акта самоотречения. Последний «всплеск» его самого переставшего устраивать обыкновения, усвоенного не так ведь уж и давно – бегать от себя и ждать у моря погоды.

«Консервативный», «модернистский»... Это важно, да, важно. Но ведь это – НЕ самое главное!

Гарри в решении своей вот ЭТОЙ проблемы не может обратиться к Снейпу за помощью – тем более к Снейпу, тем более – за помощью. Ни за какой, даже за – духовной. Вот и получилось то, что получилось.

Это – сильно. Очень! Блестящий ход.

О Денни. А что, собственно, в повествовании напрямую говорит об отсутствии подлинного чувства к нему? Или – его? Чувства – материя хрупкая, капризная, логике и анализу неподдающееся…

Мне кажется, Гарри извлек из этой *истории* ряд уроков. И о себе кое-что узнал. Полусмешная-полупечальная ситуация нам показана… Я умышленно абстрагируюсь сейчас от того, ЧТО именно позволило таким вещам случаться – от, так сказать, правительственного «курса»… Всем отчего-то жалко Денни, да, его и следует, и стоит пожалеть.

Но – с Гарри-то как? Вчерашний подросток не дозрел (совсем чуть-чуть!) до мысли, что только освобождение человека от сжигающих его страстей (освобождение, которое даётся недаром – и вопреки многому – и через страсть же!!) открывает путь к гармонии, если угодно, к чистоте, к радости.

Предвижу хихиканье тех, кто скажет: «Н-ня?! Это все словеса, а вот чистота и... Снейп. М-да». Возражать не буду – у каждого своё вИдение.

В шапке «Консерваторов» стоит предупреждение «слэш». А я скажу: мне ещё ни разу не доводилось читать такое чистое и нравственное произведение - с таким пейрингом и рейтингом. Вот так.

Надо закругляться, что-то расписалась не на шутку. Ещё две вещи. Можно? Первое. Сначала как-то напрягали ребята, вырабатывающие *концепцию* борьбы. Не то, чтобы раздражали, а как-то… А потом внезапно озарило: Боже, как все узнаваемо! Как тонко подмечено! Точно, это же – она, молодежь, да какая славная! Ведь, споря с Гарри, ребята могли бы куда более жесткие, грубые и даже гадкие аргументы в ход пустить – те самые, что *ниже пояса*. Однако – никто ведь этого НЕ сделал…

Второе. Это уже – ко всем главам относится. Неоспорима целостность повествования – а потому «Консерваторы» - нерасторжимы, и их нельзя сводить к «форме» и «содержанию». Тут – ВСЁ – в единстве.

Спасибо тебе.


Ответ: Дорогая helen!
Спасибо тебе огромное за твои размышления о «К». Радуюсь им.

По обыкновению перечитала «К–35» – чтобы постараться увидеть всё то, что ты так замечательно описала.

О контрастах:

Да, он есть – Гарри поумневший, и Гарри оставшийся самим собой. Мир консервативный, требующий много «надо» и мир свободного выбора и заботы о других, о благе общества; мир долга, выгоды и пользы и мир непосредственности и независимости ото всех и всех и даже собственной...(тут можно писать большой список понятий и категорий).

Последняя глава подарила нам историю Денни. Кажется: какой ужас! И это всё мир «К»! Но разве только мир «К» ответственен за ошибки, совершаемые юными и чистыми, стремящимися к героизму и благу всего общества? Разве только хитрые слизеринца темны? А что же юные гриффиндорцы? Так ли уж они идеальны?

И решения Денни, те из–за которых он мучается, приняты во время торжества победителей – гриффиндорцев.

А сам он? Из–за чего мучается? Из–за родителей, которых обрек на бездетное одиночество и беспамятство о лучших моментах жизни? Или из–за собственной неспособности признать ошибки и пойти просить прощения? Из–за чего он так переживает? Из–за отсутствия чувств к мужу? Или все же из–за той нежности и заботы, которой окружил его Джордж? Из–за «непозволительно» яркого удовольствия, приносимого сексом с мужчиной? Из–за того, что как раз таки Денни чувствует себя счастливым рядом с Джорджем, но не может смириться с собственным недостоинством этого счастья? Из–за того, что наказывает себя со всем пылом, свойственной юному идеалисту?

Конечно, этот рассказ не о Денни. Но Денни здесь есть и важен. Как прообраз того пути, которым мог бы пойти Гарри – путём отречения от собственного «я», не готовности нести ответственность за свой выбор, скрываться от себя самого всеми правдами и неправдами.

Гарри, кажется, «изменяет» Северусу. Но при этом же он не изменяет никому. Он этим шагом не отдаляется от мужа, а идёт к нему много и много ближе, чем шёл несколько месяцев, позволяя себе мечтать не о Северусе, но человеке, похожем на него. Игры кончились. И дело не в самоопределении, а в окончательном приятии, что не важно, кто – мужчина или женщина – любит, главное, что любит.

Хочу сказать: уже скоро с «Консерваторами» придётся прощаться. Даже не потому что история заканчивается, а потому что дальнейшее развитие событий в этом мире не должно больше носить консервативного названия. Перемены в обществе грядут. И несут их множество сов с письмами Гарри. Ведь это сказка. Так что уже пора предвкушать и верить в благое будущее и этого мира, и главной пары ГП–фандома :)


Kichi		 07.12.2009 16:06:54
Браво, автор! Эта глава меня прям окрылила. По крайней мере ее начало. Гарри в действие - радует, заводит)) Так держать герой!
А вот вторая часть сначала обескуражила. С чего это Гарри так проникся Денни, даже воспылал к нему страстью.. но потом пришло осознание - гормоны, юность. Сны и мысли о муже, тут уж и к "матрацу" будешь не равнодушен =))

А Дени будет счастлив - я верю!! Вот такой вот оптимист =p

Ответ: Kichi, спасибо!
Деятельный Гарри - это конечно замечательно! :)
И очень согласна насчёт юности и любви к матрацам))
В Денни тоже хочется верить. Будем! :)


ticklishfly		 07.12.2009 10:19:15
NikMac, спасибо, что постепенно возвращаетесь от страдающего Гарри к деятельному :))) Я верила в Вас!

Ответ: ticklishfly,
спасибо в ответ :)
Деятельный Гарри – это большая опасность для общества в целом и некоторых его представителей в частности))


Мохнатая Пуховка		 07.12.2009 08:46:06
С самого начала идея Гарри о поцелуе с Денни показалась глупой, и чем только Гарри думал? Впрочем, понятно чем. Надеюсь, Северус ему мозги промоет!!!
А Денни жалко, и его родителей, наверно, тоже.
Показалось, что Денни все - таки именно Джоржа и любит, а Гарри просто не его типаж - вот и не понравилось)))

Ответ: Мохнатая Пуховка,
ну почему же? В результате Гарри убедился, что его брак с Северусом – вовсе не консервативный. Пора бы Гарри решить окончательно – оправданы ли его подозрения в великих талантах дедушки-кудесника и его неизвестном «науке» волшебстве. И хорошо бы просто честно посмотреть в глаза собственным страхам. :)
А вот у Денни брак именно консервативный. И тут остается вопрос: любит ли Денни Джорджа? Мне кажется, это возможно. Ведь его рождающиеся, растущие чувства к мужу могут прятаться под чувством вины.


Kaligula		 06.12.2009 18:40:52
Гарри - просто блеск. Умница. Но, на мой взгляд, становится слизеринцем. Уж больно он безупречен в выборе орудия борьбы.
А Денни... Мне его искренне жаль. Надеюсь, что он всё-таки обретёт своё счастье.


Ответ: Kaligula, спасибо большое!
Альбус Дамблдор был гриффиндорцем. Так что и Гарри остаётся им же. Пусть он и хитрит немножко, но не ради себя, а ради других.
Присоединяюсь к надеждам на счастье Денни :)


Терра		 06.12.2009 18:11:56
Как грустно и тошно все оказалось! И еще серьезнее и больнее чем представлялось раньше... Столько дети пережили во время войны, и вот, для некоторых, стало еще безысходнее. Стоило ли выживать!? Героям очень нужен Хэппи Энд – они его заслужили! И не только Гарри!

Спасибо большое – чудесная глава! Вам уже говорили, но повторюсь – Вы Замечательный Автор!

Ответ: Терра, спасибо большое!
***Стоило ли выживать!?
Наверняка да!
Мы ведь не забыли, что Денни - идеалист-гриффиндорец 17 лет? Да, ситуация видится ему горькой и страшной, но такова ли она на самом деле? Так ли он уж прав, говоря, что не думает о Джордже? Что совсем не любит?
Уверена, что у Денни всё впереди - и хорошего будет больше :)


ele		 06.12.2009 14:30:17
На фоне трагедии Дени я и забыла про первую часть главы.
Гарри со всех сторон оказался в неприятной ситуации. Я подозреваю, что упреки в "трусости", больно его ранили. Он, Гарри, тоже заложник обстоятельств и обязательств, которые не может, и какой-то своей частью не хочет нарушить. Подозреваю, ему бы самому очень хотелось честно подписаться Гарри Поттер. Но такого имени уже нет.
Я рада, что друзья поняли. Но все равно не оставляет подспудное чувство страшной унизительности всей этой ситуации. Даже брак со Снейпом, при всем уважении Гарри к нему - все равно унизителен. Даже если все будет хорошо, принуждение может оставить осадок на всю жизнь.
Очень бы хотелось, что б между главными героями все же произошел разрыв, а позже сближение было бы полностью добровольным с обеих сторон. Так было бы правильно.
Но это я так... Фантазирую))))

Ответ: ele, и ещё раз большое вам спасибо!
Думаю, Гарри понимает, что в данной ситуации обратиться к обществу напрямую - подставить и себя, и других. И это - абсолютно не нужно. Если общество готово к каким-то действиям против власти - оно отреагирует и на письмо "друга". Здесь ведь важен не статус обратившегося, а поднятая проблема.
Конечно, как герой и гриффиндорец, Гарри должен быть уязвлён необходимостью играть и хитрить.
Но - и это важно - то, что он идёт по пути мирного сопротивления, по пути "игры по правилам" показывает, что Гарри целиком и полностью принимает это общество таким, как оно есть. И он стоит не на пути "я против всех", а "я за всех".
В общем, пусть сама сцена и выглядит слегка напоминающей комсомольское собрание в подполье, но сам Гарри остается в этой ситуации взрослым человеком, взявшим на себя ответственность и сильным настолько, чтобы ради других стреножить свою гордость.


ele		 06.12.2009 14:15:38
Какой ужас. В нескольких абзацах настоящая человеческая трагедия.
Меня и в седьмой книге этот момент потряс. Когда Гермиона стерла родителям память о себе. Очень страшно. Очень страшно для всех. А главное, не понятно как лучше. Это тот выбор, где "лучше" нет. Гермиона спасала родителей, спасала Гарри. У Дени немного по-другому. У него чуть больше малодушия, чем в поступке Гермионы и это правда почти ошибка, и Дени небезосновательно себя корит. Но только почти ошибка. Сложно все.
Надеюсь, ситуация с ним и родителями разрешится. В конце концов Гермиона надеялась, что если выживет, то вернет память родителям.Значит, и Дени сможет.
До этой главы я была уверена, что в отношениях Джорджа и Дени присутствуют настоящие чувства. А оказалось... Но не будь чувств с его стороны, Джордж бы не предложил Дени консервативный брак? Хотя у него тоже после потери Фреда какие угодно смещения в осознании долга, привязанностей и своего места в мире могли произойти.
Мерлин, как же их всех жалко.

Ответ: ele, спасибо вам огромное!

Немного о поступке Денни.
Думаю, Денни хотел как лучше. Ему казалось, что Колин и жил, и погиб ради этого, не маггловского, а магического мира. И будет справедливо воздать ему почести как герою. Но Денни не додумал до конца - ведь разрешение похоронить Колина в Хогвартсе автоматически привело к тому, что родителям Криви никогда не посетить могилу сына. А потом уже Денни, желая исправить свою ошибку, согласился стереть родителям память о них обоих.
Вообще, как мне кажется, нельзя лишить памяти выборочно. Двое мальчиков, растущих вместе - это всегда общие игры и общие воспоминания. И потому и память их родителей, должна была корректироваться вообще по отношению к детям, а не к одному из детей.
В любом случае, Денни принял два решения - и они оторвали его от семьи окончательно.
Вообще, как мне кажется, такое отдельное, автономное обучение с 11-летнего возраста, когда дети почти не видят своих родителей, а тем более живут в другом мире разрушает семейные связи.

А вот то, что случилось дальше... Мне Денни искренне жаль.
Но Джордж очевидно влюблён. Он оберегает своего мальчика, не позволяет Гарри его расстраивать. Я хочу верить в то, что Денни сможет в себе разобраться и даст их отношениям шанс.


Рилл		 06.12.2009 13:43:07
О, новая глава!!! Всегда жду их с нетерпением... Теперь больше, чем Гарри жалко малютку Денни, вот это трагедия. Зато видна разница между обрядами Денни и Гарри. Гарри в отличае от Денни частенько думает о своем супруге. Вот ведь не задача, есть над чем голову ломать... и ждать продолжения.

Ответ: Рилл, спасибо!
Да, думаю мы убедились, что брак Гарри модернистский. Остается, конечно, небольшой шанс, что дедуля там что-то напутал... Но всё же, уверена, гораздо продуктивнее будет для Гарри последовать собственному совету - и разобраться в себе и своём отношении к Северусу.
Денни жаль - это правда. Но и его ситуация небезнадёжна. Просто он очень юный мальчик, лишившийся права выбора. Но я бы дала шанс их отношениям с Джорджем. Мне кажется, тот любит Денни. Хочется в это верить.


Some, (f.l.o.r.e.t.02@gmail.com)		 03.12.2009 21:12:26
Вы там писали, что у вас бэты нет... Предлагаю свои услуги. Напишите на мыло если что.

Ответ: Some, спасибо за предложение!
Я вам лично напишу - ловите е-мылку :)

А вообще, бета - просто замечательная бета! - у фика есть :)


Some		 03.12.2009 21:05:58
Очень грамотно написано...что на самом деле редко встречается.
Удачи вам автор.
С нетерпением жду следующей главы.
Так неудобно))люблю читать законченные фики...а так хожу в напряженке все время.

Ответ: Some, спасибо на добром слове!
Новая глава будет скоро :)
Да и до окончания фика - не так уж и далеко :)


Мохнатая Пуховка, (EUJENY@mail.ru)		 29.11.2009 13:48:55
ААА, подсадили - таки на слешные фики!!!! Жду с нетерпением, когда Северус узнает, что же Гарри к нему испытывает. Очень интересно, как отреагирует.
Так жажду продолжения, что никакого "терпежу" нет!!!

Ответ: Мохнатая Пуховка, :)
Когда-нибудь и Северус всё узнает, и продолжение будет :)
Будет обязательно - надо немного подождать ;)


helen		 19.11.2009 21:47:49
Дорогая NikMac!

Пишу свои впечатления от 34. Очень умная и своевременная глава. Вроде бы относительно спокойная (хорош, однако же, «покой» … затевается нечто несусветное, но давно ожидаемое!!!). Гарри МНОГОМУ научился. Но многому - ещё нет. Я уже об этом писала… Есть предрассудки, свойственные его возрасту. Есть установки, обусловленные им же. Спешу предуведомить, что автор этого комментария - вовсе не ярый сторонник, скажем так, легитимной власти мира «Консерваторов». Но…Совсем-то в монстры всех власть предержащих скопом тоже НЕ запишешь - дескать, живут они ради Зла и благодаря Злу. Ну, а если представить себе жабу Амбридж… несмотря ни на что, вышеприведённые слова будут и для неё чересчур. Но и добра в ней и ей подобных - не больше, чем в метле…

Наш Гарри, скажу так, уже почти перешёл на другую (новую!) орбиту, сделал эдакий вираж, который и даст дальнейшее направление…всему. Мальчик развеял последнее облачко пыльцы цветущей вишни - и понял, что к чему. Эх, мистер Поттер, мистер Поттер… Если у тебя уже ЕСТЬ ответ - стоит ли задавать вопросы?..

О да, его окружают люди. Даже - друзья. Гм. Не только они.

Но есть Дороги, которые НУЖНО пройти в одиночку.

Роль и место нашего дорогого Северуса… В главе его мало, но он всё время присутствует… Учить, направлять, реагировать… Что-то пропустила я, конечно же. Можно, я не буду о политике? Сегодня хочется - о Любви…

Скоро может случиться так, что яркие опавшие листья на всё ещё зеленой траве газонов - рыжие веснушки осени - будут для нашего юного героя лишним напоминанием о… Эх.
Никому не верить? Это ужасно. Никого не слушать? Это похоже на Гарри из канона. Но здесь он этого делать НЕ может. КОГО-ТО слушает. Ещё как! От всех дистанцироваться? Тоже вполне в духе Поттера… вспомним его состояние после смерти Сириуса Б.

Неискушенность в делах сердечных порождает миражи и химеры. Не только Гарри проходит через это…

Мне почему-то всё время мерещится сцена… Гарри под безумной силы ливнем, который смывает всё… Очищение - прозрение (полное!!) - осознание. Вспышка молнии… Мгновенные мерцанья в лужах… Чистая (небесная, не земная!) вода, низринувшаяся на землю… Я романтик. Не спорю.

Мне очень трудно писать о своих впечатлениях. Аккуратно подстричь мысли я не в состоянии. А надо ли это? Пусть получилось так, как тут написалось, неровно, негладко.

Напоследок. Не увидеть всей глубины новой главы… Хоть режьте, по мне, это просто невозможно. Она греет сердце, как огонь в камине.

Отважиться комментировать тридцать четвертую главу - это все равно, что рискнуть разъять радугу. (НЕ ПАТЕТИКА!!!)

Но я - попробовала. С краешку, бочком. Получилось или нет - судить не мне.

Спасибо тебе, дорогая. Здесь и сейчас. Да.

ВТЛ




Ответ: Дорогая helen!
Хочу сказать тебе огромное спасибо за твои комментарии - да, во множественном числе. Каждый раз ты щедрою рукой и сердцем делишься своим видением и впечатлением от новых глав - и это и вдохновляет, и радует безмерно, и согревает, и даёт возможность посмотреть на мир "К" и его героев твоими глазами - и увидеть их совершенно особенным способом. Спасибо тебе много-много раз!
Признаюсь, каждый раз я настолько впечатлена твоими словами, что не могу удержаться и перечитываю главу - она мне сразу начинает казаться много интереснее.

О Гарри.
Уж конечно в его решении сражаться - весь Гарри. И он - всё ещё очень неудобный мальчик для того, кто хочет управлять им или взывает к его благоразумию. Потому что позволяя себе смирение в вопросах касаемых его самого, ради других, правды и справедливости наш Гарри способен натворить всё. И все приобретенные знания не сломают его принципов и Героя в нём.

А новые открытия о нём самом... Там где речь идёт о собственном счастье, благополучии - он не уверен. В чувствах и мыслях о любви и желании позволяет себе быть гораздо менее проницательным, чем в других вопросах. Всё дело в том, что круг замкнулся (почти), но грань не преодолена - он считает, что ему ещё есть, куда отступать.

О романтике и прозрении.
Интересно, что мои ассоциации не связаны с такой формой воды. Сцена осознания - окончательного и бесповоротного - та сцена, которую очень хочется написать. Как и многое другое, впрочем. Жаль, что нельзя одномоментно объять необъятное и прыгнуть в будущее, прочитав этот фик целиком, и одновременно никогда его не заканчивать, всё время балансируя на грани несбывшегося, но рождающегося. (Написано глубокой ночью - прошу простить, если мысли бродят по кругу и не туда).

Спасибо огромное ещё раз. И за очень многое.


Arika		 18.11.2009 12:31:58
Замечательная глава! Новая подпольная организация - интересно, она как-то называется? )

в любом случае, с нетерпением жду продолжения!

Ответ: Arika, спасибо!
Пока новая организация никак не называется. Думаете, её стоит назвать?
Прошлый раз официальность в этом вопросе - с вывешенным списком членов "Армии Дамблдора" - привела их всех к большим неприятностям ;)


JULIA		 18.11.2009 12:06:52
"...Думаю, мы увидим больше - когда пойдём дальше".
Ох, быстрее бы было это дальше, зарекалась читать не оконченные вещи, но... ИНТЕРЕСНО же!

Ответ: JULIA, пойдём обязательно!
И постараемся идти, не теряя темпа, и желательно было бы его даже нарастить. Надеюсь, получится. :)


Рилл		 18.11.2009 02:11:54
Видно, что "болезнь" Гарри прогрессирует. И о чем только Снейп думает? Для молодого мужского организма подобное воздержание просто вредно для здоровья. В его крови гормонов столько, что он скоро свихнется. Еще и верность хранить нужно. Или именно на это Снейп и расчитывает? Что Гарри сломается и прибежит к нему спуская штаны?
Радует, что подполье начинает действовать, хорошо хоть Гарри сам трезво оценивает шансы на победу в этой операции.

Ответ: Рилл, спасибо большое!
Не знаю о чём думает Снейп :)
Но ведь он в том же положении, что и Гарри - в некотором смысле, конечно :) Без проклятия, но и, вероятно, без любовника. И старше.
А Гарри выживет - как и другие молодые люди, к примеру, служащие в армии в том же возрасте.
Шансы на победу... Никогда не знаешь, как повернется колесо истории :)


ele		 17.11.2009 19:40:16
О как Гарри активно занимается отрицанием очевидного)). Но мне все-таки не понятно, что там была за коллизия с обрядом, проведенным дедом. И чего именно испугался Снейп, если убедил Гарри, что чувства не подлежат принуждению. Смена фамилии не настолько серьезный повод.
И неужели дедовский обряд был всего лишь фикцией? Много вопросов.)))

Новый извод Армии Дамблдора - отличный ход. В этой ситуации не то что АД созывать - а революцию устраивать)).

Это не упрек, потому что все еще может измениться, и опять же все глазами Гарри, но Снейп уж какой-то очень рыцарь в сияющих доспехах без слабостей и недостатков, немножко картонный, может потому, что не представилось повода герою раскрыться как человеку, со своими болями и прошлым грузом, либо преодолением его, ну мало ли чем...
Возможно мне показалось и я что-то упустила... или все еще будет впереди.

Этого самого впереди жду с нетерпением!
Спасибо!

Ответ: ele, спасибо большое!
Коллизия с обрядом всё же была: Малфою мы не полностью поверили, неуверенность Гарри в чувствах вызывает оправданные сомнения, остается один вопрос: почему был расстроен Снейп? Думаю, так его задать вернее - не испугался, а расстроился. ;)
Ответ будет.
Революционная деятельность - ну или просветительская - это правильный ход. С учетом того, что для Гарри невыносимо сидеть мышью под веником. Кто-то другой, возможно, и стерпел бы. Но это не путь Гарри - он всегда был в центре событий.
О Снейпе.
Это очень верное замечание.
В "К" образ Снейпа видоизменяется - от подлеца до рыцаря. И каждый раз это неполный образ - этакое отражение в глазах Гарри.
Гарри пытается понять Снейпа - и постоянно упрощает или домысливает в удобном себе направлении. Сначала он рисовал его очень чёрной краской, потом белой.
А нужно не рисовать, а разговаривать. И пока диалога почти нет. Гарри видит только то, что Северус ему показывает.

Думаю, мы увидим больше - когда пойдём дальше.
И спасибо!


Мия		 16.11.2009 10:32:42
Амбридж - великолепный пример бюрократорши-садистки, которая может извратить любой, даже самый лучший и хороший закон. Не изменив ни буквы, полностью извратить суть. И Малфой - нечистоплотный политик, кто этим пользуеться.
Обрадовала новая "Армия" Гарри. Я почему-то верю, что у него получиться. Ведь с "АД" у него все получилось (если вспомнить, что эту группу собрали исключительно для учебы) - все участники получили хорошие оценки и лучшие из них даже были способны противостоять взрослым магам-головорезам. А с тех пор и у Гарри и у Герми прибавилось и ума и знаний.

Ответ: Дорогая Мия, спасибо!
Согласна с Вами. Амбридж действует в своих интересах - ей хочется больше власти и "полезности" в глазах босса. Вот и старается. Умная женщина - ей не нужны подсказки - она сама найдёт способы сделать Министру приятно. Вот и изыскивает.
Забавно или не совсем чтоб так уж и забавно - но её предложения не лишены логики - в мире людей без сердца, холодных и рациональных оптимизаторов "Высшего Блага".
Противоборствующая идея Гарри очень проста. И мне очень нравится - свободой волеизъявления этого общества.
Новая глава будет готова завтра к вечеру - 17 ноября. Очень хочется узнать, как Вы найдёте его план борьбы с настоящим злом в розовой пушистой кофте.


ork		 15.11.2009 00:55:41
Дорогая NikMac! У Вас тут уже отзывов больше чем текста в несколько раз ))), но это здорово! Ваш фик один из трех, которые я читаю "в процесе" и даже не знаю чего хочется больше - узнать что дальше или чтобы он подольше не заканчивался. Не знаю комплимент это или оскорбление, но мне Ваш стиль напоминает Д. Остин, та же обстоятельность, размеренность повествования и медленно раскрывающаяся интрига. И реальность фика та же чопорная, с кучей правил и условностей. Спасибо, очень затягивает.

Ответ: ork, спасибо огромное!
Да, у "Консерваторов" много отзывов - тем большее удовольствие и радость этот фик писать. Отклик с той стороны очень важен: это подтвердит любой автор. И пусть отзыв напишет один из ста прочитавших - это уже огромный вклад в горючее для двигателя нашей самоходной повозки в ХЭ.
Заканчивать фик очень волнительно. Но, очевидно, мы уже довольно давно перешли экватор. И фик должен получить своё многоточние. Не в ближайших главах - но мы уже много ближе к концу, чем к началу.
Сравнение с Д.Остин - крайне лестно. Не претендую. Но чопорная реальность с условностями мне по душе :) Это интересно.
Спасибо огромное, dear ork!


Ri, (kleineri@rambler.ru)		 14.11.2009 13:53:08
этот фик просто восхитителен
зачитываюсь им до поздней ночи
очень надеюсь на скорое продолжение
автор, Вы - гений!)

Ответ: Ri, спасибо на добром слове :)
И на слишком добром слове - тоже :)))
Продолжение написано - правим :)


Kaligula		 13.11.2009 18:12:57
NikMak, Ваш фик - бесподобен. Я уже и забыла, что это значит - читать беспробудным запоем. Так было, пожалуй, только со "Взломщиками", и "Синдромом дворняги".
И, пусть, мне лично не нравится слэш, в вашем описании он очарователен. Несмотря на рейтинг R, отдельные сцены возбуждают до неприличия. Притом, что ведётся описание только поцелуев и прикосновений. И Гарри - всё ещё девственник.
Вообще, Гарри в этом фике - великолепный, зрелый герой. Даже Снейп проигрывает ему в яркости, как персонаж.
Мне безумно интересно, как будут дальше развиваться события. И, надеюсь, что автор не будет сильно мучить своих читателей затягиванием продолжения.


Ответ: Kaligula, спасибо вам большое в ответ!
За подаренную теплоту и поддержку!
Надеюсь, дальнейшее углубление некоторых тем в формате слэш и R не убьет для вас благоприятное впечатления от фика. Потому как такое углубление планируется :)
А продолжение пишется. И будет на сайте: как только - так сразу. :)



lady_texxu		 12.11.2009 11:11:16
Автор, вы прекрасны)
После ночных чтений жутно болят глаза, но оно того стоило!
Жаль, правда, было засыпать на такой ноте... Но я надеюсь дальше у героев все хорошо будет, не так ли?;)
Насчет отношений Чарли с Северусом.. Ну не верю я в возможность такого.. Хотя кроме поттера я вообще Сева ни с кем не вижу) Но автору, бесспорно виднее, и мне остается тихо беситься из-за поведения Чарльза и ждать счастливой развязки))
Еще раз спасибо и куча поклонов!

Ответ: lady_texxu,
определённо - нет, но находясь на чёрной стороне полосатой жизни, буду с верой в будущее вспоминать ваше мнение о прекрасном :))
О, в отношения Северус-Чарли я верю. Надо только зажмурить глаза покрепче и представить себе горячего рыжеволосого драконолога, добрую порцию огневиски и хорошую, желательно дубовую, кровать :) NC-17 и не ниже :))
Но пишу, конечно, снарри. Потому наш формт R и романтическая любовь :) У Северуса и Гарри всё будет хорошо - ХЭ запланирован и честно объявлен, хотя история и не флафф.
И спасибо большое!!!


эль с солью		 10.11.2009 22:17:03
Кстати, умка правильно подметила - Гарри очень смахивает на Мисаки из "Чистой романтики"! Только ему бы еще в пару кого-нибудь такого же милого, как Усами...=)))

http://s44.radikal.ru/i106/0911/7d/d41 95a2f8889.jpg

Мисаки и Усами)

Ответ: эль с солью,
увы, не открывается.
Честно говоря, я не понимаю смысла этого сравнения. Внешнее сходство, поведенческое, мировоззренческое... какое?


Helly123		 10.11.2009 21:51:07
Интересно, а не пора ли Гарри опять поинтересоваться, а какой же все-таки интерес Снейпа в этой свадьбе? Если не ошибаюсь, тот ему так и не ответил.


Ответ: Helly123,
не думаю, что Северус ответит.
А какого ответа ждёте Вы?


Анюта, (andersen78@mail.ru)		 10.11.2009 09:11:56
Я читаю это произведение с самых первых строк и очень уважаю Автора за ее талант.

Поначалу я просто наслаждалась великолепным текстом, интересной идеей и развитием сюжета, но с каждой главой я ловила себя на том, что ломается моя душа.

Я стала анализировать это событие. Не скажу, что до конца разобралась, но некоторые соображения есть.

Самое для меня невозможное в мире «Консерваторов» это то, что там отсутствует выбор и есть избранные.

С самой первой главы читатель окунается в «оранжевую революцию или революцию белых роз»- политический переворот. Такое можно было наблюдать в Грузии и на Украине в совсем недавнем прошлом.

После победы над общим врагом и хозяином УПСов во главе с Малфоем , магическая Британия обескровлена , многие семьи просто истреблены, почти нет семьи где бы не погиб кто-то из близких. Люди хотят элементарного мира. Малфой и иже с ними им его дают , но какой ценой Волшебники его получают?

Теперь есть Избранные- Слизиринцы и их Дети, а есть Трудные, которых нужно держать под опекой и ограничивать их возможности.

Мне лично это напоминает Прибалтику в которой есть Граждане и Неграждане.

В последней главе упоминается Дэнис, которого довели до ручки своей опекой. Разве это нормально? Почему у Дэниса не было выбора- оставаться жить в этом сумасшедшем мире, где погиб его брат или уйти жить в другую страну, где тоже есть волшебники? Нет, Малфой и иже с ними не дают право выбора- только в Англии и больше нигде.

Это как во Времена СССР, когда нельзя было эмигрировать. Это чудовищная страница отечественной истории и мне это не нравится в «Консерваторах».

Малфой дал самое необходимое, но он работает только ради себя и своих избранных, а остальные для него «скот», они нужны только для черновой работы и устрашения для других.

Вот если бы Малфой сказал : « Если хотите, то уходите, я не закрываю границ, не ограничиваю Вашу свободу, но нас так мало, что мы просто вымрем, если ВЫ нас покинете», но ведь здесь все иначе?!

Это как во времена Колхозов. Людям давали ордена и медали, их имена звучали на всю страну, но в итоге Колхозники не имели даже паспортов, а работали за палочки. Так и здесь. Кто такой Дэнис Криви? Он- приложение к Джорджу Уизли. Спросил ли кто-нибудь мальчика, а хочет ли он быть голубым? Может у него была девушка, а может он любил другого молодого человека. Нет, его поставили в невыносимые условия и он должен быть счастлив, что его приняли Уизли.

Имя Гарри нещадно эксплуатируют, но сам он не имел никакого выбора с самого начала. Сейчас он просто смирился с этим, старается выбраться из этой ямы, но от этого вся ситуация не кажется менее трагичной.

В отличие от меня, Автор ставит на первое место любовную линию Произведения, но ведь нельзя же совсем забывать, как все живут вокруг?

Может ли зародится любовь на таком противоречивом фоне?

Да везде может! Жизнь показывает, что и жертвы насилия, если их запереть надолго в одном месте , влюбляются в своих насильников, но ведь от этого не становится менее страшно от того, что происходит с жертвами? И во времена Оккупации фашистами случались случаи влюбленности между Оккупантами и Жителями оккупированных территорий. Все возможно, но только от этого становится как-то страшно и до слез обидно.

Сейчас для Люциуса Малфоя большинство это просто скот- они воспроизводители волшебной расы, без них волшебный мир рухнет незамедлительно и поэтому Малфой играет ими, как марионетками. Для него Уизли, Патил, Криви это второсортные люди, которые так, между прочим.

Разве такой жизни хотела после войны Миневра, мечтал Альбус? Так почему же сейчас они так безоговорочно подчиняются этим правилам? Боятся, что будет только хуже?

Впрочем, если представить, что у руля сразу после войны, оказались «юные Гриффиндорцы», то это могло привести к масштабным репрессиям Аристократов. Это мы тоже проходили и это тоже не выход, ведь у Аристократов капиталы и знания, жизненный опыт, а у истинных победителей ничего этого нет, только знания, как убить и что ненавидеть нужно «Слизеринцев».

Вот в последней главе Гарри размышляет об «Уважении» Северуса. Разве то, что у Северуса есть выбор , а у Гарри нет выбора в выборе партнера во время брака это Уважение? Почему Гарри должен всем показывать, что Северус его якобы контролирует? Почему на этом строится вся его игра?

ВЫ , Уважаемый Автор, возвели стены вокруг мира «Консерваторов», временами, указываете на их явные ужасные поступки и решения и весь свой талант направили на то, что происходит между Гарри и Северусом.

Я не верю в то, что Гарри смирился с тем, что Дэнис партнер Джорджа.

ДА, у Вас видно , как Гарри Уважает Северуса. Северус у Вас Герой и положительный герой, без него было бы намного хуже, но , предположу, что он играет на себя, а не на того же Дэни, до которого ему наплевать по большому счету.

При таком мире , мне так кажется, люди становятся более одинокими и несчастными, они не верят друг другу и всегда будут недовольные. И рано или поздно будет кровавая революция, потому что не смогут молодые волшебники долго терпеть такого отношения к себе горстки Аристократов, они просто ее снесут.

Нравится ли мне любовная линия Гарри/ Северус? Да нет там пока ничего. У Гарри просто юношеские гормоны и мучение от того, что ему не дают встречаться с партнером по сексу и он вынужден «встречаться только со своей рукой». И опять мы вернулись к вопросу ВЫБОРА. «Если ты придешь, то я тебя не оттолкну». Это слова Северуса. А вот пришел бы Гарри к Северусу, если бы у него была возможность встречаться и заниматься сексом со своими сверстниками? Нужен ли был ему Снейп , как партнер в таком случае? Вспоминал ли он бы его губы и руки, если бы Гарри знал руки молодых партнеров?

Я не против такого изложения! Я уважаю Автора и поддерживаю ее! Вот только так и хочется воскликнуть: Освободите их всех от невидимых пут и дайте выбор!!!

Пока этого нет, я не могу поверить, что кроме Рона и Гермионы хоть кто-то из ни счастлив. Они живут в самообмане и это так знакомо, но сколько так можно прожить? Долго так не проживешь- постоянно будут недовольные и это нагнетает обстановку.

В последней главе Гарри бунтарь, но вот к чему это приведет, учитывая, что эльфы обо всем докладывают Снейпу?

Я желаю творческих успехов Автору , а читателям каждому найти что-то свое.

Я благодарна Автору за то, что это произведение дает мне возможность, пусть и хаотичных, но мыслей. Спасибо.



Ответ: Анюта, спасибо!
Для меня в этом фике нет такой уж драмы.
Да, есть инструкция и нечестные, неблагородные люди. Но с ними можно бороться - теми же методами, другими... Не столь важно - здесь нет того, что уничтожает магглорожденных как личности.
Гарри - под защитой Северуса. Он занимается своими делами, учится, над ним не стоят с плетью, его не зомбируют... Ничего этого нет.
Гермиона - живет в семье, с мужем, работает на престижной работе в Хогвартсе, учится.
Денни - любимый муж, любимый человек Джорджа. Мы встречали их обоих несколько раз в фике - и ни разу не было, чтобы Денни был расстроен или выглядел плохо.
Да, есть перечень книг, которые магглорожденному надо прочитать и учитель, которому надо сдать зачет по прочитанному. Не вижу здесь жуткого ужаса))

Кроме того - Люциус добился власти законным путем. Его кандидатура была выбором общества. А раз так - то вполне справедливо, что общество пожинает плоды своего выбора.
Кстати, нет здесь касты избранных. В Хоге было 4 факультета. И все они остались равны. Ведь мы видели бал: там были все слои общества, а не только одни слизеринцы.

Но есть те, кого контролируют и принижают - магглорожденные - в независимости от факультетов.
Но что говорит Северус о них? В 8 главе он говорит, что благодаря инструкции и сданному экзамену магглорожденные получат дополнительные шансы в своем будущем в волшебном мире.
И кто сказал, что эмигрировать нельзя? Или уйти к магглам?
Можно!
Это было ещё в 4 главе - в разговоре о "Большой игре". Можно вернуться к магглам, можно уехать из страны. Кто-то так и сделал.

А Гарри выбрал другой путь - ради других магглорожденных. Раз инструкция стала инструментом для ловли именно его - то он пожертвовал своей свободой ради шанса всё исправить и отменить эту инструкцию. И ничего из этого не изменилось.

Контроль над "Героем" - основная цель трансформации абсолютно нормального закона о поддержке и дополнительном обучении магглорожденных.
Снейп - доверенное лицо Люциуса. И он позволяет Северусу увести Гарри из-под носа Амбридж. Другому этого он бы не позволил. Весь расчет идет на то, что Северус будет контролировать своего мужа. И Гарри не будет представлять угрозы существующей власти.

И о сексе.
Гарри не задумывается о другом партнере. У него есть вполне определенные желания, направленные на одного человека. И этот человек - его муж. Тут уж не столь важен ритуал, как желания самого Гарри. Если бы он захотел с кем-нибудь встречаться, то начал бы бороться за такое свое право. А раз он этого не делает - значит такое право ему не нужно. Добился же Гарри у Северуса права говорить с Гермионой открыто. Так было бы и с другим молодым человеком или девушкой - если бы Гарри действительно хотел этих встреч.


умка		 10.11.2009 05:06:06
Нашла такой вот карандашный рисунок.. кажется, весьма подходит к фанфику.
http://i005.radikal.ru/0911/6c/85bd9eca1ead.jpg

Ответ: умка,
у меня ссылка не работает. Увы.
Может, скинете на почту? В профиле есть адрес.


умка		 10.11.2009 04:23:44
Да, каждая глава - как праздник, которого ждёшь с нетерпением. Заглянула - увидела - какой приятный сюрприз, ощущение предвкушения и всё такое.
Снейп, судя по его виду, очень много думал и страдал, высчитывал, просчитывал... бедный. Но его понять можно - ну что запретил обсуждать отношения с Чарли - Гарри то ему вовсе ни в чём не признался, но думается, что диалог с Уизли провёл, чтобы держался от их жизни в стороне. Ещё умилило сравнение с "помилованием" и "отрублением головы".. почему-то дескать Снейпа это волновало... У Северуса определённо "фиксация" на Гарри. Крепкая. Не уверена в наличии любви, но в крепчайшей привязанности-чуть ли не зависимости на все 100. А этакая холодность - принятое решение, а не желание вести себя подобных образом.
Момент... хе, с одной стороны вызвало досаду что хапполхафца "огорчила" Минерва, а не сам строгий директар как Малфоя младшего...))) но понимаю что так было правильно - слишком быстро и перенасыщенно - никому не нужно. романтические или сексуальные манёвры должны быть к месту и ко времени. И это вполне вам удаётся в фике, ну я просто очень их люблю, особенно последние))))) Гарри даж не приметил особо её слова про взгляды... Снейп судя по всему, явно их кидает, но как шпион-мастер умело прячет их именно от Гарри (хи, представляю себе, ему навярняка тоже снятся *сны - и определённо вспоминается образ обнажения... мальчика-который-недавно=заключил-с-ним-брак))
Ждём-с.. увольнения суки Амбридж. принудительно-жестокого, хе...
Революционер Гарри - это по нашему. он не должен переставать быть собой, даже если его обучают кучи вещам, которые не соответствуют ему..
Пусть он ещё об этом скажет Снейпу - он не должен быть марионеткой, никто не полюбит ведь безвольную марионетку. Но надеюсь много опрометчивого он не сделает, не хотелось бы накала взаимоотношений.
И ещё.. у меня ощущение, что Гарри тут немного яойный.. хотя это может на меня та повлиял проссмотр недавно супер-супер романтичного яой-сериала "Чистая романтика".. *много сердечек

Ответ: умка, спасибо!
Конечно, Северус ведёт себя рационально - согласно избранной линии поведения - и не будет подталкивать Гарри в нужном нам направлении. :)
А забота о мальчике очевидно есть. Может, и что-то большее есть. Но тут я не буду утверждать - каждый понимает в меру своих представлений.
Ревность - благодатная линия в снарри. Но спешить мы не будем :)
Революционная деятельность - это хорошо в данном фике. Кто-то же должен быть - и это сделала Гарри. Ничего удивительного. Ведь он - герой!
Единственное не поняла насчет Гарри и яой.
Признаюсь, я не видела ни одного анимэ. Вообще :)
Потому мнение лично мне не понятно. Объясните?


Рилл		 10.11.2009 02:27:38
Ну как же Гарри навязывают позицию: быть тихим, не высовываться и слушаться слизеринца. И он старается соответствовть, хоть и внешне. Когда затея с революционным подпольем раскроется, все только покачают головами: мол этого следовало ожидать, но мы почему-то проглядели, какая досада...
Гарри изо свех силенок пытается оценить размер свиньи, подложенной дедом, только без Снейпа ему не справиться, не идти же с такой проблемой к Гермионе. Остается только ждать, когда преиод отрицания у Северуса закончится.

Ответ: Рилл,
да, от Гарри требуют быть послушным (ради его безопасности и относительной свободы). Но не пытаются переубедить в том, что всё вокруг хорошо.
А когда всё раскроется - и раскроется ли - всё увидим.
Снарри тоже будет развиваться - и всё будет хорошо. :)


Рилл		 09.11.2009 19:38:58
За Гарри испытываю чувство радости, что в нем еще не вытравили Гриффендорское начало!!! Опять тайное сопротивление и опять против Амбридж. Чем жестче власть, том злее опозиция. Пусь это даже и война с ветряными мельницами, надеюсь Гарри применит знания, полученные у Учителя.
Смущает странное брачное заклинание. Чувствуется, что дедуля подложил им баальшую свинью, до сути которой не сразу докапаешься. И Сейп смотрит на Гарри украдкой, словно медовый месяц не закончился, как мило, при этом всячески стараясь по меньше к нему прикасаться. Видать Гарри не один мучается. Ой что с этого будет, представить страшно. Они конечно оба сильные маги и деревьев в запретом лесу много, но надолго ли их хватит?

Ответ: Рилл,спасибо!
Думаю, никто в Гарри гриффиндорское начало не травил. Его учат - это да, но с принципами не сражаются. :)
А Амбридж - удивительно "милая" тетечка. Так и тянет с ней посражаться. Причем всех. Северус тоже сражается - своими методами. И Гарри вот собирается включиться в борьбу. :)
Дедуля им кое-чего подложил - в этом не сомневайтесь :) А вот что конкретно - не скажу. Вообще-то в тексте фика об этом прямо написано. Но никто почему-то глазам своим верить не хочет :)
А вот что наши герои ходят кругами и разное выдумывают - так это нормально. Красивый брачный танец - нам на загляденье :)


hemda		 09.11.2009 00:08:35
фик интересный и емкий, но с какого-то момента последней главы он начал отвратительно пахнуть "санта-барбарой" и возить манную кашу по тарелке... не хватает какой-то динамики и событийности что ли, затяжные "правильные" моральные воспоминания осенью - это так скучно.

Ответ: hemda,
забавное мнение о санта-барбаре.
Думаю, оно бы полностью оправдалось и я даже с ним бы согласилась, если бы произошедшее в 33 главе было бы расписано глав так на десяток. А тут - всё концетрировано и только по делу. Я даже вижу этакий лексический минимализм на более чем пять тысяч слов)))


Zoja		 08.11.2009 21:24:11
от Амбридж надо избавляться-это факт... у меня сыну 4 месяца, и если его кто-то "украдёт" ... порву на мелкие тряпочки.... только избавляться можно по -разному : можно найти компромат и принудить Министерство Магии её выгнать, а лучше - сразу в Азкабан отправить (что бы надёжно было),и всех "собак" на неё повесить -как раз очень по-малфоевски...
я восхищаюсь Гарри,когда он может сдержатъся и не врезатъ Чарли на корабле, и не понимаю - когда на следующее утро он закатывает истерику...
и мне тоже кажется,что новый закон -это ловушка для ГГ ... ладно, надеюсь,Северус будет за ним присматривать :-)

Ответ: Zoja,
наверняка они обдумали эти моменты - если уж родители Гермионы уехали в Австралию в полной уверенности, что у них никогда не было дочери - это стереть 18 лет жизни... И это в результате волшебства недоучки без диплома, то родители-магглы наверняка бы просто забывали, что у них рождались дети - и всё. Нет возмущенных. И усыновленный младенец ничего не помнит.
Другой вопрос - как можно это допускать! Кем окажутся люди, согласные красть детей - целенаправленно и системно у их родителей? Каково будет отношение общества к магглам? Ведь тогда это отношение низведётся до уровня отношения к не-людям, бесправным рабам.
Гарри закатывает истерику не на утро - а всего лишь через четверть часа после ухода последних гостей - Уизли. И толчком к ней становится тот момент, на который он себя настраивал = гостей нет, Снейп где-то рядом.
А вот закон...
Тут много вариантов. Я думаю, это в глазах Амбридж - хороший закон. Можно отбирать семьи для воспитания, потом их контролировать, есть рост магического населения и правильные члены общества - по её мнению всё вообще идеально задумано (это я так думаю, что она так думает))
А вмешательство Гарри вряд ли ими рассматривается - мальчик под контролем доверенного лица. И должен быть занят - учебой, учебой и постелью. :)


Stana		 08.11.2009 20:11:19
Сижу и думаю: Амбридж точно не является внебрачной дочерью Темного Лорда? Больно похожи их деяния и извращенные мысли по отношению к бедным маленьким маглам. Хотя это так... мысли в слух...
Один момент для меня ускользает от понимания.
"Стоило Гарри на секунду прерваться, хватая ртом тяжёлый, влажный воздух, – как Снейп огорошил его, заявив спокойно и абсолютно убеждённо, что не существует ритуала, заставляющего любить."
Гарри поверил и признал, что это так. Обидно, что он бежит от себя и всеравно списывает свою бурную реакцию на ритуал. Но, наверное, я, как и всякий читатель, бегу впереди паровоза.
Забавно было прочитать про "Обучение". Боюсь в недалеком будущем, Северус об этом может пожалеть. Гарри ведь не только в политике начнет рабираться, но и в окружающих его людях. А зельевар входит в его окружение. И что-то мне подсказывает, что Снейп будет для Гарри главной загадкой, которую он обязательно захочет разгадать. Вот где Поттеру могут и пригодиться приобритенные навыки.
Новый закон - это вызов Поттеру. Эдакая брошенная перчатка, которую Гарри обязательно поднимет. На то он и Гарри Поттер. И, в конце-то концов, надо же ему с чего-то начинать свою антиамбриджскую деятельность! А Гарри Поттер все-таки не последний человек в мире магов.
Долли пишет:
"И вообще-то мне кажется проблема не особо страшная. Ну сопрут парочку детей, все равно маглорожденных волшебников очень мало, плюс им же лучше - потом будет горааздо легче проходить этот экзамен и срочно жениться незнамо на ком не придется."
Хм, думаю многие родители этих детей не смогут оценить столь "благовидный" поступок. Пусть у магов и есть способности, делающие их сильнее маглов, но они все таки не боги. Не они дали этим детям жизнь, думаю и не им ею распоряжаться. Вопрос в том, куда данные реформы и законы их приведут. Первый шаг - дети маглов, последний может оказаться и мировым господством. Гитлер тоже оправдывался чистотой и величием арийской крови.
Гарри молодец. Очень трудно идти против системы (думаю все сталкивались с бюрократизмом), но еще труднее "не закрыть глаза" на произвол. На это способны не многие. Радует, что спина у него все-таки прикрыта. О профессора многие поломали зубы, а вместе (как ни банально звучит) - они сила.
Спасибо NikMac. Каждая глава затрагивает те, или иные, струны в душе. Только после Ваших "Консерваторов", хожу целый день в раздумьях и в спорах сама с собой. Удачи Вам, а нам - новых глав ;)


Ответ: Stana, спасибо вам большое за такой подробный и вдумчивый комментарий!
Для магов магглы не являются маленькими и бедными. Раз уж верхушка общества так озабочена возведением границ да покрепче между мирами - то очевидно, что само магическое общество относится к магглам с недоверием и опаской. В 8 главе есть символичный такой рассказик домохозяйки о сафари в маггловском Лондоне. Она говорит - "теперь я могу без страха..." Значит, страх был. И нет в обществе доброжелательного отношения к магглам. Быть магглолюбцем - ещё по канону - предосудительно. С приходом Малфоя во власть - чтобы он там не болтал "о скрытых в среде магглов семенах нашей чистой крови" - эти настроения должны были усилиться. Да плюс ещё история Риддла - фактически магмир обвинил магглов в неверном воспитании, душевных травмах и сумасшедствии символа их страха.

Я Долли ответила на вопрос о допустимости кражи детей - посмотрите там, пожалуйста.

А сама скажу о ритуалах и любви. :)
Гарри - честный и хороший мальчик. И вдруг он начинает желать своего "старого уродливого профессора-мизантропа"))) Который вдруг в его глазах становится вовсе не старым, не уродливым, и не подлецом. Что легче - признать свой всё ещё противоестественный интерес к человеку, который этот самый интерес НЕ поощряет или допустить, что Малфой солгал не во всем - и дедушка-мерзавец наложил-таки проклятие поизвращенее?
Мы так не любим быть плохими в собственных глазах. Признать свои "недостатки" тяжело. И мы ищем пути - кого бы обвинить в своей нехорошести? Это так естественно. Тем более - а вдруг дед и правда что-то такое натворил? Ведь Северус и вправду был очень расстроен и переживал тогда, на корабле! Ведь что-то его взволновало!

Об обучении.
Думаю, Гарри ещё очень далеко до того, чтобы читать Северуса как открытую книгу :) Между Мастером и учеником - огромная пропасть. А вот научить мальчика разбираться хотя бы в грубой лжи - жизненно необходимо.

Гарри и Северус вместе.
Да, они - сила. Надеюсь, они скоро это поймут и будут действовать слаженно. Потому что пока - Гарри явно собирается чудить на свой страх и риск, а Северус видит в нём статуэтку, которую надо хранить под колпаком (у Мюллера))
Спасибо вам большое!!!
С уважением, NikMac)


Now-or-Never		 08.11.2009 17:59:05
Очень хорошая вещь у Вас получается, Автор!
И хоть Гарри немного ООС(имхо) и поступает иногда как полный...ну, не будем об этом))),( он и в каноне часто сначало делал, а потом думал - но...везучий, зараза))))), а такие глубины снейпова неожиданного благородства просто поражают, все равно - в это - верится!
Немного смущает, что Гарри так конкретно на Джинни забил - мне кажется это странным-такая страсть ведь была))да еще в условиях необходимости с мужиками обжиматься-мне кажется,он наоборот чаще о ней должен был думать, ну как бы морально спасаться, найти отдушину - не сразу же его голубой волной накрыло))))А тут-один раз спросил , и забыл...причем толком ответа не получив...Ой, чувствую, заявится она в самый решительный момент...Интересно, что она натворила,что ее буквально из семьи выперли?Была против свадьбы Гарри и Снейпа?Отказалась выходить за Денни? Хорошо, что вопросов пока больше, чем ответов))))
Хочется верить в успех гарриного предприятия, вроде поумнел,хороший план состряпать может...но,кажись,опять конкретно под него ловушка((((
Буду ждать продолжения!Спасибо Вам!

Ответ: Now-or-Never, спасибо большое!
Поговорим о Гарри и Джинни. :)
Если вспомнить канон, то мы увидим, что Гарри и Джинни встречались в конце 6 книги - тогда Гарри было 16 лет. По канону ни до чего серьёзного у них не дошло - поцелуй на прощанье летом 1997 года - когда Гарри со товарищи собираются искать хоркруксы был последним. В течение 1997-1998 годов Гарри изредка вспоминает Джинни, но вовсе не каждый день, они не переписываются и вовсе не встречаются. Но Гарри думает, что все ещё любит её. Зато в конце 7 книги он проходит мимо Джинни помогающей какому-то раненному и не говорит с ней, видя как Уизли оплакивают погибшего Фреда. Почему? Чувства давно угасли - моё личное имхастое имхо. Джинни давно стала символом - памятью о нормальной жизни, но не любимой девушкой, тем более - никаких особых желаний она не вызывает. Гарри не даром проходит мимо - она для него стала близкой знакомой, но не любимой и даже не близким другом: иначе он бы поддержал её в горе.
А мой Гарри ещё и проспал год. Эта депрессия и последовавшая за ней кома стерли следы сильных эмоций Гарри. Если вы вспомните - он редко вспоминает родителей, Сириуса, Люпина, Дамблдора... Они остались в той жизни. А Гарри живет новую.
О Джинни в "К" ещё будет - мы узнаем ее историю.

А планы Гарри он претворит в жизнь - посмотрим что из этого выйдет :)


Долли		 08.11.2009 15:15:57
Что-то меня тоже напрягло намерение Гарри собрать какое-то сопротивление. Не время сейчас, он в проблемах по самые уши, экзамен этот, да и мужа подставить может. И вообще-то мне кажется проблема не особо страшная. Ну сопрут парочку детей, все равно маглорожденных волшебников очень мало, плюс им же лучше - потом будет горааздо легче проходить этот экзамен и срочно жениться незнамо на ком не придется. И какое дело до этих детей Гарри? Или он считает себя обязанным творить добро везде и всюду даже если не просят? И какое дело до этих детей тем, кого он соберет в сопротивление? Лично у меня сложилось впечатление по семье Уизли, что новая политика министерства устраивает абсолютно всех за исключением немногих магглорожденных, и то, когда они сдадут экзамен все будет устраивать и их.

Ответ: Долли, спасибо!
Экзамен Гарри предстоит сдавать только через два года. А сейчас его ждет всего лишь очередная встреча в куратором.
В его жизни все устоялось, успокоилось... И как видно, Северус все же не полностью загрузил учёбой нашего Гарри - времени и желания заниматься спасением мира у него оказалось предостаточно.
Я не согласна с вами в том, что кражу детей можно допускать. Фактически такой порядок приравняет магглов к племенному скоту, сформирует у магического общества "фашистские" понятия, окончательно извратит мораль и этику этого мира. И Северус и Гарри правы - это необходимо предотвратить.
Только вот какими методами?
Северус говорит - я найду лазейку и отклоню закон, попытаюсь уговорить Малфоя отменить это...
Гарри, очевидно, готовится к "революционной деятельности".
Кто прав?
Посмотрим, к чему всё это приведет. И узнаем.

А какое дело Гарри до детей и их родителей?..
Гарри - герой по своей сути. Ему чужая боль небезразлична. И он - тот самый человек, что будет бороться за счастье во всем мире - это глубинная потребность его души.


I'm, (drippywatercolor@mail.ru)		 08.11.2009 12:43:06
дочитала до последней на сей момент главы, мельком глянула на часы - полпятого ночи - и упала на кровать, блаженно улыбаясь и прижимая ладонь ко лбу: е-мое, как, как!? как можно так написать???

это просто... потрясающе, Автор. замечательно. вроде бы как не очень оригинальная, но отчего-то очень свежая идея; изумительное воплощение этой идеи, хочется ловить каждое слово, а уж интимные сцены...

просто прекрасно, спасибо огромное, искренне надеюсь на продолжение!



Ответ: I'm, спасибо вам большое за такое чудесное письмо.
Радуюсь вместе с вами - и очень надеюсь когда-нибудь вот точно так же сесть и прочитать всё от корки до корки за один день-ночь.
Да, история не слишком оригинальная - сама суть. Детали, антураж, отдельные моменты и элементы, расцветка - вычурные немножко, а костяк - общечеловеческий, простой.
Но от этого она мне нравится только больше. Да, честно признаю, что очень люблю этот фик! :)
И спасибо вам большое за теплоту. Продолжение обязательно будет. План есть - осталось его воплотить :)


I'm, (drippywatercolor@mail.ru)		 08.11.2009 12:43:05
дочитала до последней на сей момент главы, мельком глянула на часы - полпятого ночи - и упала на кровать, блаженно улыбаясь и прижимая ладонь ко лбу: е-мое, как, как!? как можно так написать???

это просто... потрясающе, Автор. замечательно. вроде бы как не очень оригинальная, но отчего-то очень свежая идея; изумительное воплощение этой идеи, хочется ловить каждое слово, а уж интимные сцены...

просто прекрасно, спасибо огромное, искренне надеюсь на продолжение!



Ответ: 

I'm, (drippywatercolor@mail.ru)		 08.11.2009 12:43:05
дочитала до последней на сей момент главы, мельком глянула на часы - полпятого ночи - и упала на кровать, блаженно улыбаясь и прижимая ладонь ко лбу: е-мое, как, как!? как можно так написать???

это просто... потрясающе, Автор. замечательно. вроде бы как не очень оригинальная, но отчего-то очень свежая идея; изумительное воплощение этой идеи, хочется ловить каждое слово, а уж интимные сцены...

просто прекрасно, спасибо огромное, искренне надеюсь на продолжение!



Ответ: 

I'm, (drippywatercolor@mail.ru)		 08.11.2009 12:42:31
дочитала до последней на сей момент главы, мельком глянула на часы - полпятого ночи - и упала на кровать, блаженно улыбаясь и прижимая ладонь ко лбу: е-мое, как, как!? как можно так написать???

это просто... потрясающе, Автор. замечательно. вроде бы как не очень оригинальная, но отчего-то очень свежая идея; изумительное воплощение этой идеи, хочется ловить каждое слово, а уж интимные сцены...

просто прекрасно, спасибо огромное, искренне надеюсь на продолжение!



Ответ: 

Zoja		 08.11.2009 00:53:28
Дело в том, что на капитанском мостике, где проходил ритуал были только Гарри с Северусом, дед и оба Малфоя. Все остальные гости были внизу - на палубе. Потому и воспоминания Гермионы Гарри не помогут. (Это, конечно, автор постарался всё запутать)))

а я думала,что у дедули звучный бас ... ну, ладно,творцу виднее :-)

Отношения прояснятся - только странным кружным путем. Здесь надо медленно и верно. И все будет хорошо. :)

стала "снейпоманкой" :хочу,что бы у СС всё хорошо было :-) сразу и навсегда :-)

Ответ: Zoja, творец очень старался - чтоб было позаковырестее :))
А вот сразу и навсегда хорошо Северусу бывает только в мини. В макси всегда почему-то ищут пути к счастью :)


Zoja		 07.11.2009 22:50:55
я не знаю.... 33 Глава меня как-то смутила : почему Гарри не вытащит воспоминания Гермионы о свадьбе и не покажет СС,если он так неуверен? Зачем Гарри устраивает новое "Сопротивление"? Его-то Северус вытащит практически из любой ситуации,а другие -подставятся...
а ещё грустно,что они со своими отношениями так и не разобрались :-( я надеялась,что хотя бы Северус попытается наладить отношения ... хотя,возможно, он и начал? :-) но медленно :-))

Ответ: Zoja, приветствую и спасибо!
Дело в том, что на капитанском мостике, где проходил ритуал были только Гарри с Северусом, дед и оба Малфоя. Все остальные гости были внизу - на палубе. Потому и воспоминания Гермионы Гарри не помогут. (Это, конечно, автор постарался всё запутать)))
А сопротивление.
Так Гарри всегда действует из лучших побуждений. А получится - как всегда? Посмотрим!
Отношения прояснятся - только странным кружным путем. Здесь надо медленно и верно. И все будет хорошо. :)


Kichi, (kichi.nakomura@gmail.com)		 07.11.2009 21:50:28
33я глава по сравнению со своей предшествинницей - очень спокойная, выдержанная.
Эмоции у Гарри поостыли. Эти его рассуждения по поводу их брака в чем-то даже улыбнули. Какой же он все таки еще ребенок.
И знаете, пусть эту его задумку на счет собрания остальные назовут глупостью. Я скажу - браво! Это вполне в его духе. Он хоть и поумнел и многому научился, не начни он ничего предпринимать - это был бы уже не Гарри. А что из этого получится.... поживем - увидим.

Ответ: Kichi, спасибо большое!
После нервного напряжения предыдущих глав необходимо было выпить холодной воды и понять - что произошло, как с этим жить. Вот Гарри и разбирался. Пусть наивно в чем-то. Но это много лучше, чем закрывать глаза и плыть по течению. Так что Гарри на верном пути.
А вот революционные настроения - и правда в духе Гарри. Посмотрим к чему все это приведет!
:)


helen		 07.11.2009 21:18:48
Дорогая NikMac , я хотела – прежде, чем писать тут что-либо – ещё раз (теперь уже на свежую голову) прочитать новую главу. Да, я говорила, что самое первое прочтение и живая мгновенная реакция на него, порой стоят не меньше, чем долгое размышление над каждым абзацем. Но теперь понимаю, что это верно лишь отчасти – причём для менее насыщенных текстов. Здесь, где столько рефлексии, психологизма, логики (и алогизмов тоже…), подтекста, подводных камней, скрытых мотивов поведения героев, умышленно расставляемых автором ловушек для не очень проницательных читателей – повторное прочтение совершенно необходимо.

То, что первоначально показалось несколько длинноватым, заиграло яркими красками радуги, повернулось другими гранями, дало возможность вспомнить, что Гарри-то у нас – совсем молодой парень, который к тому же был достаточно надолго выключен из Реальности. Я вспомнила также, ЧТО именно написано в аннотации к «Консерваторам». Это ведь очень важно – а я это упустила из виду.

А всё почему? Потому, что была взята в плен коллизий любовных (кому хочется, пусть поставит кавычки перед выделенным словом, а я их НЕ ставлю!) отношений.

Помнится, где-то когда-то писалось о мощной политической составляющей этого Произведения…

Ну да, она имеет место. Почему я об этом? Тридцать третья глава подтолкнула! На мой взгляд, Гарри никто НЕ зомбирует. Никакую игрушку из него не делают. Не только потому, что это противоречило бы авторским установкам и читательским ожиданиям. А ещё и потому, что видна же невооружённым глазом трансформация отношения – не только Гарри к Северусу (сейчас не об этом речь), но и Северуса – к Гарри. Никакого такого раба Снейп себе НЕ готовит (кстати – а зачем бы ему это надо? Неужели всё ещё за детские обиды квитается, или опасается *бунта на корабле*, сиречь – восстания против нынешнего, так сказать, Кабинета министров?)

Как раз таки – очень правильно пользуясь *гриффиндорством* Гарри - Снейп готовит его … к чему же он его готовит? Эх, вот как раз к тому, чтобы не только адаптироваться к Реальности – но и принять ее «в мире, где власть принадлежит не наивным юным гриффиндорцам, а старым хитрым слизеринцам» (с.). А ещё - научиться ЖИТЬ. И – может статься – при этом быть… счастливым. Почему же нет?..

В сущности, Гарри по-настоящему ещё и не жил. Не успел. И в силу возраста слишком юного, и в силу обстоятельств. Хлебнуть горячего до слез – не синоним необъятного глагола *жить*…. Он всё время находился между… и между… Во многом был, и правда, инструментом в чужих руках. Когда пытался действовать самостоятельно, порой это приводило к последствиям поистине катастрофическим. Порой – ему везло. Иной раз – друзья помогали. (Ещё чаще помогала Джоан Роулинг).

Мне было очень досадно, что в каноне я не смогла понять, принять и поверить, что Гарри вот так скучно провёл те самые 19 лет, о которых идёт речь в эпилоге. От него ждали чего-то большего.

Да, вот такая крамольная мысль – победы над Волдемортом – маловато будет.

Ждут – по сей день.

То же относится и к миру «Консерваторов»! Почему не решить, что у Снейпа на Гарри е далеко идущие планы – но вовсе НЕ бесчестные, не унизительные, не делающие из прекрасного мальчика бездушную марионетку?

Завораживает… концовка главы. Хотела было написать «интригует» - но нет, именно завораживает. Потому что мне видится тут – не просто лишний раз упоминаемый антигуманистический вывих «власть предержащих» - а очередной УРОК для Гарри Поттера. Если простишь за грубость – но она от эмоций! – очередная проверка на вшивость. Вот так-то.

С огромной благодарностью – и прежде всего за то, что идёшь ВПЕРЁД – через болота и моря, леса и министерские «лабиринты», непонимание и недопонимание, тернии и розы, у которых тоже колючек хватает - вместе с героями. И нас ведешь - за собой. Туда, где светит солнце. Пусть оно не всегда видно, но оно есть. А солнце, как известно, светит всем. Спасибо тебе.

ВТЛ




Ответ: Дорогая helen!

Спасибо огромное за такой комментарий-размышление-анализ и много что ещё!

Спасибо за солнце, которого не всегда видно за облаками, но оно - есть! Возможно, в этом высказывании выражена суть истории "К". Посмотрим в финале - так оно или нет? Хорошо бы, чтобы получилось дойти в рассвет!

Что сказать о 33-ей? Она и правда длинновата - побила все рекорды объёмов глав в "К". Но именно здесь в сравнительно небольшой текст втиснули больше двух месяцев жизни мира "К". Из-за этого жизнь Гарри во многом промелькнула в режиме ускоренной перемотки или прыжка - что-то проносилось мимо, пока мы летели через время. Но хотя и далеко не все можно было заметить, самое важное я постаралась отразить-сохранить.
(Мне не слишком хочется начинать традицию 100-главных фиков в русском ГП-фандоме. И 33 главы для "К" - уже большой объем, а не досказано ещё много).
"Завтра" же - уже в 34-ой - время пойдет в нормальном режиме - почти без снов, воспоминаний и размышлений о ушедшей осени. Думаю, это даст картине дополнительный объем. Пока же мы увидели только карандашный набросок жизни Гарри после свадьбы - но с четко очерченными формами.

Об отношении Северуса к Гарри.
Деликатная тема. Но в их отношениях сейчас "обучение" и вправду стоит на первом месте в списке.
Северус его учит различать ложь, понимать стремления других людей, думать своей головой, анализировать информацию и еще заботится о школьном образовании. Он приучает Гарри к самостоятельным размышлениям, вырабатывает системный подход, но при этом не покушается на моральные принципы Гарри.
И эта наука, и это отношение дорогого стоит.
Каждому бы Герою такого Учителя! Меньше было бы Бывших Героев.
Самое замечательное, что Гарри это видит, ценит... Ну не то чтобы на вес золота ценит, но все же Гарри научился видеть суть вещей и отношений. И Гарри уважает Северуса.
Вот это - уважение - очень важно в их отношениях. И оно - взаимно.
Не стал бы Северус притворяться и смирять себя перед человеком этого не достойным. Сейчас - далеко не война. И очевидно Северус ценит Гарри очень высоко - раз так возится с ним.

А что будет завтра? Мир "К" - не идеален. Ему нужен свой Герой! Станет ли им Гарри - большой вопрос :)

Но гораздо интереснее - любовная линия. Я тоже считаю, что речь в "К" давно идёт о любви. Это очень странный танец. С переходами и пируэтами. Но герои обязательно найдут путь к сердцу друг друга. Я в это не только верю, а уже знаю.

Спасибо огромное, дорогая helen!
Жаль, что я не нашла тех слов, которые полностью смогли бы отразить мою радость от взаимопонимания! Но я её чувствую!



ефиг		 07.11.2009 21:02:08
Честно сказать, меня поражает тут всё. В отдельные места я могу вообще тыкать гневно пальцем и закатывать глаза. Кажется еще, что автор пришел (свалился) на пейринг и устроился в нем ему одному понятным и удобным макаром. Это с одной стороны. А с другой стороны я в восторге от того, как у автора получается героев (диметральнейше далеких друг от друга блаблабла) сводить на одном литературном пространстве именно по рельсам всех тех э колючек, за которые мои э мозги и цепляются. И фик не занудный ни разу. Читательское спасибо за настрой, за выдержанность, за Снейпа, за "ойойой что ж это твориться то, люди добрые". (*И если вам вдруг покажется, что этот отзыв слишком непонятный, то вы правы).

Ответ: ефиг, приветствую писателя непонятного отзыва!
А мне ваш отзыв не то чтобы совсем понравился, но мозги очень даже зацепил :))
Особенно понравилось про автора, пейринг и непонятную позу - очень вдохновительно звучит :)) Правда-правда! А то пишут - это похоже на розовый флафф, а то - на чёрный ангст! А тут сразу ясно и понятно - не похоже ни на что! :))) Радуюсь!
И не занудности тоже. :))
Спасибо ;)


Мия		 07.11.2009 10:21:06
Еще раз убедилась, что дедушка хороший тактик, но никудышний стратег. Как в молодости, так и теперь. Тогда он великолепно выполнил установленную тактическую задачу - затащил в постель понравившуюся девченку, даже не задумавшись о последствиях. Теперь тоже - даже не задумался о том, что маг уровня Гарри может устроить до того момента, как магия брака подействует в полную силу. Если бы не Гермиона, то Гарри же мог весь корабль разрушить. Или сам в море прыгнуть.
А Чапли жалко. Наверно, при обсуждении брака Северуса и Гарри было и такое высказывание "Вот они разведусться, и дедушка после полукровки тебя как чистокровного волшебника примет с огромной радостью"
И Северуса жалко. Его ведь никто любовью не проклинал. Только представте - будет ему вешаться на шею неприятный ему влюбленный подросток - законный супруг. И долг не позволяет оттолкнуть - иначе как бы не сделал самоубийство из-за большей любви, полагая, что так только помогает своему обожаемому супругу.
ИМХО, этот ритуал хорошо испоганил отношения Гарри и Северуса. Ведь если до сих пор Гарри был уверен, что только его физическое влечение к Снейпу вызвано магией, то теперь он будет свято уверен, что магия вызвала вообще ВСЕ его хорошие чувства к Снейпу, включая уважение и восхищение умом.

Ответ: Дорогая Мия, спасибо!
Да, наш дедуля - интересный товарищ. И у него недостатков - пруд пруди. Хотя план компании продумать он может великолепно - последствия, хоть немного отдаленные и именно для чувств других людей, оценивать не умеет.
Чарли и Северус - очевидно до помолвки между ними была договоренность, включающая фиктивный брак Гарри, как отсрочку развитию отношений. Но помолвка изменила мнение Чарли - он отказался от договоренностей. А затем уже и изменилось отношение Северуса - что мы и видели на корабле, в той самой сцене на носу судна. Уверена, в результате выиграют все: не было между Северусом и Чарли любви, раз их отношения эта история смогла так сильно надломить.
Насчет дедушкиных задумок и ритуала - предлагаю прочитать 33 главу - там если не все, то очень многое обсуждается. ;)
Будем делать выводы с учетом новой информации :)
Спасибо, Мия!
И приятного прочтения!


Kichi, (kichi.nakomura@gmail.com)		 07.11.2009 02:24:39
Представляете второй раз за такое короткое время перечитываю ваш фик. И эмоции от этого только ярче!

Прям ощущаешь себя в роли Гарри. И так понятны его возмущение, недоумение, попытка принять ситуацию.
А 32 глава просто шедевр!
Аппладирую Гарри, суметь сдержаться для него - это дорого стоит!

Ответ: Kichi, я согласна с вами,
Гарри в 32 главе выглядит прекрасно, хотя и ситуация вокруг него весьма болезненная и травмирующая.
Увидите, как весь этот запутанный клубок покатится дальше.
Очень хочется узнать, что вы об этом думаете - именно с точки зрения Гарри. :)


Down'Hello		 06.11.2009 22:09:04
и еще раз здравствуйте, уважаемая и любиая NikMac))
еще раз перечитала последнюю главу и поняла. У них не было нормальной брачной ночи. ))
По ходу повествования это не задевает, даже наоборот - радует. Но, как неиспровимому любителю romans, интересно..... а будет ли она самая долгожданная брачная ночь?))))))

Ответ: Дорогая Down'Hello, спасибо вам большое!
Да, у них не было нормальной брачной ночи, но она и не планировалась. Всё, что нужно, герои для публики сыграли - и больше никто не должен был вмешиваться в их личную, внутрисемейную жизнь. Правда, кое-кто постарался вмешаться или нам это так показалось :)
А ночь... она будет. Только не такая, как это бывает в фиках со свадьбой. Вокруг ночи будет своя, особая история. До неё, к сожалению, надо чуточку подожать.


Dalia, (DalGold@yandex.ru)		 06.11.2009 14:55:23
Фик просто супер!!! Очень хочется продолжения!!! Я каждый час забегаю и смотрю: вдруг продолжение уже есть. Это просто издевательство над людьми! Когда будет продолжение?!

Ответ: Dalia, спасибо!
А продолжение готово - с пылу, с жару, вот сейчас!
Его будет много - и оно будет скучным. :)))


Dalia, (DalGold@yandex.ru)		 06.11.2009 14:53:23
Фик просто супер!!! Очень хочется продолжения!!! Я каждый час забегаю и смотрю: вдруг продолжение уже есть. Это просто издевательство над людьми! Когда будет продолжение?!

Ответ: 

Dalia, (DalGold@yandex.ru)		 06.11.2009 14:52:58
Фик просто супер!!! Очень хочется продолжения!!! Я каждый час забегаю и смотрю: вдруг продолжение уже есть. Это просто издевательство над людьми! Когда будет продолжение?!

Ответ: 

Zoja		 04.11.2009 21:03:13
Северус - по договоренности с Гарри (14 глава) - имеет полное право целоваться с кем хочет

я помню (грустно), но договор был до танцев и т.п.,а если (как я понимаю или хочу надеяться :-)) исходить из результатов танца,то СС его любит ...
опять же - Гарри прав про уважение и доверие (32 глава)-не в день же свадьбы :-(
хотя, я то же заметила - это рыжему больше надо было :-) (но мне всё равно за ГП обыдно :-(((

Ответ: Zoja, и ещё разок спасибо! :)
Если исходить из слов престарелой дамы, то не только С. но и Г. уже любит. Но - увы! - молчит. :)
В день свадьбы - предосудительно, конечно. Могу понять причины данного поступка, но это не значит, что мне он нравится.
За Гарри - да, волнительно. Но он - точно знаю - справится! :)



Zoja		 04.11.2009 20:25:09
а почему дедуля не наложил заклинание на них обоих? Внук то у него с характером,и кто знает как он отреагирует ... может будет думать,что любовь Гарри обусловленна магией и оскорбится??
и если Северус действительно любит Гарри, почему он целуется с рыжим? (обиииидно до слёз:-(( а не пытается завоевать его??? он же видит,что не безразличен ему??

Ответ: Zoja, и ещё раз спасибо!
О том, что дедуля натворил и натворил ли, и именно ли то, что предполагает Гарри, мы узнаем в 33 главе :) Предлагаю подождать - кстати, обновление будет на этой неделе.
А вот Северус - по договоренности с Гарри (14 глава) - имеет полное право целоваться с кем хочет. :) Другой вопрос: а хотел ли он в данном случае или кто-то другой желал гораздо больше и был настойчив? :)
Что думает Северус о Гарри сказать не могу - формат фика = только глазами Гарри.


Zoja		 04.11.2009 20:04:27
спасибо, мне ооочень понравилось... только я немного не поняла с "танцем роз":у Гарри и СС получилось красное с белым, и это было "истинной любовью",у Малфоя с подругой - серебряное и розовое ... Вы не могли бы немного расшифровать откуда берутся цвета,чему и кому (где ГП, а где СС)соответствуют?заранее спасибо и ,надеюсь, скоро увидеть проду :-)

Ответ: Zoja, спасибо в ответ!
К сожалению, я не могу расшифровать цвета. Наш Гарри не слишком поверил во все эти танцы. Ему было довольно того, что их "игру" приняли и даже посчитали "истинной любовью". Если б не крайне настойчивая леди - он бы и не спросил, наверное, что всё это означает.
Но возможно, Гарри когда-нибудь захочет разобраться со своими чувствами: вспомнит о бале и поинтересуется старыми магическими традициями. В этом случае и мы узнаем, что там было поподробнее))


EUJENY, (EUJENY@MAIL.RU)		 03.11.2009 22:01:38
Потрясающе! Молю о продолжении!!!

Ответ: EUJENY, спасибо!
Усердно пишем и даже начали подумывать о начале правки :)


Evanesko		 02.11.2009 21:25:37
То, что в данном произведении много подводных камней - это понятно. И то, что нет идеализированных персонажей - тоже. Еще одно спасибо Вам за это. Это реализм в чистом виде.
Вот теперь я начала читать дальше. С Мерлином=)))

Ответ: Evanesko, удачно побродить по подводным камням :)


Evanesko		 02.11.2009 19:39:23
Спасибо за ответ=)
Я застыла на 20 главе. Она открыта и не читается. Во - первых потому что я боюсь дальше читать. Во - вторых - хочется продлить удовольствие.
Самое большое спасибо - за такого Северуса.
Сложно словами выразить эмоции по отношению к нему, но это первый читаемый мной снарри, где нет ни намека на чувства. Это наверное пока)) Только похоть, выгода, ситуация, обстоятельства и холод. Когда читаешь - холодно.
В общем творите. Творите и не останавливайтесь))) И, молю именем Мерлина, намекните, что дальше будет теплее))))

Ответ: Уважаемая Evanesko, мне сложно ответить вам на заданный вопрос.
Но я попробую.
Дело в том, что очень многие читатели были... сложно подобрать слово... скажем просто - шокированы 18 главой - кризисом, произошедшим в крепости. Но далеко не все так реагировали. Весь вопрос в том КАК читать этот фик. Он написан так, чтобы читатель мог смотреть исключительно глазами Гарри, чувствовать то, что чувствует Гарри... Таким образом получается, что либо вы будете соглашаться с тем, как Гарри воспринимает этот мир, либо вы будете размышлять над тем, что Гарри не замечает, упускает и т.д.
Ведь даже в первых главах видно, что холодность - не единственное чувство Северуса к Гарри. Северус заботится. Да, его эмоциональность скрытая, и он не показывает своих чувств и не говорит о них. Но есть то, что всегда подскажет - и это не сердце :) Это - дела. Принцип: "верь только делам" срабатывает всегда. Так и здесь, в этом мире.
"К" - это мир БЕЗ идеализированных персонажей. Здесь все имеют право на ошибку, обман, неэтичный поступок, наравне с добрыми делами.
Да, и Гарри - не идеал.
"К" - это история о зарождении чувств даже не из ничего, а из неприязни и старых обид и предубеждений. Это - никогда не легко. И ещё "К" - это история о любви, а не о магических ритуалах, хотя иногда так кажется.
Но здесь есть многое, что только кажется :)
Один читатель написал когда-то:
"Сначала это был политический фик... а потом вдруг пошёл снарри" (цитата неточная).
Так вот - потрясений ещё будет немало. Но и чувств растущих - тоже будет много. Теплее будет, а местами так и вовсе горячо.
NikMac)


Stana		 01.11.2009 16:09:54
Автор, прочитала Ваших "Консерваторов" на одном дыхании. Давно не встречала столь удивительную вещь, где показаны до мельчайших подробностей чувства, а герои видятся живыми людьми. Для меня - это высшее мастерство. Как и многие, после 31 главы ходила в возбужденном состоянии. Отголосок чувств и мыслей преследует до сих пор.
Чесно, многих дедуля разозлил, огорчил, а меня позабавил. Одна сцена бракосочетания чего стоит. Особенно, где он спихивает Министра (Малфоя) с "пьедестала". Не отказалась бы увидеть эту сцену вживую. Так что респект ему и мое безграничное уважение :) Ну, а то, что он повернул свадьбу в свою сторону... слизеринцы... они и в Африке - слизеринцы. По сути Гарри ему никто, просто объект для достижения цели. Тем более, как я поняла, дедушка думает, что этот фарс осуществляется по любви. Он просто внес маленькое дополнение :) Вобщем мне этот персонаж понравился.
Драко Малфой. Радует тем, что сам того не желая, он спускает Гарри с небес на землю. Своим повидением он напоминает Поттеру, что надо всегда быть на стороже и во всеоружии. Что безгранично верить всему происходящему - это самоубийство. Пусть Снейп и относится хорошо к Гарри, но он все-таки тоже слизеринец. Может это моя параноя, но без какой-то своей выгоды, зельевар бы в эту историю не ввязался.
Вот кто меня честно взбесил, так это Чарльз. Если отпустил, так уйди с дороги. А из подтишка вешаться, а потом мило краснеть... Вот уж кто не заслуживает такого отношения и обмана, так это Гарри. Суть не в том, что поцеловал на свадьбе, а в том, что изначально стал Поттера обманывать. А потом продолжил. Радует, что Гарри заниматься самообманом не станет. Полюбив, он просто вцепится всеми конечностями, и никому не отдаст. Не думаю, что Чарли так уж любит Северуса. ТАК за свою любовь не борются. Скорее всего Уизли коробит, что какой-то малой его обскакал. Вот он все и делает из-за спины.
Почему-то у меня сложилось такое мнение, что в отношениях Чарльз-Северус любви не было. Просто взаимное удовольствие. Уж кто-кто, а Снейп бы так просто не отказался от Чарли, если бы по настоящему любил. Тем более, что даже когда кольца не светились он был не против Гарри в своей постели. А это о мгогом говорит.
Хотя сцена с поцелуем была жизненно необходима. Она дала Гарри тот толчок, с которого меняется его отношение к зельевару. И надо сказать сцена была на 100 баллов :)
Ну и основной персонаж - это Гарри. Про него я могу сказать только одно - именно таким я его и представляю. Если чесно ТАКОГО Гарри, я больше ни у кого не встречала. Ребенок, который попал в ужасные жизненные обстоятельства, постепенно взрослеет, становится сильной личностью (а не сразу и в момент, как в некоторых рассказах). Особенно впечатлило, что взрослея, где-то меняя поступки и суждения, он остается самим собой. Пусть это и тяжело, а подчас и невозможно, но только не для него. Гарри не идет с самим собой на компромисы, подстраиваясь под окружающих. Мне кажется, постепенно, но он подстраивает окружающих под себя. А это признак сильной личности, более того - лидера. Думаю старые слизеринцы еще будут выть белугой. Не даром Малфои его боятся. А то, что он не поддается на их провокации, добовляет ему очков.
Подведя итог, скажу, что это самая удивительная вещь, которую я читала. Сцены захватывают и уводят в мир "Консерваторов". После прочтения, остается не отголосок, а целая буря эмоций, впечатлений и мыслей. Персонажи не однобоки, у каждого есть своя неповторимая глубина и загадка. Жду с нетерпением продолжения. А автору желаю - вечную музу и бесконечные отзывы. Спасибо Вам и Вашей команде. Смиренно жду продолжения.

Ответ: Stana, спасибо вам большое за такой замечательный комментарий.
Прочитала его на одном дыхании и согласилась со многими моментами. ;)

Ангелиус Принц - один из любимых персонажей. Удивительно живой старик для своего возраста, характерный - если одним словом - герой. Действительно, какой Малфой-министр ему авторитет? Не дорос! И никогда не дорастет, - уверена в этом. Как слизеринец Ангелиус из тех, старой закалки - новое поколение до таких "изуверских" хитростей ещё не доросло. :)
Нашему дедушке, думаю, безразличны чувства Северуса и Гарри друг к другу. Ангелиус, как человек крайне практичный, в первую очередь смотрит не на сиюминутное "любит-не любит", а на будущее "подходят друг другу, внуки хорошие должны получиться". Тем более, как сказала Гермиона, со стороны наша пара выглядит любящей.

Северус - слизеринец. Конечно же, он должен получить определенную выгоду от брака с Гарри. Надо задать вопрос: а что Северус хочет? Тогда, может, и о выгоде можно будет догадаться. :)

Чарльз. Один из самых любимых героев. Жаль, что читателям его поведение так не нравится. :) Думаю, что чувства Чарли в определенный момент - на свадьбе - вырвались из-под контроля. А до того всё, что он говорил Гарри - то и планировал сделать. Но не сдержался. Вероятно, его чувства оказались всё же более сильными, чем ему казалось, когда он отказывался от связи с Северусом.

Отношения Северус-Чарли.
Чувства Северуса к Чарли не были настолько сильны, чтобы категорически отвергнуть брак с другим человеком, неважно из каких побуждений заключаемый. Это уже о многом говорит.

Драко. Просто остаётся собой и двигает историю вперёд. :)

Гарри. ППКС. В последней главе - при всей уязвимости своей позиции - он выглядел удивительно достойно.

Спасибо ещё раз за подаренное настроение. И добро пожаловать в консервативный клуб ;)
Продолжение в процессе...
С уважением, NikMac


умка		 31.10.2009 22:34:19
А продолжение как?... пишется?

Ответ: Процесс идёт - по традиции сроков не называю :)


Evanesko, (zupinka2004@mail.ru)		 31.10.2009 02:30:55
Дорогой автор, спасибо за эмоции. Мне хватило первых 19 глав, чтобы прочувствовать. Отзыв писать сложно. Не возражаете в стихах?)

Полночных яблок ранящий оскал,
По венам кровь мешается с ознобом.
Как оказались мы под небом оба?
Я не тебя все эти годы ожидал.

Мне твоих рук холодные признанья
И фальшь улыбок под гротескный фарс,
Который поглощает, пожирает нас,
Осточертели без намека на раскаяние.

И я смеюсь. Я хохочу. Тебя послушать –
Мне должно все и всем разыгрывать по актам
И притворяться, доверяя фактам,
Играть в любовь и ложь с улыбкой кушать.

О, Боги, ты противен мне до дрожи!
А пальцы вновь сжимающие плечи
Мне врут о мире и поддержке вечной,
Как змеи врут, вливая яд под кожу.

И уклоняясь от притворной ласки
Бью руки в кровь о холод подземелий.
Мне не поможет ни одно из этих зелий
От невозможности сорвать с тебя все маски.


Ответ: Evanesko, спасибо вам большое за такой отзыв.
Но мне сложно пока ответить - хочу поразмыслить хорошенько и найти слова.
так что - ответ следует...

АПД от 01.11.2009

Я много раз перечитала ваш отзыв и хочу сказать, что наибольшее впечатление на меня произвели последние две строчки:

Мне не поможет ни одно из этих зелий
От невозможности сорвать с тебя все маски.

Вы абсолютно правы в том, что никакие зелья не помогут сорвать маски. Но это можно сделать - пойдя совершенно другим путём. Именно тем, что мы идём с героями и читателями уже давно.

С вашим видением сюжетной части и сложившимся образом лирического героя я могу согласиться только с оговорками и застыв на точке 18 главы, но никак не позже. Хотя, если остановиться на сцене в крепости - то можно прочитать и так.

Если пойти дальше - можно увидишь больше.

Так же как и после 32 главы - надо просто идти вперёд.

Спасибо большое.


Tea		 29.10.2009 22:46:51
Дорогая NikMac!
Давно не писала я комментариев, работа... да и просто ждала уже момента "взрыва" в отношениях. И вот оно, как говориться: приехали, здравствуйте, девочки! ))

Не знаю, кто как, а я улыбаюсь, когда читаю. И почему люди бывают так слепы? Почему даже прозрев, так тяжело сказать правду? Эх, разберутся, уже бы пора им во всем разобраться ))

p.s. выхоила девка за муж по расчету, а на поверку оказалось - по любви ))

p.p.s. а рассказ все так же завораживает, жду продолжения с нетерпением, по прежнему поклонник вашего таланта ;)

Ответ: Дорогая Tea!
Спасибо большое, что написали. Я очень рада. Вас не было здесь - и это было так заметно. Скучала.

Они разберутся, конечно. Только придётся для этого поработать и над собой и над отношениями. И прозреть тоже - там всё в процессе как раз.

Очень долгая сказка сказывается))

Да, кстати, надеюсь, вам понравился слизеринский бал. Когда писала, помнила, что вы спрашивали о том, будет ли...


Домовенок, (lixus.ko@mail.ru)		 29.10.2009 17:38:24
Виват Автору! =) Удивительно эмоционально написано. Аж мурашки по коже. Вопрос верности-доверия-предательства вообще в отношениях ключевой и очень непростой. А в этом произведении исключительно глубоко переживается. ЗдОрово. Жду проды.

Ответ: Домовенок, спасибо на добром слове :)
Упомянутый вопрос будем обсуждать - никуда нам от него не скрыться.


NJamicus		 29.10.2009 08:30:32
Ура! Прода!)) Бегу читать)

Ответ: Добежали?


Down'Hello		 28.10.2009 19:54:18
оооо..... наконец-то.... как же я ждала!! как мы все ждали))
спасибо, спасибо, спасибо!!!
мммм.....сколько эмоций у меня после прочтения новый главы!

как же все естественно и правильно..... поведение героев заслуживает огромного уважения. с самого начала фика они будто... выросли, если можно так сказать. научились терпимости. Столько нежности и заботы в чувствах Северуса, столько стойкости - в Гарри.... отдельное спасибо за Гермиону и Чарли.

Гермиона - она настоящая у вас. Настоящий друг, который будет рядом, нисмотря ни на что, чтобы уберечь Гарри в первую очередь от самого себя, от своей импульсивности.

Чарли...ведь он любит Северуса. И это так отчетливо видно....очень сильно хочется счастья для этого героя. Я думаю, что он действительно этого заслужил.

Северус....а ведь ему тоже больно. И Гарри это чувствует. Любить одного, а быть с другим....все-таки самому Гарри в этом отношении проще. Во-первых он молод. Во-вторых - не влюблен (сколько раз он вспоминал о Джинни все это время!?), в-третьих - на нем не лежит очередное балансирование между властью и желанием изменить что-то в этом мире. Конечно, на счет последнего можно и поспорить, но ведь у самого Гарри сейчас даже и планов на будущее нет, а Северус - уже год как лавирует между Малфоем и своими убеждениями. А если вспомнить его прошлое.....

У вас нет идеальных героев - и это так правильно. Все они борятся за свое понимание о любви, чести и достоинстве. У всех свои пороки, поэтому все они - человечны. Не роботы. Люди. Человеки.... и все эти образы - Северуса, Гарри, Гермионы, Малфоев и других - так точны, что по ходу чтения ты даже не задумываешься о том, что они могли бы поступить иначе.

И очень важно то, что Гарри все-таки верит Северусу, что не взбрыкивает, как раньше. А ведь если так подумать....как же Драко мог все усложнить, вмешавшись в самое начало их отношений! О___О

И Гарри так естественно впадает в состояние тихой истерики)) это смотрится.... столь нужно. Нужно ему в данный момент - позволить самому себе не сдерживаться. (скажем аминь Северусу за его выдержку)))
Это чувство, когда ты понимаешь, что все, что копилось, что та пружина, взвинчивающая чувства до предела - сорвалась.... Ведь для этого нужна такая малость, пылинка...и в голове - кристальная ясность, но сдерживаться не в тоей власти, и ты только можешь наблюдать за своими действитями. Но я думаю, что та пружина сломалась, когда он...когда он начал смеяться.
(опять аминь))

А дедуле они еще спасибо скажут! :)

...и опять томиться в ожидании..... >.<

пс. В конче Северус говорит, что для них ничего не изменилось. Тогда от чего в голове Гарри образ Снейпа из сальноволосого ублюдка стал чувственно привлекательным?))

Ответ: Down'Hello, спасибо вам большое-пребольшое!
Мне кажется и я согласна - да! - наш Гарри действительно многому научился за всё это время и вырос психологически. Но при этом - остался тем же Гарри - с его внутреннем стержнем. Ну мне очень хочется так думать!
И я согласна и очень радуюсь этому: Гарри здесь - в сцене-разочаровании, в сцене-горя, в сцене-истерики выглядит очень достойно. Он убегает, но, не спасая себя, а спасая других от себя; он слушает Гермиону; он сдерживает свой нрав и свой гнев и даже в сцене со Снейпом - его злость, смех, поведение, слова - это не оскорбление Снейпу, хотя так просто было бы скатиться в обвинения, а вызов: дай мне то, что даст мне возможность это пережить! уверь меня в том, что ты меня уважаешь! что я для тебя не игрушка!
Этот эпизод сначала увиделся, потом написался, потом правился очень много раз - и всё-таки я готова перечитывать этот момент снова и снова. Именно здесь Гарри прекрасен, и вовсе не из-за причёски, кружев и обнажённой натуры. Он открывает свою душу, подставляет себя под удар, спрашивает: ударишь? ты ударишь? кто ты? как ты ко мне по-настоящему относишься?
И в этом очень много доверия.
Ну и Северус.
Как ни осуждать его поступки (а вы так чудесно описали "обоснуй!" почему же он так себя повёл), загнавшие Гарри в эту самую ловушку, всё же его поведение - единственно верное. Оставшись собой, он дал единственно нужный ответ, и если он идёт от самого сердца - я за них очень-очень счастлива. Потому что все магические ритуалы - это ерунда. А вот близость, прошедшая проверку в таком формате - много значит.
Чарли и Северус.
Я думаю, что Чарли влюблён сильнее. Люби его Северус по-настоящему - не было бы разрыва. А тут получается: те отношения, которые могли бы быть и привели бы скорее всего к браку - разрушены. И причина - появление Гарри. И пусть Гарри много моложе - всё же он настолько яркий во всех смыслах юноша, что быть к нему равнодушным у Северуса никогда не получалось. Если сначала они считали, что смогут прожить в формате фиктивного брака, то чем дальше идёт история - тем очевиднее, что человеческий фактор разрушает эту холодную логичную умозрительную структуру.
Так что у Чарли не было шансов. Чем ближе становились Северус и Гарри, тем дальше уходил Чарли. Я не могу пообещать мгновенного ХЭ для Чарли. Если его чувства были сильны - мгновенного поворота в другие отношения просто не может быть.
Спасибо за слова о Гермионе.
Мне психологически сложно писать о нелюбимых героях фанона. В каноне мне эта девочка нравилась, а вот фанон так часто превозносит её, что сложно становится любить настолько идеально-раздражающего человека :)
Ну и о загадках.
Да, в этом фике есть загадки, сюрпризы и интриги - далеко не все ещё открыты. Так что будем разбираться, почему в голове Гарри образ Северуса вдруг переписался на такого красавца)))
Спасибо ещё раз.
Я получила огромное удовольствие от написания ответа вам - впрочем, по тексту, сравнимому с объемом мини-фика это должно быть заметно)))
Ника)


Spy Master		 28.10.2009 19:06:08
Очень ждала эту главу. Спасибо вам за нее!
Мне вот интересно, если бы Гарри не успел поговорить с Гермионой, навероне он и вправду попытался бы убить Снейпа... Не помню, откуда это, но кто-то сказал: "Какой слэш без Гермионы?" ))
И, честно, мне немного жаль, что их отношения не будут построены на добровольных началах. Все-таки Гарри, идеализирующий Снейпа - это, конечно, хорошо, но мне очень нравилось, как психологично вы связываете их судьбы. А ведь их брак - это совершенно другой уровень отношений, ведь теперь Гарри не будет бегать от Снейпа.
Не принимайте мои слова как упрек, пожалуйста! Я в восторге от вашего стля повествования и все еще считаю, что это произведение - лучшее, что случилось с русскоязычным снарри за последнее время!

Ответ: Spy Master, спасибо большое :)
Изначально роль Гермионы в этом фике не была прописана так значительно, но меня переубедили читатели - я им за это очень благодарна, к слову.
Спасибо тем, кто сражался за друзей Гарри!
Действительно, не стоит отсекать окружающий мир ради снарри.
Единственное моё категорическое "нет!" - это обсуждение секса между Гарри и Гермионой, что часто встречается в слэш-фиках. Канон по-моему говорит о большой сдержанности в разговорах на эту тему в формате гриффиндорского трио и я очень "за!" канон в этом случае :)
О свободе выбора и любви.
Не хочу писать спойлеры - но этот фик - он с интригами и загадками. Потому пропрошу обратить внимание на название 32 главы. :) Оно не зря именно такое :)
И спасибо вам большое, что читаете и пишите. Я это очень ценю и радуюсь :)


умка		 28.10.2009 17:13:44
))) правильно, что решила проверить. чудесная глава, спасибо. успокающая... и волнующая
Ыыыы)))) Снейпа жалко... Гарри в кружевах, а потом и вовсе голый, да уж, непросто было не соблазниться... от вида такого невинного очарования, хотя уж слишком ярко показалось, что Северус относится к нему только как к нежно любимому ребёнку (сколько ему лет? 18?). да уж. быстрая трансформация от вредного профессора Зелий, но тут да... нужно было проявить спокойствие и мягкость. редкую выдежку во всех отношениях.
пойду перечитывать))

Ответ: умка, спасибо.
Гарри - "невинное очарование"? Его пока так никто не называл - очень мило звучит)))
Гарри - полных 19 лет.
"...нужно было проявить спокойствие и мягкость. редкую выдежку во всех отношениях" - очень согласна!
А отношение "к нежно любимому ребенку" может трансформироваться во что-то красивое и хорошее. Может быть :)


Gluk		 28.10.2009 17:08:01
Коментарии читаю дольше чем главу)))))))))

Я не мастер писать больших отзывов, поэтому просто скажу, что мне очень понравилась эта глава.) После сцены Чарли с Севером, я где-то с неделю прокручивала все в голове... (как в стихотворении - "Он с именем этим ложится и с именем этим встаёт" %) )Все думала, ну как же так, что же сделает Гарри, а может это не Север???
Теперь же в голове все немного прояснилось...Немного...

А какой Север в конце главы ммм....
"...а Снейп уселся рядом, держа Гарри за руку...", "Мимолетный поцелуй согрел приоткрытые губы, коснулся лба..." - схватить Севера в охапку, затащить под одеяло и... А Гарри дрыхнет. Эх.

Это так, лирическое отступление))) В общем, СпАсИбО!!!!!!!

Ответ: Gluk, спасибо!
Рада, что вы оценили эту часть истории положительно.
Думаю, это был один из самых бережных вариантов развития событий: любой другой - с публичной сценой или вступившим в спор Снейпом или другими людьми - закончился бы много хуже.
Хотя можно было бы, конечно, написать, что Северус находит Гарри ещё на балу, объясняет ему всё и уговаривает успокоиться, но тогда это была бы совсем другая история и совсем другой Снейп :)
В конце главы - они оба... смайлик с сердечком ;)


Долли		 28.10.2009 16:58:29
Глава бьет кирпичем по голове. Просто нет слов. Даже пришлось пойти на кухню холодной воды попить, мда.
Самое крайнее отвращение вызывает, как ни странно, вовсе не изменник Снейп и не подлый поступок деда, а румянец на щеках Чарли. Прямо плеваться охота как представляю я себе такую мерзкую подлость..
Гарри жалко, утром ему будет еще хуже, ибо стыдно будет до безобразия, он же такой скромный, даже в своих мыслях на едине с самим собой, а там перед Снейпом разделся...
Единственная надежда на то, что магическая мощь Гарри окажется сильнее магической мощи Ангелиуса, и проклятье строптивой невесты будет работать не в полную силу, или же вообще со временем прекратится. Надеюсь, все главные действующие лица рано или поздно получат по заслугам для установления равновесия, только эта мысль меня и утешает.

Ответ: Долли,
думаю, Чарли что-то такое во взгляде Гарри увидел - гнев, скорее всего. И Чарли - неплохой человек и гриффиндорец - ему было бы стыдно за своё "аморальное" поведение. Потому я понимаю, что Гарри здесь был уязвлён ещё и этим.
И в то же время - а как по-другому? Если бы Чарли ещё и не переживал о случившемся - было бы вообще нехорошо. Хотя для взрослого человека краснеть - это несколько необычно. Но я списываю явную видимую реакцию Чарли на светлую кожу и рыжие волосы Уизли - люди с такой внешностью легко краснеют, белеют и зеленеют - по ним сразу все видно.
О реакции Гарри на следующее утро.
Гарри - скромный мальчик в сексуальной сфере.
А то, что произошло в каюте Снейпа - к сексу имело не слишком много отношения, хотя и факт раздевания был. Я, как не-психолог, не возьмусь на тысячу процентов утверждать - но, по-моему, Гарри не будет стыдиться именно этого эпизода с раздеванием. Думаю, более смущающим он найдёт собственный прямой вопрос Снейпу о любви к нему и Чарли. Да и другие моменты... Кроме того - когда происходит такой сброс напряжения - человеком правит больше подсознание, чем он сознательно принимает решения.
О будущих надеждах - см. название 32-ой главы ;)
И спасибо!


gorlum		 28.10.2009 15:23:29
какие-то странные чувства глава вызывает... с одной стороны, все так же хочется врезать Северусу, но под конец задумываешся по поводу лани и канонного момента "смерти" Снейпа, да еще и этот поцелуй...короче, начинаешь всерьез полагать,что лань - не Лили, а Гарри и что снейп мальчика так отчаянно от всего оберегает, в том числе и от себя...еще очень жаль Чарли, я его понимаю ему сейчас хреново...очень...мне так вообще пришлось быть свидетельницей на свадьбе у любимого человека...нужно ему кого-нибудь найти,он хороший, просто не счастливый...
Меня теперь еще большетерзают сомнения по поводу Драко, любит ли он Поттера?хотел бы он его себе? или же Снейпа?...но самое главное он теперь знает,что отношения между Гарри и Северусом - фарс...

Жутко хочется чтобы Малфой-младший что-нибудь такое выкинул по отношению к Гарри,чтобы заставить Снейпа показать свои истинные чувства,а то эта его недосказаннось,конечно очаровательна,но хочется ясности.

Мерлин, даже не знаю, как со всем эти быть...но Гарри я горжусь,в волны не бросился, а что истерика, так это самое минимальное и самое безопасое последствие такого эмоционельного шока...

Спасибо!Очень жду продолжения!Вдохновения вам!

Ответ: gorlum, спасибо большое.
Да, я тоже считаю, что Чарли сейчас очень не сладко - он переоценил свои силы по-хорошему отказаться от любимого человека и ему больно. Так бывает... и в жизни очень часто, что или мы выбираем, но нас - не выбирают, или обстоятельства против нас. А Чарли - тут двойная боль: и обстоятельства, и, думаю, выбор Северуса стал более очевиден.
признать, что потенциально другой человек принесет любимому больше счастья - это одно, а увидеть, что этот брак осуществляется, а тебя забывают - это совершенно другое. Не буду утверждать на все сто, что именно это чувствует Чарли - всё же не о нём фик пишу, но такая интерпретация его поступков - упрощенно - меня бы не удивила.
Малфой-младший - это ещё вопрос, что и зачем он творит. Будем разбираться.
Гарри я тоже горжусь. Он этого заслуживает.
А Северуса просто понимаю. И то, что он справился со своим характером и напряжением и этой сцены и всего дня "великосветской" свадьбы, да ещё с учётом дедули и встречи-прощания(?) с бывшим любовником - тоже очень много. Могло бы быть много хуже - если бы сорвался и он или если бы повел себя в последней сцене иначе.


Анюта, (andersen78@mail.ru)		 28.10.2009 15:16:34
Каюсь, вот уже главы четыре у меня складывалось впечатление, что «Консерваторы», стали напоминать «Санту – Барбару». Меня это очень расстраивало, поэтому я просто решила не ждать продолжения, а читать по мене появления свободного времени.

Так и я делала… ДО ЭТОЙ ГЛАВЫ!!!

Тридцать вторая вернула мой интерес к этому произведению.

Теперь, пожалуй, пройдусь по всей главе, право, она того стоит.

Необычное начало. Сцена со «смертью солнца» просто завораживает. Гарри на перепутье, он не верит уже не во что, он тоже умирает. Душу разрывает на части, и я в очередной раз поражаюсь, откуда у Автора такие шикарные Ассоциации с природой.

У Гарри «буря в душе», странно, но почему-то вспомнилось, как отреагировала стихия на прошлые переживания Гарри в Замке у Ангелиуса. Почему же здесь по- прежнему был штиль? Разве не логичным было устроить девятый вал, чтобы все попадали к Мерлину за борт?

Гарри плохо, ему больно, он потерян, он не понимает, он мечется, и в тоже время он сдержан, он мужественен, он вежлив. Такого Гарри сделали ВЫ Автор и это потрясающе, вот так и видишь , как герой растет, как он борется за свою жизнь, как он перестает себя вести, как ребенок на людях… Это жизнь и Гарри в ней полноценный член, а не пылинка.

Гермиона. Встреча с ней так была необходима Герою! Она все расставила на свои места и хоть ее «Пошли быстрее» поначалу бесит, зато последующие действия просто как бальзам на израненную душу- Гарри выговорил все свои переживания, он не держал все в себе, его выслушали и поняли, даже дали какую –то маленькую надежду на призрачное возможное счастье в будущем.

Самый большой страх Гарри и мой вместе с ним «Но представить себя влюблённым, привязанным навечно магией, изнемогающим от навязанной извне страсти – это было много страшнее.»

От чего это все? От слов Малфоя, от незнания латыни, от невежества? Наверное , все вместе . Гарри сам себе забил голову страстью из-за «обряда» и теперь будет еще черте сколько страдать. Вот это больно, вот поэтому и страшно за Гарри, что он не поверит ни единому слову Снейпа, что он больше будет верить Малфою, чем человеку с которым связан брачными узами и все свое физическое влечение свяжет на «строптивую невесту» .

А еще больно из-за «сказки», рассказанной Гермионой и понятен гнев Гарри и хочется разорвать Ангелиуса и развеять его прах над озером . ( вот такая я кровожадная)

Разговор о возможной беременности только всколыхнул все страхи и презрение Гарри. ( И мое тоже. С другой стороны , можно понять Ангелиуса «помочь» Гарри влюбиться до безумия в Снейпа).

Метание души Гарри заставляет трепетать и, тем не менее, очень трогательно то, что при всем своем волнении и тревогах он все еще думает хорошо о Северусе и что в его глазах он все-таки благороден.

И мне понятно желание Гарри «бросится в морскую пучину и затопить боль». Чтобы не говорила Гермиона боль и безнадежность Гарри более понятна.

Ей легко говорить, она не во власти «Консерваторов», она уже по одну с ними сторону, а не против, ей не предстоит «Играть перед многочисленными людьми счастливого идиота, когда ты глубоко несчастлив», но и , бесспорно, мне бы не хотелось, чтобы Гарри показал себя слабым в этой ситуации, а «бросится за борт это проявление слабости».

Сейчас Гарри не верит в «светлое будущее» и очень хорошо, что есть хоть кто-то кто верит, кто может сказать вот эти ВЕЛИКИЕ СЛОВА « Так вот, какая бы ночь ни была тёмная и долгая, завтра, Гарри, встанет солнце. Что бы ни произошло, но с рассветом начнётся новый день. Так и в жизни – не бывает всегда только плохо. Наступит свой срок и для любви, радости, счастья. Дай себе время пережить случившееся. И ты сам убедишься – в жизни есть место настоящему волшебству.»

Меня просто потрясла вот эта фраза, хочу сказать за нее спасибо, ведь это так важно в сегодняшнем мире, когда слишком много похоти и почти нет чистых , построенных на чем-то большем, чем просто сексе отношениях. «Нет, Гарри, магия не может заставить тебя проявлять заботу и нежность. Желать секса с определённым человеком – это ещё не значит любить. А вы выглядите влюблёнными. И потому я прошу тебя – дай вашим отношениям шанс!»

И все же «ты держи себя в руках». Как же больно от того, что Гарри в этом мире не может быть настоящим со всеми, что он обязан играть, чтобы выжить, чтобы не быть заключенным в магические путы, что он не может уйти, что он не может вернутся назад и поставить ненавистных Малфоев на место. Хочу ли я, чтобы Гарри унижал их? Да, каюсь, хочу. Мне до чертиков надоело, что сейчас Малфои в полном составе унижают Гарри и они наслаждаются этим. Хочется, чтобы и они испытали такую же боль души, как и Гарри. Души. Нет, мне не нужны пытки, заключение в Азкабан, лишение магии, просто так хочется поставить их в такую же ситуацию, когда ты НИКТО, КОГДА ТЫ ПЛЕННИК ВЧЕРАШНИХ ВРАГОВ. Что? Они бы выиграли? Они и так обыграли победителей? Нет, они ОБМАНУЛИ НАИВНЫХ ГРИФФИНДОРЦЕВ, А ТЕПЕРЬ ЖИВУТ ЗА СЧЕТ ПОПУЛЯРНОСТИ ГАРРИ, А ГАРРИ СТРАДАЕТ. Будь моя воля ( слава Мерлину, что это не мой фик, а то бы уже давно все было непоправимо испорчено), я бы уничтожила всех Малфоев силой мысли .

«Шумная , нарядная толпа». У тебя на душе кошки скребут, а ты должен улыбаться. Что может быть хуже?

Оказывается может. «Все молодожёны в ночь свадьбы надевают наряды из прованских кружев. Это давняя традиция, мистер Поттер. И не вам с ней воевать! Вы должны быть послушны и во всём угождать своему мужу!»

Да для чего же ты , Поттер, побеждал свои страхи, шел на договор с сальноволосым ублюдком? Ради этого? Ради прилюдного унижения и «вы должны…». Он должен. Всегда и во всем, а ему никто и ничего не должен. Уизли считают, что он счастлив, Гермиона успокаивает и несет дребедень о том, что он должен «дать шанс их отношениям». А он должен. И как после этого не умереть? Как остаться в дружбе с разумом?

И фраза «За нашего милого дедушку!» как никогда кстати.

Наложник на ложе Снейпа , вот кто сейчас Гарри в глазах Малфоев. Но ведь Малфои это не все общество, неужели они слепы, неужели они не видят всю боль в глазах Гарри. Почему Уизли так счастливы? Почему Молли этому всему рада? Почему до этого довели? Сотни почему? Это моя боль и боль мальчика Гарри.

И от Виски не легче. Жаль, что этот напиток даже на время не затмил разум Гарри…

И вот развязка- Свадьбы. Я рада, что это был КРИК, КРИК ДУШИ И ВО ВСЕ ГОРЛО, Я РАДА, ЧТО И СНЕЙПУ БОЛЬНО, А НЕ ТОЛЬКО ГАРРИ, НЕ ВСЕЖЕ ЕМУ ОДНОМУ СТРАДАТЬ. «Если уж лишили меня всего – имени, чести, будущего – так дайте же мне взамен хоть что-то, чтобы я мог пережить эту ночь!»

Эта фраза кульминация всей главы. Она завела меня на этот отзыв, дала силу написать и высказать все, что наболело за все эти 32 главы. Я знаю, что будет дальше, и можно было бы , наверное, успокоится, но нет, БОЛЬ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ И УНИЖЕНИЯ ГАРРИ МАЛФОЯМИ ПОКОЯ НЕ ДАЕТ. ПОЧЕМУ ЭТИ УБЛЮДКИ МОГЛИ ПРИЙТИ К ВЛАСТИ И ПОЧЕМУ РАЗДОЛБАИ УИЗЛИ И ИЖЕ С НИМИ НЕ ОТСТОЯЛИ ТО, ЧТО ГАРРИ ЗАВОЕВАЛ.

Знаете, что это напоминает? Война 1812 года. Воевали и крепостные, они победили, но потом их- победителей по – прежнему считали рабами и они были лишь вещью у господ.

Так и Гарри, многострадальный Гарри Поттер, он ПОБЕДИЛ В ВОЙНЕ, НО ЕМУ НЕ ДАЛИ ЖИТЬ, НЕ ДАЛИ ПОЧУВСТВОВАТЬ СВОБОДУ.

Чем Гарри отличается от Драко? Тем , что придурок Дамлдор отдал его на воспитание маглам вместо того, чтобы сделать чистокровным магом? И теперь он – волшебник под властью пресловутой ИНСТРУКЦИИ. Его , Гарри заслуга, канула в небытие.

И знаете. Как-то не успокоили последние слова Снейпа «Всё будет хорошо. Ты справишься. Для нас ничего не изменилось. Спи, – доносились до Гарри тихие, словно колыбельная, слова.».

Нет, все только начинается и сколько еще будет незаслуженных унижений до того момента, пока Гарри сдаст Экзамен и сдаст ли он его когда-иибудь вообще.

БЫТЬ ВЫШЕ ПРЕДРАССУДКОВ? БЫТЬ ВЫШЕ ВСЕГО ЭТОГО? БЫТЬ ДОСТОЙНЫМ ЗВАНИЯ МАГА? СТАТЬ ВЗРОСЛЫМ?

Гарри , действительно, лишили всего, его вырвали из привычной среды, и теперь он , по сути ребенок, должен будет играть и при этом быть счастливым? Не верю. В жизни, конечно, всякое бывает и она обламывала и не таких юнцов, но ПОЧЕМУ ОН ДОЛЖЕН ВСЕМ И ВСЕ ДОЛЖЕН?

И ЕЩЕ обидно, что даже когда Гарри найдет , обретет свою любовь, привыкнет к этому обществу, но уже не будет того Гарри Поттера, появится другой, более зрелый и коварный. После такой мясорубки от прежнего Гарри ничего не останется, и никто об этом не будет жалеть…







Ответ: Анюта, спасибо за такой подробный рассказ о впечатлениях от прочитанного.

Да, я понимаю, что последние главы, которые шли перед часом Х, могли показаться скучными. Там много раздумий и подробностей жизни не только Гарри, но и других героев - того же деда, к примеру - написанные ради "обоснуй!" их поступков, могущих повлиять и повлиявших на сюжет. Потому не могу сказать, что я удивлена реакцией.

В каждой картине - особенно если это портрет - зритель в первую очередь смотрит в глаза, лицо, пытаясь увидеть душу изображенного человека. Фон - как бы он ни был прекрасен и разнообразен - остается лишь фоном. Так и здесь. В последних главах очень много слов рисовали мир Гарри и мир вокруг него, оттягивая возможность взглянуть герою в глаза.

С другой стороны, хочу сказать, что я радовалась возможности каждую минуту быть рядом с Гарри и смотреть на мир его глазами. Я его хочу видеть во всей полноте.

Понимаю, что возмущений поведением слизеринского мира может быть много - заслужили. Зато, пройдя всё это, Гарри показал себя цельным, очень достойным, сильным, я бы даже сказала - прекрасным молодым человеком. И это видно не только читателям.

И история будет развиваться дальше.

К вопросу: почему Гарри всем должен?
Его не обязывают быть должным - он сам выбирает быть таким. Это не только воспитание - это суть самого Гарри. Его много, и он щедр - и даже когда его не просят, он остается героем - небезразличным к окружающему миру, сражающимся за правду в больших и малых масштабах.

Продолжение следует...
Не слишком скоро, конечно, - но будет :)


helen		 28.10.2009 14:29:58
Дорогая NikMac!

Чужое /я здесь о Дж. Роулинг/ – вспоминать, своё – слагать. Отнюдь не видеть, чтобы знать. Не просто описывать и рассказывать, чтобы сообщить, а исключительно здорово выразить впечатление, преломленное через литературную реминисценцию, порождая новую реальность. Да какую!..

Это я – о тридцать второй главе пытаюсь размышлять.

Для «слабых» отомстить – нажить врага,
А всё стерпеть, унизиться – так лучше?

"Шанс? Как дать второй шанс тому, кому и первый был абсолютно не нужен?" (с.)

******************************************
Гарри ведёт себя гораздо достойнее, чем можно было бы ожидать. Я сама сильно нервная - и за него опасалась! Многие на его месте впали бы в очень некрасивую истерику, а мальчик всё же сумел этого почти что избежать. Не устроить Мерлин знает, что, на публике. Умничка.

Момент, который может несколько шокировать (тех, у кого шибко ранимые нежные трепетные души) – когда Гарри всё с себя срывает и идёт прямо на Северуса - мне так отчетливо увиделся воочию, что я никак угомониться потом не могла.

**********************************

Тот, кто попадает в экстремальные ситуации… тому не позавидуешь. Особенно, если знаешь, что от тебя в данном случае практически ничего НЕ зависит (пока что?..).

Бесплодная борьба с фактами, попытки уцепиться за здравый смысл – а как знать, с ЧЕМ ещё придётся столкнуться? (мы всё-таки до конца ни в чём не уверены).

И - утверждение своего человеческого достоинства …

Ужас безысходности; он в конце сменяется не просто сном… Гарри не уснул бы, несмотря ни на какую магию… Если бы он не начал осознавать, что не всё ТАК непоправимо, как представлялось ему в начале…

*************************************

Ты молодец. СПАСИБО ТЕБЕ. При чтении "Консерваторов" происходит то самое "заражение чувствами" (пардон за некоторую грубость, но это Лев Толстой сказал), которое -совершенно ПРЕКРАСНО, дорогая Ника.

h


Ответ: Дорогая helen!
Такой прекрасный отзыв-комментарий... размышление заслуживает много больше того, что я сейчас напишу. Но хочу сказать, что чувств за словами - очень много. Даже если они не обнажённые.
Это была чрезвычайно тяжёлая глава "К" - в чём-то определённая вершина, на которую надо было взобраться и пропасть, в которую надо было упасть.
И то, что она пройдена - и герои вышли из неё всё ещё живыми - заслуга во многом и твоя. И спасибо за твои размышления, подаренные мне в личной переписке - не только о "К", но и о фанфикшене, творчестве, выборе, целях и средствах их достижения... и ещё об очень и очень многом.
Да, Гарри, как бы это ни странно и нелогично выглядело с определенной точки зрения, пройдя через "тернии" с помощью самодисциплины и терпения - стал и сильнее, и мудрее. Здесь, в 32-ой, он проявляет редкое по красоте достоинство поведения - он начала и до самого конца, и ни разу не отказывается от себя и не предаёт себя, каждую секунду остаётся тем Гарри, которого и хочется любить и которой достоин любви.
Тот самый момент - это да. Можно было писать много слов до и после, сооружать кружевные конструкции из крепостей, парусников, свадебных мантий... рисуя фон, и всё ради этой минуты, не только, конечно, но во многом.
А сон, да с ланью во сне...
Я считаю - этакое у меня имхо, что Гарри уже получил ответ на все свои самые важные вопросы - о уважении, достоинстве, значении, ценности и в чём-то даже любви.
Иногда нам не надо лишних слов - поступок бывает скажет лучше, взгляд бывает более красноречив, а иногда кто-то может в момент наивысшего напряжения обнять тебя крепко, а потом сидеть рядом, оберегая твой сон...
Что есть любовь?
Мне кажется, она уже здесь поселилась. Вот только вопрос - какая?
Любовь-забота, любовь-нежность, любовь-оберег.
Не страстная и плотская и не платоническая, просто другая.
А что вырастет из этой близости?
Хочу верить в большее.
Да, можно сказать, что Северус свою заботу не уберёг - ни от собственного деда, ни от боли видеть так явно свои отношения с другим человеком - а это всегда пренебрежение и унижение, когда выбирают не нас.
Но Северус не идеализированный герой, как и Гарри. Потому мне просто хочется, часто - затаив дыхание, идти за ними вслед, наблюдая их неидеальные, болезненные, растущие отношения в которых вопросов много больше ответов.
Спасибо тебе огромное, дорогая helen, за понимание и помощь.
И за то, что продолжаешь читать, несмотря ни на что.
Ника.


Afro, (afrokot@gmail.com)		 28.10.2009 13:53:51
Ох, какое облегчение! Славо Мерлину! Я так за них переживала, что заснуть не могла после прошлой главы =) Спасибо!

Ответ: Afro, спасибо!
Гарри в конце 32-главы сладко спит - и вам желаю :)



Helly123		 27.10.2009 13:23:58
А кто вообще сказал, что в этой паре ребенка должен родить именно Гарри? Он ведь потенциально более сильный маг. Вот дедулька-то обломится... :))

Ответ: Helly123, спасибо!
Нет, никто этого не утверждал. Это мнение как-то по умолчанию сформировалось. :)
Хотя причин для такого "по умолчанию" - масса.


умка		 26.10.2009 17:56:49
Эх, ну впрочем понятно... история должна быть красивой. просто старичка жалко, обломаеццо бедный, и что обиднее - Винки тоже((
Ладно, спасибо, комментами не буду больше мучить, пишите, ждём)))

Ответ: умка, :)
Действительно, как это я забыла о любимой Винки - вот уж кто будет разочарован! :)
В действительности - и это не спойлер, а предустановка фика - "Консерваторы" освещают небольшую по времени часть жизни Гарри и Северуса. Что будет после последнего многоточия?.. Возможно, сиквел. Но утверждать не стану :)

А вот комментами мучить авторов ещё никому не удавалось :)
Их авторы очень любят, ценят и ждут. ;)
Продолжение скоро - уже написано, правим :)


умка		 26.10.2009 00:08:09
""Но факта мпрега в "К" не будет. Это точно.
*Начинаю думать, что в шапке фика надо написать, что
мпрега не будет""

*надрывно рыдаю и вытираю сопли
..ну пожалууууууйста. хоть в самом конце....

Ответ: умка, :)

MPREG'а НЕ БУДЕТ!
Увы или ура - решать читателю, а автор всё решил.

* не расстраивайтесь вы так... :)))


умка		 25.10.2009 23:52:21
Ага, очень оживляет. )) особенно, правда, понравилась сценка именно с Люциусом (хотя сцена с Драко в магазине тоже блеск), где Гарри сидел на коленях Снейпа. Это было круть))) Жалко, правда, что Северус вслух ехидно не приметил безналичие белья на мальчике, но ладно, будем считать что он проявил редкий такт(мудрость) и промолчал;) хотя было бы пикантно, обожаю пикантные сцены, рррррр))))
эти примерки одежки.. классно было тоже (хорошо что его ещё чулки не заставили одеть, хотя было бы очень прикольно, ну мож тоды -наряд на первую брачную ночь (типа дед Снейпа преподнесёт ему что нить на вид развратное, а мальчик бдыыщ в обморок))))) обрадует, хотя не думаю что эта самая ночь будет в ближайшее время, н-дас. во всяком случае полноценная. ну так правильно, чем дольше, тем правдоподобней рассказ-роман. всё-таки через многое им ещё пройти. интересно, экшен будет или акцент полностью на чувствах? :)

Ответ: умка, :)
О, да, плохие парни играют свои роли - первый из, правда, дедуля)) Но к старости надо относиться с уважением. Даже такой вредной, но не во зло, а во имя светлого завтра, наполненного счастливым детским смехом. :)
Как же может первой брачной ночи не быть, если мы оставили наших героев прямо в преддверии её? Другой вопрос - какая это будет ночь? Скажу одно - однозначно незабываемой ;)
Не знаю, что означает экшн в "К". А он здесь был?
Чувства будут. То, что питает эти чувства - тоже :)


умка		 25.10.2009 23:52:20
Ага, очень оживляет. )) особенно, правда, понравилась сценка именно с Люциусом (хотя сцена с Драко в магазине тоже блеск), где Гарри сидел на коленях Снейпа. Это было круть))) Жалко, правда, что Северус вслух ехидно не приметил безналичие белья на мальчике, но ладно, будем считать что он проявил редкий такт(мудрость) и промолчал;) хотя было бы пикантно, обожаю пикантные сцены, рррррр))))
эти примерки одежки.. классно было тоже (хорошо что его ещё чулки не заставили одеть, хотя было бы очень прикольно, ну мож тоды -наряд на первую брачную ночь (типа дед Снейпа преподнесёт ему что нить на вид развратное, а мальчик бдыыщ в обморок))))) обрадует, хотя не думаю что эта самая ночь будет в ближайшее время, н-дас. во всяком случае полноценная. ну так правильно, чем дольше, тем правдоподобней рассказ-роман. всё-таки через многое им ещё пройти. интересно, экшен будет или акцент полностью на чувствах? :)

Ответ: 

умка		 25.10.2009 18:33:16
"произнесение Гарри брачных клятв, Малфой потерял даже малейший шанс... слабую возможность..."

Потеряли Малфои (их сторона) Поттера, точно. Лично я не вижу со стороны Драко чувств - издевательство, какой-то ядовитый флирт-провокацию.. вполне. он тут змея классическая. но то что он вызывает реакцию собственическую Снейпа мне понравилось))

Ответ: умка, :)
Появление в тексте "плохих парней" "дивно оживляет сюжет")))
Так что Драко играет свою классическую роль и по совместительству является катализатором снарри-процесса)))


ata		 25.10.2009 11:48:00
Все больше и больше убеждаюсь, что младший Малфой просто напросто ревнует Гарри, а потому и презирает, потому и хочет сделать больнее. Кажется, что Гарри - это просто навязчивая идея Малфеныша с самого первого курса (а, может быть, и не первого, а гораздо раньше). Но это явно ненормальная, даже скажу, что больная (или болезненная?) страсть. И похоже, получается, что с произнесение Гарри брачных клятв, Малфой потерял даже малейший шанс... слабую возможность... если не врет, конечно. Но ведь что-то в его словах должно быть правдой.

Ответ: ata, спасибо!
Отношение Драко к Гарри - очень интересная тема. Жаль, но пока мы видели не так много... Но всё, что было - весьма ярко и носит явно негативную окраску. Драко хочет привлечь к себе внимание Гарри? Негодует и возмущается его выбором? Предпочёл бы видеть Гарри зависимым от себя? Или у его поступков совсем другие причины? А может - это расчёт, который выглядит как страсть?
Будем пытаться разобраться. :)
А то, что ложь выглядит правдоподобно там, где мало отличается от правды - это точно!


умка		 24.10.2009 18:20:24
Кстати, да.. Снейп то сам как к Гарри относится, есть ли чувства? где были его мозги - целоваться с другим фактически во время церемонии? Да это ублюдство, простите.. иль после того что сделал его дед ему так тяжело что на всё плевать (брак как и опасался Снейп может пойти трещинами после вмешательства)? перед "брачной ночью" целоваться страстно с другим.. ооо... будет гроза. Снейп не хотел быть в глазах других рогоносцем, так сказать, а что же Гарри? Я бы не знаю, от обиды и гнева нафиг скрылась с чёртого корабля... пропадала в общем, недельку, прежде чем позволила найти.
Уизли жалко, но препереться на чужую свадьбу... да что стоят его слова об отступлении тогда.. ничего. его можно понять отчасти, но это не мужественно.. совсем.
умираю как хочу продолжения! ))) да, ещё раз спасибо.

Ответ: умка, :)
Как к Гарри относится Снейп - пока неведомо. Утверждать на все сто не возьмусь ;)
Не стоит забывать, что эти моменты были обговорены между нашими любимыми героями - они всё решили, и на момент их договора Гарри только радовался тому, что Снейп им совершенно и абсолютно не интересуется.
Отношение изменилось? Пора значит Гарри бороться за свои новые права! :)
Чарли...
Не буду утверждать за него. Значит, смог или, наоборот, не смог. Видимо, всё же чувства Чарли полнее, чем ему казалось, когда он настаивал на разрыве с любовником. Или он пожертвовал ещё тогда собой во благо потенциально идеальных отношений Северуса и Гарри. В любом случае, очевидно именно на свадьбе Чарли сорвался. Если только они не встречались за спиной Гарри. Хотя в этот вариант я не верю. Не даром на прощальном обеде у Уизли Чарли так остро среагировал на близость и нежное отношение Северуса и Гарри, продемонстрированное ими всем.
История расставит всё по своим местам. :)
Спасибо.
Продолжение в процессе ;)


умка		 24.10.2009 07:44:55
Спасибо.. Это нечто невероятное. очень хорошее качество, приятный слог, читался фанфик на одном дыхании. На каком щемящем моменте остановилось мгновение.. (Чарли жалко немного, но... волнуют чувства только нашего Гарри

Ответ: умка, спасибо большое.
Фанфик часто писался на одном дыхании) А потом долго и мучительно правился))
Спасибо за Чарли - мне тоже за него волнительно. Хотя за Гарри - много больше переживаешь, так и есть.


kiasyd1929		 23.10.2009 14:58:11
Вчера дочитала до 31 главы, дублирую сюда то что написала на хогнете: потрясающий фик. прочла почти мгновенно. Помимо прекрасного слога, отмечу и тонкое понимание социальных механизмов, их необычную вплетенность в повествование. Читается как детектив.

Характеры очень деликатно даны.

Очень здорово, по-моему, показана тема вертикали власти, патриархата, где младший партнер воспринимается как вещь - и весь спектр его чувств по этому поводу.

Вообще приятно, что фик посвящен этой проблеме, да еще и хитро через слэш)


По прочтении все эти темы только углублялись, хотя автор иногда и уходил в романтические красивости, они от драмы характеров не отвлекали. Очень понравились последние прочитанные главы (ближе к 31-й), где показан какой-то потенциал равноправных отношений между Г и С и где Г высказывается как зрелый человек.

Очень внятно вообще доходит, что он не владеет собой не по молодости, а из-за конкретных обстоятельств. Это радует. А то уже задолбали образы гарри-милого тупого щенка в экстазе, они обесценивают характер совершенно, по-моему.
Удачи, буду с радостью читать новые главы. Пишите в том темпе, в котором Вам удобно

Ответ: kiasyd1929, спасибо ещё раз.
Я на Хоге тоже ответила.
Потому продолжу.

Гарри здесь - герой, растущий над собой вчерашним (как я надеюсь). Постоянное общение с Северусом, постоянные вызовы этого мира, постоянный упор на "думай своей головой!" должны были дать эффект. Ведь сам по себе Гарри - умный парень, и быстро учится.

Романтические красивости - центр этой истории. Речь идёт в первую очередь о любви. И если в начале фика романтическая линия была приглушённая, то чем дальше в лес, тем большее значение она приобретает. Настолько, что мальчик, не разобравшийся до конца в собственных чувствах, в первую очередь уязвлен тем, что видели его глаза, а не тем, что слышали уши)) Хотя последнее, вероятно, более важно.

Писать в своём темпе - спасибо!
Темп у нас неплохой. 31 глава за 9,5 месяцев - это одна глава в неделю или чуть больше. Так что будем надеяться на сохранение этого темпа
Продолжение пока в процессе и даже до правки не доросло. Работаю над ним.
С уважением, NikMac


Down'Hello, (d.h@list.ru)		 22.10.2009 22:05:12
хмммм..... я думаю, что если подбирать актера на роль Снейпа, прийти к коспромису не удастся)) скорее уж легче нарисовать....=________= например..... мангу?)) томов так на 5-7, а то и больше..... ух)
а Дэн подойдет на роль вашего гп?

Ответ: Down'Hello, :)
Мангу не будем - сделаем диафильм, по старым советским классическим технологиям)))
Дэн Р. Думаю... Всё же у него в последних фильмах причёска очень неправильная. Не совсем подходит ;)
Думаю, каждый в своём воображении может набрать своих актёров и просмотреть внутреннее кино по вкусу))


Down'Hello, (d.h@list.ru)		 22.10.2009 21:00:40
вывод - снимаем фильм!!! )))
фииильм, фииииииильм, фиииильм.......XD

Ответ: Down'Hello,
точно! :)))
Можно проводить кастинг. На роль Снейпа я Рикмана не беру ;)


Down'Hello, (d.h@list.ru)		 22.10.2009 19:23:13
не сомневаюсь.
но в том то и дело, что я спрашивала про ваши желания)))) а на счет того, что вы сами представляете множество моментов в фике - так это вообще прекрасно)))) на то вы, как говорится, и автор) без этого - никуда)

Ответ: Down'Hello,
из романтичных моментов - та сцена в лесу, где Северус несёт на руках Гарри или танец роз.
из забавных моментов - квиддич над фермерским полем или процесс собирания яиц в Норе, когда рядом сидит Молли Уизли, доит свою Милку и поёт.
из драматических моментов - сцена в коридоре крепости, когда Гарри не может удержать свою магию и по полу ползёт огненный змей или та сцена, которую я пишу для 32 главы.
...
Чем больше я думаю об этом - тем больше мне хочется переписать сюда все сцены фика)))


Down'Hello, (d.h@list.ru)		 22.10.2009 12:43:56
а что вы бы сами хотели увидеть ?)) я имею ввиду нарисованным..... -_____=

Ответ: Down'Hello,
есть множество моментов в этом фике, которые я вижу-представляю, как вживую.
На иллюстрации мне бы хотелось увидеть то, что впечатлило самого художника больше всего - его видение. Самые лучшие фантазии - свободные от заданных кем-то рамок. Правда?


Afro, (afrokot@gmail.com)		 22.10.2009 08:21:06
Гм.. Я бы на месте Гарри заделалась следующим Темным Лордом. Запытать тех, кто причинил боль, убить тех, из-за кого возникла такая ситуация.. Драко свернуть шею, Чарли - круцио и за борт, Люциусу - Аваду, Амбридж - все три непростительных, правительство - к рукам и пиши новые законы. Со Снейпа под угрозой Авады стребовать неприложный обет - не имеет права идти против мужа и пр. Ну да, я просто очень злая и память у меня хорошая =)

Ответ: Afro, :)
Нет, Нового Тёмного Лорда из Гарри делать не будем. Хотя у него тоже память неплохая)))
Спасибо!


Down'Hello, (d.h@list.ru)		 21.10.2009 20:22:06
омг.....я просто в шоке. за два дня прочитала ваш фик на одном дыхании........ я просто потрясена!!!

солько ни читаешь фиков - удивляешься тому, какие изменения в героях происходят за лето, и они воспламеняются страстным желанием и влечением друг к другу. а тут - чувства...такие живые и теплые. огромное спасибо вам от всего сердца. ваш фик - просто бальзам на душу.

и все-таки то, что вы пишете -это ваше собственое мнение (как и везде) и то, что вы умеете убеждать других в дейстивтельное существование своей реальности заслуживает огромного уважения.

только после ваших размышлений я поняла мотивы пс и чистокровных магов. я понимаю, звучит нелепо, ведь все-таки никанон )))))) но. НО. думаю, даже роулинг об этом не думала так глобально и не додумалась бы до таких верных и естественных выводах.

потрясает ваша любовь к книзлам XD

я конечно не идеализирую вашу работу, посольку пока читаешь все равно замечаешь какие-то подводные камни чужого восприятия.... но это если воспринимать ваш фик как действительно трудоемкую СЕРЬЕЗНУЮ и достойную работу. а по другому, думаю, ее воспрнимать и нельзя. так что продолжения именно вашего фика я буду ждать с огромным нетерпением. (каюсь, другие фики (романс) без проды, хоть и задевали, но не настолько)))

привело меня в шок отношения сс-чу. полнейший шок. до сих пор я воспринимала такой пейринг - как что-то неестественное и несерьезное (признаться честно, я и до сих пор так считаю)...но в вашем фике этот выглядит натсолько органично и правильно, что у меня просто нет слов...... куда ни глянь - авторы пишут чистейшее снарри (имеется ввиду, что любить и желать проф может только гарри. ну или кого-то там когда-то в прошлом). а тут - живые чувства, читать про которые - трудно, потому что появляется ощущение, что ты подглядываешь за чьими-то важными и глубокими отношениями. как-то становится стыдно и хочется закрыть глаза...)))) нет, честно. будто все - как в жизни. я поражена тем, что ваше творение мне импонирут больше, чем глубокоуважаемой роулинг))))))))) и дело не в слэше))))))))))))))))))) честно-честно)))))

жму и долго трясу руки талантливым бетам.....

пы сы. спасибо вам еще раз.
"ушла на переговоры с министром о вручении вам ордена мерлина первой степени"..........
пы пы сы . молюсь всем богам, что обойдется без мпрега................
О_________________________О

а иллюстрации планируются?))))

Ответ: Down'Hello, спасибо огромное за такой вдохновляющий отзыв!
Мне тоже очень хочется прочитать этот фик, как чужой и совсем незнакомый. :) Тем более что в "Консерваторах" герои тоже сильно изменились за лето)))
Спасибо большое за ваши тёплые слова.

Мне захотелось увидеть ГП-мир таким, все ниточки из канона заплести в свои кружева. Канон даёт столько возможностей для фантазии - ведь упоминания некоторые факты, м.Роулинг часто не считала нужным их объяснять (за это ей и спасибо), и можно придумывать что угодно. Насчёт неканонного обоснования поступков Снейпа и других пожирателей - в каноне их выбор не объяснялся, потому и фантазия была свободна. :)

О Снейпе и его выборе.
Скажу ересь: Гарри - это конечно любимый пейринг, но для Снейпа - не лучший вариант. Нормальный, любящий человек более близкий по возрасту и интересам - это было бы проще, мягче, удобнее... но не так ярко, как с нашим Гарри. Почему-то всё равно хочешь именно их видеть вместе. Даже зная, что в этом случае им обоим придётся изменять-ломать самих себя ради сохранения отношений.

О мпреге.
Идея долго обсуждается в фике. Сейчас пойдёт очередной виток. :)
Но факта мпрега в "К" не будет. Это точно.
*Начинаю думать, что в шапке фика надо написать, что
мпрега не будет :))

Иллюстрации...
Очень интересный вопрос.
Пока я не знаю никого, кто бы рисовал иллюстрации к этому фику. Конечно, это было бы здорово. И даже больше того - это было бы прекрасно.

Спасибо вам огромное за подаренную теплоту, обязательно передам привет бете.
Спасибо ещё раз - и пошла писать продолжение ;)


Amaiame, (amaiii@rambler.ru)		 20.10.2009 23:13:57
Ооо!!! Это нечто!!! Мне посоветовали "Консерваторы" когда я оставил запрос на одном форуме на фанфик в котором будут развиваться отношения. В смысле не чтоб в самом начале все уже любят друг друга а остальные 3/4 фанфика об их счастливой жизни...
В общем я остался в восторге от Вашего фанфика. И с нетерпением буду ждать развития истории!
И маленький вопрос - как часто вы обновляете? И когда ждать 32 главу? Нетерпиться узнать что да как... Всё же жалко Гарри... Может я и не прав, но он ведь уже любит, да и клятву давал, а Снейп там с Чарли...
Ох! В общем - ждёмс и надеемся что Ваша муза будет работат в три раза усерднее, и у Вас будет достаточно времени чтоб тешить нас продолжениями!

Ответ: Amaiame, спасибо большое за комментарий - юбилейный 800-ый, радующий и вдохновляющий :)
Да, "Консерваторы" - это фанфик о развитии отношений. Видимо "о счастливой жизни" будет рассказываться после того самого хэппи-энда, который мне все очень терпеливо ждём и выращиваем.
Новая глава вырастает один раз в одну или две недели (чаще всего, хотя бывают, конечно, разные обстоятельства).
32 глава обязательно будет, но сроки я не называю - психологически тяжёлый текст не всегда пишется по плану. А мы остановились - и это никакой не спойлер - на довольно драматичном моменте.
Спасибо за музу. Постараюсь её холить и лелеять, и вежливо просить поработать :))


Долли		 20.10.2009 21:53:20
Мия, мне кажется, Гарри скорее удавится, чем будет демонстрировать общественности заплаканное лицо , и уж тем более жаловаться что Снейп ему (о позор) изменяет. Это себя не уважать. Не нужно из Поттера (теперь уже какая там у него фамилия) нытика и девченку делать, он совсем не такой. Мне кажется, либо будет стиснув зубы молчать, либо ... даже не знаю что... но точно не рыдать в местах, где бродят репортеры.

Ответ: Дорогая Долли,
девушку из Гарри я делать не собираюсь. :)
На всякий случай прошу, ежели мотивы и намёки уклона Гарри в девичью психологию и поведение появятся, проявить бдительность и указать автору на недоработку. Обязуюсь или объясниться, или исправиться :)


Мия		 20.10.2009 15:34:14
Глава просто невероятна, как и предыдущие. Мне особенно понравился живой корабль и то, как поднимались его паруса. И Гарри, сразу влюбившийся в этот корабль и понимающий, что светская мишура такому красавцу не нужна. Мне почему-то кажеться, что Гарри по духу очень близок древним Принцам - владыкам морей.
А старый Ангелус! Ну что сказать- до 500 лет дожил, а ума не дожил. Действует так же как тот юнец, подведший весь род под проклятие - я сейчас сразу получу желаемое (тогда - трах, теперь - внуков) и не понял, что этот ритуал очень опасен. Ведь не просто так его не использует по сей день (как я понимая, большинство гостей ничего не поняло), хотя с первого взгляда он очень удобен для мужей - можно делать что хочешь, а жена все равно будет любить. А что может устроить бесконечно любящая и бесконечно ревнующая женщина (например, Медея), не каждый может вообразить. И что может втемяшиться в голову слепо и бесконечно любящему существу, если оно не ревнует, но решает, что горячо любимому мужу, у которого началась другое увлечение, будет лучше без него (и общих детей)
У Снейпа же теперь личная жизнь насмарку. Неизвестно, планировал ли он после два года развестись с Гарри и жениться на Чарли, или просто иметь любовника на стороне, но теперь с этим очень трудно. С Гарри он связан до конца его жизни. Тихо убрать его, очевидно, политически не выгодно. Мирное сосуществование, где у каждого своя жизнь, теперь тоже не получиться - это не возможно, где один любит. А Снейпу, как политику, надо хотя бы казаться примерным семьянином. А хватит только одной фотографии заплаканного лица Гарри и пару невнятных слов о том, что Снейп его не любит и изменяет. чтоб общественное мнение живо его возненавидело.
И еще - Гарри очень сильный волшебник. Злой и разочарованный он может принести много неприятностей.

Ответ: Дорогая Мия!
Спасибо большое.
Крепость на воде выросла из желания увидеть море и свадьбу на корабле.
Учитывая, что дедушке 374 года – судну примерно столько же. Я не описывала корабль подробно – но, думаю, каждый может представить себе прекрасный парусник. Думаю, именно на нём молодой Ангелиус уплыл от своей зазнобы в дальний поход. Карибское море? Всё возможно :)
Старый Ангелиус находится в безвыходной ситуации. Ему необходима уверенность в том, что его род продолжится. И тут не до реверансов. Думаю, он готов ради рода на многое, если не на всё. В каноне недаром столько раз упоминалась чистая кровь, генеалогические древа и остальное. Раз уж маги нынешнего столетия оказались способны развязать целую войну за сохранение чистоты крови, то старшее поколение и такой древний старикан, как Ангелиус, должны быть ещё более фанатичны в этом вопросе.
О ритуале.
Обряд проводился на капитанском мостике (а гости находились ниже – на палубе). Потому достоверно знают, что за заклинания читал старик, всего пять человек – Ангелиус, оба Малфоя и Северус с Гарри. Гарри не помнит. Северус, по–видимому, понял, что «не так» прочитал старик – потому мы и видели его недовольство. Малфои – ненадёжный источник информации для Гарри.
Ваши размышления о любящей и потому ревнивой жене – весьма и весьма в тему. Муж и жена (второй муж)) – одна сатана. Половину единого целого проклясть нельзя.
О Снейпе.
Думаю, что он не может планировать «убрать» Гарри. Иначе вся его игра – если это игра – теряет смысл.
Общественное мнение – тут сложнее. Не думаю, что общество «за» Снейпа. Это не тот человек, который умеет нравиться толпе. Потому, уверена, Снейп и не претендовал на министерское кресло – пусть он и герой войны... Так что мнение общества для Снейпа не имеет такого значения. Но очевидно для него имеет значение мнение самого Гарри. Иначе бы он не вкладывал столько сил в налаживание их отношений. А он это делал. За три недели совместного проживания (начиная с вечера в крепости) у героев не было ни одной ссоры. Здесь не может быть заслуга только «послушного и вежливого» Гарри. Кое–кто тоже сдерживал свою язвительность и колкость. Хотя, уверена, поводов поиграть на нервах Гарри нашлось бы немало.
Спасибо Вам, Мия.
С уважением, NikMac)


Каролина=)		 20.10.2009 13:37:41
Уважаемый автор!

Эта глава - просто нечто!

Описания, диалоги, чувства, чувства, чувства...Так много всего, что не сразу разберешься - перечитвала три раза, но все равно осталась масса вопросов.

Заставляет задуматься и это окончание: "Острые пики лучей тонущего на горизонте солнца окрасили весь мир в воинственные цвета". Ох, что-то точно будет! У меня почему-то возникло стойкое ощущение неумолимо надвигающейся бури. И буря эта многолика.

Здесь и Северус, с его бесконечными масками и труднопонимаемыми поступками (про его чувства я вообще молчу: тайна, покрытая мраком, - не каждый полезет в эдакие дебри, чтобы узнать, а что же, собственно говоря, там? Так ведь и заблудиться недолго...), и Гарри, который все пытается разобраться не то что в других, хотя бы в себе самом (пока тщетно, насколько я понимаю), и Чарли, который, вроде бы, и хочет, но никак не может смириться с потерей Северуса (..и потерей ли?), и Драко, который...хм, который что? Я никак не пойму, какие цели преследует он? Чем руководствуется? Давней враждой с Гарри? Желанием всячески уколоть и унизить его? Есть ли здесь что-то еще? Просто когда не знаешь наверняка, не можешь определить, с какой стороны ждать следующего подвоха...

Заинтриговали! Очень жду продолжения, потому что искренне переживаю за судьбу героев.

Ах, да! Еще один вопрос: что же, теперь Гарри не сможет развестись с Северусом? (я, конечно, этого не хочу, но интересно!!!) Ведь, если верить словам Малфоя, брак пожизненный???.....

Желаю творческих успехов и вдохновения!
С уважением, Каролина=)

Ответ: Уважаемая Каролина, спасибо Вам большое.
Мы давно шли к этому моменту фика – свадьба была объявлена в первой главе – больше 250 страниц назад :). И вот 31 глава, и герои наконец женаты. Свершилось! :)
Теперь, как бы там ни было, придётся им строить свою жизнь с учетом изменившихся обстоятельств.
И первый вопрос – как именно изменились эти обстоятельства?
Думаю, правильней всего смотреть с точки зрения Гарри. А Гарри пока не в курсе. Да, обряд был. Но он его помнит частично, а что за заклинания дедуля читал – неизвестно. Да – он видел сцену у парапета. Но не знает, что там произошло конкретно. Да, ему много чего наговорил Малфой. Но пока это только слова.
Подождём подтверждения слов делами.
Конечно, я не вправе раскрывать интриги. :)
А их тут есть! :)
Определенно скажу только одно: «Консерваторы» – это история о человеческих отношениях, а не о магических ритуалах. ;)
С уважением, NikMac)


Aily-aika		 20.10.2009 10:57:16
Да уж, вот так сюрприз под конец главы! Даже я испугалась и побежала перечитывать конец, чтоб найти оправдания Северусу. И таки нашла ;)
Все-таки он не был инициатором сцены и, можно даже подумать, что был против такого "поворота" разговора. А то что разговор этот все же был - так ведь не зверь же Северус, Чарли не сладко на свадьбе пришлось, наверное. Попросил поговорить - не мог же Северус отказать ему.
Но, у Гарри, конечно, не будет такой возможности - перечитать заново. Он мальчик горячий. Представляю, что он сделает с Северусом, когда доберется ))))!


Ответ: "...Все-таки он не был инициатором сцены и, можно даже подумать, что был против такого "поворота" разговора. А то что разговор этот все же был - так ведь не зверь же Северус, Чарли не сладко на свадьбе пришлось, наверное. Попросил поговорить - не мог же Северус отказать ему..."
Aily-aika, спасибо большое за такое прочтение :)
Я могу найти ещё пару причин Северусу так себя вести, но мне тоже больше всего нравится романтические и добросердечные :))
И да, согласна, у Гарри возможности перечитать не будет ;)
Интересно, что будет дальше? :)))


Sancha, (sasha_soyer@mail.ru)		 20.10.2009 09:53:58
Бедный Снейп!)))
ЧТО ему предстоит испытать в первую брачную ночь!)) Гриффиндорец в ярости, тем более Поттер, тем более Гарри Поттер! Бедный Снейп!)))

Ответ: Sancha, :))) Спасибо!
Вижу о_о - мнений разных есть у нас!
И это хорошо... Наверное. Хм??? Точно хорошо! :)))


Улита )), (Schwarzleid@yandex.ru)		 20.10.2009 02:47:30
Браво, Ника!! Такая вкусная глава, напоминающая розовое шампанское, с коварными пузырьками. Несмотря на театральность героев, все очень реалистично. Белое...красное...волшебный закат...корабль... Все это очень милая добрая сказка, наполненная арматами и вкусами...
Гарри с проколотым ухом в бриллиантах остается тем же Гарри...
Прелестно!! Очаровательно. Надеюсь я не напомнила славу зайцева своими репликами))) Как мне кажется, Консерваторы стали теплее и ярче. Это уже не прохладные интриги темных коридоров, но тот самый оттенок горького кофе и шоколада не замаскирует ни одна дизайнерская упаковка.
Спасибо! Я же не запутала? Улита

Ответ: Улита )), приветствую))
Да, на сцене - элементы драмы, что не делает весь сюжет ни драмой, ни трагедией ;)

"...Гарри с проколотым ухом в бриллиантах остается тем же Гарри..."
Хорошо, если так. А то некоторые сомнения вызывает колдография юноши - как картинка с обложки, в белом, вышитом, блестящем, с серёжкой в ухе, завитыми волосами, без очков...
О, Гарри, как ты изменился за лето!!! О_о :))))))

А если добавить в портрет немного жгучей ревности к ещё не так давно "сальноволосому ублюдку" Снейпу :))))))
(Как же здесь не хватает смайлика, падающего от избытка чувств в обморок!))))

А ещё принять во внимание вполне очевидное:
О, Северус, как вы изменились за лето!!! о_О :))))))
Ибо в портрете профессора бриллиантов, белого(!), ухоженных волос и молодых любовников добавилось щедро и от души... :)))))))

Надеюсь, что такие изменения как раз в контексте, не вырванные из него, остаются и в характере и в строгом соответствии сюжету, выросшему из канона ;)

Спасибо! :)


white_fluffy		 17.10.2009 15:46:40
Господи!
Ну что ж все так не слава богу-то!
Очень переживаю и жду продолжения, вы мастер сюжета! Да и всего остального тоже :-).

Ответ: white_fluffy, :)
Да, что творят Ангелиус, Драко, Северус, Чарли... и автор, который их подзуживает :)))
Спасибо!


Rosky		 16.10.2009 12:38:34
Потрясающий фик. Очень затягивает, хочется читать дальше сразу и немедленно. Продолжение ждем с нетерпением и надеждой, что Драко огребет за свою ядовитость, а Гарри наконец определится что ему в действительности дорого и необходимо. Чарльза хочется порвать на мелкие свастики, все-таки тварь невероятная (сам же отказался, так и нефига "после драки кулаками махать"). уф, извините за эмоциональность, очень за пару СС/ГП переживаю :-)

Ответ: Rosky, спасибо!
Переживания понятны.
Хотя мне лично за Чарли обидно. Ну кто мог бы удержаться, увидев вечно мрачного, сурового и носящего чёрное бывшего, но всё же любовника в белом, жемчугах и бриллиантах! Ах! Тем более выпили немало - как на свадьбах бывает... Флюиды этакие в воздухе носятся... Да и - ну если они расстались и никого себе не нашли другого - то этим двум мужчинам за месяц в одиночестве должно было стать очень "скучно и тоскливо" :)))))
Это помимо всяческих хитрых мыслей (может быть) в слизеринско-гриффиндорских головах ;)
Так что пожалеем Чарли - как-никак, но Северус не на нём женился, хотя мог... Да, эта грандиозная свадьба могла бы славить любителя драконов, а не кое-кого другого.
Определенно Чарли тоже стоит пожалеть.
Хотя я его ситуацию с ситуацией Гарри не сравниваю. Просто все люди немного эгоисты - своя рубашка ближе к телу.
Спасибо за теплые слова!
Писать продолжение, когда его ждут, очень вдохновительно :)
С уважением, NikMac)


Gluk		 16.10.2009 09:15:59
Да-да, пусть Гарри учится у Севера сдерживать эмоции))) А то истеричку напоминает)))
И все же надо бы Гарри дать понять Северу, что он не игрушка... Мдо... Надеюсь Гарри с невозмутимой миной на лице покажет всем, где раки зимуют)))))
Спасибо за фик. Ждем-с с нетерпением продолжения... ;-)

Ответ: ...


Gluk		 16.10.2009 09:10:43
Да-да, пусть Гарри учится у Севера сдерживать эмоции))) А то истеричку напоминает)))
И все же надо бы Гарри дать понять Северу, что он не игрушка... Мдо... Надеюсь Гарри с невозмутимой миной на лице покажет всем, где раки зимуют)))))
Спасибо за фик. Ждем-с с нетерпением продолжения... ;-)

Ответ: Gluk, :)
Гарри "с невозмутимой миной" - это Драко :))))
Думаю, эмоции Гарри очень хорошо отражаются вовне и скрыть их ему не удастся. Тут и выражение лица, и магия. Он всё же маг, а не просто мальчишка.
Где раки зимуют и ловится форель Гарри покажет или попытается показать. Но, возможно, есть другие лица, которые очень опытны в рыбной ловле и которым есть чему нашего Гарри поучить :)))))
Спасибо!
Продолжение в процессе...



win4		 16.10.2009 00:25:35
Разожгу виртуальный камин.Да так,- чтоб поленья потрескивали..налью рюмочку (не виртуального Рамацотти или Аверны,к ней сигарету с привкусом вишни... и буду ждать подолжения..Вкусно пишите..Респектос!!

Ответ: win4, спасибо!
Пишу для удовольствия и с ним :)



Долли		 15.10.2009 17:09:59
О ужас, бедный Гарри... Просто слов нет (А кстати чего это Драко так взбесился? Сам чтоли виды на Поттера имел?) Чарли просто гад, разве так можно? Прямо в день свадьбы лезть, чтоб его драконы сожрали!
Гарри конечно обещал теперь любить Снейпа, но он не обещал не использовать на благоверном различные карательные магические приемы, например гигантских огненный змей, обрушение потолка и прочие радости. И Чарли, как бесправной любовнице, тоже не помешает отведать всесокрушающего магического гнева от законного супруга.
А дедулю можно понять, я его не виню, он же не заставлял их двоих проворачивать эту аферу, так пусть теперь разгребают. Надеюсь, для Снейпа в случившемся тоже будут неприятные моменты, а то не все одному Гарричке страдать.
Мда, вот такой вот сумбурный отзыв на эмоциях получился.

Ответ: Дорогая Долли,
мы с вами уже имеем опыт "волнений на море". Потому позволю себе напомнить, что герои этого фика - совсем не идеальные люди. Они ошибаются, принимают неправильные решения (и из худших, и из лучших побуждений), обманывают и обманываются. Потому не стоит верить глазам своим даже в общении с друзьями Гарри - бывает, они говорят одно, а подразумевают другое. А уж "милому" Драко и подавно я бы верить не стала, пока кто-нибудь другой не подтвердит его слова. ;)
Потому подождём с карательными мерами :)
Надеюсь, и Гарри придержит эмоции чуток. Очень на это надеюсь.
С уважением, NikMac)


helen		 15.10.2009 16:25:04
Дорогая NikMac, я в восторге от главы!!! Особенно от её окончания. Почему? Да потому, что именно оно вызвало такой очаровательный разнобой мнений о том, "кто - прав, а кто - дурак". С неподдельным интересом я читала отзывы поклонников твоего творчества. Да, глава зацепила... я её перечитала - три раза.

В бурное море выносит...

Только... не могу понять: что, в самом деле можно было "вычитать", что Северус в этой главе такой... ну, не знаю, *несеверусный*, что ли? Прямо не терпится ему - показать: кто, что и почём. Сомнительно мне весьма. Наш слизеринец не так прост, чтобы устраивать подобные демонстрации без весьма весомой (какова звукопись!) причины. Вполне допускаю, что это и впрямь было *прощание* (трогательно). Но ведь тут был и расчёт... Даже если Чарли "примкнуло" спонтанно, грех было бы Северусу не воспользоваться ситуацией. С дальним прицелом.

*******************************

Перечитала я то, что написала, и думаю: что мог бы на эти мои домыслы сказать сам Снейп? Полагаю, что только плечами бы передёрнул. И бровями поиграл. А нам осталось бы перевести это в слова: "Ваши догадки и мнение не имеют значения. Имеет значение то, что хочу я". Тут же мы накидали бы Северусу упреков в бездушии, в махровом эгоизме... И, возможно, ошиблись бы:

Iсh wеrfе Miсh аllеin
Ins ungеsсhаffnе Мееr

Сам по себе плыву
В безбрежном море.

Это - слова все того же германского мистика, которого зовут, как *дедусю* Снейпа. Как слова эти внучку-то подходят...

ВТЛ




Ответ: Дорогая helen, спасибо огромное!
Вариаций трактовок данных событий много больше, чем можно прочитать здесь. :)
Но мне, как автору, негоже разъяснять написанное подробно. Есть мнение: текст сам должен говорить за себя. Он и говорит, но каждый имеет полное право и возможность услышать своё. Тем и интересно. А обменяться мнениями, обсудить и даже немного поспорить - дополнительное удовольствие от прочтения. :)
На мой личный вкус все герои были в характере. Причём именно в своём характере. И Северус здесь вполне "северусный", но в белом :)
Цитата Ангелиуса Силезиуса прекрасна.
Спасибо большое ещё раз и за многое,
Ника)


читатель		 15.10.2009 16:21:32
Уважаемый автор, написано прекрасно. Вы очень талантливы и, похоже, хорошо знаете это :) И поэтому пишете много, со смаком, и увы - часто повторяетесь. О стараниях леди Нарциссы уже было. Чувства Гарри понятны. Сюжет хороший, но если уж Вы выбрали сюжет, возможно, стоит ему следовать. Много слов - мало чувства.

В целом - отличная вещь. Творческих Вам успехов.

С уважением,

читатель

Ответ: Уважаемый читатель, спасибо на добром слове!
Сомнение и самомнение - однокоренные слова, и отличаются не слишком много, ведь оба они отражают желание "догнать и перегнать" в данном случае не Америку, а себя самого. ;)
"Консерваторы" - текст любительский, и почти "мой первый фик". "Почти" заключается в наличии второго, и тоже макси, в процессе. :)
Потому сознаюсь в желании достичь идеала, и горьком понимании, что это, увы, невозможно. Но я буду стараться!
С уважением, Ника)


risowator		 15.10.2009 14:44:26
ну что ж, с нетерпением будем ждать ))))
ыыыы )

Ответ: надеюсь, дождётесь)


risowator		 15.10.2009 13:35:42
во! хорошо, что дотерпелось до 31 главы ))) и сразу две прочитано ))
особенно порадовал конец
хы-хы
на фоне мерного описания лесов, морей, гостей и берюлек в перемешку с мучительными мыслями Гарри, действия Малфоя, да и вся ситуация, очень динамичны )))
гы-гы


Ответ: risowator, :)
Мерное описание лесов, раздумий и походов по магазинам - это как затишье перед бурей. Оправдалось! Грянет гром!
:))))


Рилл		 15.10.2009 12:14:47
Ну сколько можно бедному Гарри огребать? Он конечно не истерик и психопродукцию не выдаст, но пора бы и подумать, как показаь всем где раки зимуют. А то об него так и будут ноги вытирать, все подряд. Про Снейпа вообще молчу, ни стыда, ни совести. Мало ли чего он там обещал-не обещал, но в день свадьбы можно было бы и потерпеть или на крайняк по-лучше прятаься. Про Чарли уже тоже все сказали, мог бы вообще не приходить, раз невтерпеж и в руках себя держать не умеет. А Малфой, так и вовсе ничтожная, завистливая сволочь.

Ответ: Рилл, будем надеяться, что Гарри правильно поведёт себя в этой ситуации. Хотя, конечно, это будет сложно.
Понимаю, что действия всех - деда, Снейпа, Чарли, Драко - восторгов не вызывают.
Остается только верить в "светлое будущее". Гарри должен выиграть! Он хороший мальчик и заслуживает счастья!


Lovly		 15.10.2009 12:06:38
Дедуля как обычно отжигает!
Чувствую в этой истории он не только у меня любимый персонаж=)

Ответ: Lovly, :)
Появление очень оригинального нового мужского персонажа "дивно оживило сюжет")))


Тишь		 15.10.2009 10:20:25
Ну ладно Снейп, а Чарли, что вообще делает. Как он так может. Вот гад..

Ответ: Тишь, согласна.
Всегда обидно и неприятно, когда в истории нехорошо и неэтично выглядит заведомо положительный персонаж.


ele		 15.10.2009 09:21:32
Ох как нехорошо получилось... Ну старый Принц - ладно, чего-то такого от него и следовало ожидать. А Снейп-то что вытворяет, если это быс Снейп конечно, а не кто-то под чарами или оборотным. И если это все ж был Снейп, иначе как пламенной страстью к Чарли это не назовешь. И это после заверений, что ему можно доверять... Я так понимаю, объяснения у него будут, только что это изменит. Нехорошо...

Дорогой автор, заинтриговали по самое нехочу!

Ответ: ele, спасибо!
Согласна, ситуация нехорошая. И интрига - да, есть. Что очень хорошо!
А Снейп... Ну мы ведь помним, что согласно их договору с Гарри, Снейп вовсе не обещал хранить верность. Да и вообще они о фиктивном браке договаривались. Так что формально "преступления" не было. Другой вопрос, как эту ситуацию воспринял Гарри.
Напишем - прочитаем :)


Наталья Николаевна		 15.10.2009 09:14:57
Вах! Какая замечательная глава. Следовало ожидать (да, думаю, что много это и сделали), что все пройдет отнюдь не гладко. Для Гарри, конечно. С одной стороны, дико обидно за Гарри, а с другой... с другой в предвкушении такого момента, когда Гарри все-таки ответит чем-нибудь на сложившуюся ситуацию. В общем будем ждать.

Ответ: Наталья Николаевна, спасибо!
"Какая замечательная глава," - мне тоже так кажется)))))
Посмотрим дальше - один ли Гарри попал в сложную ситуацию?
(Ну не могут же все шишки падать только на его многострадальную голову).
Разберёмся :) Да, придётся немного подождать, но продолжение будет сразу, как только напишется :)


Терра, (nata_yura_pil@mail.ru)		 15.10.2009 07:13:13
NikMac, "держаться нету больше сил..". Гарри жалко до слез... Малфой - мерзавец, ну сколько же можно человеку нервы мотать!!!! И мы, читатели, замершие на краю – скажите, когда можно надеяться на продолжение???

Ответ: Терра, держитесь! :)
Да, мне тоже жалко Гарри. Но всё будет хорошо. Когда-нибудь.
Продолжение будет, как только будет. ;)
В процессе...



xelen		 15.10.2009 07:04:54
Наконец-то кончилось розовое безумие! Дед молодец, славно Гарьку подставил. Интересно, сколько еще событий должно случиться, чтобы Поттер наконец взорвался?

NikMac, у меня к вам большая просьба: месяца через два пересмотрите главы со свадьбой, пожалуйста, на предмет многочисленных многоточий. Я понимаю, законы жанра (в данном случае, почти что флаффа) требуют восторженных пауз, но можно ведь и дозированно их подавать.

В целом же, хочу сказать спасибо за столь объемную и захватывающую вещь.

Ответ: xelen, спасибо большое!
Да, наш парусник с попутным ветром выскочил из дельты розово-кисельной реки, чтобы с наскоку попасть в холодные воды с хрустящими вокруг льдинами и айсбергами. Хотя и очень всё это печально, но дышать сразу стало легче :)
Поттер уже не раз взрывался. Очевидно, очередной раз приближается. :)
О правках.
Все будет ещё исправляться. И не раз.
Черногривка, к огромному сожалению, в больнице, и когда, даст Бог, выздоровеет, мы всё подправим :)


gorlum		 15.10.2009 03:00:08
Какой же Снейп дурак!!!Я-то думала,что у него тоже крышу от Гарри начинает сносить...а Уизли...ррр...сам же сказал,что отступится,так какого **** он слово не держит,гриффиндорец,мать его...Надеюсь,Гарри найдет поддержку в лице старого Принца(ну,нравится мне этот злобный дед) и не будет слушать Малфоя...кстати,чего это Малфой так злится по поводу клятвы Гарри,неужели сам хочет быть на месте Снейпа???...Ох,как хочется чтобы Гарри Севу как-нибудь обломал...

Ответ: gorlum, да, ситуация обострилась :)
Все постарались и вложили свои кнаты в полноценный галлеон.
Не спешим. То, что Гарри видит и слышит - на нервах, перевозбуждённый и ошеломлённый, по-видимому, имеет свой "обоснуй" и даже, возможно, выглядит несколько по-другому, чем кажется в кровавых лучах заката.
Они обязательно разберутся. Все со всеми. "Смерть персонажа" в предупреждениях не стоит)))
Кстати, думаю, дедушка Северусом был бы недоволен)))
Спасибо!


Гал		 14.10.2009 23:46:07
Дедушку - змуровать, Чарли - в океан, Снейпу - всё оторвать и выбросить (во какая я кровожадная). А, вообще, спасибо большое, во время последней сцены меня даже потряхивало от напряжения. Жаль, Гарри не подбежал, когда освободился и не настукал этим двоим.

Ответ: Гал, :)
Постараемся без членовредительства обойтись :)
Но у Гарри ещё будет возможность выразить своё "крайнее неудовольствие сложившейся ситуацией" :)
Спасибо!


hemda		 14.10.2009 22:34:46
вечно этот Поттер во что-то вляпывается!

Ответ: hemda, в данном случае - это полностью вина автора :)


ork		 14.10.2009 20:28:01
О,да! я в экстазе! такая классная подлость-измена в день свадьбы! и мой любимый дедушка опять отличился, все по своему повернул (правда его придушат по-видимому за это по дороге). и это хорошо, что еще не конец, спасибо за хорошее настроение и желаю Вам удачи и вдохновения! просто ужас как нравится!!! Вы просто волшебница :)

Ответ: ork, спасибо - повеселили)))))
Сразу забеспокоилась за судьбу дедушки - а вдруг и правда придушили и в море-океане притопили? :)))))

С грустью: удивительно, как по-разному все читают один и тот же текст. ;) Я его и сама по-разному читаю - всё от настроения зависит. :)))



Wonderlissa		 14.10.2009 20:20:20
Блин, так обидно за Гарри!! Разве мало у него в жизни было неспаведливости? Сколько ему еще оставаться марионеткой в чужих руках?? Так странно: на брачной церемонии, когда принимается такое важное решение, мысли должны оставаться предельно ясными, а здесь получилось, что он в результате ничего и не запомнил: что там было, в чем он клялся... Я понимаю, что в этом и суть - как же, поклялся бы он Снейпу в вечной любви, если бы соображал, что делает! Но блин..... так несправедливо! Даже свидетеля с его стороны заменили! На Малфоя, вот ужас-то! Это меня больше всего задело и покоробило. Почему Гарри опять вышел крайним? Долго он еще будет терпеть, пока другие играют с ним, как с игрушкой? NikMac, будет он у вас бороться с обстоятельствами, наконец, чтоб никто не считал его послушной овечкой? Я, конечно, понимаю: слишком большие нужны силы, чтоб идти против режима, но мне кажется, вот это - то, что случилось на свадьбе - должно его доканать. Есть ведь какой-то предел терпению!

Сорри за такой эмоциональный отзыв, я просто так переживаю за Гарри! =) Надеюсь, он еще покажет свою внутреннюю силу. Спасибо за долгожданное продолжение, будем ждать дальше, что теперь будет...

Ответ: Wonderlissa, не переживайте так!
В "Консерваторах" это не первый поворот, и пока из лодки никто не выпал. Почти :)
Это была магическая церемония. Потому Гарри и особо ничего не запомнил. В общем-то продолжалась церемония из 2-ой главы - а там Гарри тоже ничего не понял. (Ну и конечно автор так постарался - придумал именно такой ритуал)))
Пока не будем спешить :) О вечной любви нам (и Гарри) крайне нелюбезно поведал Драко Малфой - а он не тот товарищ, который Гарри товарищ. И было бы слишком по-гриффиндорски поверить слизеринцу на слово. Надеюсь, Гарри вспомнит, куда его собиралась отправить шляпа и прежде чем вступать в бой - подумает головой :)
Вопрос про бедную овцу - очень своевременный.
Действительно, есть определенные пределы у всякого терпения. Посмотрим, насколько близко довели к ним Гарри. Думаю, очень близко.
Очень жаль, что события в фике настолько печальные для Гарри. Но я не сомневаюсь, что он справится со всеми трудностями. И к "счастливому многоточию" мы придём!
Спасибо большое, Wonderlissa!


Alesssio		 12.10.2009 16:33:11
Совершенно потрясающая весчь!!! Жду продолжения изо всех сил!!!

Ответ: Alesssio, :)
Будем надеяться - скоро то самое продолжение будет :)


helen		 12.10.2009 11:33:43
Дорогая NikMac! Конечно же, сначала - ОГРОМНОЕ спасибо за долгожданную главу.

А теперь... можно, я скажу - совсем немножко! - не об этой конкретной главе (которая мне очень понравилась), а о.... Гарри Поттере? Применительно к миру "Консерваторов", конечно.

Цитатушка: "Надежда – жажда и предвкушение, слитые воедино". Она, цитатка, слегка цинична, но, по-моему, очень даже к месту, а?

И вот ещё (уже мои, как говорится, "размышлизмы"):
... Желание стучалось прямо в сердце...
... Его грехи бросают тень на звёзды...
....Завидна участь волка, не собаки...
Мелодию любви - пошутим: «скерцо»!-
В себе услышишь… рано или поздно.
Сомнений много, много и… печали-
Дуэт – не трио (думаем о… Чарли!)
…………………………………………………………
Где снарри, нету места гарридраке.

В последней строчке меня вдруг пробило вспомнить о Драко, который подрался с Гарри… Несколькими главами назад…
****************************
Ждём - развития СОБЫТИЙ. С большим-большим нетерпением, ты ж понимаешь...

Ответ: Дорогая helen!
Спасибо огромное за твой комментарий и за "размышлизмы".
Предвкушаю и "жаждаю" ;) продолжение нашей истории :)

Очень бы хотелось ответить красиво и стихами (да, даже так!), но увы - не получится. Серое небо за окном пытается влезть в душу, прогоняя яркие краски и свежие мысли.

Хорошо, что в "К" сейчас август и такое буйство картин и событий. Предвкушаю встречу с героями "К" сегодня вечером в тепле и дома, чтобы как можно скорее пригласить в этот мир друзей - спасаться от осени и снега с дождём. :)

Сомнений много - результат один:
что суждено - того нам не избегнуть. ;)


Фыва		 11.10.2009 22:47:31
Эх, нельзя мне незаконченное читать...

Ответ: Фыва, да, история в процессе. Процессу конца-краю не видно)))


Ксо		 11.10.2009 22:09:25
порадовало...спасибо...жду продолжения

Ответ: Ксо, спасибо :)


Гулена Мур		 11.10.2009 03:01:33
NikMac,я не буду Вас мучить и критически разбирать причины,почему Северус сделал это,а Гарри подумал то...И все возможные "мне кажется..."и "я вот тут сравнила ..." думается мне,я оставлю при себе.Мы все думаем (я надеюсь) и думаем разное,каждый в меру своей испорченности,склонностей и жизненого опыта.Вы автор и вам решать,почему и как поступать героям.Я же хотела лишь сказать Вам огромное спасибо за Консерваторов и Директора Хогвартса.Язык потрясающий,читается на одном дыхании.Еще раз спасибо и творческих успехов!!!

Ответ: Гулена Мур, спасибо большое!
Несомненно, в "Консерваторах" и "Директоре Хогвартса" методом сложных отражений проявляется как раз таки мой жизненный опыт, и размышления о полученных и часто болезненных уроках. И так как мы все очень разные, то и получается, что восприятие одного и того же текста, построенного по принципу "показывай, а не рассказывай", настолько различается у всех читателей.
Несмотря на критику или некие несовпадающие обстоятельства этого восприятия, я очень радуюсь, что "К" и "Д" читают. Это весьма вдохновляет. :)
И спасибо вам огромное за оценку языка. От всей души.
Спасибо!!!


Рилл		 09.10.2009 16:31:00
Конечно самый лучший вариант сохранения отношений с Чарли - ничего ему не сказать. А потом просто поставить перед фактом. И вести себя, как нив чем ни бывало, а свадьба это так - небольшое недоразумение. Прявление неуважения и к Чарли и к Гарри. Сколько бы он не твердил Гарри об уважении, его собственное "уважение" носит оттенок снисхождения. Мол не хочешь брачных отношений, не надо, потом поговорим, когда захочешь,... если захочешь.
Пусть Снейп твердит о большом одолжении со своей стороны, но что-то не верится, что сам он ничего с этого не имеет. Слизеринцы не делают ничего невыгодного для себя. Он к стати старается не дать Гарри понять это, каждый раз разговор об этом переводится на другую тему. И это тоже выгодно, так легче им управлять, упирая в чувство багодарности.

Ответ: Рилл, да, профессор - слизеринец, и забывать об этом нельзя :)
Если смотреть на мир с точки зрения профессора (причем кое о каких событиях мира "К" мы можем только догадываться) - ничего бесчестного он не делает. Абсолютно. ;) Он просто выбирает оптимальный путь к достижению своих целей (возможно, они честны и благородны. Кто знает?) Здесь рационализм правит бал.
Снейп - истинный слизеринец. И этим все сказано.
Тем интересней смотреть на общение таких разных героев, как Снейп и Гарри. :)


Рилл		 09.10.2009 15:15:12
Конечно, Гарри не возможно не сопепеживать. Видно, что ему эта ситуация и станные чувства "не мед стакану", а попытка рационалировать это защитная реакция. Снейп сразу установил дистанцию, которую нужо неукоснительно соблюдать. И не лезть в личную жизнь профессора. Котрый, к стати, поступил по свински и с Чарли и с Гарри. И рыбку съесть и кости сдать холел. При этом от Гарри требует верности, что самое удивительное.

Ответ: Рилл, то, что профессор требует от Гарри безусловной верности - неудивительно. Ну это же наш профессор. ;)
И попытки сохранить очевидно устраивающую его связь с Чарли, пребывая в "счастливом супружестве" с Гарри - тоже вполне укладывается в образ. И мы ведь помним, что много-много глав назад профессор предоставил именно Гарри право решать - будут или нет в их браке интимные отношения. Так что понимание профессорских поступков есть)
И надеюсь, что попытка описать борьбу Гарри с собственными новорожденными чувствами, удалась ;)
С уважением, NikMac)


white_knight		 09.10.2009 12:28:28
Извините, если смутила сравнениями. Просто, думаю, если речь идет о долгоиграющей любовной истории, то в сущности они все чем-то похожи... С НЦ-ой или без. Одна и та же целевая аудитория, одни и те же повороты сюжета. Ожидание очередной "серии-главы", бурные обсуждения мотивации поступков героев.
Недавно, например, начала читать какой-то фик, а там 800 страниц и Гарри рассуждает и поступает совершенно как банальная девочка-подросток. А это страшнее самого ангстового ангста, страшнее фиков Юксиан.

Все авторы играют героями Роулинг в своем воображении.
Но кто-то просто переставляет шахматные фигурки, а кто-то играет талантливо, убедительно, с душой. И тогда эти истории хочется не то что читать - перечитывать. Их советуют друг другу, называют "классикой фанфикшена". Потому что через все штампы там нет-нет, да и проглядывает что-то такое... человеческое, наболевшее. Что-то от души.

Вот у Вас последний случай. Вы, например, сохраняете дружбу Гарри и Гермионы. И это прекрасно. Потому что часто об этом в романсах забывают... Ссорят, убивают друзей или дружбу.
И Гарри у вас в фэндомном отношении неповторим)). То он думает, что Снейп ему цветочки подарил и радуется, то после бала, на котором как Снейп ему сказал магия помолвки НЕ действует; после танца роз, показавших чувства, в последней главе надеется, что все пройдет, рассосется=)). Это действительно похоже на поведение героинь мыльных опер конца 80-х, начала 90-х... Сейчас эта мода прошла, героини сериалов и любовных романов давно так себя не ведут. (О времена, о нравы!) И тем не менее Гарри можно представить таким, потому что отношения со Снейпом не соответствуют его моральным устоям. И Вы,наверное, первая, кто описали это так подробно, основательно с этими героями.

Ответ: white_knight, спасибо!
Нет, вы не смутили сравнениями, а заставили задуматься, посмотреть на "К" с такой интересной точки зрения. И да, определённо, в Ваших размышлениях есть многое, с чем я соглашусь. А может быть и со всем :)

Мне хотелось пройти этот путь рядом с Гарри и посмотреть на мир его глазами. Прочувствовать с ним вместе всё от начала и до последнего многоточия, увидеть, как он думает и как принимает решения, как просыпаются чувства, как они растут и как осознаются... и что будет потом.
Я могу сравнить это по ощущениям с питием дорогого коньяка. Когда спешить - преступление, и за количеством гнаться не стоит. А вот прожить каждую секунду, впитывая вкус, запах, цвет... будет правильно.
Сама история, несомненно, банальна. Детали - да, придумываются свои, по возможности непохожее на что-либо прочтённое ранее. А "скелет" - хм... общечеловеческий))

О героях.
Я никогда не заставляю их делать что-либо против воли, неестественное, нелогичное. Звучит странно, но так и есть)
Ну а Гарри - на мой взгляд - соответствует своему портрету в каноне, с учётом сюжета фика и, следовательно, развития образа в рамках изменённого мира. Много чувств, сомнений, метаний, ошибок, шагов вперёд и отступлений, которые можно увидеть в образе Гарри из "К" - соответствует заданной степени приближения "камеры". А вот психологическая достоверность его реакций - как мальчика, и притом того самого Мальчика... Тут уже не могу утверждать, что попала на 100 % - совсем не психолог, и сужу лишь по своему жизненному опыту (не так мужчины рациональны, как они хотят это показать, желая сохранить лицо в любой ситуации). А вот неопытность Гарри в чувственной сфере, возведенная в абсолют, растёт опять-таки из канона. И описывать-подглядывать за процессом приобретения им именно этого опыта - увлекательно.

В общем и целом, мне интересно смотреть на него такого, следить за каждым его вздохом, каждым мимолетным чувством.
Но если я слишком увлекусь своей фантазией, и мальчик вдруг начнёт превращаться в девочку - пожалуйста, не сочтите за труд сказать мне об этом. Потому как "такой" процесс в авторский план не входит.

Спасибо ещё раз.
С уважением,
NikMac


Рилл		 08.10.2009 14:42:28
Все интересней и интересней!
Складывается впечатление, что Гарри становится не по Гриффендорски рациональным. Развод и семерых детей для Снейпа и Чарли запланировал. Молодец!!! Вот только если влечение к профессору не уйдет после свдебного обряда, что делать будет?
И к стати нет ли подвоха в том, что Гарри наш не успел ничего узнать про модернисткий обряд? Не ждет ли его сюрприз? )))

Ответ: Рилл, спасибо!
Какие интересные вопросы и замечания :)
На вопросы не отвечу - продолжение очень скоро и кое-что там само собой прояснится :)
Метания нашего Гарри вызывают лично у меня сопереживание. Действительно, парень совершенно запутался, и совершенно сам себя не понимает. Хотя мысли его весьма хорошо иллюстрируют испытываемые, но пока неосознанные чувства. Семь детей для Северуса и Чарли - это, конечно, отражение "идеальной" семьи Уизли. То-то бы дедуля радовался))))
Сюрпризы будут. Куда ж нам без них!


white_knight		 08.10.2009 14:20:05
NikMac, спасибо огромное за очередную главу Консерваторов и за обещание скорого обновления!

Как законченный снарри-шиппер с нетерпением ожидаю каждой новой главы (это один из двух снарри "в процессе", который я читаю и кажется чуть ли не с самого начала).

Читая Ваш фанфик, радуюсь неимоверно, и думаю о том, что все-таки зря я не читала в детстве любовных романов. Вот как оно отозвалось.
Тем не менее, думаю, Вы дадите пару сотен очков вперед Даниэле Стил и пр.
Яркий и насыщенный язык повествования, сплетающий тонкое кружево сюжета. Ваши описания природы - это почти поэзия. Политические интриги возвращают читателя с небес на грешную землю.
Ваши герои, хоть определенно были изначально близки к семикнижью, теперь ушли от него довольно далеко.
В превосходной степени наивный и невинный Гарри (возвращающий меня, уж извините, к духу сериалов латинской америки), Северус - сильный, харизматичный, не тяготящийся ошибками прошлого. Все это приятно, так как описано красиво и правдоподобно. (Не все же героям бесконечно мучаться в ангсте).
А уж дополнительный снарри-обоснуй в виде пятисотлетнего дедушки, жаждущего продолжить род - ахахахаха))) Когда Ангелиус впервые появился на сцене я, честно признаться, испугалась. И ведь наш отважный гриффиндорец будет терзаться муками совести если не возьмет на себя такую ответственную миссию...

Что-то меня понесло)) Давно хотела высказаться и все откладывала.
Спасибо за чудесную историю, продолжайте в том же духе!

Ответ: white_knight, спасибо в ответ!
Снарри-шиппер - очень понятное и знакомое состояние души)))
Ваши размышления и ассоциации заставили призадуматься ;) Я даже не сразу сообразила, что ответить))

Вообще говоря, стремления создать некий сплав любовного романа и латиноамериканского сериала по ГП-миру не было. Это правда так выглядит со стороны? Я читала и смотрела то и другое последний раз лет -надцать назад - и потому определить "К" как ГП-вариацию... ну, к примеру, "Рабыни Изауры", мне сложно))))))
Посмотреть на "К" под таким оригинальным углом зрения оказалось полной неожиданностью (и сразу захотелось перечитать фик с самого начала и для сравнения какой-нибудь любовный роман))))

Очень рада, что история Вам нравится.
Продолжать обязательно буду - в том же духе)))
Скорое обновление, надеюсь, сбудется ;)
С уважением,
NikMac)


Helly123		 08.10.2009 12:13:38
Ох, какое продолжение!!
Я, правду сказать, боялась второго появления Ангелиуса на сцене - думала, он Гарри и свадьбу испортит. Но все в меру, все правильно..
Спасибо большое за фик!!!

Небольшой... мм.. комментарий -
"А о том, что Снейп под этой своей невозмутимостью может прятать желать наградить его ребёнком...."
прятать желать? может, лучше прятать желание?


Ответ: Helly123, спасибо!
Небольшое комментарий ;) рассмотрен и очень одобрен (это я так "внимательно" правку внесла. Хорошо, что заметили и написали. Спасибо!)
О дедуле.
Его появление на сцене было не последним. Мы ещё с ним обязательно встретимся. ;) Всё же весьма "симпатичный" герой)))

Ну а свадьба совсем скоро - в следующей главе со всем размахом, на который способна авторская вычурная фантазия))))
Продолжение следует... Скоро ;)


Wonderwall		 08.10.2009 03:56:44
Дорогой автор, я больше не могу молчать! :) очень люблю Консерваторов, несколько месяцев назад специально из-за них зарегистрировалась на Сказках - чтоб сразу видеть обновления. (было очень мудрое решение;) )
Очень...правильная история. Есть смысл и содержание. Есть прекрасный и легкий язык. Есть постепенное развитие отношений, медленное "оттаивание" Гарри, их партнерство - это очень приятно видеть. Сложно читать о том, как в один прекрасный день на 5ом (6-ом, 7-ом) курсе Гарри вдруг(!) посмотрел на Северуса и подумал "ммм, у него такая задница! О, Боже!!!Я- гей?" и т.д....а таких историй очень много. К сожалению.
В этой истории не так все. И слава Богу! :) Плюс очень нравится пост-военный мир в К. Я его легко могу представить именно таким. Люц - министр очень правдоподобен ;)


Я редко пишу развернутые отзывы,т.к. со словами толком не дружу, дружу в основном с цифрами :) Могу сказать одно - история заслуживает твердой 5+ :)

Буду очень ждать новой главы - ведь будет свадьба наших дорогих и любимых! :)


Ответ: Wonderwall, спасибо большое.
Очень приятно получать такие отзывы - они вдохновляют на подвиги. :)

О " к сожалению" (про много истрорий).
Да. Я тоже не верю в вдруг-любовь Гарри к Северусу и/или Северуса к Гарри. Но читаю много и таких, и всяких историй - просто потому что люблю снарри :)

"Консерваторы" - фик о попытке построить отношения внутри довольно жёсткого мира. Жёсткий мир был создан для любимого всеми сюжета "почему-то Гарри должен вступить в брак с Северусом". "Почему-то" разрослось до довольно подробного мира. "Вступить в брак" - до мечты подарить им настоящие чувства и долгосрочные отношения = настоящую семью. Я не буду утверждать, что всё удаётся или удастся.
Последние главы ярко иллюстрируют желание и автора, и читателей, но полное нежелание главного героя понимать "как ему повезло")))
Не хочу торопить Гарри. Не хочу торопить Северуса. Хочется любоваться ими обоими и при этом видеть нормальные, логичные поступки-отношения именно этих героев, с их характерами и предысторией. Потому следует запастись терпением. 30 глав пройдено - и это явно не предел. Надеюсь и читателям будет идти дальше интересно :)

Спасибо за оценку!
И да - я тоже дружу с цифрами много больше)))
Спасибо ещё раз!


неЦаревна-Лягушка		 08.10.2009 03:32:28
gorlum, насчет "мог бы в порыве чувств броситься на шею Северусу и пообещать,что подарит ему ребенка"... э-э-э... ну, вообще-то он парень, и для него противоестественно желать самому учавствовать в рождении ребенка (да, автор с бетой нам все объяснили насчет mpreg'а в мире "Консерваторов", но ощущение "странности" от мужской беременности все равно остается))))
Да и к тому же, Гаррька молод исчо)) (прикол, если бы мы в 17 лет узнали, что станем мамами ;) - бррррррррр... А тут это предлагается мужчине...
А что касается "быстрей бы Гарри уже определился со своим отношением к их отношениям" - плюс пиццот! Сама этого жду)))
Дорогая NikMac, спасибо, что радуете нас таким чудесным фанфиком!

Ответ: неЦаревна-Лягушка, :)
Спасибо много раз!
Мои мысли по поводу желания Гарри иметь детей полностью и абсолютно совпадают. Молодой мужчина, который до сих пор уверен, что направленное на мужчину желание - неестественно и аморально - не может желать (да он даже и мысли допустить не может) иметь-вынашивать детей.
На всякий случай повторюсь, а то этот вопрос так часто всплывает в обсуждении, что просто страшно становится, если придётся возвращаться к этому ещё раз - mpreg'a в "Консерваторах" не будет. (Это я так - к слову)))
А вот с определением в отношении к Северусу - это будет. Процесс уже идёт полным ходом. Практически момент созревания этого самого отношения - очень близок. Но если вспомнить с чего мы начинали, то можно сказать, что за 9 месяцев реального времени и 4 недели времени мира "К" прогресс налицо)))
...Завязи есть, они сохранены, набрались сил, висят на виртуальном дереве крепко, сейчас глубокого тёмно-зелёного цвета. Еще немного усилий, тепла, ухода, должного ожидания и будем собирать плоды)))
От зелёных яблок болит живот, как мы помним)))


gorlum, (gorlum@uralweb.ru)		 08.10.2009 02:59:18
Это была самая долгожданная глава!...быстрей бы Гарри уже определился со своим отношением к их отношениям,чего-то он совсем холодный,мог бы в порыве чувств броситься на шею Северусу и пообещать,что подарит ему ребенка...но я не критикую,я делюсь мечтами. Спасибо за продолжение!

Ответ: gorlum, спасибо.
Думаю, что Гарри, бросающийся на шею... - это был бы полный и абсолютный ООС в нашей ситуации.
Потому - наберёмся терпения. Много-много... Ну может, и не так уж чтоб много ;)


Florina		 07.10.2009 20:09:45
Супер. супер, супер! С огромнейшим нетерпением жду продолжения!

Ответ: Florina, спасибо! :)
Продолжение будет)


Spy Master		 07.10.2009 19:20:07
Эх, иногда жалею, что на Сказках нет смайликов)) Порой очень хочется благодарность и восторг подкрепить какой-нибудь картинкой))
Глава великолепна, как, впрочем, и все предыдущие главы!
Глупый Гарри хочет свободы, а несчастным читателям приходится ревновать Северуса к Чарли...
Очень порадовал момент с новой метлой)) Поттер еще такой милый ребенок :)
Спасибо за ваш великолепный фик!!!

Ответ: Spy Master, спасибо огромное!
Сегодняшнее обновление ещё вчера не планировалось, но мы с бетой решили, что лучше меньше, но сейчас, чем больше, но неизвестно когда. Рада, что глава вам нравится :)

О Гарри, Северусе и Чарли...
Гарри, думаю, помнит, что хочет свободы, только вот теперь он не только свободы хочет :)
Северусу удалось своей направленной заботой и сдержанным вниманием дать Гарри больше, чем это могло показаться еще 20 глав назад :)
А Чарли самоустранился с пути нашей любимой пары, вот только забыть о нём ни нам, ни Гарри никак не удаётся. :)
Продолжение следует...

И спасибо ещё раз - поддержка очень греет.
(А смайлика ":friend:" очень не хватает)


tiralinka		 07.10.2009 12:47:53
О, какие многообещающие последние главы!)) И наконец- то - свадьба!
Пожалуйста, не затягивайте с продолжением, мы все очень ждем)))

Ответ: tiralinka, спасибо!!!
А продолжение - сегодня ;)


Psychedelic		 04.10.2009 18:46:00
Я понимаю, что вопрос наверняка надоел невыносимо, но позвольте поинтересоваться, когда же следует ожидать продолжения? *смущённо* :)

Ответ: Psychedelic, ;)
Нормальный рабочий вопрос = :)
Ответ: 30-я написана - сейчас в процессе правки, и с большой долей вероятности скажу, что обновление будет в течение рабочей недели.
Спасибо!


helen		 30.09.2009 14:36:12
О, можно, конечно, и так интерпретировать мои слова.

Но я-то имела в виду - НЕ отношения *автор - герой*, а отношения *герой-герой*.

То есть, что автор (не имею в виду конкретного) иной раз ставит героев (и правильно делает, кстати), в такие отношения друг к другу, что случается им и в духовном плену побывать, чтобы выйти из него - куда? - к Свободе. К Свету. Вот!

Это, наверное, на меня напал флудд под названием "Конец месяца". Извини.

helen

Ответ: Я поняла, что речь шла об отношениях "герой-герой", но мысль ушла, куда ей вздумалось. :)
Мой "конец месяца" сводится к способности думать почти исключительно цифрами. Потому, сорри, могу чего-то не понять и потому соответственно и ответить.


helen		 30.09.2009 10:00:25
Ну, и вдогонку -

конечно, *ТОМИТСЯ* - без мягкого знака.

Поспешишь ... людей насмешишь!!!!


Ответ: 

helen		 30.09.2009 09:44:52
Дорогая NikMac, может быть, это и неуместно, но мне тут пришли в голову две строчки:

ТомУ, кто томиться в духовном плену,
Легко перепутать беду и вину.

Мне кажется, многим героям мира Роулинг, получившим вторую жизнь в фиках, эта фраза подходит. По крайней мере, им тут есть, над чем поразмышлять. Да?


ВТЛ



Ответ: Дорогая helen, твои две строчки наталкивают на размышления. Это так.

Не совсем к месту, но к слову...
Каждый пишущий фик по ГП-миру в любом случае пытается играть образами, созданными Роулинг. И герои, рожденные чужой фантазией, обретшие плоть и кровь в сердцах читателей, вновь попадают в духовный плен - движениями их виртуальных душ и тел управляет новый властитель. Куда заведет такая фантазия - лежит целиком и полностью на совести автора фика. Если не дать персонажам ни капли свободы, а толкать в нужном направлении, чтение такого фика действительно может обернуться бедой. Вина же за "издевательства над любимыми персонажами" будет лежать на авторе.


Leela, (eovin_leela@mail.ru)		 22.09.2009 10:02:11
Остановить на таком моменте!! когда будет продолжение??? автор, когда??????

Ответ: Leela, :)
Как только - так сразу :)


risowator		 22.09.2009 08:07:00
"Да, болота почти кончились... Впереди - горы :)))"

ура-ура ))




а насчет "вместить всё в одну главу" - хо-хо-хо
;; ))
представляю в таком случае лица читателей )))))))

Ответ: risowator, :)
Нет - таких экспериментов я проводить всё же не буду :)


Рилл		 20.09.2009 18:58:55
В том, что бедняжка-Гари влюбится в профессора Гада - очевидно. Юношеские гормоны уже делают свое "грязное" дело. И это может добавить ему проблем. Вопрос в том: нужен ли Спейпу влюбленный Поттер? Не дай бог еще сцены ревности устраивать будет, чушь романтическую нести.

Ответ: Рилл, :)
Интересная постановка вопроса. Да...
Вот только, можно ли на юношеских гармонах построить длительные отношения? Как-то сомнительно. Хочу большего! ;)


Рилл		 20.09.2009 16:12:25
Как ни крути, бытие во многом определяет сознание, и оно (бытие) к сожалению не сводится к одним только правилам поедания перепелок. Гарри слишком много бьют по голове, от него часто требуют молчать и терпеть. Особенно обидно, если начья личная жизнь тебя не касается, тогда как твоя собственная - достояние общественности. Что поделать, карма видимо такая))

Ответ: Рилл,
бытие определяет... Несомненно, но это процесс во времени. А что ждёт Гарри завтра? Пока мы этого не знаем. Ведь завтра может быть и погожий солнечный день.
Хотя то, что Гарри фигура публичная - это уже навсегда. Карма)))


Рилл		 20.09.2009 12:27:40
Понравилось продолжение!!! Только вот Гарри жалко. Со временем он станет таким как Снейп, застегнутым а все пуговицы. Но жить ему будет легче, однозначно.

Ответ: Рилл, спасибо на добром слове :)
Конечно, с кем поведёшься, от того наберёшься - весьма действенная народная мудрость. Но всё же какие бы одежды мы не носили, внутри мы всегда остаёмся самими собой.
Так и Гарри - умение есть перепёлку с ножом и вилкой не меняет его внутреннюю суть.


Like a bolt from the blue		 19.09.2009 19:24:28
Вообще-то я не люблю пару Гарри/Снейп...
Но тут это что-то особенное!
Я в восторге и восхищении!!
Тут такой офигенный Снейп!
А еще мне очень понравились названия глав!
И мне пелвать какоя будет кульминация, лищь бы продолжение вообще было! Потому что останавливаться на таком моменте - это прямо издевательство!

Хочется пожелать Вам, чтобы вдохновение Вас никогда не покидало!
Спасибо!

Ответ: Спасибо!
Я тоже надеюсь, что продолжение будет (пока оно в процессе :)
Останавливаться на таком моменте крайне необходимо - а подышать? воздуха в грудь набрать? перекусить?.. И вот уже передохнув, направимся вперёд, к новым горизонтам)))
За пожелание - отдельное, очень большое спасибо!


Lady Black		 15.09.2009 21:08:32
NikMac, спасибо за ответ. Я уже в предвкушении этой "горы покруче" =)

Ответ: Lady Black, и вам :)
Да, болота почти кончились... Впереди - горы :)))


Lady Black		 15.09.2009 16:18:53
Эм-м, простите, что придираюсь к словам тех, кто здесь комментирует, но я как раз не могу согласиться с helen, которая говорит, что свадьба здесь не может быть кульминацией. Как раз для кульминации - точки наивысшего напряжения и переломного момента в сюжете - она вполне подходит. Точно, конечно, знает только автор - может быть, свадьба задумывается лишь как очередное событие в череде таких же событий, но я в этом ОЧЕНЬ сомневаюсь. Если же имелось в виду, что свадьба не может быть развязкой и даже не может сильно приблизить нас к развязке, потому как наоборот все только усложняет, то вот это как раз всем понятно.

Ответ: Lady Black, спасибо, и ваше мнение - не придирка :)
Уточненю своё.
Свадьба - важный момент? Да и очень. Переломный? В чём то. Решается ли в этой сцене основной конфликт? Нет. Является ли сцена со свадьбой точкой наивысшего напряжения истории? Нет. Будет гора и покруче, после свадьбы.
До развязки и правда - еще очень далеко.
С уважением, NikMac



Yaoi-chan		 15.09.2009 00:27:43
Автор, Вы садистка!!! Бросить нас на ТАКОМ месте!!! я только только разчиталась... думаю "ну щас у них все пойдееет" а тут бац и текст закончился Т_Т
ждем-с следующую главу в самом вкорейшем времени!!!
...
*испуганно* я это... не слишком... нагло??

Ответ: Yaoi-chan, :)))
Да... Дальше, чтобы то ни было, но пойти должно :)
Свадьба будет - это точно. Про отальное умолчу: напишу - прочитаем. Я тоже хочу побыстрее-еееее.... ;))



Antidote		 14.09.2009 18:31:00
NikMac! Спасибо за новую главку)
Не могу не согласиться с helen - свадьба отнюдь не решение всех проблем, и, тем более, не финишная прямая на пути к "долго и счастливо". Смею даже предположить, что появятся новые, еще более серьезные проблемы.
Ведь "до свадьбы" (ох, сейчас будет грубое, царапающее слух слово) притирались, пытались сосуществовать рядом в определенных условиях абсолютно чужие друг другу люди. Но "после свадьбы" они уже кто угодно, но НЕ чужие. А отношения (взлеты и падения, конфликты и радости) между Не чужими всегда тоньше, острее, глубже, драматичнее, и оставляют не только розы, но и кровоточащие раны от непонимания, обиды, предательства, лжи...
И если Гарри, ввиду молодости и гибкости психики способен, пусть и после долгого самокопания, шагнуть навстречу с открытым забралом, то Снейп, изломанный и закаленный жизнью, к такой открытости не готов.
Честно, мне немного страшно за Гарри. Он и так многое сумел преодолеть, и многое в себе уже поменял и принял. Вот готов ли Северус сделать даже не шаг - три навстречу?
Спасибо))

Ответ:  Antidote, спасибо огромное за такой комментарий.
"...свадьба отнюдь не решение всех проблем, и, тем более, не финишная прямая на пути к "долго и счастливо". Смею даже предположить, что появятся новые, еще более серьезные проблемы..."
Да. Определенно фик на свадьбе не закончится. Я обещала happy-end, но никак не могу увидеть его в (пусть и вкусно прописанной) первой брачной ночи и на этом - занавес. Так что будем растить наш "обоснуй" дальше, добиваясь чувств, надеясь на них, пытаясь ощутить что-то кроме "сносит крышу, когда он меня целует" и последующей неуверенности "а он вообще как ко мне относится?" Это не говоря об ответных чувствах Северуса, которые пока выглядят сомнительными в превосходной степени.

"...И если Гарри, ввиду молодости и гибкости психики способен, пусть и после долгого самокопания, шагнуть навстречу с открытым забралом, то Снейп, изломанный и закаленный жизнью, к такой открытости не готов..."
Золотые слова. Полный и абсолютный ППКС.
Открытости друг другу пока не видно. А вот гордости и скрытности - полно. Но с чего-то мы уже начали. По крайней мере, идём уже настолько давно, что кое-что уже между ними заметно. Я говорю о взаимной нежности(?) и заботе(?). А "месяц" назад этого невозможно было себе представить.
Так что - буду писать. А вдруг получится почувствовать их любовь? Хоть какую-нибудь. Хоть когда-нибудь.
Спасибо огромное.
NikMac


risowator		 14.09.2009 18:24:50
Ну наконец-то они ...точнее Гарри добровольно чмоки-чмоки :)
Мне понравилось
Жду следующих глав, ведь в одну церемония не уместится :)

Ответ: risowator,:)
"...ведь в одну церемония не уместится :)"
Какое провокационное утверждение)))
Сразу ощутила страстное желание вместить всё в одну главу...

Тут вспомнились отечественные сериалы (не к ночи помянутые))) У них - как... До свадьбы всё по часам расписывалось: один день - десять серий. А как к свадьбе - сразу - ать-два, белая фата и двойня в коляске))))))


Психологичная		 14.09.2009 15:12:10
Здравствуйте дорогая NikMac!
Я рада, что я снова с Вами и вашим прекрасным творением.)
Северус и Гарри очень продвинулись за это лето...дело уже подошло к свадьбе. Да, еще не известно как там она сложится, но все-равно очень отрадно за такой торжественный день.
Гарри, действительно очень невинен, до мозга костей.) Вы так потихонечку его "ломаете", это видно из главы в главу.

Спасибо, что пишете.) Жду новых глав!)

Ответ: Приветствую, дорогая Психологичная!
Очень рада вашему возвращению :)
Мне же казалось, что за лето мы не то чтобы слишком продвинулись - было много недель без продолжений... Но это - по количеству глав. А вот по сюжету и времени в мире "К" - это да, уже далеко от пробуждения в больничном крыле.
Да и психологическое состояние Гарри изменилось. Он растёт - в чем-то и где-то, при этом и приобретая, и теряя. Жизнь...


helen		 14.09.2009 15:05:55
Дорогая NikMac! Я с огромным интересом и удовольствием (впочем, как и всегда!) прочла новую главу. Уже говорила - но повторю. Она и душевная, и сильная, и ироничная, и - обещающая!!

При этом... знаешь, неожиданная. Имею в виду не только авторские изумительные находки - ведь я, баранина, на цветы купилась, решив, что они будут *натуральные*... А ты так изящно, красиво и пронзительно ( вроде есть такое слово) сюрприз преподнесла - с *цветами*-то.
Ах! ........................

Я, при своём романтизме, однако, НЕ БУДУ никого подторапливать. Ни героев, ни - тебя, конечно же!

Вовсе не потому, что мне не настолько важно, ЧТО там у НИХ произойдёт.

И не только потому, что, так сказать, смаковать - это лучше, чем сходу проглотить.

И не потому, что, как говорится, восприятие эстетической ценности, получение духовного удовольствия - тоже во многом сродни творчеству. Вот я и напитываюсь...

Может статься, я очень хочу остаться с героями - дольше? А то вдруг: свадьба, ХЭ, пара-тройка глав...

Без сомнения, такое желание присутствует. Причём - не только у меня. Но это - не решающий фактор.

Для меня, как для читателя, именно уникальность и непохожесть "Консерваторов" - я сто раз уже об этом, но повторение здесь оправдано! - делает эту Вещь необыкновенно привлекательной.

Я уже давно по нескольку раз перечитываю главы. Я вижу, что порой не так расставляла акценты... Чего-то - не допонимала...

Я лучше теперь чувствую героев...

Чувствую.

Ты такую возможность - ДАЛА.

Вот чувствую - и ВСЁ.

Можно смеяться, если угодно. Но это - факт. А факты - вещь упрямая.

*********************
Не хочу никого шокировать своими странными рассуждениями, но мне представляется, что в этом КОНКРЕТНОМ романе посчитать, что СВАДЬБА будет кульминацией ... по меньшей мере... наивно.

Если кого обижаю, простите. Я только о своём - мнении, вИдении, прочтении, восприятии.

*******************
Но старая слэшерша во мне - нет-нет, да и подаст голос...
А я ей: "Цыц!"
А она мне: "Ну, ладно-ладно..."

***************************
И - я НЕ могу этого НЕ сказать - мне снова безумно понравились твои ответы на комментарии. Особенно там, гда речь идёт о пороге, об отражениях... Всё о том же - о Любви.

**********************
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!
ВТЛ


Ответ: Дорогая helen, спасибо большое за твой чудесный комментарий.
Да... Торопить нас - жителей болот и лесов (автор) и путешествующих по буеракам мира "К" (героев) - не стоит. Мы всё равно идём только своим неспешным - и ну очень самобытным - путём, всё время норовя влезть в очередную трясину, чтобы потом героически выбираться из неё (а можно было бы пойти наезженной дорогой - вот она - рядышком видна во всём великолепии, но мы - нет: бредём по пересечённой местности, вооружившись в некоторых местах лупой и реагируя на каждый чих главного героя))
Я очень благодарна за понимание и поддержку такой моей работы.

Свадьба...
Да - это важная точка на пути следования нашего каравана, но не земля обетованная. А скажем, граница между до и после. Ведь мир "К" воспринимает Гарри и Северуса парой - и потому будущее торжество всего лишь символически оформляет свершившийся в глазах общества факт. А как воспринимают свадьбу сами герои, что она для них значит - увидим ;)

"К" никак не могут похвастаться совершенно оригинальным сюжетом - дело-то житейское: встретились, столковались, поженились. Весь вопрос в более мелких (и мельчайших, рассматриваемых как под микроскопом) деталях и всяких "зачем да почему".

Так что, дорогая helen, ты необыкновенно права, предполагая многое... Со свадьбы всё только начинается ;) Парой-тройкой глав я точно не ограничусь.
На всякий случай уточню, что в любом случае наша история обязательно когда-нибудь закончится. И количество глав всё ещё будет измеряться ДВУХзначным числом)))
ТшлЬфс)))

И ещё дополню:
СПАСИБО ОГРОМНОЕ за то КАК ты читаешь этот текст. И за твои вопросы-размышления. Они каждый раз немножечко, но поднимают планку - для меня это очень много значит. И за безусловную поддержку - это необыкновенно греет и толкает на подвиги фико-писательства.
Ника


Spy Master		 13.09.2009 21:26:47
Ну наконец-то у Гарри все сдвинулось с мертвой точки!
Вот уж не знаю, как Северус будет бороться с его стыдливостью. Аж страшно становится)) Северус будет в шоке, когда узнает, как на самом деле невинен его муж.
Кстати, на счет цветов: красный я поняла что означает. А белый?


Ответ: Spy Master, спасибо!
О стыдливости. Тут есть такой момент: когда они вместе – Гарри “теряет голову”. И то, о чём он не позволяет себе даже мечтать, прекрасно реализуется, когда контроль совести и гордости слаб. В ателье – в сцене после драки – именно Гарри не хотел останавливаться. Так что я не думаю, что у них будут какие-либо проблемы в постели. Главное – туда попасть. А вот здесь – да! Путь тернист и усыпан... розами)))
Думаю, Северус имеет более-менее верное представление о сексуальном опыте и воззрениях на сей счёт Гарри. В общении на эти темы Гарри не закрывался – общее представление составить было довольно легко. Если уж Ангелиус раскусил все обстоятельства – «целый и пустой» – за пару минут, то за недели общения...
И отвечаю вопросом на вопрос: что обычно означает белый цвет? ;)
NikMac)



Lady Black		 13.09.2009 21:25:59
Я как чувствовала, что сегодня новая глава "Консерваторов" будет! Очень она меня порадовала, спасибо, я даже читала нарочно медленно, вдумываясь в каждое слово, чтобы растянуть удовольствие :)
Ну что ж, я так понимаю, что если раньше Гарри мог сетовать на своих друзей, что они не видят истинного положения вещей и верят его лжи, то сейчас, после этого танца, у него не осталось на это причин, так ведь? С магией не поспоришь, когда она показала его истинные чувства, а не нечто, навеянное извне. Что же его сейчас больше терзает: то, что он не должен ничего ТАКОГО испытывать к Северусу, потому что это ненормально, или что Северус не испытывает к нему того же самого? Очень надеюсь, что второе, потому что первым он только затягивает свой самообман. Так это и вижу: Гарри продолжает играть в фиктивный брак, гоня из памяти слишком откровенные сны (кстати, какой-то он у вас слишком стыдливый - удовлетворить себя без угрызений совести не может), а Снейп, конечно, - образчик благородства - не прикоснется к нему по личной инициативе. Но нет, все-таки уже день свадьбы, и я надеюсь, что она станет по-настоящему переломным моментом в их отношениях. *жалобно* ведь правда же? Так хочется узнать, что на самом деле чувствует Северус, а то у него такой самоконтроль, что ничего почти не поймешь... Насколько он играет и насколько искренен, когда говорит Гарри: "мой хороший"? Так что жду свадьбу с нетерпением!!!

Ответ: Большое спасибо, Lady Black!
С удовольствием отвечаю.
Да, думаю, вы правы – у Гарри теперь на друзей обижаться уж совсем причин нет. Для окружающих – всё более чем очевидно. Вот только вопрос: понимает ли это Гарри? Боюсь, он всё ещё играет в свои игры – закрывает глаза на травмирующую его информацию. Да, вы верно заметили, в этом фике Гарри – очень стыдлив и абсолютно невинен. Более того, он в некоторой степени религиозен (канон – что дышло, куда повернул...)))) Можно было бы канон прочитать и по-другому и тоже был бы «обоснуй», но мне было интересно посмотреть именно на такого Гарри – для которого сексуальные отношения относятся к области запретного, и который наивен и невинен в превосходной степени – до уровня «секс возможен лишь как проявление-отражение любви»
...Это пока. А что будет «завтра», когда невинность будет безвозвратно утеряна? Какие изменения произойдут с Гарри? Наблюдать за его развитием очень интересно. Тем более сейчас. То, что он испытывает к Снейпу, – это действительно та самая истинная любовь или просто честное и откровенное желание, вполне естественное, затрагивающее только тело и низшие чувства, но не душу и сердце?
Ну и его партнёр – более чем неоднозначная фигура. Я бы его невинным не назвала. Также как и стыдливым... Принципиальным? Верным?.. А еще очень многие вообще сомневаются, что Снейп из канона способен на любовь. А так бы хотелось прикоснуться именно к сердцу. Подобрать к нему ключ. Очевидно, секс с Гарри – вовсе не тождественен любви к Гарри. Гарри «не откажут» в любой момент – в сексе. А в любви – пустят ли вообще на порог? И как Гарри – невинному и неопытному Гарри – вообще увидеть разницу? А в чём разница для Снейпа?
Так что вопросов много – ответов пока нет. Будем писать – будем читать :)
К сожалению, я не могу ответить на другие вопросы и предположения. Но прочитать их было истинным удовольствием.
Спасибо!


gorlum		 13.09.2009 20:13:25
ох,прекрасная глава,просто пир чувственности и любви!!!...НО она обрывается на самам интересном и долгожданном!!!!!...ах,как давно я жду этого момента...это, конечно,не правилно,т.к я за долгую прилюдию...но ведь в брачную ночь можно немного пошалить?правда ведь?...Гарри и Северус такие милые....что-то я себе начинаю чем-то напоминать Винки...огромное вам спасибо за продолжение,очень прошу не затягивайте с продой,а то я умру от любопытства и предвкушения,я этот сайт, можно сказать, только из-за вашего фика и посещаю...еще раз спасибо,спасибо,спасибо.

Ответ: gorlum, спасибо-спасибо-спасибо!
Эта глава обрывается там, куда мы шли долгие-долгие месяцы... Даже удивительно - я уж и не надеялась добраться)) Появилось полное ощущение поднятия на гору с большим камнем (за пазухой)))
Продолжение будет обязательно. Только, вы же понимаете, сцена очень ответственная, потому сроки я называть не смею.
А для забавных и не очень моментов в 30 главе место точно найдётся ;)
Спасибо ещё раз за вашу поддержку, gorlum!



sandfull_a		 13.09.2009 16:03:02
Потрясающе! Невероятно!! Просто восторг!!!
Нет, правда-правда, мне очень нравится. Нравится живое и реальное поведение Снейпа, злость и растеренность Гарри, уместные и ненадуманные "вкрапления" других персонажей, потрясающий "дедушка" и достоверно изложенная политика магического мира... В целом, читается на одном дыхании. Временами, возможно, хотелось бы увидеть побольше действия, но история настолько гармонична, что сожалеть об этом глупо. Так как, с другой стороны, все, что есть, присутствует как раз в нужном для создания правильного впечатления и атмосферы объеме.
Очень жду продолжения. Удачи автору.

Ответ: sandfull_a, спасибо вам большое за такое большое и тёплое слово!
Правда-правда! Я верю, что вам нравится :) Мне и самой бывает очень нравится (особенно, когда я читаю первые главы просто так, не приглядываясь к запятым и буквам "ё")))

Мне очень приятно исполнить ваше пожелание о скорейшем продолжении так быстро - вот прямо сейчас!
Спасибо! И приятного прочтения :)


Улита Вышегородцева, (Schwarzleid@yandex.ru)		 09.09.2009 11:37:54
Голод и холод - возможно, но это уже будет вынужденное развитие, чтобы не умереть - нужно выжить.
А можно умереть с голоду, забыв где холодильник, или от холода, забыв закрыть этот же холодильник))

Ответ: Улита, :)

"Снейп не позволил ему играть словами" ("Консерваторы", глава 27).




Улита Вышегородцева, (Schwarzleid@yandex.ru)		 08.09.2009 03:00:53
Ника, ты великолепна! Разногласия - в плесневые тома доморощенной философии и - в топку!
Мнения негативные лучше оставлять при себе. Всем позитива )) комментарии защищен от проклятий ))

Ответ: Привет, дорогая Улита!
Всем позитива - чудесное пожелание.
Но негатив тоже нужен. Хотя и странновато это звучит. :) Ведь только холод и голод заставляют работать и развиваться, стремиться к большему.
Так что будем идти в цельном мире - на солнце, но отбрасывая тени. А для настроения станем "ловить ложкой бабочек с небес" (с). Твои слова, и они вдохновляют на позитив.


Черногривка		 05.09.2009 16:22:19
goldsnitcher возможно тут дело в неверном понимании определений?
Товарищи, а кто может мне объяснить, что такое флафф? Признаться, я считала, что это нечто необоснованно-любовно-сопливое про дорогого нежно-душевного Севочку и единственного-неповторимого солнышко-Гарричку, утопающих в розовых розах и катастрофически теряющих зубы от сладости их неземной и неутолимой любви на протяжении всего фика. А вода и размышлизмы в большом количестве - это несколько иное, но не флафф. Собственно поэтому и спрашивала Кеназ, что хотелось бы избежать скатывания в те самые розовые любовные дебри - это все же не совсем вкусовщина, а скорее вопрос качества.

Ответ: Черногривка,
поискала определения:
Флафф (Fluff) - это теплые отношения между персонажами, приятный, ни к чему не обязывающий фанфик. Свет, радость и все такое. (с)
Флафф (Fluff) - фик, сконцентрированный на романтических переживаниях героев до такой степени, что это приобретает гротескную форму. Палитра флаффа многообразна - от клятв в вечной любви и взаимного самопожертвования до нежных прозвищ, розовых сердечек и пушистых тапочек. (с)
И т.д.
Так что ты правильно считала :)
"Консерваторы" - это точно не флафф.
А когда-то вполне серьезно жанр "К" предлагали определить как ангст. Было ж время... :)))


Сосна		 04.09.2009 17:36:35
Я сначала хотела оставить большой комментарий, но, к счастью, Мия и Черногривка высказались до меня. :) Мне остаётся только поддержать их мнение.
От себя скажу, что такие моменты, как просьба о поцелуе, балы и свадьбы - в этом фике не отклонение в сторону флаффа, а следование драматургии. Здесь, помимо романтической линии присутствует и дженовая, где Гарри пытается найти себя, своё место в новом магическом мире, и по-моему, эта линия доминирует, во всяком случае романтическая ещё не вышла из её "тени".
Все балы, торжества - это экспозиция мира слизеринцев, которому и противостоит Гарри. Но ещё (я полностью согласна с Мией), и презентация традиций волшебного мира. Вот, например, здесь всячески до читателя доносится тот факт, что в магическом мире существует традиция однополых браков. Откуда она взялась? Что это за мир такой? Тогда, значит, нужно представить этот волшебный мир должным образом, что в нём есть разные традиции - отличные от мира обычных людей.
Ведь уже в саммари есть "крючочки" - будущие сюжетные линии:" Осуществимы ли его мечты в обществе магов, что еще вчера преклонялись перед силой, деньгами и чистотой крови? Альтернативный happy-end в мире, где власть принадлежит не наивным юным гриффиндорцам, а старым хитрым слизеринцам". Эта сторона тоже требует освещения.

NikMac, я тебя не понимаю. Ты пишешь, что 28-я глава - заказ Теа (за что ей спасибо). А если бы она не попросила описание бала, мы бы так и не увидели "внешний" мир, Гарри бы так и просидел в Хогвартсе? А как же тогда "опыт - сын ошибок трудных.." Как это 28-я глава ничего не открывает? Если бы здесь был изумлённый смайлик - я бы его поставила. С каждой главой постепенно раскрываются характеры героев. О знаковой фразе я уже тебе писала. Здесь есть ещё один из тех переломных моментов, который заставит героев пересмотреть свои отношения.
Ну, а что касается размышлений Гарри обо всём, то таких моментов, я чувствую, будет очень много, так как автор взвалила на свои плечи непосильную ношу, от которой отказалась сама Роулинг - привести Гарри и Северуса к диалогу.
Мне, например, такое разворачивание событий кажется логичным, так как " скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается". :) А тут уже, вроде как и не совсем сказка:)










Ответ: Дорогая Сосна!
Спасибо за твои размышления. И я поясню кое-какие моменты.
Дженовая линия... Да. В фике присутствует джен, и он часто пытается выйти из сумрака на первый план. Мне лично кажется, что джен и романс в "К" сплелись в единый организм, и если бы я стала добавлять жанры в описание "К", то добавила бы именно "general", а не драму, юмор или что-то другое. Но этот жанр, как мне кажется, присутствует по умолчанию в каждом фике. Не бывает фиков без фона и в любой жизни (следовательно, и ее описании) романтика не занимает 100 % времени и далеко не всё определяет.
О 28 главе.
Это был не заказ. Просто довольно давно Tea спрашивала - буду ли я описывать общение с Малфоями более подробно и тот самый "змеиный бал". Мне этот вопрос-пожелание запомнился, как знак, что подробности из жизни элиты магической Британии интересует не меньше основной сюжетной линии. И когда настал час - посвятила описаниям с упоминанием множества деталей большее время, помня о том, что его ждут.
Я уже говорила тебе, что описывать можно по-разному: ведь работает внутренний "монтажёр", выбирая из истории самое-самое. Мы бы увидели бал в любом случае, и тот самый момент был бы. В вот объем описаний - тот же путь в шикарной карете и сам прием - мог бы быть отражен по-другому.
"...такое разворачивание событий кажется логичным, так как "скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается". :) А тут уже, вроде как и не совсем сказка:)"
Спасибо. Я очень рада, что ты это так видишь.
И, конечно, размышлений Гарри еще будет очень много - весь фик))
Очень рада была обсудить.
Ника)


Мия		 04.09.2009 10:47:40
Да, на вкус и цвет...
Мне очень нарвиться в фике именно описания разных бытовых мелочей и ритуалов Волшебного мира. И таких представителей, ИМХО, среднего класса как Уизли (ведь воскресенний обед в кругу семьи - это ритуал, например, правила, по которым все расселись у стола) И ритуалы высшего общества - как бал. И сколько эти ритуализированные действия может рассказать о самой семье.
(Под ритуалом я здесь подразумевала действие, которое проходит по общеизвестным и соблюдаемым правилам)
Совсем интересно было, если бы был пример чаепития, обеда, бала, которые организует другие семьи, но понимаю, что просить это от автора уже слишком. Просто свадьба, особенно значимых и знаменитых людей - это предприятие общественное, ритуализированное, сопровождаемое кучей разных событий поменьше - тех самых чаепитий, балов и обедов, цель которых - всем показать свою причастность к данному обществу.

Ответ: Дорогая Мия!
Очень рада, что Вам нравится моя многословность и неторопливость. :)
Да, можно было бы по-другому, но... уж очень хочется любоваться на этот мир. Конечно, несовершенный и с множеством социальных проблем. Но вот эти обеды, кареты, балы, юнкера... дают возможность побыть здесь подольше и увидеть побольше. А, значит, и понять и, возможно, принять этот мир таким, как он есть. И если и решиться менять его впоследствии, то бережно.
Спасибо Вам большое, что читаете и пишите, как читаете.
Помимо того, что Ваш интерес радует влюбленного в фик автора, это позволяет посмотреть на "К" Вашими глазами. А смотреть с нескольких точек зрения = видеть больше.
Спасибо!


white_fluffy		 04.09.2009 08:36:50
NikMac, это замечательно!

Социальная идея мне интересна, очень любопытно, куда их всех кривая выведет.
А уж чувства и ощущения у вас так описаны, что дух захватывает - в буквальном смысле.

Очень жду развития событий.

Ответ: white_fluffy, большое спасибо!
Это, конечно, история не о революции в волшебном мире (питаю к ним безусловную нелюбовь). Но вот некие изменения желательно бы внести в систему. Хотя, как мне кажется, легче бороться с тьмой волдемортов, чем с парочкой зарвавшихся чиновников. :)
А вот мир чувств - на него хочется любоваться и любоваться... Вот только в блюдо кроме сладостей полагается класть еще тьму ингредиентов. Усердно добавляю, а ёмкость=фик всё растёт и растёт )))
Спасибо! И продолжение следует :)


macaque		 03.09.2009 15:12:59
Здорово. Люблю классическое снарри :)

Ответ: macaque, спасибо.
Не знаю, насколько "К" - классическое, но снарри точно :)


Не о "Консерваторах", но о снарри.
Ваша самоотверженная работа над Cambiare вызывает у меня искреннее восхищение. Прекрасный перевод. Спасибо.


goldsnitcher		 03.09.2009 12:42:23
Ника, не обижайся пожалуйста - я вообще не хотел ничего говорить, потому что у каждого своё мнение, а уж тем более бессмысленно давать советы как и что нужно писать. Но Черногривку заинтересовало именно то, почему некоторым не нравятся две последние главы. Я решил внести свою лепту (и, по-видимому) неудачно.

Больше не буду))

Ответ: О, goldsnitcher, я не обижаюсь на тех, чьё мнение не совпадает с моим. В жизни это бывает так часто, что в таком случае пришлось бы обижаться на всех.
Посему - не стоило беспокоиться. :)
Моё мнение по поводу... остаётся неизменным. Ты ведь на это тоже не обижаешься? Я в этом уверена.
:)


goldsnitcher		 03.09.2009 12:39:25
Черногривка Вот я и говорю, что всё это - чистая вкусовщина. Поэтому зачем вам уточнять в какие моменты возникает чувство флаффа? У вас может быть одно "чувство флаффа", а у Кеназ другое ))

Ответ: 

Черногривка		 03.09.2009 12:12:53
goldsnitcher, я пожалуй тоже отвечу :)
во-первых, насчет водянистости вообще вопрос довольно сложный - это все же не курсовая, не реферат и не доклад на тему размножения Снейпов и ГарриПоттеров :). Художественный текст предполагает вОды, вина и прочие излишества нехорошие. Вопрос в том, нравится вам эта вода или она для вас чересчур пресная/соленая/сладкая и т. д. По большей части это вопрос вкуса. Здесь периодически пишут читатели, которым нужно поскорее НЦу и "уже сколько можно размусоливать и ломаться". А кому-то нравятся описания еды, природы, каминов и прочих бессюжетных жидкостей из авторского котелка.
во-вторых, насчет последних двух глав. 27ю я не бетила. Я не со всем в той главе согласна (в смысле акцентов и подачи материала, из-за которых, на мой взгляд, и может возникнуть ощущение избыточности или неясности назначения этих ... текстов? размышлений?). Я бы ее слегка подправила местами, но, пока я была в отпуске, поезд ушел и все рельсы забрал :). Возможно кое-какие изменения все же будут внесены позже, как появится такая возможность. И тем не менее, когда я эту главу читала, лично мне скучно не было, я прочитала ее с удовольствием.
С 28 вообще на мой вкус все в порядке. Она не менее информативна, чем к примеру 1 или 2 глава или те же главы примерок в ателье... Происходят какие-то события в жизни Гарри, которые автор и описывает - разве не из этих описаний состоит любой фик? Если лень читать 4 тома Войны и Мира, а сдавать нужно, то берется подготовительный материал к экзаменам с содержанием 4 томов на одной странице. то же самое можно сделать и с Консерваторами (и даже, наверно, уломать автора по личной почте выдать конспект дальнейших событий, который вряд ли займет больше места, чем телеграфный пересказ эпопеи Л. Толстого), вот только зачем :) ? Ведь смысл чтения фанфикшена не в этом?
в-третьих, насчет большого количества размышлений Гарри в тексте. Возможно, дело в том, что этот фик - очень узкий взгляд с точки зрения одного персонажа - почти POV Гарри. Именно поэтому размышления, впечатления, ассоциации и мысли Гарри тут в большом количестве - любой человек думает постоянно. И если всей этой воды в тексте не будет - герой будет мертвой марионеткой, механически выполняющей волю автора - вариант, очень похожий на подробный конспект событий, без чувств и души. Но это же не интересно! :)
Вот такое ИМХО и размышления на тему. Тоже довольно водянистые и объемные ;), за что заранее извиняюсь :)

Ответ: Дорогая моя Черногривка!
Перечитала твои размышления на следующее утро и решила, что всё-таки надо и мне кое-что сказать.

Это я о бетах.
Самое важное, что есть в работе с бетой - это единство видения истории и стиля и добрые партнерские отношения. Дело вовсе не в запятых. А в понимании и заинтересованности.

Когда я читаю твои размышления (и правки), часто ощущаю то самое ППКС. А еще радуюсь и вдохновляюсь. Спасибо тебе.


goldsnitcher		 03.09.2009 10:16:10
Черногривка, последние две главы ужасно "водянистые" - они состоят из тех же рассуждений, которыми занимался Гарри на протяжении многих предыдущих глав и не дают абсолютно ничего нового сюжету - а если и дают, это могло бы уместиться на полстраницы, но никак не на столько, сколько они занимают. Но видите какие разные у людей представления - судя по отзывам здесь же, многие читают и балдеют.

Ответ: goldsnitcher,
думаю, что правильно было бы обратиться ко мне.
Не могу сказать, что меня порадовало твоё мнение (в виду давнего знакомства пишу на "ты"). Но каждый читатель имеет право читать так, как ему вздумается.
Я не согласна.
27 главу вообще нельзя объединять с 28.
27 глава для всей истории чрезвычайно важна - на мой взгляд. И стоит она для меня отдельно от всех других. Не буду расписывать как, что и зачем - говорят, если автору приходится объяснять, что он написал - это не есть хорошо.
28 глава - это подарочная глава для Tea. Она хотела увидеть слизеринский бал. И я его описала - в меру сил и способностей. Да - это глава не открывает ничего нового. Но не все главы должны это делать. Некоторые, как 28, могут явным образом описывать происходящее. У меня такое представление о стиле: показывай, а не рассказывай. Мы все знаем о характере Малфоев и о многом могли уже догадаться - но в 28 наши догадки обретают плоть. Это не хорошо и не плохо - это просто иллюстрация имеющегося. И иллюстрация довольно неплохая - читать которую (и писать) было совсем не скучно.
Вот такой ответ.


Черногривка		 03.09.2009 09:21:40
Кеназ, а вы не могли бы уточнить в какие именно моменты возникло чувство флаффа? В последних двух главах? (На самом деле вопрос не праздный - при долгом барахтании в одном и том же котле постепенно утрачивается чувство сладкости-солености и горячести-холодности варева и свежий взгляд порой бывает очень кстати.)
В принципе свадьба была продекларирована еще во второй главе и ясно, что обойти ее не получится, но ведь и свадьба свадьбе рознь :)
А что касается последней главы, то кареты с позолотами и прочими розами - вина никак не автора, а малфоевского пристрастия повыпендриваться ;) . Да и поцелуи на балконе - ну какие ж тут розовые сопли, когда на самом деле обычный зеленый змий с французским десертом :)
(Не по теме, если вы не против личного вопроса: откуда такой ник? Просто у меня кошку зовут Кена, и при взгляде на вашу подпись, у меня перед глазами сразу ее пушистая цветастая мордашка всплыла, как будто она в ваш комментарий забралась и оттуда поглядывает хитро :) )

Ответ: 

hemda		 02.09.2009 23:03:48
Совершенно невообразимое произведение, прочитала все главы за две ночи... и до сих пор не могу решить, нравистся мне или нет.
Подробные, вкусные описания закатов и вздохов, безусловно очаровывают, но вот трактовка мыслей и чувств Гарри кажется какой-то кастрированное, словно мысли дауненка, а не взрослого человека... хотя, может я такая умная и совсем забыла, какая каша живет в голове подростков...
Во всяком случае фик не оставляет равнодушной, а это ИМХО первый критерий качественного художественного произведения.

Ответ: hemda, приветствую Вас!
Хочу сказать, что фик пишется не с целью "нравиться", но - с удовольствием и тем самым чувством на букву л.
Гарри - любимый герой. А любят по-разному.
Как вариант - насильно толкать на пьедестал и повыше, ретушировать все недостатки и усердно наводить (героический) глянец... Только вот Гарри под большим слоем шоколада и золотой фольги может помереть. :( Однако труп его скорее всего будет выглядеть невообразимо хорошо :)
А можно просто принять его таким, как он есть - со всеми его недостатками - и позволить ему жить.
Тут, конечно, есть место для сомнений: а мой пациент (Гарри) скорее жив, чем мёртв? Или наоборот?
Я старалась его не насиловать и позволить ему быть самим собой. Даже в те моменты, когда мне лично хотелось от него большего понимания себя и мира, а он сопротивлялся, изо всех сил цепляясь за свои идеалы, предрассудки и право на ошибку. Получилось ли дать ему свободу быть несовершенным человеком (персонажем)? Каждый читатель может ответить на этот вопрос самостоятельно.
С уважением, NikMac.
И спасибо!


Кеназ		 02.09.2009 14:54:55
"Но корабль "К" плывет вовсе НЕ к тому самому острову с молочными реками и кисельными берегами - розовыми и благоухающими."

Вы меня утешили ))). Скорее бы этот флафф оставить за бортом...

Ответ: Кеназ, :)
Все паруса подняты. Только вот розовое - всегда более вязкое. Эти воды надо пройти осторожно и без рывков - чтоб на мель не сесть)))


Кеназ		 02.09.2009 13:09:50
Прочитав первые главы этого фика, я обрадовалась: наконец-то что-то новое, свежее, фандом ещё не умирает и прочие восторги.

Но последние две главы меня, честно сказать, разочаровали: фик стал походить на дамский роман о любви: свадьбы, кареты, танцы, розы, поцелуи на балконе...; сюжет провис в угоду флаффу. Я не против жанра romance, но именно от Вашего произведения ждала большего - Вы сами началом фика установили высокую планку. Как говорится, кому много дано, с того много и спросится...

Тем не менее, с надеждой буду ждать новых глав :)


Ответ: Кеназ, спасибо Вам!
Очень люблю такие комментарии - подстёгивающие поднимать планку :)
Спешу успокоить (или напугать - не Вас, конечно): "Консерваторы" - это не флафф.
Свадьба в магическом мире да к тому же столь известной пары - это весьма яркое и красочное событие. И много розовой пены прямо просится в фик - строчка за строчкой. Я ей поддаюсь - в меру своих суждений о допустимости для "К" таких шуток и таких золотых с бубенцами картинок :)
Но корабль "К" плывет вовсе НЕ к тому самому острову с молочными реками и кисельными берегами - розовыми и благоухающими. Наш путь лежит дальше. И, боюсь = радуюсь, даже остановку - испить розовой водицы вдосталь - сделать не удастся. У того острова - рифов множество, а от навязчивой сладости случаются смертельные для живых героев болезни, а у взыскательного читателя и автора - кариес))).
(Хотя, честно говоря, писать это весело и забавно. М-мм... Юмор у меня такой - авторский)))
Но как всегда - хочу большего. И мне очень приятно, что есть читатели, которые тоже с надеждой смотрят в другую сторону. И их привлекают более бурные, холодные и свежие воды.
Ура!


Долли		 01.09.2009 19:05:27
А у меня вот два вопроса.
Первый. По какому, интересно, принципу будет определяться количество любви, выражаемое цветами? Ну вот, допустим, вокруг них ромашечек поле возникнет. И что, это хорошо или плохо будет? Вроде ромашка хороший цветок, у кого-то даже любимый, будет ли сие означать любовь? Или обязательно должны быть гигантские кроваво красные розы? Или какиенить вообще пылающие экзотические с нокаутирующим ароматом. У каждого представление о любви-то свое...
И второе. Будет ли все-таки объяснено, откуда Снейп узнал, что произошло между Малфоем и Гарриком в ателье и какие слова были произнесены? Или это уже было сказано и у меня просто глюки?

Ответ: Дорогая Долли!
Отвечаю на вопросы.
По первому: наверняка, раз это традиционный танец, то у волшебников накоплен вековой опыт трактовки тех самых цветочных иллюзий. У нас ведь тоже достаточно таких поверий. К примеру, кто первый на рушник (полотенце) встанет и т.п. Хотя это наверное не слишком хороший пример - полесский вариант :) В вашей местности - свои традиции.
Так что мы увидим реакцию зала и узнаем, что удалось натворить нашим героям. Описывать заранее - то есть Северусу объяснять Гарри всё очень подробно - я не посчитала нужным. В тот момент это было не главное.
Второе.
Мне сложно представить, что после тех поцелуев в ателье, Гарри стал бы вообще что-то спрашивать у Северуса. Ведь недаром позже Гарри заставляет себя об этом забыть. И всю сцену называет: случившееся, произошедшее.
На мой взгляд, именно такая реакция Гарри - естественна. Он все еще смущен - и не станет спрашивать. Ведь обсуждать - означает напоминать о том, о чем Гарри говорить с Северусом просто не может.
Сама же ситуация, возможно, для Гарри и прояснится. Как мы помним, всё тайное всегда становится явным. ;)


helen		 01.09.2009 12:03:17
Дорогая NikMac!

Попробую на сей раз без ассоциаций и загадок. А вполне конкретно.

Гарри, значица, наивно себя ведёт. Не по возрасту, значица. А кое-кому кажется, и не по Силе-силушке своей… Возможно, и в самом деле может такое представление составится. А вспомним-ка (а, может, кому-то и вспоминать не надо, их от Гарри из «Консерваторов» отделают по возрасту несколько лет всего лишь). Что, в 19 лет такими уж рассудительными были? Глупостей не вытворяли? Слова и поступки (друзей и врагов) всегда трактовали правильно? Действовали в любой ситуации адекватно? Говорили всё умно? Своими способностями/возможностями всегда умели пользоваться? Собой владели всегда?.. Ох, утомилась… Ясно одно: иной ведь и в тридцать, и в сорок, и в … да хоть во сколько, не сможет ответить «ДА» на все вопросы, что я тут назадавала. А сколько вопросов ещё можно было бы задать…

О Снейпе. А - не буду я о нём. Почему? С большой охотой бы порассуждала, но не буду. Только одна мысль. Причины поведения… Действий… О, не нами начато, не нами и кончится: разгадка тайны всегда ниже самой тайны. Но в том-то и дело, что Тайна - пока НЕ разгадана. Точнее, даже не Тайна, а ТАЙНА. Жду. Очень. И, уж поверь, сейчас во мне не оголтелая снейпоманка говорит (помню-помню, как ты к *ярлычкам* относишься), а жадный читатель-фикоглотатель (не хочется что-то о себе говорить *пожиратель*. Странно, с чего бы это??)

***********************************

О 28 главе я уже говорила, в другом месте. Но и здесь повторю. Да, забавная глава; на первый взгляд, эдакий гламур магический, не сильно от маггловского отличающийся (сужу по тому, что читала), с иронией авторской нам преподнесённый. Но вот я, травлёный волк (волчица?) не почувствовала умиротворения-расслабленности, и даже название главы про *милых* меня заставило встрепенуться.

А на второй взгляд - и точно… Ага! Десертик дополнительный, ой, неспроста, да бал с 'проверочкой' на истинность чувств... Жаль, что нельзя простым смертным этим способом проверять чувства. Но, может, это и к лучшему! Не то завалило бы людей репьями, росянками, хищными орхидеями (в лучшем случае).

Спасибо за возможность прочесть про любимых героев - да любимого автора!


Ответ: Дорогая helen!
Была счастлива получить твой - и такой! - комментарий.
О Гарри.
Да. Пусть он Герой, да еще и такой сильный и смелый мальчик, маг, равный по силе Волдеморту и т.д. и т.п. всё же хочется в нём в самую первую очередь видеть человека (юного человека, способного, как на ошибки, так и на прозрения). И ты всё так верно написала, что не прибавить и не отнять. Если делать из Гарри икону, то он потеряет всякую свою живость. Потому не боюсь видеть его всё - и недостатки тоже (как и в других героях, кстати) - без них он не Гарри. Хочется любоваться настоящими людьми, а не лепить из чернил и бумаги марионеток для забав. И пусть не всё и всегда получается, но цель - именно любоваться (от слова любить).
О Северусе.
Я уже писала, почему люблю. И даже если могу - повторяться сейчас не стану. Скажу лишь, что его неоднозначность - и есть глубина. А познать его тайны кто не мечтал? А кому было дано? Это не тот человек, который позволяет копаться - ради любопытства, для забавы - в своей душе и сердце. И его закрытость в чём-то должна оставаться неприкосновенной.
О милых :)
Не всё то золото, что блестит :)))
И еще.
Каждому дано - по силам его.
И проверку на искренность - выдержим, наверняка. Малфои не подкопаются.
А вот для героев - чем эта открытость обернется? Какими размышлениями? Куда подтолкнет? Мне - интересно. ;)
Продолжение следует...
А сроки - яблони не растут в суете :)
И СПАСИБО!


Каори, (gold_stella@mail.ru)		 01.09.2009 11:47:08
Необычный и очень интересный фик. Гарри, правда, часто бесит своей тупой недальновидностью, но, тем не менее, по большей части кажется, что это рассказ о живых людях, а не литературных персонажах. Безумно интересно читать как "преображается" Гарри и начинает обдумывать и взвешивать свои слова и поступки. Последняя глава просто великолепна. Подобного поворота столь скоро я от Гарри не ожидала. Но, будем надеяться, что это добрый знак))

Ответ: Каори, большое спасибо за выставленную оценку!
Ваши слова "...по большей части кажется, что это рассказ о живых людях, а не литературных персонажах..." очень порадовали. Именно этого хочется достичь. Стараюсь нигде и ни в чём не принуждать героев - просто следую за ними, живущими в воображении. :)
"...Безумно интересно читать как "преображается" Гарри и начинает обдумывать и взвешивать свои слова и поступки..."
Это очень интересно писать ;)
"...будем надеяться, что это добрый знак))"
Будем!
NikMac)



неЦаревна-Лягушка		 31.08.2009 22:21:05
Я в восторге от главы)) И ведь ничто, казалось бы, не предвещало ..такого поворота сюжета... Начало - спокойное, умиротворенное (я бы даже сказала - "ленивое" , ну, если судить по моим ощущениям)))) И тут: "Северус, целуй меня и идем танцевать" ... - я даже сразу "проснулась"))) Я, конечно, ожидала, что Гарри скоро и сам проявит инициативу (я имею в виду интимную сторону их отношений) - но все равно подобное признание было ..ну как гром среди ясного неба...))) Пришлось перечитать главу - вдруг что-то пропустила ;)

Ответ: неЦаревна-Лягушка, приветствую здесь!
И спасибо!
Начало - да - умиротворяющая поездка в шикарном ландо. Правда Гарри очень волнуется. Но волнуется он тихо. Северус же рядом спит. ;)
Но вот окончание я трактую немного в другом ключе. У Гарри несколько другие мотивы. Из них: игра, как она есть, собственные интересы, забота о своем партнере.
Так что если там и было желание, то оно прячется под другими - более благородными на взгляд Гарри - мотивами.
Надеюсь, мои пояснения не убили сказку?


Mavka, (mavkaf@list.ru)		 30.08.2009 22:57:32
За фик столь насыщенно-эмоциональный и вызывающий массу (разных) переживаний у читателей - автору уважаемому респект))

И Гарри - самый настоящий подросток, порой он ощущается даже младше своего возраста. Погрузившись в свои личные проблемы, эмоции, переживания... паренек практически наглухо забывает о проблемах своих товарищей, тех, кому сейчас гораздо хуже приходится, чем ему. Хотя это его боевые товарищи, те, вместе с которыми он воевал, убивал, хоронил друзей. Для Гаррика нынче главный вопрос: любит - не любит, да как в играх политических важных весьма выигрывать. Но "я люблю - не люблю, я могу - не могу, я хочу - не хочу" для подростка важнее всего на свете. Тем более "меня приняли в игру и я играю..."
Но осудить мальчика из-за этого никак нельзя. Он - сирота.
Он ведь всю жизнь действует как уж может, как уж получается у него и практически без помощи и поддержки.
То, как ему "помогают", это уже отдельный вопрос......

И Снейп вполне достойный партнер юного Поттера в этой игре. Игре, в которой весьма дорого стоит выигрыш. При этом как взрослый, он однозначно в доминирующей позиции, игра ведется по правилам, которые он превосходно знает, понимает, которым он обучает и которые он (ежели ему потребуется) сам умеет в своих интересах обходить.
Чего уж стоит только один тот простой факт, что не обладая предрассудками по поводу гомосексуальных отношений и нетрадиционного продолжения рода у волшебников (в отличие от наивного Гарри), Северус категорически позиционирует себя в качестве партнера-доминанта, всеми силами навязывая Гарри (несмотря на то, что тот в сущности, является более сильным магом) подчиненную пассивную роль. А ведь для юноши-натурала (или, точнее сказать, юноши воспринимающего себя натуралом) взаимодействовать в активной позиции в такого рода отношениях все-таки гораздо проще и психологически менее травматично.
Но даже в минимальном столкновении интересов Снейп однозначно на первый план будет ставить свои. И умница-Северус всегда вплоть до мельчайших мелочей сможет обосновать свое решение! Жизненным опытом, заботой о людях и стране, высшим благом, да чем угодно!
Северус Снейп, имхо, в этой истории просто классический пример "из грязи в князи")) Нищий ребенок полукровка, затравленный школьный изгой с последней парты, самостоятельно прогрызающий себе место в жизни...
амбициозный юнец - путем унижений, прислуживания, предательства, шпионства, слуга двух господ, чем дальше, тем больше урывая полномочия, доверие, значимость...
мужчина, завоевывающий прочные жизненные позиции, признанный знатной родней, возвеличенный герой-победитель, уважаемый общественный деятель, политический лидер, столп и основа благосостояния всего
магического сообщества Великобритании... Да еще и отхвативший в довесок ко всему под ослепительный блеск магических колец ценный приз - растерянного, ошеломленного, слабо ориентирующегося в реалиях жизни мальчика-героя.
И, что ни говори: но Снейп - очень сильный педагог (не зря же он десятилетиями был деканом Слизерина, одного из самых сложных факультетов Хогвартса).
У Гарри против него нет шансов :)

О равенстве в отношениях... с такими вводными для персонажей, и подумать-то нелепо.

Однако все зависит от автора. Как будут далее разворачиваться события.... Будем ждать! И читать с удовольствием)))

Ответ: Уважаемая Mavka, спасибо за такой интересный, вдохновляющий на "подумать" отзыв.

Я даже решила посоветоваться с бетой, чтобы написать ответ.
Так что это коллективное творчество. Малая форма. От NikMac & Черногривка :)

Говорит NikMac:
Спасибо большое за Ваши слова о Гарри.
Мне бы очень хотелось, чтобы в этом фике было видно, что Гарри - еще подросток. И пусть он Герой и Великий маг, но всё же он - в первую очередь - очень юный и неопытный, совсем еще мальчик. Возможно, в отдельных моментах он выглядит даже моложе своих 19 лет. Но я это списываю на войну, героический подвиг, отнявший нормальную юность, и утерянный во сне год.
Я не согласна с тем, что его боевые товарищи такие уж страдальцы. Гермиона - вполне пристроена (как и мечталось госпоже Роулинг - в нежных и крепких объятиях Уизли) и счастлива на очень важной и почетной работе (Мы ведь помним канон - как молодые Снейп, Треллони (и даже Лорд В. когда-то) упрашивали Дамблдора взять их на работу в Хогвартс).
Деннис живет вместе с любящим и заботящимся о нём человеке. Что там внутри их семьи - мы можем лишь догадываться, но Джордж не может быть уж таким "плохим парнем", как это может показаться, сидя под яблоней)))
А остальные... Хм... Возможно, мантикора и здесь не так страшна, как ее рисует фантазия?

Снейп.
Всеми любимый (или нелюбимый) неоднозначный герой.
Многое из того, что Вы сказали - так и есть.
Но есть и некоторые нюансы, которые хотелось бы обозначить.

Говорит Черногривка:
О доминировании:
"В доминирующей позиции Снейпа воспринимает Гарри, а сам Снейп по этому поводу не сильно так распространялся. Если не считать его инициативы с поцелуями. Но это уже не столько "позиционирование", сколько поведение, которое очень естественно при отношениях опытный и заматеревший взрослый - наивный и неопытный мальчик (по крайней мере в этой области Гарри - точно мальчик). Конечно, Снейп берет здесь инициативу в свои руки..."
О приоритетах и борьбе за свои интересы:
"Ну, вообще-то, не только к Снейпу это можно отнести. Это в принципе и для нормальных людей характерно, особенно по отношению к чужим людям (а Гарри Снейпу - не друг, не любовник, не член семьи) - с чего бы ему жертвовать своими интересами ради пусть даже и Героя, но который чужой Герой и своим становится и не предполагает (свой - не более, чем это необходимо на время действия Инструкции). Предполагается, что это - деловая сделка, в которой каждый блюдет свои интересы. И альтруизму здесь не место, и особенно странно было бы ожидать его проявления со стороны слизеринца".
О мальчике-герое, как призе:
"Снейп отхватил приз - не ради ценности приза. Так сложились обстоятельства, что блеск колец - ослепительный, Снейп тут не при чем. А то, что Герой слабо ориентируется - так у Снейпа в намерениях явно устранить этот недостаток. И он делает это - пусть жестко (по бразильской системе), но так он никогда не имел обыкновения делать скидки студентам и вообще кому бы то ни было, со всех спрашивал и ожидал по максимуму - это Снейп".
О равенстве в отношениях:
"Какое равенство между мужчиной и мальчиком, опытом и наивностью? Тут разговор скорее о справедливости и адекватности в отношениях. И пока Снейп вроде не особо злоупотребляет".

Я опускаю только одну часть из высказывании Черногривки о Снейпе. Думаю, дискуссию об образе Северуса в каноне начинать не стоит.

На всякий случай уточню, что привожу в ответе не свои слова о Северусе потому, что не могу слишком сильно углубляться в описание моего понимания этого героя - дабы не породить спойлеры.

Как будут развиваться события? Посмотрим.
Я надеюсь на качественный и обоснованный happy-end, обещанный с самого начала.

И еще раз спасибо за Ваш комментарий.
С уважением, NikMac & Черногривка


Мия		 30.08.2009 21:53:36
Спасибо за долгожданное продолжение!
А Малфои явно собирались устроить Снейпу и Гарри подлянку со своим Танцем роз! Ведь у них есть все основания предположить, что их брак обоснован не на чувствах, а на расчете, и значит, будет возможность расторгнуть их помолвку и взять Гарри под контроль Министерства.
Теперь буду ждать продолжение - узнать, что получится!

Ответ: Дорогая Мия, спасибо в ответ!
Малфои - это Малфои. ;) Замечательные персонажи - дивно оживляют повествование :) Причем, мы можем только предполагать их действительные намерения.
Продолжение следует...
Замечательные слова :)


NataliaGer		 30.08.2009 21:43:12
Я три раза на дню заходила проверять, есть ли продолжение. Я так его ждала и дождалась. Оно того стоило. Спасибо большое :)))

Ответ: И Вам - очень большое спасибо, NataliaGer!
По секрету: я продолжение тоже очень ждала :)


ну так		 29.08.2009 02:47:09
"Такие слова могут обидеть других авторов замечательных русскоязычных фиков."
Алло!
Ну что за детство!(Хотя детям "Энто" прививают "взрослые"!
Расклад прост-перевёл сам,восхитился,переведи если ЕК позволяет другим,если нет,просто оставь отзыв Автору!!!Заслужил ведь!!!А ваши перепирания... Злым и зависливым БАН!!!


Ответ: 

helen		 24.08.2009 11:07:20
< b>Дорогая NikMac! Я - продолжу...

Главы двадцать шестая и двадцать седьмая. Я не даром хочу о них - вместе…. Не потому, что мне так удобнее писать… А потому что они… Вероятно, нетерпеливые читатели решат, что, раз обе главы не очень длинные, то их можно было бы объединить в одну. Где сразу - столько всего! Эдакую большую вкусную главу - где и мордобой, и самокопанье рода определённого, и единороги, и терзания, и сомнения…

Да только ты не идешь по лёгкому пути... А, по-моему, ДВЕ главы тут не просто уместны, но - необходимы. Не полезу в дебри герменевтики (на в.с., это - наука об истолковании текстов), в дебри многословия - тоже, а то запутаюсь. Но я ТАК чувствую. И ТАК читаю.

…. напряженное описание драки… сдобренное, правда, авторской иронией и - я не ошибаюсь? - самоиронией… Кольца носит, ага… Чтобы, кроме всего прочего, ударить при случае побольнее? /Фи, как по-маггловски!/ А может, ещё для какой-нибудь оказии???????? Когда что другое… надо/можно/нужно… пальцами… сделать. (А Снейп? Да, помню-помню про кольцо. А ведь кольца/перстни в иных случаях могут помешать/помочь… ой, не буду, я ж обещала! Пока что).

Очень повеселил разговор (если его можно так назвать) между Малфойчиком и Снейпом. Нет, в самом деле, лексика-то какова!! *Избранник* - *покуситься* - *таинство брака*… Ха!

Мальчик, который… Мальчик, которого… (подставим вместо многоточия слова нужные. Это легко). Пялится в зеркало. В Зеркало, ага… Наш Гарри к зеркалам вообще неровно дышит, имею в виду магию зеркал, конечно же…

И - потом единорог. Сказка. Бездна ассоциаций.
Да - белое море (белое! Не в смысле холода. А в смысле чистоты). Чистоты ли?..

И - *милый* разговор в конце 27. Полу-объяснение, полу-выяснение, полу-что-там ещё. Который так ничего не и не объяснил. Гарри не объяснил - не нам!

Могут возразить: эка невидаль: всем давно известно, что Снейп играет с Гарри (зачем - это вопрос особый, и на него можно дать столько ответов, что и в окошечке для комментария не поместятся), что довольно-таки банально звучат слова о шахматах…

Можно, повторяю, и ТАК подумать. И - ошибиться. Автор знает, ЧТО делает. И Гарри, кажется, уже близок к тому, чтобы … ну, не скажу - понять (это пока что не получится у такого Гарри, каким он предстаёт здесь, в «Консерваторах»), а хотя бы - …

Привычно меряю шагами ад притворства (о ком бы это?)…

Мне хочется сойти с его орбиты (да полно? так ли?) …

Извини за какие-то обрывки, похожие на стихотворные кусочки. Но мысль-то они мою передают, а?

Очень страшно иметь дело с человеком, о котором знаешь: он видит тебя насквозь, но при этом - вовсе тебе не сочувствует. Понимание не есть сопереживание. Разъединённость превратить в единство, да ещё на такой почве…

Эта задача по силам - кому?

*******************
О, Снейп ничего не делает просто так. Без плана, уравнения и ключа. Другое дело - а не мог ли он… ну, не знаю… Устать от этого? Если позволит себе это, безусловно…

Что до *гарриной* усталости - а кто сказал, что будет просто?

СПАСИБО тебе… Ждём новые ГЛАВЫ!!!


Ответ: Дорогая моя helen, прости что так долго писала ответ. Впрочем, ты знаешь о моих веселых борениях с предательским сквозняком, выбившим меня из стройных рядов фикоридеров и фикорайтеров на такой большой кусок времени и сил и нарушивших мои грандиозные планы по возвращению к привычному (когда–то) графику выкладки «К» и «Д».
С удовольствием порассуждаю о «Консерваторах».
Ты любишь писать ассоциации и загадки.
Я же попробую ответить на незаданные вопросы. :)
Для меня последние главы «К» дались тяжело. И мне сложно судить – удалось ли показать то, что прежде всего задумывалось: а именно процессы, происходящие с Гарри, изменяющие его.
Да, есть сюжет, есть непонятный (?) Снейп, появился не слишком понятный Малфой–младший и завязалось множество сюжетных ниточек.
Но я писала эти главы так медленно и практически следя за каждым вздохом Гарри не ради сюжета, а ради того чтобы показать процесс перехода накопленных сомнений из количества в качество = когда множество «не так» и «не знаю» складываются во внутреннее, пусть даже пока неосознанное, понимание, что мир больше наших представлений о нём. Мне очень хотелось дать Гарри возможность смотреть на жизнь такую, как она есть, выйти за пределы собственных ограниченных представлений о мире и надуманного понимания, что «так и только так» должно быть.
Мир «К» был очень требователен к Гарри – он целенаправленно менял его картину мира и с каждой новой главой уводил этого Гарри от того, из канона, который четко знает, что такое хорошо и что такое плохо и ходит из точки Б в точку А кратчайшим путем – по прямой, не подозревая не только о лифте, но и о велосипеде.
Я не говорю, что Гарри из канона плох. Но у Гарри из канона очень узкий взгляд. Его максимализм проистекает из уверенности в том, что он «все знает» и «имеет право судить». Грубо говоря у Гарри мир чёрно–белый.
А тот новый Гарри, которого я пытаюсь описать, – он открыт изменениям. Я не говорю об изменах себе и своим представлениям о справедливости и чести, интересам друзей и т.п. Я говорю о том, что этот Гарри способен к открытому взгляду и диалогу с той частью мира, которая для него априори была окрашена в пронзительно чёрный цвет. Мне хочется верить в то, что описанный внутренний кризис (надеюсь, он был виден) в результате откроет Гарри глаза на многообразие мира и то, что жизнь не монохромна.
Вот такие надежды и мечты :)
Спасибо за твои вопросы и намёки - они всегда заставляют меня думать. Правда, не всегда мои размышления соответствуют начальному посылу. Думаю, ты в этом убедилась. :)
Продолжение в процесе...
и СПАСИБО!


зеленая трава		 19.08.2009 23:07:32
helen,
Ни в коем случае не злорадство. И никакие другие отрицательные эмоции.
Мысль наивная? Возможно. Не претендую на блестящее умение выражать собственные мысли кратко, грамотно и однозначно-понятно (к сожалению).
Каким бы адекватным не был автор того или иного фика, мысль что ты не "забрался на верхушку рейтинга" иногда царапается глубоко внутри. Повторяю, не у всех и не всегда, но все бывает. Так что это для тех, кого задевает положительная оценка не их произведения (хотя, возможно, кто-то поленился оставить отзыв для них).
Для примера мне не хотелось бы переходить на личности и рекламировать кого бы то ни было. Но: больше полугода назад на одном из крупных ГП форумов был опубликован добротный (в моем восприятии, разумеется) макси в категории слэш NC-17. Повлияла ли критика модератора, или была иная причина, но фик был почти не замечен. При этом на дневниках он (фик) получил заслуженное внимание и одобрение признанных авторов. Вся эта ситуация вызвала некоторое, скажем, недоумение автора.
А кому-то другому не понравится, что про фик, который лично он считает не заслуживающим внимания, кто-то другой скажет напишет что-то хорошее.
Кстати, именно по этой причине не люблю опросы "лучшая тройка пятерка десятка" (особенно когда валят в кучу пейринги, категории и рейтинги). "Советовать почитать" хотя бы звучит корректнее.
Можете обозвать это неуместной вежливостью, но поверьте, не предполагалось хоть сколько-нибудь оскорбить кого бы то ни было.
А если коротко - фразу про то что "это лучшее" а "это отстой" лично для себя считаю не корректной. А тут удержаться не смогла.


Ответ: 

helen		 19.08.2009 10:24:58
зеленая трава, цитирую:

"Такие слова могут обидеть других авторов замечательных русскоязычных фиков."

Мысль замечательная... своей наивностью.

Вот поясните мне, пожалуйста /если можно, конечно -вдруг вы сильно занятой человек!/, а то до меня плохо доходит: вышеприведённое высказывание - оно что выражает/предполагает? Опасение? Злорадство? Желание?

Или это была -*простая вежливость*?


Ответ: 

зеленая трава		 18.08.2009 21:43:04
...ни одного автора обидеть не могут - только обрадовать и даже больше чем обрадовать... В общем, это очень приятно.
Такие слова могут обидеть других авторов замечательных русскоязычных фиков.
Снейп любит риск
То есть укрощение отдельно взятого малоблагоразумного гриффиндорца в экстремальных условиях токмо ради собственного развлечения? Адреналина ему (Снейпу) мало? Пока что верится с трудом. Но, разумеется, автор знает куда дело движется.
О размещении. Если посоветуете - учту.
Я лишь хотела сказать что на форуме обсуждать удобнее. Там, конечно, бывают другие проблемы... В любом случае, зачастую читать отзывы и ответы автора не менее интересно чем сам фик. А учитывая что здесь более 700 комментариев, а фик, похоже, не добрался и до половины, возможно мне не удастся их (комментарии) читать. Но, впрочем, это проблемы мои и компа.
В любом случае очень жду продолжения.



Ответ: зеленая трава, :)
По первому пункту:
"один из" множества - не есть единственный. Ни "Консерваторы", ни я не претендуем ни в коей мере на почетное звание № 1. Сама могу назвать множество фиков, которые мне лично нравятся гораздо больше "Консерваторов", и множество авторов, чьё творчество вызывает у меня массу восторженных эмоций. Так что словами "один из" (положительная оценка) никого оскорбить нельзя. Мелкая имха ;) И еще раз спасибо за Вашу положительную оценку :)
О Снейпе:
Нет. Уж, конечно, не только ради любви к экстриму профессор Снейп занимается "укрощением" кого бы то ни было. Более подробно объяснить "зачем Гарри Снейпу" не могу. Сие есть спойлер. А спойлеры я крайне не люблю. И не обсуждаю.
Об авторе.
Автор знает, куда дело движется? Да. Знает. (Но молчит :)) Предпочитает делиться знаниями посредством написания интересных - я надеюсь :) - продолжений, а не заблаговременными обсуждениями за рамками текста.
О выкладке на форумах.
Форумы для меня лично - это сложнее архивов (очень буквы маленькие, хотя в комментариях на "Сказках..." точно такие же, но хотя бы текст фика можно настроить в приемлемом размере шрифта). Хотя, возможно, после окончательной правки гаммы (которой у этого фика пока нет, а очень бы хотелось), "Консерваторы" всё же будут выложены на одном из форумов.
На данный момент единственный альтернативный вариант чтения и обсуждения фика - мой личный дневник.
Спасибо, зеленая трава.
Продолжение пишется...


зеленая трава		 17.08.2009 23:53:48
Никого не хочу обидеть, но этот фик один из самых потрясающих русскоязычных в категории высокорейтинговый слэш. Очень надеюсь, что у автора хватит времени, сил и желания его дописать. И что муза не сбежит в отпуск.
Не-Царевна-Лягушка высказала мысль, что из всей описанной ситуации получился бы дженовый ментор фик. Точно, получился бы.
Тем не менее "условия задачи" определяют слэш и я восхищена обоснуем.
Чем "дальше в лес", тем Гарри кажется мне все более и более канонным (ща меня покусают): он эмоционален, импульсивен, склонен нарушать правила, категоричен в суждениях и не склонен даже пытаться рассматривать проблему с нескольких сторон... И Снейп выбрал, на мой взгляд, единственный действенный метод "дрессировки", т.к. идет большая слизеринская игра. По другому заставить этого ребенка соображать и предвидеть результаты собственных действий просто невозможно. Не понятна конечная цель Снейпа (понимаю что спойлер): власть? Гарри? И то и другое?
Иногда мне даже страшно за Снейпа: Поттер может в любую секунду выкинуть что-то героически непредсказуемое и подставить его, Снейпа по самое нехочу.
Словом, спасибо за потрясающий фик.
И еще: я ни в коем случае не берусь советовать уважаемому автору где размещать свое произведение, но у меня такое количество комментариев с каждым разом грузится хуже и хуже.

Ответ: зеленая трава, спасибо!
:))) Лично меня Вы не обидели. Такие слова, как "этот фик один из самых потрясающих русскоязычных в категории высокорейтинговый слэш" ни одного автора обидеть не могут - только обрадовать и даже больше чем обрадовать... В общем, это очень приятно. Спасибо огромное!
Канонный Гарри - почему нет? Мне бы этого очень хотелось. И Ваше описание соответствует моему представлению о Гарри из канона. Мой же Гарри... Сложно самому оценить - слишком близко приглядываюсь, и образ немного размывается от многократного чтения-правки одного и того же текста.
"...Иногда мне даже страшно за Снейпа: Поттер может в любую секунду выкинуть что-то героически непредсказуемое и подставить его, Снейпа по самое нехочу..."
Согласна. Снейп рискует. Не может он считать Гарри управляемым и осторожным. Предполагаю, что сам Снейп любит риск. Кроме того, обучение на "живом" примере и в реальных "боевых" условиях - очень эффективно. Что нам Гарри и демонстрирует в последнее время.
О размещении. Если посоветуете - учту.
Спасибо, зеленая трава, еще раз!
NikMac)


xa-a		 17.08.2009 23:42:42
Ну, у меня сложилось впечатление, что или я конкретный лось, или так по сюжету и задумывалось, что про Снейпа все понятно через раз. И оно вроде как должно впоследствии проясняться. Вот например - понятно, почему Гарри нужен Снейп, но не понятно - особенно вначале - зачем Снейпу нужен Гарри. Вроде как не тянет он на политического союзника, и вообще нет гарантий, что хоть каплю лояльности в такой ситуации проявит. И, кстати, сам Гарри как-то это так и не выяснил.
...А может, ему как раз все понятно, просто я не догоняю)))))

Ответ: xa-a, :))))
По сюжету и форме задумывалось, что о Снейпе должно быть всё непонятно (желательно)))
А Гарри не может выяснить "зачем" - Снейп ему отвечать отказался. Так что Гарри только предполагает - то ужасы, то флафф))) И еще он пообещал доверять Снейпу. Так что пока Гарри идет по пути - "присмотрюсь сначала". Очень умный мальчик. На всякий случай повторюсь - пока никто от Гарри ничего страшного и ужасного не требует. И продолжать присматриваться ему ничто и никто не мешает. :)


Сосна		 17.08.2009 14:40:44
Браво, helen! Очень вдохновенный комментарий, редко когда можно увидеть столько поэтики в обсуждениях. И как на мой взгляд, он тянет на монологи -3:) Отличная проза:)

Ответ: Дорогая Сосна, приветствую здесь!
И да, слова helen - спасательный круг, за который можно схватиться и выбраться из болота сомнений о допустимости писать "Консерваторов" так, как я это делаю.
За что ей огромная искренняя благодарность.


xa-a		 17.08.2009 12:50:43
Спасибо что с нами тоже делитель таким чудом, когда оно у вас внутри живет))))
Читать иногда трудно, очень уж все депрессивно, прям удавилась бы, особенно это неявное "мы и без тебя этот год прекрасно прожили"...
Но этот случай с яблоней и с единорогом теперь еще дают надежду, что Гарри не просто поддается огранке, становясь таким, каким желает его видеть новый мир, а действительно развивается...
А Снейп местами вызывает жгучее желание залесть ему в мозг с дикими крикакми "да какого ж фига???")))
Редко когда настолько чудесное что-то встречается))))

Ответ: xa-a, спасибо!
И обсудим :)
Да... Видимо настроение "мы и без тебя этот год прекрасно прожили" есть. Но, увы, его не может не быть. Это крайне несправедливая, ужасная и обидная вещь, но "свято место пусто не бывает" - правда жизни. Нам кажется, что без нас мир остановится, но это не так. Он не останавливается. Стоит человеку выпасть из тесного общения со своими друзьями, коллегами, близкими - и они, увы и увы, но привыкают жить без, начинают общаться с другими, женятся и заводят детей, хотя еще три месяца назад кричали, что жить без не смогут. Увы или ура, но могут.
Так и здесь. Это крайне несправедливо - ДА! - но очень жизненно, что Героя забыли за год. И не толпа, склонная до сенсаций = явление Элвиса всё ещё вызывает восторженный интерес :)) Но близкие люди, те, для которого Гарри был не героем, но другом - они заполнили своё время другими людьми и жизнью, в которой Гарри не было. Ничего удивительно, что, вернувшись, пришлось выстраивать отношения заново. Тот, кто искренне любил Гарри - сделал это с легкостью, там, где были другие чувства-отношения - могло и погаснуть полностью.

Гарри адаптируется к новому миру. И это - нормально. Ведь его учили выживать :) И пусть непросто, но он выживает: он ищет свой путь, принимает решения. Гарри позволено ошибаться, как и всем другим людям. И то, что он научился думать, а не бездумно сгоряча делать - за это ему великая слава!
Гарри идет вперед по малоприятному пути. И за это время он никого не предал. Ни себя, ни других. У него благородные цели. И пусть не всё получается сразу - нет никакой спешки. Тот мир, в котором пребывает Гарри - не является концлагерем. Мир "К" - это мир ограниченной свободы.
Кстати, тот мир, что мы видели в каноне - к примеру, с тюрьмами, где заключенные сходят с ума от постоянной пытки дементорами - разве тот мир был прекрасен и свободен?

Не пугайтесь, пожалуйста. Это у меня случился приступ "К"-словоблудия)))
Мой вопрос: А Снейп местами вызывает жгучее желание залезть ему в мозг с дикими криками "да какого ж фига???"))) - А почему, собственно???
И еще раз спасибо!


helen		 17.08.2009 10:12:33
Дорогая NikMac! О, как давно я здесь ничего не писала (ты знаешь причину). А сегодня я намерена отойти от своего «милого» обычая писать комментарии достаточно коротко, и - порассуждать помногословнее. Горячо надеюсь, что не в ущерб мыслям и чувствам, которые намереваюсь изложить.

Вот что. Начну-ка я с цитаты. «Чародеи вольны обрекать меня на неудачи, но сломить моё упорство и мужество они не властны». Это из «Дон Кихота». Упаси Боже, я не сравниваю Гарри с Дон Кихотом!! Но мне кажется, что данная цитата уместна. Ею хорошо начать мои пространные размышления.

Мне не раз и не два попадались здесь в комментариях советы читателей - данные тебе, и, соответственно, Гарри. Иногда это были не советы, не размышления, а прямые рекомендации хода развития событий. Примерно следующие. Гарри должен бороться! Гарри не должен быть покорной игрушкой/безвольной тряпкой в руках (ну, чьих бы там ни было…). Он не может не начать активно влиять на события! Гарри - тот Гарри, которого мы знает по канону, не пойдет, как баран на веревочке. Туда, куда его потащат. Гарри - борец И так далее. Это - зачин. А дальше что? А дальше прямой вывод: Гарри должен бежать (или, абсолютно меня прибившее слово *эмигрировать*). Или - поднять восстание. Или - *колдануть* всех недругов (а, может, и друзей, а? Они тут ведь весьма и весьма…). Любым путем и способом… Гарри должен… Всё, утомилась перечислять… Я, конечно, утрирую, но по сути-то всё так?

А теперь - то, что думаю по этому поводу я. Кроме, конечно, самоочевидной вещи, что если автор захотел бы в *политизированном фике* (с.), показать нечто вроде ррррррррррррреволюции (путча? бунта? восстания?) во главе с Гарри на белой метле с золотыми прутьями (как мы понимаем, полководцы обычно - на белых конях, м-да), то, автор так бы и написал. С этим - не поспоришь.

Другое дело - психологические, так сказать, и сопутствующие им факторы. (Уж о «сексуальной составляющей» я скромно промолчу. Пока что.) Кто-то жаждет видеть плавную неспешную (очень даже) историю «любви» (беру слово в кавычки - потому что… беру в кавычки). Кто-то не против пресловутого mpregа, или, наоборот, жутко боится его, хотя автор сто раз уже говорила, что mpregа не будет. Кто-то - простите меня, просто-напросто запутался, и иногда сам себе противоречит, не зная, как трактовать действия героев, и не понимая, почему сюжет развивается не так, как он, автор комментариев, прогнозировал. А для кого-то - чтение любого фика - это забава, приятное времяпрепровождение, где можно не только других посмотреть, но и себя показать. И даже последнее - главнее. Другой вопрос, с какой только стороны показать. Иногда… Ну да ладно.

В каком-то смысле, осуждение и похвалы - это не просто проявление эмоциёй или выражения мнения. Тут даже проглядывает нечто мировоззренческое…. Сантименты очень часто переплетаются с критикой, да так, что сам Мерлин ногу сломит, разбираясь, что к чему…

Героям «Консерваторов» дозволено быть злыми и страдать? Да, в какой-то степени. Хочется (можется!!!) быть добрыми и радоваться? Безусловно! Поменяем местами глаголы «радоваться» и «страдать» - и это имеет место быть. Потому что - ЖИЗНЬ. Если бы это Произведение было бесцветным, плоским, гладким, как ладонь, или напротив, кипело-бурлило, раздергивая героев на составные части крутым безбашенным экшном - мы бы стали его читать с таким интересом? С такой любовью? С таким нетерпением ожидать новых глав? Вызвало ли оно бы желание иногда просто запредельных по напряжению отзывов и дискуссий? Очень сильно сомневаюсь!

Дорогая NikMac, по-моему, мне надо закругляться. Но не могу ещё одну цитату не привести. А уж пусть её понимают, как хотят. Я-то знаю, ЧТО сказать собиралась. Не все любят Э. Ростана, но уж про «Шантеклера», думаю, так или иначе слышали. Так вот, птицы, ненавидящие Ш., злобно беседуют о нём, что он и кто он. И одна из них проговаривается, сама не заметив, сколь глубокую мысль выразила: «…нет у него меж пальцев перепонок, и звезды он рисует на ходу». Вот она, причина….

О конкретных главах, мною пропущенных, и прочитанных, и перечитанных - чуть позднее.

И, напоследок, не удержусь, скажу. Жду. Хочу. Верю. Надеюсь. Люблю.

***************************

Да здравствуют «Консерваторы» - и их Автор!! А чем плохое завершение столь длинного «монолога» (гм!)? По мне, так очень хорошее!!


Ответ: Справиться с ... влиянием, которое почти всегда негативно - значит сделать шаг вперёд. Сделаем же его!..

Дорогая helen!
У моего ответа есть эпиграф – из твоих слов. Ты знаешь, что они для меня значат! Спасибо тебе за них!
СПАСИБО тебе огромное за твои слова. И за цитаты. Обе. У меня не хватает слов объяснить, насколько много они для меня значат. Но я точно знаю и верю, что ты поймешь.
Признаюсь, ты вновь сорвала с моего сердца броню. Как солнце, то самое, что спорило с ветром о путнике в плаще. И спасибо тебе ЕЩЁ и за это. Иногда за играми в серьезных зануд и в несерьезных весельчаков так заигрываешься, что забываешь себя, и прилипчивое картонное начинает править балом.

Извини, что я так долго с ответом на... Нет, это даже не комментарий, а твое открытое письмо.
Реал: пришлось сражаться с понедельником на работе, и уже много часов обдумываю твои слова в пылу битв с Б&Б = бездельниками и бюрократами...
Просто не могу отвечать на твои мысли и чувства смайликами с кукольными улыбками. Потому прости за излишний пафос и серьезность, и всё такое из-под привычной маски вырвавшееся.

Ты знаешь – я люблю своих читателей. Очень. Странное дело, но даже когда люди пишут мне то, с чем я абсолютно не согласна, всё же я предпочитаю услышать недовольное слово, но не безразличную тишину. Подозреваю, что в таком желании я не одинока. Ведь когда начинается разговор – всегда есть шанс что-то объяснить, найти точки согласия и двинуться дальше в поисках... Чего?.. Компромисса?
Я бы так не сказала. Мне не интересен компромисс. Мне интересен взгляд с другой стороны. И ради прикосновения к нему я бываю многословна, а иногда – безмерно многословна.
Правда есть здесь определенная граница – пресловутый переход на личности. Вот здесь уже – когда нет уважения ни к чужому мнению, ни к человеку, его произнесшему, я предпочитаю захлопнуть дверь, пусть это и выглядит нехорошо. Но я НЕ хороший человек. И вообще ни приемлю разговоров о хороших и плохих поступках, о чёрном и белом. Ведь жизнь – мало того, что из многообразия красок, но и звуков, и запахов, и прикосновений...
А я всего лишь пытаюсь отражать что-то в «К». Уж что отразится – то и есть. И смотрю (м-мм..., а иногда подглядываю) что же увидели в нём читатели. Это безмерно интересно. Но не всегда безболезненно.

Мы все – такие разные, и это прекрасно. И пусть в моих словах есть некое послевкусие сладкой карамели, я прощаю себе эту сладкую речь. Да, я принимаю критику и пытаюсь объяснять, как вижу. Не ради того, чтобы оправдаться и объясниться. Ради того, чтобы понять другого и позволить другому понять меня. Но художественный текст по степени воздействия много сильнее моих «объяснительных». И сохраняя интригу и всеми силами борясь со спойлерами – часто я остаюсь неким совсем нехорошим человеком с извращенной моралью на взгляд Высоконравственного Человека, Чистота Помыслов и Поступков Которого... (не буду продолжать – уж слишком смешно).

Да, дорогая helen, ДА! Я постараюсь, чтобы в «К» было достаточно времени на то, чтобы мальчик Гарри был всё так же мучим сомнениями и неопределенностью, которые, как добрая земля, дают ему возможность роста, а «любовь», и «политика», и «близкие друзья» – все они останутся такими – неоднозначными. Я счастлива, если неоднозначность в «К» есть и видна. Иногда хочется сказать «серая жизнь». Но это не так – серый цвет – смешение всех красок, сумерки – смешение дня и ночи, душа человеческая – потемки, и там есть место и свету, и тьме.

Пусть будет так. Непросто. Ни мне. Ни героям. Ни тем, кто читает.

Я рада, что есть люди, которые читают то, что я пишу (и пусть они это делают так, как им это угодно).
Я безмерно благодарна тем, кто пишет мне свои впечатления, надежды и опасения.
И я абсолютна счастлива твоей поддержке, подарившей мне надежду на благополучный исход борьбы разума и чувств этой сказки с тем, что серой тенью проникает из реальности в виртуальный мир.

СПАСИБО!!!


asmar		 15.08.2009 22:40:08
Влюбилась в Ваш фик с первых глав. Меня необыкновенно рабует как интересно раскрывабтся характеры героев и главных и второстепенных. Например Молли, со своими словами "Гарри мне как сын"(меня в какноне это всегда напрягало) и реальными чувствами. это очень реально.
Очень нравится постепенность, с которой меняется мировосприятие Гарри. для него внезапные озарения, для читателя выстраданный следующий шаг.
Спасибо.

Ответ: asmar, спасибо Вам большое за тёплые слова.
Стараюсь никого из любимых героев очень любимых книг не подталкивать и не насиловать в мыслях, чувствах, желаниях и поступках. Хочется, чтобы они вели себя естественно. Потому пишу, как вижу. И кстати, Молли может сказать, что "Гарри ей как сын", вот только что при этом она в действительности чувствует? Слова, как и слава - это еще не всё. :)
Еще раз большое спасибо.
С уважением, NikMac


ledy-v		 15.08.2009 21:24:38
Начала читать с легким предубеждением - "...ну не могло такого быть..." -( и это отравляло все удовольствие от прочтения...) Примерно на третьей главе поймала себя на мысли: А ведь такое действительно могло случиться...!!!! ... С тех пор каждую новую главу жду с нетерпением... читаю взахлеб...
Спасибо Вам большое!

Ответ: ledy-v, спасибо!
Рада, что Вам нравится.
Могло ли так быть? Это же сказка, там все возможно)))
Хотя, признаюсь, "обоснуй" я старалась сделать как можно "железнее". Такой, пусть и сложный для магглорожденных, мир мне люб больше, чем вариант с репрессиями бывших УПСов.


gorlum, (gorlum@uralweb.ru)		 15.08.2009 20:29:17
ммм...каждый раз с нетерпением жду новую главу, "Консерваторы" - это один из немногих фиков,которые действительно приятно читать. Люблю неспешное развитие событий,медленно зарождающаяся симпатия,затем дружба...ммм,в двух словах - очень вкусно. Спасибо!

Ответ: gorlum, спасибо и Вам!
Очень вкусная похвала))) Особенно мне нравится, что Вы "за" неспешность :) Спасибо!


Spy Master		 15.08.2009 17:35:58
Опыта у него нет вообще
Ну, с Чо целовался)) С Джинни тоже)) Хотя при его скромности я вообще удивляюсь, как у него до этого дошло))

Спасибо за ваше мнение по "Т.В."! Планирую сделать из него большую сагу по всем годам (раньше планировала по 5-ти, а теперь вот уже о 7-ми годах обучения подумываю...) Немного страшно браться за этот проект после "Жизнь в ЗЦ". Уже начинают сравнивать (( так что буду почти полностью перекраивать канон)

Удачи вам в написании продолжения!!!

Ответ: Spy Master, спасибо!
"...Опыта у него нет вообще...
...Ну, с Чо целовался)) С Джинни тоже))..."
Не-а, поцелуй-"мокро" с Чо и Джинни.. Нет, нет, это не опыт)))
О "ТВ".
У Вас получился замечательный 11-летний мальчик Гарри. И я всё время боялась, что Вы свернёте к снарри в этом нежном возрасте - и не важно, что случилось с Гарри до того... (Я Вам это писала, кстати. (У меня на ХН другой ник)) Так что увеличение количества глав, а тем более мысли о цикле меня очень радуют.
Спасибо за добрые пожелания. И вам того же!


Spy Master		 15.08.2009 13:57:46
Спасибо вам, автор, за это произведение! ИМХО, это лучшее, что появилось в фанфикшене за последнее время.
Первые несколько глав грызла ногти и все, что попадалось под руку. Честно, вы умудрялись каким-то образом цеплять струны моей души, отчего героев хотелось периодически то хорошенько отдубасить по бестолковым головам, то порыдать над их нелегкими судьбами. Со временем повествование как бы "выровнялось". И мне теперь не хочется после каждой главы идти крестовым походом на всех, кто обижает Гаррика (да и магглорожденных) )))
На мой взгляд Снейп вполне каноничный. Вы раскрыли его характер очень хорошо. Если в подростковом периоде он и не хотел власти и проч., а при Дамблдоре и в годы войны было не до того, то со временем подсознательное желание проявить себя, получить всеобщее признание заслуг могло вылиться вот в такую форму.
Гарри - чудо! Не знаю, можно ли вообразить более невинного человека, чем он. Мне вот интересно, как он вообще жениться собирался с таким мировоззрением? Детей-то не аист приносит, и мне кажется, что девушке пришлось бы долго ему объяснять что, куда и как делается))
Очень интересно, как Снейп узнает, что Гарри даже ни разу в жизни к себе не прикасался... (предвкушаю)) )
Снейп лепит себе партнера "по образу и подобию своему")) И, думаю, вы очень хорошо показали, что именно Гарри со своим упрямством сможет стать этим достойным партнером Северусу... не только по шахматам))
Еще раз спасибо!

Ответ: Spy Master, спасибо большое за Ваши размышления о "К".
"...И мне теперь не хочется после каждой главы идти крестовым походом на всех, кто обижает Гаррика (да и магглорожденных) )))
Очень радует. Правда. :)))
Да, я верю в Снейпа, желающего и умеющего управлять, стремящегося к власти и общественному признанию. Конечно, можно всю жизнь страдать о прошлом, но, честно, не для того я пишу фики, чтобы наблюдать за вечными страданиями вечного героя))) Его амбициозность, опыт общения с "великими мира сего", собственный опыт руководящей работы - декан Слизерина и директор Хогвартса - все это могло привести его на самый верх британского магического общества. Главное - чтобы у него было желание куда-то идти. Я решила, что Снейп имеет право на такое желание. Ну и заодно на то, что его увлечение политикой - чуть больше чем фон из канона)))
Гарри в этом фике мне нравится. Хотя сначала, когда мы были в первых главах = рядом с каноном - любить его и его истерики было немного тяжело)))
О его невинности.
Опыта у него нет вообще. По прочтении книг Роулинг у меня сложилось именно такое впечатление. В результате: интересно показать - хорошо бы, чтобы это удалось) - как Гарри делает первые шаги в этой сфере жизни.
А еще я очень люблю снарри)))
Кстати, "Только вперед" мне нравится. Есть моменты, которые я в нём люблю = загончик имени Тома Сойера особенно хорош)))
Спасибо большое.
С уважением, NikMac)


Tasha		 11.08.2009 10:01:08
цитата:"Дарить радость людям... Не в этом ли счастье? :))))))))))))"
так порадуйте нас продолжением....

Ответ: Tasha, спасибо Вам.
Я бы с радостью, но пока еще в процессе.
До выходных - обязательно - будет.
Главное, чтобы продолжение обрадовало, а не огорчило ;)


неЦаревна-Лягушка		 07.08.2009 21:17:47
Перечитала еще раз последнюю главу (ну, учитывая, что обновлений пока нет, это все, что нам, читателям, остается))) и поймала себя на мысли, что опека Снейпа над Гарри похожа на заботу отца, чем любовника... я извращенка, да))) Потому как только я могу увидеть северитус там, где развивается полноценное снарри.))
Просто, если убрать всю эротическую составляющую из фика (кольцо и необходимость жениться), то он превращается в нормальный такой роман воспитания, в котором Гаррька ведет себя как раз так, как положено импульсивному подростку, переживающему пубертатный период, а Снейп - ну, он и в Африке Снейп, то есть отец из него оччень суровый, но справедливый.

Ответ: неЦаревна-Лягушка, спасибо за подаренные размышления.
Интересные, даже очень)))
Некоторые читатели предлагали мне подумать над тем, чтобы вообще отказаться от романтической линии Северус+Гарри в этом фике. Свое судить сложно, но все же надеюсь, что развитие сюжета такие желания приглушило)
Я говорю не о ситуации в мире "К" в целом. А именно о взаимоотношениях между героями - об некотором уменьшении облачности и туманов на их сложном пути.


tiralinka		 04.08.2009 20:35:22
Прочитала фанфик не отрываясь, и решила оставить комментарий)
Начнем со Снейпа. На мой взгляд, его образ довольно далек от канона. Роулинговский Снейп, как мне кажется, мало интересуется политикой, хотя, возможно, и способен правильно оценить политическую ситуацию в стране. Понятно, что приобретенный статус героя войны сделал из него значимую общественную фигуру, но мне кажется, что канонный Снейп после победы, расплатившись по старым долгам и обретя наконец свободу, просто ушел бы в тень и прожил остаток жизни для себя, возможно погрузился бы в рефллексию и воспоминания о прошлом. То, что он вступил в ряды Пожирателей, было ошибкой молодости, необдуманным поступком, продиктованым большей частью обидой на мир за его враждебность и непонимание, желанием обрести какой-то вес и доказать всем, в том числе Мародерам, что с ним, Снейпом, нужно считаться. То есть, им в большей степени руководили личные мотивы, нежели переживания за судьбу магического мира. Точно так же - когда он встал под знамена Дамблдора, он пытался "замолить грехи" ради собственного душевного успокоения. Я думаю, для него в тот момент было важно обеспечение собственного благополучия и безопасности, а политические взгляды Дамблдора не так уж и волновали. Да и сам Дамблдор был для него чем-то вроде благожелательного и понимающего наставника, а не предводителем, ведущим к достижению каких-то политических целей. Снейп никогда не казался мне борцом за процветание всего магического мира, готовым жизнь положить на борьбу за достижение этой цели. Я хочу сказать, Снейп в Вашем варианте, так ативно проявляющий свою гражданскую позицию, кажется мне не совсем правдоподобным. Это сугубо личное мнение.
Несмотря на это, Ваш Снейп интригует и вызывает привыкание) Чем-то он мне напоминает Ретта Батлера из "Унесенных ветром"...)))
Гарри... Гарри я люблю, поэтому мне периодичеки становится за него обидно)) Не слишком справедлив с ним Снейп, требующий от него определенных ограничений в общении и в то же время не исключающий возможности измены со своей стороны.
Все эти разговоры о теоретически возможной беременности Гарри пугают... Я не любитель мпрег, хотелось бы, чтобы здесь этого не было, но тут уж воля автора. И кстати, почему именно Гарри должен вынашивать ребенка? (если, упаси Господи, он все же залетит) )))
Интересно, отчего Снейп так разъярился из-за этой истории с Драко? Надеюсь, не только потому, что ЕГО честь была задета, но и потому, что он действительно испытывает какие-то чувства к Гарри. В сцене с поцелуем он вел себя как настоящий ревнивый собственник))
И куда же все-таки делась Джинни? Гарри преступно мало интересуется этим вопросом - новые переживания совсем вытеснили мысли о бывшей девушке?

Спасибо за внимание))) И за Ваш интереснейший фик - тоже)))))

Ответ: tiralinka, спасибо!
С удовольствием обсудим)
Сначала о незабвенном mpreg. Нет! Его в фике НЕ будет. Потому и в шапке предупреждение не стоит. Но сама идея в мире "К" есть - вводилась для "обоснуй!" нормального отношения магов к однополым бракам. Да и с учетом действительно безграничных возможностей магии - как пример, Скиттер, превращающаяся в жука - это не такая уж безумная идея для фантазийного мира в ГП-поле.
О Снейпе.
Снейп - самый неоднозначный персонаж мира Роулинг. Не мной сказано, но я ППКС.
В каноне мы видим его глазами Гарри, сквозь призму его восприятия, и не столь подробно, как нам снейпоманкам хотелось бы. Потому образ, как я считаю, можно домысливать. Нет в каноне явных на 100 % доказательств мотивов и убеждений СС. Зачем-то же он вступил в организацию УПСов. И версий может быть не так уж и мало. Мою вы читали - и эта тема еще будет подниматься в фике. Но я согласна - отличия в поведении от канонного С. имеют место быть. Хотя я стараюсь по максимуму приблизиться к пониманию образа С., вырвавшегося из вероятной депрессии и реализовавшего свои амбиции. А они у него, кстати, были, и это иллюстрировано в каноне очень хорошо в сцене с поимкой С.Блэка, да и других упоминаний о истинно слизеринском стремлении С. к власти в ГП.1-7 достаточно.
Гарри я нежно и трепетно люблю. И, по возможности, не обижаю)))
С. - ревнивый собственник = это канон)))
О Джинни.
В дневнике Doc Rebecca недавно было обсуждение образа Гарри. Это, в общем-то публичный источник, и ее слова я приведу:
"...Рядом - Джинни, которую он действительно любил, особенно это видно в седьмой книге, во время пребывания в лесу, но к которой остыл, причём внезапно, резко - так, как бывает у импульсивных людей - да и подросток он ещё... Для меня сцена в Большом, когда он проходит мимо Джинни, горюющей по брату, оччччень показательна. Не знаю, что хотела сказать Роулинг, но такое поведение мне лично говорит о неблагоприятном прогнозе(((..."
Я согласна с этим мнением.
А в "К" есть упоминание, что Гарри так и не поговорил с Джинни после победы, так и не наладил с ней взаимоотношения... Значит - не очень хотел. У них все перегорело. И потому о Джинни он и не вспоминает. Рон успокоил его, что с ней все в порядке - и тому не надо оправдываться перед своей бывшей девушкой из-за помолвки со Снейпом - и Гарри благополучно о ней забывает. Прояснение ситуации с Джинни будет. Только не сейчас - еще не время ;)
Надеюсь, мои многословные рассуждения вас не утомили. :) Я слишком люблю "К" и готова их обсуждать - иногда ;) - даже в ущерб написанию продолжения.
Кстати, о нем.
Продолжения на этой неделе возможно не будет. Sorry, реал требует своих жертв. Но как только - так сразу))
С уважением, NikNac)


Weis		 02.08.2009 22:34:14
Очень занимательная история. Уже прямо азартное ожидание появилось – сдвинется ли когда-нибудь у Гарри фокус с себя на других. Задел имеется, да, и каждый раз так приятно видеть, как мальчик растет над самим собой, что-то пытается изменить. В самом деле, «благородные руки» поиграли и бросили пацаненка совершенно зашоренным, бедняга бьется в силках собственной ограниченности, смотрит на все через призму своих нехитрых убеждений, а когда с ним поступают так же, жутко обижается. Жалко его.
Профессор великолепный. И описание политико-социальной ситуации отлично представлено.
Спасибо за хорошую историю, уважаемый автор!


Ответ: Уважаемый читатель (и, судя по знакомому нику, замечательный переводчик) Weis!
Ваша оценка - очень радует и вдохновляет на "подвиги".
"...приятно видеть, как мальчик растет над самим собой, что-то пытается изменить..."
То, что герой развивается и эта динамика заметна, для меня - самая лучшая похвала и очень действенный стимул поскорей "спешить медленно".
Спасибо большое!
С уважением, NikMac


risowator		 02.08.2009 14:40:18
Анна:
"Классный фик, но слишком затянутый. Долго ещё Гарри из себя овцу-девственницу изображать будет?"




))))))))))))))))))))))))))) ))))))))
просто порадовало )

Ответ: Дарить радость людям... Не в этом ли счастье? :))))))))))))


Анна		 31.07.2009 23:27:24
NikMac, спасибо за ответ.

Я была бы счастлива, если бы фик был глав на 500, сидела бы и читала не отрываясь. Я же Ваш фик прочла за одну ночь, не могла оторваться. А насчет затянутости, наверное я погорячилась, просто нежно люблю Севу(любимый перс) и мне неприятны его страдания, хочется ему счастья и радости. А Поттер говорит жестокие и оскорбительные слова, он вообще очень неблагодарный и необъективный парень, пора его ....

В любом случае, очень надеюсь, что у Вас все будет хорошо и фик не бросите.

Ответ: Анна, спасибо!
Ой, если б фик был глав на 500, то это было бы... * считает в уме очень поздней ночью*... О-го-го!!! 10 лет в процессе :)))))
Не-а. Столько не живут))))

Спасибо за добрые слова. Я Северуса тоже очень нежно люблю. И думаю, ему не нужен юный любовник и больше никто, который может надоесть очень быстро. Северусу нужен близкий человек. Потому мы и идем потихоньку. Ради обоих наших героев. Конечно же и ради Гарри). Мечтаем о том, чтобы они добровольно, по искреннему и истинному желанию разглядели друг друга, нашли друг друга, построили бы отношения, основанные на чём-то кроме секса. Тем более что у них же история не с нуля. У них - с руин и котлована с застарелыми обидами.
А они - особо не даются таким нашим мечтам))) Ни Северус, ни Гарри из канона не верят в снарри)))

Продолжение следует...


Анна		 30.07.2009 14:49:35
Классный фик, но слишком затянутый. Долго ещё Гарри из себя овцу-девственницу изображать будет?
Его бы на время Малфоям одолжить, шелковым бы стал.

ХЭ заявлен, но будет ли чистая и пресвятая любовь? Сева полюбит (или уже любит) Гарри? Гарри поймет наконец, что натуральный педик и быть ему всю жизнь снизу?

Сколько глав планируете? Ещё и сиквел будет?

Спасибо за фик, жду проды.

Ответ: Анна, спасибо!
И отвечаю.
Фик большой. Это действительно макси на много-много страниц. Событий в фике еще планируется достаточное количество. Описать их, как Вы понимаете, можно по-разному. Следовательно, сколько глав еще будет, я сказать не могу. И никто не может. :)
Но на настоящий момент у «Консерваторов» сложился свой стиль, который подразумевает включение в сюжет большого количества героев и внимание к деталям. Потому текста будет много.
Затянутость сюжета - не думаю. А вот затянутость описательной части - возможно. Хотя мне лично эта неторопливость нравится. Но у всех свой вкус, конечно))
О дальнейшем развитии сюжетных линий ничего не могу сказать. Спойлеры очень не люблю и не приветствую их обсуждение.
ХЭ далеко. Он заявлен. Но "К" - это не флафф. О силе чувств героев друг к другу и об истинном их наполнении я предоставляю возможность судить только читателям. :)
Сиквел возможен. Но о нём говорить еще очень и очень рано.
NikMac)


risowator		 30.07.2009 12:41:21
NikMac))), если мучают дурные ассоциации, то не буду больше говорить эти слова /правда для меня они очень милы и беззлобны/

где взять мыло для "большого блата"? )))))



= ^_* =

Ответ: risowator, :))
Не-а, это не дурные ассоциации, это у меня гордыня рожками в глаза колет))))
Но я, на всякий случай, "аффтар" и "проду" (хотя вот "проду" нежно люблю))) никому не пишу - а вдруг не одна я этим самым шипованно-колючим делом страдаю)))
NikMac :))



risowator		 30.07.2009 11:18:55
баллин! а я искал-искал днев афтара, но не находил
правда это было месяц-два назад )))

ыыы ) ща буду читать, дружить и все такое ; )

Ответ: risowator-провидец, :)))
А ему всего-то две недели вчера исполнилось)))
Так что никак бы не нашли месяц-другой назад)))

Давно хотела спросить: ну почему вы так слова "афтар", "аффтар", "афтор" любите, а? Я вот не люблю и дергаюсь каждый раз, как вижу. :(

Не писатель и не Автор, но автор NikMac)
Аффтар только по большому блату))))


Ольга и офис		 30.07.2009 09:03:25
Дорогая NicMac!

Глава ВЕЛИКОЛЕПНАЯ! А северус- просто класс!

Ответ: Дорогая Ольга и дорогие сотрудники офиса!
Спасибо большое! Греет и вдохновляет! :)
NikMac)


Гал		 29.07.2009 22:33:00
Браво!!!

Ответ: Гал, рада! :)


risowator		 29.07.2009 19:28:02
уточнение: СС/ГП, естественно ; )





=^_^=

Ответ: risowator, уж, конечно))))
Других пока не держим))))


risowator		 29.07.2009 19:22:36
дорогой аффтар, я хочу короткую историю с рейтингом NC-17, пожалуйста ))


ыы :: ))


Ответ: Дорогой risowator!
Вы, видно, провидец. Может и подрабатываете? Я б у вас консультировалась)))
Гляньте вот там: надеюсь, он Вам понравится.
К миру "Консерваторов" он не имеет никакого отношения. Но это снарри НЦа.



Долли		 29.07.2009 13:35:28
Боже мой... я в раю...
На мой взгляд это лучшая глава Консерваторов на данный момент) Это прочто что-то неописуемое. А Снейп какой... и хотя я его вообще-то не жалую, но после этой главы уже почти готова вступить в ряды его восторженных фанаток.
А Гарри-то как свезло, за один вечер его многострадальное бедро познакомилось с интригующими частями тела аж двух важных особ.))) Интересно, о чем думал Малфой пока недвижимо пребывал в столь неудобном положении и палился? Бедный, наверно после того, как ему выпало удовольствие полежать на Гарри, вообще сон и покой потеряет))))
Еще что-то очень понравилась эта фраза: "«Это опять произошло...» – тихие мысли притаились в нём, словно тени." Изящно так, образно, даже себе в блокнот записала, к подобным словесным красивостям.
И хорошо бы еще понять откуда Северус узнал про то, что Драко прикасался к Гарри и говорил непристойности. Неужто он в дверях с миссис Малфой притаился пока ссора разворачивалась? И это он обездвижил дерущихся?

Ответ: Дорогая Долли!
Счастлива стать свидетелем таких прекрасных эмоций!
Спасибо!
М-мм... Как почти-фанатка ;) рада приветствовать Вас вблизи рядов любителей СС)))
О реакции Драко на произошедшие события можно только догадываться. Сам-то он вряд ли сообщит. Но всё может быть, и мы с Гарри разберемся получше и с Малфоем, и с его желаниями, а также причинами сомнительного морально-этического достоинства поступков юного аристократа. ;)
О словесных красивостях.
Спасибо. Очень порадовал сам факт их нахождения и высокой оценки.
Я люблю игру слов. Но иногда меня заносит, а изредка - сильно заносит. "Перлы в коллекцию" на этот раз отстреливала Doc Rebecca, за что ей искреннее и огромное спасибо! Уверяю Вас - ей было что отловить. Местами - это было нечто ужасное)))
О развитии истории.
Вернемся) Обязательно вернемся и всё разузнаем.
Продолжение следует...
NikMac)


Rin		 29.07.2009 13:03:45
Эх... так бы читал бы... и читал бы... и читал))))) Остановиться невозможно! ))))))

ЗдОрово, Северус здОрово поставил на место Малфоя-младшего и здОрово повёл себя в такой ситуации с неуравновешенным Гариком)) Спасибо большое за... за кайф! Вот!

Ответ: Dear Rin!
Спасибо!
А я так бы и писала... писала... писала...))) Остановиться невозможно! )))))))
Серьезно! Такие сцены очень приятно описывать. Жаль, что фик из них одних состоять не может ;) Приходится и о политике, и обо всяком... Хотя тоже увлекательно. Но политика так душу не греет)))
I love Severus**! Этим всё сказано)))
(**) Гарри я тоже love. И даже Драко. И Люциуса... И других героев ГП-мира.
А еще очень люблю щедрых на похвалу и критику читателей! ;)))
NikMac)


тышк@		 25.07.2009 20:25:05
"Лёд тронулся, господа заседатели!" Хорошо-то как! Если есть смысл жизни, то и в этом тоже - ждать продолжения "К". Однако... с прискорбием сообщаю, что с боевым кличем "щас в морду вцеплюсь", тонкую душу читателя ранили три ~АШЫПКИ~ (???) или таков "злой" умысел не понятого при жизни автора(?): "уменьшила огонь над(?) котлом", "знания п(?)редают из уст в уста", "высший бал(?)"... Рада, что Вы снова в седле!!!

Ответ: Дорогая тышк@!
Спасибо на добром слове!
И еще одно спасибо - за "ашипки".
Сколько не проверяй - почему-то лезут, гады... :))) И каждый раз перечитывая, что-то находишь и что-то хочется подправить)))
В общем, спасибо!
NikMac)


Alces		 25.07.2009 12:52:41
Читаю фик заново, хорощая вещь. Спасибо за продолжение.
Мне интересно всё-таки прочитать более развернутое объяснение Снейпа почему он поддержал бывших УПсов, хотя бы внутреннего круга. Понятно, что новая война, передел собственности, раскол общества и т.п. ему не нужны. Думаю, для канонСнейпа была бы возможна месть, все-таки внутренний круг (нехорошие редиски) убивали и чистокровных магов, которых так мало))), а Снейпу хочется чтобы было больше (здесь Гарри ему поможет-))))
Бывшие УПсы появятся только на малфоемском балу или раньше вмешаются? Кстати бал - у Драко синяки к этому времени сойдут? ))) Думаю было бы правильно, чтобы Драко дал хоть какую-то сдачу, а то так он совсем на дурака похож. Он, зная Гарри, понимал, что провоцирует его на гриффиндорские действия - дать в глаз, оглушить... Может Люциус специально направил сына в ателье с конкретной целью - спровоцировать драку, чтобы потом получить от Снейпа какую-нибудь уступку в политических интригах в обмен на "прощение" или чтобы выставить Гарри неадекватным и попробовать отменить опеку?
Интересно, Нарцисса сильно Гарри припечатает за сыночка? "...Гарри почувстовал, что его приподняло и чувствительно приложило об стену...пять раз...головой..." (ха-ха) Я правильно думаю, что это она парней разнимать будет?
И потом здесь Снейп, конечно, с Малфоем далеко не друзья, но имея определенное влияние (герой войны?) он мог противопоставить Малфою и Кингсли своего министра или не мог? Или не захотел? Что там за история со спасением жизни? Я так понимаю, Малфой далеко вперед смотрел, зная, что у Снейпа особого выбора не будет, как не поддержать его своими действиями, поэтому живой Снейп был ему нужен, так? Получается, все догадывались, что рано или поздно победители захотят поступить так, а не иначе (я сейчас про отобрать и поделить говорю).
Всё. Еще раз спасибо автору.

Ответ: Alces, спасибо за подаренные вопросы и размышления! Постараюсь ответить.
Вопрос о причинах поддержки Снейпом Малфоя и компании немного раскрыт - в пределах их с Гарри единственного пока разговора на данную тему, и последующих возвращений к вопросу выживания общества в целом. Считаю, эти вопросы должны интересовать Гарри. Но пока обстоятельства разворачиваются во временной рамке так быстро (глав было много, а вот времени в мире "К" прошло совсем мало - две недели только), что у них просто не было возможности всё обсудить. Думаю, все будет - когда жизнь героев войдет в послесвадебную колею))
У Снейпа не было шансов самому занять министерское кресло или предложить кого-то третьего. Кингсли его не устраивал вообще. А Малфой - как меньшее зло. В общем-то, успокоить общество у них получилось. Вот только Малфой, желающий не допустить самостоятельности Гарри, немного перегнул палку, соорудив огромную ловушку, в которую кроме Гарри попало множество других людей...
Про отобрать и поделить.
Пост-хогвартских работ много. И в большинстве из них описывается малопривлекательный для бывших пожирателей мир. Что было в 1981 году, должно было повториться в 1998. А именно - репрессии.
Появление Малфоя в качестве министра сняло эту проблему с магического мира. Зато породило другую. И ее следует решить. Будем решать ;)
О Драко пока писать не буду - ждём продолжение истории)))
С уважением, NikMac)


Долли		 24.07.2009 15:32:07
Тут все так нагнетают ужас предстоящей разборки между Гарри и Малфоями... а по мне так проблема вообще если приглядеться - ерундовая. Два пацана подрались, подумаешь. Дело то житейское. Плюс если сравнивать статусы, то статус Гарри в принципе повыше будет статуса Драко. Поттер как-никак герой освободитель и все такое, это уже им заслужено раз и навсегда. А Хорек, да, сын министра, но не сам министр, его заслуги тут нет, плюс министры прекрасно сменяются новыми министрами и потом еще более новыми...

Ответ: О, не скажите, Долли!
Министры министрам - рознь. Думаю, что этот конкретный за своего сынишку "пасть порвёт". Отцовская любовь наличествует в полноте и даже избытке. Игнорировать бой в Хогвартсе ради того, чтобы найти сына - это уже о многом говорит. Учитывая же характер папы и степень его влияния - можно много чего удумать. Было бы желание... А вот будет ли оно?.. Посмотрим - как колесо повернется ;)
NikMac)
Само собой, мне ужас нагнетать - по должности положено... :)))


эль с солью		 24.07.2009 13:51:40
Ответ на ответ))
Доброго дня, надеюсь, реал не слишком зубаст (это я так деликатно пытаюсь выяснить, можно ли надеяться на восстановление "режима обновлений" или все-таки пока нельзя=))

Про Гермиону: я не считаю, что здесь она ООС. Я считаю, что в каноне она плохо прописана, не раскрыта (у Ро с женскими образами вообще все как-то туго). Ну девочка, ну умная, много зубрит, поэтому хорошо учится. Но я не считаю ее... способной глубоко постигать суть явлений (хотя чисто по-женски она иногда замечает то, что не замечают Рон с Гарри - но Рон может не заметить и того, что написано на ближайшей стене метровыми огненными буквами=))) Герми просто более наблюдательна). Снейп, учась в Хогвартсе, был не "отличным учеником", он был талантлив. Совершенствовал технику приготовления зелий, придумывал новые заклинания... Гермиона на это неспособна, она ВСЕГДА следует официальным инструкциям (я даже слегка удивилась, что С. взял ее в ученицы=)). Почему она, с ее знаниями, не попала в Равенкло? Может, не так велики знания? В Гриффиндоре она была лучшей, но гриффиндорцы не слишком-то напрягаются с учебой=).
Я Гермиону вижу так: способна отлично воспринимать и запоминать информацию, но бесплодна как ученый. Для создания чего-то нового нужно быть более проницательной, нестандартно мыслящей (т.е. за пределами "в учебнике написано" или "Северус/Гарри сказал"), быть менее... рацио. А Гермиона не может.

Поэтому то, что происходит, неприятно (для Гарри), но закономерно. Его подруга способна мыслить только в заданных рамках, а рамки заданы "Гарри и Снейп нашли общий язык и решили вместе идти по дороге Жизни"=). Меня удивила скорее бестактность: говорить о "глубоких чувствах" в данном случае - все равно что спрашивать парочку, которая месяц назад начала встречаться "ну что, когда же вы планируете рожать первого ребенка?"))

*Закон жизни. "Хотели как лучше, получилось...". Незабвенные слова.*
У меня хорошая приятельница - психолог, с трудными подростками работает. Ее любимое выражение "все мы искалечены семьей". Я с ней согласна, хотя мне с мамой повезло.

*Смотрим. Лилия была) Вечерний наряд и не только вечерний - в процессе) Шоколад в сердечки и ужин при свечах - я подумаю... Не шучу)))*
Я аж поперхнулась от ужаса))
Надеюсь, Северус все же придумает что-то пооригинальней, вряд ли он Чарли розочки дарил и коробки конфет)))

Вспомнила, что мне ваш ответ навеял: из текста Марты Кетро "Как обращаться с женой, чтобы она работала долго и приносила радость"

"Мелкие подарки тем более хороши в качестве положительного подкрепления, потому что от них не толстеют. Дождитесь момента, когда жена на минутку перестанет орать, гадить по углам и царапать вам лицо, а, напротив, помоет пол и наденет бантик, и достаньте из кармана заготовленный мелкий подарок. Отдайте ей со словами «спасибо за то, что ты такая прекрасная». В первое время она будет пугаться и не доверять, подозревая, что вы замыслили пакость или просто не донесли презент до любовницы. Поэтому пусть это будет что-нибудь совсем безопасное, вроде открыточки с котиками из супермаркета, в которой следует написать «Дорогая «имя жены», я тебя люблю»."

Ответ: Ответ в ответ)
Реал вылечился) Тоже надеюсь на восстановления графика)
В действительности, в графике есть своя польза – такой долгий перерыв немного сбивает с толку. Вернуться было сложновато)

Про Гермиону.
Говорят, что образ Гермионы в каноне – это идеализированный образ самой миссис Роулинг.
И я очень и очень согласна с Вашими размышлениями на ее счет. Это очень похоже на то, как я вижу ее сама. Она умная девочка, но хорошая учеба в школе не является гарантией понимания жизни и других людей. К примеру, ГАВНЭ ее – организация по освобождению домовых эльфов). Она усердно борется за права эльфов, которые ни в какую не хотят вмешательства в уклад их жизни. Но она, само собой, знает, как эльфам лучше! И упрямо продолжает борьбу. И где здесь постижение сути явлений и умение выслушать другую сторону?

О лилиях и не только.
Надеюсь, автор придумает что–нибудь этакое и вам всё же понравятся))) конфеты в сердечках)))
Цитата очень повеселила ;)

Спасибо, дорогая эль с солью!
Вы так подняли мне настроение. Огромное Вам спасибо!


ele		 24.07.2009 10:13:38
И еще)))). Не договорила))))).

Именно как политик Снейп должен правильно разыграть эту ситуацию. Она спорная, и можно либо все сильно осложнить, либо убить двух зайцев одновременно, на обоих фронтах упрочить свои позиции.
Поведение Малфоя по-детски безответственно и не по-детски оскорбительно. Это повод немного сбить с младшего Малфоя спесь, поставить Люциуса в неудобную позу, выставить Драко несозревшим юнцом, с улыбкой разумеется, а заодно четко дать понять, что не стоит переступать определенных черт.

Гарри конечно же должен получить некоторый выговор за экспрессию, однако же, если Снейп станет во-первых на его защиту, а во-вторых выскажет ему свое понимание и поддержку, взамен он получит гораздо больше - доверие и еще один шаг Гарри навстречу))).

Так мне кажется должен повести себя умный политик))).

Ответ: ele, продолжаем)
Да, как политик, Северус должен повести себя правильно и по возможности переиграть эту ситуацию с пользой для себя. Как он будет разговаривать с Гарри наедине - другой вопрос, но внешне он должен нивелировать потери и попытаться перетянуть одеяло на сторону себя и своего будущего супруга. Защитить его от гнева Малфоев. Упразднить риск возникновения подобных ситуаций в дальнейшем.
Посмотрим, как оно будет. Потому что человеческий фактор никто не отменял. В эмоциональных разборках логика не занимает первых мест. Зато задним умом потом крепки все)
NikMac)


ele		 24.07.2009 09:54:29
Дорогой Автор, спасибо за впечатляющее продолжение.
Прочла комментарии и искренне не понимаю в чем обвиняют Гермиону. Она мне очень и очень здесь нравится. То что она заблуждается на счет реального положения дел - так это вполне естественно. Гарри-то себя со стороны не видит, а боюсь в его поведении внешне проскальзывает гораздо больше, чем сам он у себя внутри открыл, и чего сам о себе еще не понял. Язык тела может быть очень красноречив. Про пылающие кольца я молчу уже.
Кроме того, Гермиона несколько эмоционально дезориентирована ситуацией в магическом мире и своей новой ролью в ней, она тоже барахтается не зная выхода, а Снейп для нее хоть какой-то выход предложил - сделал ученицей. Думаю, она не может не испытывать благодарности и доверия к нему и естественно проецирует его на Гарри. Так что некоторое недопонимание вполне обоснованно. И очень хорошо, что и Гарри это осознает и не собирается мириться с обстоятельствами, собирается бороться за настоящего друга и близкого человека. Взрослая позиция. Ура им обоим))).

Эпизод с Малфоем интригующ)). С одной стороны он чреват политическими осложнениями. С другой... нельзя во всех вопросах подставлять щеку. По Сути Драко оскорбил Гарри, но не только его. Он еще и Снейпа оскорбил. Так что Гарри защищал честь обоих, на мой взгляд. Надеюсь, Снейп это оценит и станет на его сторону. Политика политикой, но и Снейп даже руководствуясь ее же правилами не может позволить вытирать о себя ноги. Иначе грош цена ему на той же политической арене.

В общем, страшно заинтриговали.)))

Жду дальше с нетерпением).

Ответ: Дорогая ele, и вам спасибо!
Обожаю читать комментарии! :)))
Я здесь к Гермионе нормально отношусь. Мне кажется, что все же ее образ соответствует канону с учетом изменившихся обстоятельств мира "Консерваторов". Если не рассматривать Гермиону из канона, как образ идеального человека, идеального друга, то мне кажется, что она может быть и такой, как здесь.
ППКС: как их отношения с Северусом выглядят со стороны, Гарри видеть не может и потому его ожидания большего понимания, большей проницательности со стороны друзей, нелогичны.
По поводу речи Драко - согласна. Фактически - это оскорбление пары. Посмотрим, как среагирует Северус, когда узнает и как будет развиваться история дальше :)
Спасибо огромное за комментарий - было очень приятно его получить)
NikMac)


Taipam		 24.07.2009 05:51:50
Глава просто бесподобно! NikMac СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!! Надеюсь, что следующая глава появиться чуть-чуть праньше этой))) но ждать буду хоть сколько, если понадобится)

Ответ: Taipam, спасибо большое! Очень приятно знать, что Вам нравится.
Я тоже надеюсь, что больше таких больших перерывов не будет)


risowator		 24.07.2009 01:11:35
)) ну да, вольный, не хотелось повторяться

ждали до этого, подождем еще ))
тем более подписка на обновления все же осталась )))

Ответ: risowator, а как же наслаждение от прогулки пешком??? И польза к тому же = здоровый образ жизни. :))))))
Перевод:
Главы идут неторопливо. Всё можно заметить и обсудить. И фантазию включить - чтоб не спала ночами)))


Puding		 23.07.2009 23:01:45
NikMac, спасибо за очередную долгожданную главу!
Что мне особенно нравится в Консерваторах, так это то, как тщательно прописывается окружающий Гарри магический мир. Причём интересно, что узнаём мы обо всех его деталях вместе с Гарри, который очень мало о нём знает. Всё время всплывают какие-то неизвестные ему факты. Здесь, например, Гермиона сообщает: "– Какой университет, Гарри? У магов нет никаких университетов. Они же до сих пор всё по старинке делают – и знания предают из уст в уста, от учителя ученику". Постепенно понимаешь, что идея новой власти об адаптации "волшебников нетрадиционного воспитания" )) не лишена здравого смысла.
Очень милая сценка про Гарри и цветок. Неужели ему подсознательно хотелось бы на самом деле получить такой знак внимания? Случись такое, небось ещё бы и обиделся, что его принимают за девчонку! )))
С точки зрения построения сюжета каждая глава чётко построена: перипетии по восходящей — кульминация. Это держит читателя в напряжении! И выглядит профессионально...)))
NikMac, а что означает название главы? О чём Гарри беспокоится? "Не, всё понятно, но что конкретно?" ))) Беспокоится-то он обо всём, но что тут имел ввиду Автор?

Ответ: Puding, спасибо большое и не раз! ;)
О том, что у магов нет университетов говорила в интервью миссис Роулинг. :) Так что - это канон. Почти)
"...Очень милая сценка про Гарри и цветок. Неужели ему подсознательно хотелось бы на самом деле получить такой знак внимания? Случись такое, небось ещё бы и обиделся, что его принимают за девчонку! )))..."
То, что он почувствовал - смятение, а потом укол разочарования. Если бы цветок предназначался Гарри, то, думаю, он бы долго возмущался. Другой вопрос, что, как мне кажется, Гарри хочет большего внимания со стороны С. Гарри беспокоит собственная реакция на возможность получить подобный знак внимания.
Названия глав.
Каждый раз из текста главы я выбираю вопрос, наиболее полно отражающий содержание главы. Думаю, в 25 мы видели, что Гарри беспокоится о многом. И название главы всего лишь отражает состояние Гарри.
Спасибо за похвалу этому тексту. Вообще-то, он точно непрофессиональный. Иногда маскируется)
NikMac)


Lasska		 23.07.2009 19:29:00
Так ему и надо, Малфою. Молодец, Гарри!!!
Правда, жаль, что ему попадет. Вот если бы Гарри,наконец, начал бить врага его же оружием, то можно было бы сделать так:
"Гарри сошел с возвышения и с легкой улыбкой подошел к Малфою.
-Извини, Драко, но не думаю, что у нас что-нибудь получилось, - он наклонился к Малфою и их лица оказались на одном уровне - Даже в постели... - Гарри провел пальцем по щеке и остановился на удивленно приоткрытых губах - Я предпочитаю, когда действуют, а не болтают."
Все. Драко в шоке. хотя бы от такого не типичного поведения Гарри.
Хотя в том, чтобы врезать этому придурку, тоже есть свой непередаваемый шарм =D
Спасибо автору за продолжение. Ух, как хочется следующую главу прочитать! =)

Ответ: Lasska, спасибо!
Ммм... В предложенном варианте - это не наш Гарри. Он еще к таким реакциям не готов. Хотя, возможно, в будущем, если кто-то неразумный повторит поступок Малфоя - что сомнительно - повзрослевший и более опытный Гарри мог бы сыграть и так. :)
Пока же - я ЗА "непередаваемый шарм" :)))
NikMac)



Долли		 23.07.2009 18:59:58
Правильно, давно пора уж было ))) Только зря Гарри руки марает, лучшеб Малфоя огоньком поджарил, таким как в гостях у Ангелиуса. Это и быстрей и эффективней.
Жаль только сейчас все несчастного парня ругать будут за нападение на сына министра((( Что за несправедливость(

Ответ: Долли, согласна!
Когда столько скрипят зубами, всегда найдётся момент, когда "заточенное оружие" будет пущено в ход. Это было дело времени)))
О-у! У Ангелиуса Гарри хорошо вывели из себя - так что у него истерика началась. А здесь - всего-то))) - разозлили хорошенько. Думаю, и образ противника сыграл свою злую роль :)
А что будет дальше - узнаем в К-26. Посмотрим, как да что, и кому придётся хуже. Гарри же сейчас - в данный конкретный момент конца 25 главы - ХОРОШО! Лучше НЦы, наверное)))
NikMac)


бурная вода		 23.07.2009 18:57:10
Очень хотелось бы, что бы Снейп поддержал Гарри. Но, увы, я почему-то уверена, что он этого не сделает, даже разбираться в ситуации не будет - у него Гарри всегда виноват по определению.
Очень жалко и Гарри, и их отношения - я не верю в этого Снейпа, увы.
Хотелось бы ошибиться.

Консерваторы - один из немногих фиков "в процессе", которые я читаю. Обычно я жду, когда автор допишет. Так как именно из-за таких эффектных окончаний главы, как здесь, я потом несколько дней нервничаю - что будет дальше.

Ответ: бурная вода, спасибо Вам за то, что читаете и пишите о том, что читаете и как вы это видите. Это очень важно и дает пищу для размышлений и для скорейшего развития фика, в общем-то.
Про реакцию С. я пока не отвечу. Это лучше сделать в самом тексте "Консерваторов".
Скажу только, что я стараюсь не ходить по истоптанной траве :)))
Мне же и Гарри и Снейп здесь нравятся. Я их обоих нежно л.
Спасибо большое!
NikMac)


risowator		 23.07.2009 18:14:24
блин, опять в разгаре действия прервалось!! (((
и долго ли ждать кто кому сколько и по чему раз вмазал???
если что, то я болею за Гарри ))) 3:1 в его пользу! ))

Ответ: risowator, :) автор злобный и вредный. Как вы там писали? Высаживает до остановки, так что еще полкилометра идти пешком надо = вольный пересказ :)))
Не-а, столько долго ждать не придется. Надеюсь)))
NikMac)


эль с солью		 23.07.2009 17:29:59
Ура! Продолжение! Спасибо! Спасибо!

Читаю. Вчитываюсь. Очень... неоднозначная глава. Нет, мне, естественно, понравилось, но эмоции неоднозначные)).

Гермиона и правда чего-то того... Действительно, "вроде как" умная. Или это на нее так смена фамилии на "Уизли" повлияла и плотное продолжительное общение с оными?=)
Ну ладно, улучшение отношений есть с чего предполагать, Гарри сам постарался, чтобы создать у окружающих такое впечатление. Но "сильные и глубокие чувства" откуда могли взяться, за такое-то время?!

И вечный рефрен "ты такой молодец, Гарри". Пирожки, как Молли, печь не умеет, а то бы предложила. Вирус Уизли. Пирожковое замещение. Не лечится.

ИМХО, это дружбу бесполезно реанимировать. Уизли чем дальше, тем с большим пылом будут убеждать себя и других, что вот это коричневенькое, в котором они варятся сами и в котором (особенно!) заставляют вариться Гарри - это на самом деле шоколад.

Очень знакомое ощущение, когда делаешь что-то, чего от тебя все ждут, но что тебе самому не приносит ни малейшей радости. Когда при виде улыбающихся лиц "какбэ родных и какбэ близких" хочется заорать: вы что, ничего не понимаете?.. совсем-совсем ничего?? я несчастлив!!!
И чем больше поздравляют, чем больше ты бесплодных попыток объяснить ты делаешь, тем сильнее становится депрессия. Это цена за общение с людьми, которые бесконечно требуют от тебя "соответствовать". Их представлениям о тебе, их образу жизни, их надеждам, их ожиданиям... Очень часто, кстати, такие люди - наши родители. Мало кто осознает, что родить существо с половиной твоего генетического кода - не значит заполучить в свое распоряжение собственную копию. Это ДРУГОЙ человек, который даже не всегда может быть родителю приятен. Но в этом случае никуда не денешься - твой ребенок, воспитывай как можешь.

А "как бы друзей" в таких случаях можно просто послать. Можно даже матом, чтобы уж наверняка. Им не повредит (они все равно ничего не поймут и будут тебя обвинять, зато тебе станет психологически легче).

Это лирическое отступление - я ни в коем случае не агитирую "посылать" Уизли - в конце-концов, Гарри сам был вынужден начать им врать. Но и исправлять что-то бессмысленно. Отдачи не будет.

*И желание понять своего, кем бы он ни был, не оставляло Гарри ни днём, ни ночью.*
Ого! Снейп для Гарри уже СВОЙ? Так быстро? Однако...

Про "держит на расстоянии": я как раз вчера смотрела пятый сезон "Доктора Хауса" (вот еще один более чем неоднозначный мужчина, который мне нравится=)) и услышала цитату, которая показалась мне очень подходящей к ситуации.

"Ты же понимаешь, как бы все было: сперва сплошной восторг, новизна ощущений, буйная страсть, запретный плод. А потом бы стало ясно, что это не страсть, а одно только буйство, а его неспособность открыться вызывает уже не восторг, а разочарование. А потом неминуемый разрыв, взаимные обвинения, и мы два месяца не разговариваем."

ИМХО, так и получается. В настолько сложных, вздорных и не желающих меняться людей влюбляются и остаются с ними ровно настолько, чтобы понять, что такая жизнь - мазохизм в последней стадии полураспада. А семью создают с надежными, ласковыми и простыми.

Про лилию: ну прямо "чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил"=). Следующие этапы: конфеты в форме розовых сердечек, ужин при свечах и шикарное вечернее платье в подарок. Шучу, конечно=).

Как-то это... не знаю... я совсем не сентиментальный человек (что бы это слово не означало), и терпеть не могу все эти шаблонные романтические действа, которые наверняка рекомендует журнал "Космополитен" (или, в данном случае, какой-нибудь "Ведьмополитен"=)).

Я понимаю, дарить и получать в качестве подарка что-то личное, подтверждающее, что даритель знает свою половину, знает, что ей нужно и чему бы она (половина) обрадовалась. Но цветы... от СНЕЙПА... в подарок ГАРРИ... Это какой-то слишком "женский", стереотипный (а значит, безличный) знак внимания, чтобы ему обрадоваться (сугубое имхо, конечно). Слава Б-гу, что они предназначались все же не Гарри=). Терпеть не могу лилии, кстати. Пахнут они действительно настолько резко и неприятно, что голова через пару часов просто раскалывается.

Про эпизод с Драко: а меня бы совсем не удивило, если бы оказалось, что Драко испытывает к Гарри определенные чувства=). Не любовь, конечно - я вообще не считаю Малфоев способными на это чувство - но мощное сексуальное притяжение вполне могло бы быть. Такая сильная, многолетняя фиксация на Поттере, какую постоянно демонстрирует Драко, должна чем-то подпитываться. А когда на одном уровне человек тебя сильно притягивает, а на другом - столь же сильно отталкивает...

Но может быть, слизеринский гаденыш просто решил утвердиться. Папочкины лавры покоя не дают)). Только Драко до папочки... Оба, кстати, используют BDSM-штампы ("отдать тебя мне...") - какое похвальное семейное единодушие!=)

Анюта, а я вот не считаю, что Снейп вправе заставлять Гарри извиняться или тем более наказывать. То есть он, конечно, мог бы это сделать, но главное в данном случае, что оскорбление нанесено тому, кто в глазах общества (и Малфоев!) является его любимым человеком. Семьей, практически. И не только не вступиться за честь этого человека (фактически - за СВОЮ честь), но и заставить его извиняться... Это такое унижение, которое несовместимо с понятием "человеческое достоинство". Т.о. Снейп подтвердит статус "вещи" Гарри. Гарри что, это нужно? Он на этих условиях Снейпу до совершеннолетия вверяется?

Спроецируем ситуацию: гуляет влюбленная парочка, парень и девушка. И к девушке начинает приставать уличная компания из молодых людей, наглых и уверенных в своей безнаказанности. Парень должен защитить девушку? А если среди этих молодых людей - сын его начальника? Т.е. его могут не только побить, но и работы он может лишиться? Наверное, ему лучше сказать потом: "милая, понимаешь, защищать тебя было неблагоразумно. Ну подумаешь, полапали тебя немножко, оскорбили, унизили. Ничего такого не случилось, не изнасиловали ведь! Вытри слезы, я куплю тебе колечко."

Лично для меня такой парень - ушлепок, которого ни к одной живой девушке подпускать нельзя. Пусть купит себе лучше секс-куклу, она резиновая, всё стерпит.
Но допускаю, что кто-то может счесть подобное поведение приемлемым и даже разумным.

Ответ: Дорогая эль с солью!
Спасибо за чудесный комментарий.
О Гермионе.
Вполне возможно, что моя Гермиона имеет некий ООС, хотя я честно старалась этого избежать.
Ей хочется поддержать Гарри и это, думаю, чувствуется. А что конкретно она может сделать? Не слишком много, правда? Вот она и старается разговаривать с Гарри, дать ему добрый совет, успокоить. Это совсем неплохо!
О близких, которые многого хотят)
Закон жизни. "Хотели как лучше, получилось...". Незабвенные слова.
Исправлять ситуацию с Роном и Уизли нет надобности. Жизнь всё расставит по своим местам.
*И желание понять своего, кем бы он ни был, не оставляло Гарри ни днём, ни ночью.*
Ого! Снейп для Гарри уже СВОЙ? Так быстро? Однако...
Думаю уточнение "кем бы он ни был" здесь имеет большое значение :) Снейп уже некоторое время рядом с Гарри и они теперь... соседи, со стороны выглядящие семьей. Уж конечно для Гарри Снейп перешел в категорию ближнего круга. Он ему свой. Вот только кто свой? Гарри пока не знает.
О сложных людях)
Посмотрим. Мы пока только приближаемся к этому конкретному сложному человеку. Вот приблизимся вплотную, и будем решать, где и с кем лучше) Тут есть варианты.
Про лилию: ну прямо "чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил"=). Следующие этапы: конфеты в форме розовых сердечек, ужин при свечах и шикарное вечернее платье в подарок. Шучу, конечно=).
Смотрим. Лилия была) Вечерний наряд и не только вечерний - в процессе) Шоколад в сердечки и ужин при свечах - я подумаю... Не шучу)))
О ситуации с Драко я лучше промолчу пока.

Спасибо, дорогая эль с солью! Ваши рассуждения всегда дарят мне заряд бодрости и желания скорее двигаться вперед в этой истории. Волшебное средство!


risowator		 23.07.2009 17:26:57
просмотреть/оставить комментарии [666]

избавляю от этого числа!
и начинаю читать долгожданное продолжение ))))

Ответ: risowator, спасибо! Впечатляющее число, и оно пройдено)))


trjam		 23.07.2009 16:19:40
Это по меньшей мере потрясающе.. Спасибо огромное за столь интересную и захватывающую историю =)

Ответ: trjam, спасибо и вам за теплоту. Греет)


Rin		 23.07.2009 15:56:24
Мученики точной науки и искусства))))))))))))))))))

Гарик всё-таки такой дурачок(((((
Про цветок полный отпад))))))))) Интересно, Снейп догадывался о том, какой эффект произведёт его невинная предусмотрительность?)))

Помню, мне как-то на работе подарили букет роз, в который была вставлена одна-единственная лилия. Ужасно красивая. Пришлось изгнать его на кухню (и плотно закрыть дверь). Вонял непереносимо))

Мдя... политега теперь с Малфоем-то драцца(( Наверное огребёт ещё Гарик((

Ответ: Rin, спасибо за поддержку!
Почему же Гарри... хм...? :( Он просто Гарри. Ну на мой взгляд, похо-о-ож-ж-ж! :)
О Снейпе молчу, как партизан на допросе. Ничего не говорю - мы на этого товарища смотрим вместе с Гарри. Иногда нежно :) Но думаю, Гарри должен понимать, что СТС способен на многое :)
О лилиях - жизненная темка) Люблю издали)))
О младшеньком - посмотрим, как и что дальше завертится... :)))
NikMac)


Анюта, (andersen78@mail.ru)		 23.07.2009 15:01:51
Как же долго я ждала этой главы! Дождалась! Ура!!!

Да, страсти накаляются.

Поначалу мне захотелось очень сильно ударить Гермиону за ее непонимание момента. Нет, ну право, вроде бы умная ведьма, а ведет себя, как Лонгботтом на уроке Зельеварения- ну сколько можно молоть ерунду по поводу того, что Гарри чувствует к Северусу? Она и правда в это верит?

Гарри так рассчитывал на нее, а она- буквоедка несчастная только и счастлива из-за того, что «Великий Снейп решил взять ее в ученицы». Не видит дальше собственного носа, сердца вообще нет. Обманывает сама себя и счастлива от этого.

Гермиона отстала от реальности? Зачем она советует Гарри «рассказать, что он чувствует Северусу?» Она забыла, что Гарри- пленник, пленник новой проклятой системы и не более того? Что Гарри заложник ситуации, когда он вынужден любезничать со Снейпом и держать все в себе?

Разница между ее ситуацией и ситуацией Гарри громадна- Рон и Гермиона лица противоположного пола и они друзья с детства, а Гарри ненавидел Снейпа с одиннадцати лет. И он должен быть с ним откровенен?

Нет, что-то с Гермионой не так! Вроде бы умная девушка была, а теперь черствая, как прошлогодний завалявшийся сухарь.

Символична строчка в главе « Сильные и глубокие чувства… Такая любовь, как ваша..»- он внутренне сжался. В стеклянной дверце шкафчика отражалось его лицо. И Гарри вдруг показалось, что вместо шрама на его лбу написано «лжец»».

Плакать хочется, как жалко Гарри. И чем дальше я читаю, тем понимаю, что нет у Гарри друзей, которые могли бы ему помочь, реально помочь. Когда Гарри был у руля, то все были за него горой, а теперь он один в поле, один одинешенек- Рон, Гермиона, Уизли, все они стали рабами «Консерваторов» и бессловесными рабами, которые и слова не скажут если их не будут трогать колонизаторы. Хочется верить, что Гарри таким не станет, что в нем останется та Искорка, которая была всегда.

Самое страшное в этой главе это последняя сцена « Волшебная палочка Гарри так и не пригодилась. Он не видел и не слышал, кто именно выкрикнул Экспелиармус. Это его абсолютно не заинтересовало. Оказаться верхом на Малфое и с размаху бить по его ухоженной физиономии стало самым важным и приятным событием этого долгого и мучительного дня».
Люциус и Драко так просто это не оставят. Северус будет вынужден прилюдно наказать Гарри, если хочет, чтобы тот остался под его защитой. Это может опять испортить только-только наладившиеся отношения между Гарри и Северусом.

В этой ситуации Гарри повел себя , как несдержанный ребенок. Он не просчитал всех последствий и действовал спонтанно. И еще он был неправ, когда говорил Гермионе « Я не хочу иметь ничего общего с Малфоями. Ни с одним из Малфоев».Это все равно что сейчас сказать Дмитрию Медведеву : « Я ничего не хочу иметь общего с Обамой». Где логика. Малфои нужны, чтобы выжить, и нужно терпеть, нужно сквозь зубы терпеть, а Гарри не сдержался и очень глупо прокололся.

Нет, конечно, Малфой под…., но ведь высокопоставленный под…. И поэтому нужно все терпеть. Глупо повел себя Гарри и ведь Северус не сможет прилюдно назвать иную причину , чем высказал Малфой, иначе не будет никакого брака, а это только еще больнее сделает Гарри и он не будет вслушиваться в интонации и голос Северуса, он будет слушать только слова…

Бррр. Наделала спойлеров, но уж слишком эмоциональная концовка, дома напишу продолжение, а то голова идет кругом.

Спасибо Вам Автор, Большое спасибо за эту главу и хоть по-настоящему страшно за Гарри с нетерпением буду ждать следующей главы.


Ответ: Анюта, спасибо!
Я тоже К-25 ждаааааала... очень)
О Гермионе:
Думаю, Гермионе и в голову не могло прийти, что Гарри ее обманул. А еще когда Северус и Гарри сходятся (написала бы я, если бы был другой формат фика) страсти так и кипят, ш-ш-шкворчат и пылают :)))) Я думаю, то, что у Гарри и Северуса постоянно срабатывают кольца - уже знак для других людей, что "дело нечисто". Гарри на фото в журнале видел, как выглядит со стороны, когда срабатывает магия. Другой вопрос, что "сильные и глубокие чувства" - это уже перебор. Но, я уверена, Гермиона считает, что если бы чувств не было, то Гарри поправил бы её, сказал бы ей об её ошибке. А еще есть фактор "мы все хотим верить в лучшее".
В целом, моё ИМХО состоит в том, что Гермиона - умный человек с "академическими" знаниями. Но "академический" ум и т.н. "житейскому" не тождественны. Она имеет полное право на ошибку. Как и все мы, включая автора фика, который имел полное право НЕ ТАК увидеть-понять-описать Гермиону.
Совет Гермионы я считаю правильным и дружественным, хотя и несколько наивным. Она исходит из предположения, что Гарри с Северусом, и беспокоится за Гарри, предостерегает его, исходя из собственного жизненного опыта. Совет - быть искренним - не так уж плох! :)
О развитии ситуации с Малфоем-младшим предсказуемо промолчу. Нам не надо спойлеров! :)
Спасибо еще раз, Анюта!
NikMac)


Мия		 23.07.2009 14:23:18
Большое спасибо за долгожданное продолжение!
И я теперь с нетерпением жду, как дальше будут развиваться собития - ведь Драко сделал все возможное, чтоб спровоцировать Гарри - заявился на примерку одежды к чужему человеку, лапал его, да и наговорил пошлостей. И все это по отношению не просто к ровеснику-недругу, но и к жениху значительного политического деятеля!

Ответ: Дорогая Мия, и Вам спасибо!
Драко - "милый" мальчик. Как мы помним, долг жизни не заставляет любить "кредитора". Второе, если уж папа так красиво и важно вышагивает, то и у младшенького нет привычки ограничивать собственную не-любовь. Размышления - на первый взгляд вот такие.
NikMac)


неЦаревна-Лягушка		 23.07.2009 14:22:14
"Только хочу спросить: а какое именно ПРАВИЛЬНОЕ решение, по Вашему мнению, должен принять С.?"

Как "какое"?))))) Он просто обязан поддержать Гарри!)))) В конце концов, Поттер ни в чем не виноват: он был "предельно любезен с миссис Малфой", как и рекомендовал Снейп в письме (кстати, реакция Гарри на цветок, предназначавшийся не ему, очень обрадовала*)))
То, что Гарри набросился на Хорька (извините, но положительных эмоций младший Малфой у меня не вызывает, потому и называю его так) - это вполне адекватная реакция на оскорбление. В конце концов, в их (Гарри и Снейпа) негласном договоре ни сказано, что для того, чтобы понравиться друзьям профессора, Поттер должен позволить себя "лапать"...
P.S. NikMac, извините за такой эмоциональный пост)))

Ответ: неЦаревна-Лягушка, ответ понятен и приятен!
Малфой-младший у нас пока только появился на сцене. Возможно, у него были причины так "мило" себя вести с Гарри. Поживём-увидим!
Согласна: "этаких" пунктов в договоре не было, больше того был пункт об уважении, коим здесь и не пахло :)
P.S. Эмоциональные посты люблю, даже те в которых в меня швыряют "Авдой!" ;)))
NikMac)



неЦаревна-Лягушка		 23.07.2009 13:18:13
Для Гарри - "оказаться верхом на Малфое и с размаху бить по его ухоженной физиономии стало самым важным и приятным событием этого долгого и мучительного дня", а для меня самым важным событием стало продолжение этого замечательного фанфика!)))))
Очень хочется узнать, кто же выкрикнул "Экспеллиармус"? Ведь не Снейп же, нет? Его, по-моему, там и в помине не было... А еще интересно, как он отнесется к тому, что учинил Гарри...(лично я очень надеюсь на то, что Снейп примет ПРАВИЛЬНОЕ решение))) Жаль, что ответы на свои вопросы я узнаю лишь в следующей главе (эх, это сколько же еще ждать!...)
P.S. Обидно, что профессор решил преподнести в качестве подарка именно ЛИЛИИ! Это он назло Гарри так поступил или просто "не подумал"?

Ответ: неЦаревна-Лягушка, спасибо!
Уверяю Вас, для меня обновление "Консерваторов" - тоже самое важное и приятное событие, и не только этого дня. Я по возвращению "К" в рабочий режим из "заснул на солнцепёке в краске и обоях" скучала ТАК, как ни в Сказке... сказать, ни пером описать :)))
Спойлеры не пишу. :)
Только хочу спросить: а какое именно ПРАВИЛЬНОЕ решение, по Вашему мнению, должен принять С.?
Насчёт лилий не знаю. Мне вот леди Н. именно с лилиями ассоциируется :) Прекрасна, изысканна, изящна, но в большом количестве - утомляет. Потому лучше любоваться на расстоянии, не пытаясь приближаться и вглядываться в суть :) Это несерьезное определение. Только ассоциативный ряд :)
Продолжение, надеюсь, СТОЛЬ долго ждать не придётся :)
С уважением, NikMac)


неЦаревна-Лягушка, (mafia108@yandex.ru)		 20.07.2009 11:27:57
Дорогая Nic Mac! Наконец собралась с духом (и мыслями), чтобы написать отзыв)))) Умных слов говорить не буду (да и не могу), потому что при прочтении Вашего произведения ничего путного в голове не остается))) Тихо повизгиваю от удовольствия, увидев очередную главу (правда, в последнее время "повизгивать от счастья" удается не так часто) Очень надеюсь, что Вы не забросите этот фанфик!
P.S. И удачи вам с ремонтом (в смысле, скорейшего завершения)

Ответ: неЦаревна-Лягушка, спасибо большое за подаренные эмоции и добрые слова!
Очередная глава обязательно будет. Сейчас в процессе написания и уже даже близко к проверке-правке.
Надеюсь, что после К-25 мы вернемся к формату "еженедельно" (Ремонт временно "прекращен") :)))


Sad_Girl		 18.07.2009 11:08:59
Дорогая NikMac. Вот я наконец-то решилась написать комментарий к вашему произведению. Прочитала всё за одну ночь, и искренне удивилась как ваши постоянные читатели доживали до продолжения... Мне было очень интересно. Ваш рассказ вызвал гамму чувств, от улыбки до непонимания.
Сейчас пойдёт критика. Заранее прошу извинить мою скромную персону. Хотя это даже не критика, а точка зрения. Некоторые поступки Северуса меня очень удивили. Нет, ваш Северус очень интересен. Он не потерял того, что мне так нравилось в самом каноне. Но, что-то было такое, что говорило мне "не может он такого сказать". В пейринге CC/ГП я прежде всего обращаю внимание на Северуса. И если я не верю в него то не читаю дальше. Возможно на вашего Северуса так повлияла атмосфера, люди, время... И то, что никогда бы не сделал каноничный Северус, для вашего было бы легко.
Про Гарри я ничего говорить не буду. Ну не нравится он мне, совершенно. И в этом виноваты только мои эмоции.
Один из самых огромных плюсов вашего рассказа, на мой взгляд, это невероятное описание интерьеров, природы, картин... Вот это мне понравилось, очень... Один вид из окна Северуса чего стоит. Я как будто сама увидела этот пейзаж. Спасибо за него.
Семья Уизли в вашем рассказе, стала мне противна. Рон никогда бы так не стал разговаривать с Гарри. В этом я уверена. Да, и все Уизли очень холодны к нему. Сначала я списывала это на время. Целый год ведь не виделись. Потом на Чарли... И мне стало противно, по настоящему. Но в этом наверно тоже виноваты мои излишние тёплые чувства к этой семье.
Схожесть сцен, никак не выходила у меня из головы. Вот за это простите. Ну не могу я не сравнивать рассказы по этому пейрингу с монстрами этого жанра. Простите...
Очень понравились отношения Джорджа к своему юному супругу. Это так мило, так... Тепло... Спасибо за них.
Что-то много я тут наговорила. Но накипело...
Очень жду продолжение... Невероятно жду когда же Гарри с Северусом наконецто поймут то, что мы уже поняли,) очень переживаю за них...

Ответ: Приветствую, Sad_Girl! И спасибо! Теплые слова греют :)
Мне сложно ответить на "не критика, а точка зрения". Дело в том, что у нас у всех свои точки зрения, свое ИМХО, а иногда и не убеждения даже, а "вот так захотелось. Так сыграла фантазия" :)
Моя точка зрения заключается в том, что все пост-канонные творения :) не могут полностью соответствовать канону. Особенно если между концом ГП-7 и временем действия прошло определенное время. Люди меняются. Не глобально, конечно. Все узнаваемы, но чем больше жизненных обстоятельств изменилось, тем большие отличия должны быть в поведении героев. "Я" вчера и "я" сегодня - разные люди :) Но мы похожи. :)
Северус не мог не измениться. Оказаться практически на вершине политического Олимпа и быть двойным шпионом - это слишком большое изменение в жизни. Должен был поменяться стиль жизни, окружение, цели и задачи, даже ежедневные обязанности. Представьте только - вы получили почти абсолютную власть, вчера играя роль слуги или раба. Огромное отличие.
Потому я согласна с тем, что мой Северус отличается от образа из канона. Всё, что мне хотелось бы - это видеть, что этот Северус "растет" из вчерашнего, что изменения не затрагивают суть его личности, что мой Северус всё еще остается Снейпом.
О других героях.
Про Уизли говорили уже довольно много. Не хотелось бы повторяться. Если Вам нетрудно и интересно, то прочитайте наше обсуждение с эль с солью несколько постов ниже.
О Гарри тоже промолчу. Лучше о Гарри написать в самом фике :))
Единственное, что я не поняла - это сравнение с... Хочу сказать, что я не претендую на абсолютную новизну темы, сюжета, сцен и всего-всего. Все мы живем на вероятностных полях мира ГП и пишем, в общем-то, об одном и том же. Странно было бы, если бы па рождающихся танцев не были бы в чем-то и где-то схожи :)))
Еще раз спасибо!
С уважением, NikMac)


эль с солью		 16.07.2009 21:50:32
Rin, знаете, мне кажется, что семейство Уизли не отличается особой тактичностью=). Поэтому вряд ли они "постеснялись" бы выспросить у Гарри, почему он голодный и заморенный, и почему близнецы говорят, что его запирали.
И еще - не лезть в разногласия между двумя или больше взрослыми людьми - это одно. Вопросы добросовестного/недобросовестного опекунства - совсем другое. Ребенок, с одной стороны, маленький человек, а с другой, на каком-то уровне - предмет собственности родителей/опекунов.
И я не уверена, но из того, что я читала о Великобритании, можно сделать вывод, что социальные службы там таки бдят.

Так что бездействие в таких вопросах "из соображений приличия" - оно не то что неправильно, оно преступно.

Ответ: 

эль с солью		 16.07.2009 21:41:40
Доброго времени суток=).

Надеюсь, время и настроение у вас появились или хотя бы в ближайшей перспективе (сама нахожусь в состоянии вялотекущего ремонта - меня, как человека, очень ценящего свой комфорт, такие явления тоже напрягают)
=)

А вот мне все же кажется, что внешность - уязвимое место профессора (надо сказать, я вообще считаю его человеком достаточно закомплексованным, даже в "Консерваторах"). Не зря же Мародеры постоянно "проезжались" по этому поводу - дети обычно очень тонко чувствуют слабину.
Это не мешает ему строить личные отношения - с Чарли же у них чего-то построилось=), но, мне кажется, Снейп осознает, что сравнения по внешности (обаятельности/популярности - сейчас у Снейпа все очень хорошо в плане карьеры, но он всё еще аутсайдер, замкнутый и резкий, в том, что касается отношений, не основанных на необходимости играть) он обычно проигрывает. И не думаю, что его это не беспокоит, особенно если человек ему дорог. ИМХО.

Всё еще в ожидании продолжения.=) Вдохновения вам... и побольше свободного времени=)

Ответ: Приветствую, дорогая эль с солью!
Очень рада Вас видеть!
И вялотекущий ремонт и такой, как у меня = трансформированный в стихийное бедствие, - это очень малоприятное занятие. Зато потом - свободен и безмерно счастлив. В полном соответствии с притчей "Купи козу!.. Продай козу!" :)))

Теперь о нашем любимом - местами и не всеми, но всё же, а некоторыми - страстно любимом :) - профессоре зельеварения.
Я не психолог, увы, но жизненный опыт - "сын ошибок" - есть. И по моему глубокому ИМХО:
* Мужчины в гораздо меньшей степени, чем женщины, выстраивают свою самооценку на внешности.
* Чем старше человек становится, тем лучше он понимает, осознает и принимает, что "внешность - не главное", и тем проще ему побороть детские комплексы (ведь каждое достижение = реализация себя = дает человеку дополнительную базу для нормализации оценки собственной личности (геометрические параметры носа, к примеру, в этой личностной оценке с каждым прожитым годом становятся всё менее значимыми).
Хотя, конечно, когда появляется желание нравиться - тут уж всякое, давно забытое и похороненное, может воскреснуть. Но есть ли у профессора желание нравиться? Это раз. Второе - я НЕ верю в профессора Снейпа, с унылым видом глядящего в зеркало на свое лицо и с тоской вспоминающего собственную дату рождения. Он не может не знать, что ни внешность, ни возраст - не помеха любви (или желанию).
Когда человек становится нам близок, мы "забываем" оценивать его внешность - красота нивелируется и не-красота тоже. А вот внутреннее содержимое, внутренняя энергия, сила, страсть - выходят на первый план и именно на этом, а не на внешности строится отношение к человеку. В волшебном мире так легко обладать телом желанного человека, но почему-то все всё равно стремятся заполучить душу и сердце, не довольствуясь лицом и телом. :)
Прошу прощения за многословие :)
Продолжение в процессе. Сроки не называю, но свободного времени, наконец, - УРА! - стало больше. И потому я надеюсь на скорое возвращение и восстановление графика. Спасибо!
NikMac) * спасибо большое за подаренное настроение :) и добрые пожелания!
И Вам, эль с солью, всего самого желанного!


Rin		 14.07.2009 10:16:25
Мне вот кажется, в рассуждениях о Гарри, его друзьях и родственниках сказывается недопонимание английской культуры. Насколько нам пытались вдолбить в институте, у англичан НЕ ПРИНЯТО совать свой нос в чужие семейные дела - то есть вынюхивать а что у соседей принято, конечно, но всё это невербальными, так сказать, способами :-D То есть со стороны, скажем, мистера Уизли, было бы верхом неприличия выспрашивать Гарри о его отношениях с родственниками (как для нашей культуры, похоже, было бы верхом неприличия не выспрашивать :-D)

И кстати насчёт недоедания и дурного обращения - в первой книге ясно сказано, что Гарри не голодал, просто его не кормили так, как Дадли. Тётушка вобщем-то довольно отвецтвенно относилась к нелюбимому племяннику - бабки тратить на него, конечно, не жаждала, но в общем-то занималась - перекрашивала для него старые вещи дадли, например, чтобы не так паршиво выглядели :-D и водила в парикмахерскую чтобы что-нибудь сделать с волосами.

В начале второй книги он сидел на скамеечке пока Петуния убиралась в доме перед приходом деловых партнёров, и был загружен работой только в качестве наказания за то, что напугал Дадли.

Вообще из поведения Гарри вовсе не следует, что он забитый ребёнок - родственники его не любили, но если он мог прыгать вместе с Дадли на дядю Вернона чтобы отнять письмо, то на мой взгляд это значит что никаких физических притеснений в отношении его никогда не было.


Эм.. Я тут в "A Wizard Song" слегка перед вами повинился.. ((( *муки преступной совисти(((*

Ответ: Rin, приветствую Вас!
Согласна с Вами - культуры различны и не стоит забывать, что пишем мы об англичанах, шотландцах и т.д. Не знаю, применим ли здесь термин "подданные Ее Величества" :)
Да. У них не принято совать свой нос в чужие дела. Но они все же это делают. Когда ситуация требует. И примеров этого множество.

Следующий текст из начала второй книги (пер. Спивак М.):
"...Хлопнула дверца, появилась рука тети Петунии и протолкнула внутрь миску супа из консервов. Гарри, у которого живот давно уже свело от голода, одним прыжком соскочил с кровати и схватил миску. Суп был холодный как лед, но Гарри все равно выпил залпом половину. Потом прошел через комнату к клетке Хедвиги и вывалил похожие на мокрые тряпки овощи ей в кормушку. Сова нахохлилась и посмотрела на хозяина, всем своим видом выражая глубочайшее отвращение.
– Нечего клюв воротить – ешь что дают, - сурово сказал ей Гарри.
Он поставил пустую миску на пол рядом с дверцей и лег обратно на кровать, чувствуя себя почему-то гораздо голоднее, чем до супа.
Предположим, через четыре недели он все еще будет жив..."

Гарри действительно плохо кормили. И он сидел под замком, как в тюрьме. И ситуация не улучшалась.
Рон и близнецы привозят Гарри на волшебной машине домой. Старшие Уизли в курсе КАК обращались с Гарри. Канон ничего не говорит о том, что они хоть что-то СДЕЛАЛИ по данному поводу. Хотя то, что происходит с Гарри, является жестоким обращением с ребенком.
Я никого не обвиняю. Просто, раз такое отношение к Гарри со стороны Уизли было нормальным в каноне = невмешательство, фактически равнодушие, то почему в фике - "Консерваторы" - оно должно быть теплее?
Мы обсуждали именно этот вопрос: достоверно ли описанное в "Консерваторах" отношение Уизли к Гарри? Я считаю, что желание не вмешиваться туда, куда не просят, вполне укладывается в поведение Уизли из канона. Но у читателей может быть свое - отличное от авторского - мнение. :)
NikMac)

P.S. Только теперь я поняла, кто взялся за грандиозную работу по дальнейшему переводу "Чайной серии". А всё разные ники :) Шифруетесь? Не надо - слава всё равно найдет своего героя! :)))Спасибо огромное.


risowator		 13.07.2009 09:22:33
эль с солью, пасиб ) теперь все видно )

Ответ: 

эль с солью		 13.07.2009 07:55:49
risowator, их просто нужно скопировать в адресную строку. А то выдается http://www.snapetales.com/%3Ca%20target= и т.п.
Я попыталась "зашифровать" ссылку словом, но, видимо, здесь не все коды работают=(
На всякий случай еще раз:
Рикмановский Снейп http://s47.radikal.ru/i115/0907/58/26a3a61c5d08.jpg

Снейп http://i057.radikal.ru/0907/08/f51769b5ddb9.jpg
Гарри http://s54.radikal.ru/i144/0907/30/b168e03528d4.jpg

Ответ: 

risowator		 12.07.2009 23:05:47
дорогой автор, когда же быдет продолжение? )

эль с солью, ссылки не открываются (

Ответ: Дорогой risowator!
Не могу пока порадовать. ЖизнЯ вмешалась в процесс создания и выкладки. Продолжение будет обязательно, а когда - срок не назначаю, т.к. не могу его гарантировать.


эль с солью		 12.07.2009 18:42:37
Доброго... ну, доброго времени суток=)

Ой, тут сложно. Я очень люблю Алана Рикмана, он замечательный актер, но "истинный" Снейп для меня все же остается худющим и сальноволосым=). Может быть если бы Рикману было 36-40 лет, как персонажу, тогда...
Вот я только в одном эпизоде увидела, как "промелькнул" роулинговский Снейп. В первом фильме, после стычки с троллем. http://s47.radikal.ru/i115/0907/58/26a3a61c5d08.jpg" >Как-то так

Когда депрессия, то и вставать с постели по утрам не слишком-то хочется - не знаю, испытывали ли вы это на себе (надеюсь, что нет).
Да уж, лучше списать все на депрессию, чем на нелюбовь к мытью (упоминание в каноне серых (от грязи? или они просто застиранные?) подштанников и сальных волос не может не покоробить). Потому что второе как раз убьет сексуальную привлекательность персонажа на корню.

Мне кажется, Снейп не испытывает абсолютно никаких иллюзий по поводу собственной внешности. Он знает, что некрасив, знает, что не может (или не хочет, считает ниже своего достоинства себя "приукрашивать", чтобы кому-то понравиться) это изменить. Но желание произвести эффект и даже некоторая театральность манер присутствует (каким громким прозвищем наградил себя Северус в 16 лет - "Принц-полукровка"!=)). Если ты некрасив - создай эффектный, впечатляющий образ, безотказно действующий на "зрителя", пусть даже со знаком "-", чтобы ни у кого даже мысли не возникло, что тебя заботит твой внешний вид, и, соответственно, тебя можно по этому поводу уязвить.

*Ммм... Надеюсь, мой мистер Снейп не слишком "похорошел"? Со стороны виднее ;)*
Нууу, давайте смотреть=). Первый раз Гарри видит Снейпа, едва выкарабкавшись из комы, ночью, без очков. То есть фактически не видит=). Когда он, наконец, получает возможность взглянуть на профессора при дневном свете - они уже помолвлены, и восприятие Гарри затуманено магией кольца (что-то я не верю, что кольцо работает по принципу Вкл/Выкл по мере приближения=)). Короче говоря, он необъективен=). Да, он злится, называет Снейпа "уродливым старым хрычем", но кольцо работает - чем больше он смотрит на Снейпа, чем ближе Снейп к нему - тем привлекательнее он для Гарри=). Я, по-крайней мере, как читатель, воспринимаю все именно так)

*Что же касается привлекательности его, как мужчины, не думаю, что внешность тут на первом плане. *
Что же касается привлекательности мужчины, не думаю, что внешность тут на первом плане=). Просто в качестве жизненного примера - единственный (пока) мужчина, в которого я была влюблена, который смог вызвать во мне отклик в духовном и сексуальном плане - а я была как раз в возрасте Гарри, ну, чуть помладше - имел очень заметный физический недостаток, родимое пятно чуть ли не на пол-лица. И это перестало иметь значение где-то после получаса нашего знакомства. Надо сказать, он вообще пользовался (пользуется=)) популярностью у нашего пола - человек он абсолютно потрясающий.
И его переезд в другой город был для меня горем, да.

Не знаю, правильно ли выражение "мужчина должен быть чуть-чуть красивее обезьяны", но крупица истины в нем есть=). Главное - то, как рядом с ним себя ощущаешь.
Вот у героев с этим, кстати, если исключить магию колец, как-то пока не очень=).

Если говорить о зрительном представлении персонажей, то вашего Снейпа я "вижу" http://i057.radikal.ru/0907/08/f51769b5ddb9.jpg">так им. (глазами Гарри, разумеется=))
А самого Гарри - http://s54.radikal.ru/i144/0907/30/b168e03528d4.jpg" >таким (это, кажется, иллюстрация к фику Джаксиан Танг, но ассоциация идет и с вашим - по, так сказать, внутреннему состоянию героя)

Думаю, это всё... С нетерпением жду продолжения=).

Ответ: Дорогая эль с солью, спасибо вам большое! И извините меня, что так долго отвечала. То, что "нельзя закончить, но можно только прекратить" отнимает всё время и настроение. Знаю, что "прекратить" уже совсем скоро, а не помогает! Спасибо, что выслушали мои жалобы на жизнЮ! :)
Об образе Снейпа.
Я с удовольствием просмотрела картинки. Хорошие!
Мое любимое изображение СС - см. здесь. Хотя в данном случае образ уж слишком красив, почти постер на стенку :)
О депрессии. Это мое ИМХО причин малосимпатичного вида тех самых волос в каноне. ИМХО основано на реальных событиях :) Но у каждого может своё мнение.
О внешности. Снейп знает, как он выглядит. И - мое ИМХО - не думаю, что его волнует чье-либо мнение на сей счет. Во-первых, он не женщина, чтобы выстраивать самооценку на внешней привлекательности. Во-вторых, сексуальная привлекательность и симпатичное лицо - не тождественны. В-третьих, о, да! - он весьма эффектный человек, умеющий играть и впечатлять :)

Глава в процессе. Конца процесса пока не видно. И я надеюсь на понимание и прощение моей вопиющей необязательности со сроками выкладки. Обязуюсь исправиться: как только - так сразу!
NikMac)



эль с солью		 08.07.2009 10:23:42
Доброе утро=)

Вы мне так тепло всегда отвечаете=). Я искренне надеюсь, что мои комментарии не сбивают вас с толку - все-таки странно спорить с автором о созданных им же самим образах (я о пост-каноне, конечно)=).

О внешности профессора:
Тут действительно все очень условно.
С одной стороны, Ро постоянно, настойчиво пишет о его непривлекательности.
То и дело упоминаются:
- сальные, неопрятного вида волосы.
- желтоватая (желтоватая! а не "снежно-белая", "восхитительно-алебастровая" и т.п, как фикрайтеры любят писать=)), ЖИРНАЯ (иу!), болезненного вида кожа.
- большой крючковатый нос (который фикрайтеры радостно окрестили "орлиным", но не факт, что он им был=))
- неровные, желтоватые зубы (тоже иииу)
- болезненная худоба.

Волосы можно помыть. С кожей все сложнее - сильно сомневаюсь, что она так выглядит оттого, что профессор не моется (в каноне, к счастью, ни разу не упоминается, что от Снейпа неприятно пахнет - а Гарри обязательно бы это отметил) или неправильно питается=). Скорее всего, она просто такая и есть. Ну, болезненный оттенок может быть вызван постоянным пребыванием в слизеринских подземельях. Тогда и желтоватость, и болезненность можно убрать... частично... солнышком=)... Жирность - зельями (??). Регулярная сексуальная жизнь способствует, опять же...=)
Но "алебастровой" и "бархатной" и "восхитительной" ей все равно не стать.
Зубы тоже можно отбелить. Неровность, увы, уже не скорректируешь, да вряд ли профессор стал бы пытаться, он же не чувствительная барышня=).

Нет, можно, конечно, рассматривать все эти черты как достоинства, но мне кажется, что Снейп такой и есть: высокий, худой, нескладный (скорее всего), болезненного слегка вида. Черты его лица далеки от привлекательности в классическом понимании. Тем более многое зависит от выражения лица, а оно у него преимущественно кислое=).

С другой стороны: портрет профессора в каноне дается глазами асексуального Гарри.
И то - Гарри отмечает "эффектность" профессора. Гипнотический голос. Тонкие кисти рук.

Таким образом, профессор, при его в общем-то невыгодной внешности, умеет произвести впечатление=). Только, мне кажется, далеко не на всех - приятное=). Очень на любителя.

Про Уизли и Грейнджер:
Согласна. Полностью.
Когда человек тяжело болеет, кто-то будет сидеть с ним рядом, говорить ласковые слова и гладить по головке - и НИЧЕГО не сделает для его выздоровления. А кто-то страшно обругает - и побежит за лекарствами. Если бы нам предложили абстрактный выбор, мы бы, конечно, выбрали второго.
Но почему-то так легко купиться на ласковые слова и не заметить того, кто неприятен, но все же помогает...

Насчет цейтнота - о, понимаю и сочувствую=). Но втихомолку все же надеюсь на "скоро", конечно=))

Ответ: эль с солью, доброй ночи! :)
Спасибо Вам большое за теплые слова.
В споре, как известно, рождается истина. Потому - будем спорить. А как же! Если есть интерес - это замечательно.

О внешности Северуса Снейпа.
Я тоже не воспринимаю его Аланом Рикманом и вижу абсолютно другой образ.
В каноне Роулинг все описала многократно. Что касается "вечно немытых волос" - мое ИМХО заключается в том, что работа во влажных помещениях в окружении кипящих котлов не могла не сказываться - это раз. И два - что более существенно - депрессия еще никому не помогала выглядеть привлекательно. Для себя в таком душевном состоянии не хочется даже пальцем пошевелить. Увы. Но так как сейчас в жизни профессора все повернулось к лучшему, то следить за своим внешним видом появилось и время и желание.
Ммм... Надеюсь, мой мистер Снейп не слишком "похорошел"? Со стороны виднее ;)
Что же касается привлекательности его, как мужчины, не думаю, что внешность тут на первом плане. Сугубое ИМХО.

Спасибо, дорогая эль с солью, что пишите. Это вдохновляет и подталкивает вперед. Радуюсь, читая Ваши комментарии. Спасибо!

NikMac * пишет продолжение, но по срокам выкладки ничего не обещает :)


Ольга и офис		 06.07.2009 14:38:05
Добрый день!

Мы так ждем главу, а ее опять нет!

Как приятно, что Гарри начал немного умнеть. Хотя мы считаем, что ему нужен отец или взрослый друг, что бы приспособиться ко взрослой жизни. И как хочется, что бы СТС - все это совместил (в себе). А он ну никак.

Ответ: Ольга и офис, спасибо!
Извините меня, пожалуйста, но график совершенно сбился. И ничего обещать не могу. Увы. Причины задержки реального плана не привожу.
Рапортую: текст в процессе... Когда глава будет готова - пока не знаю.
Ваша поддержка и заинтересованность - вдохновляет. Спасибо!


эль с солью		 06.07.2009 14:20:42
И опять привет из утра понедельника - хотя у нас уже день=)

Надеюсь, что в стране болот и лесов на этой неделе не настолько невыносимо - как петербурженка я всецело понимаю и разделяю нелюбовь к жаре).

*Кстати, разве Молли может считать неудачным или несчастливым брак с условно привлекательным, зрелым, достигшим вершин карьеры человеком, который относится с такой заботой и нежностью к своему будущему супругу? А плюс магическая совместимость...*
Шикарно сформулировано: "условно привлекательный" (я без иронии, действительно шикарно)=). Условно влюбленные. Условно счастливый брак. Условная поддержка. Да, "это по-нашему"=).
"Забота и нежность"? Когда же профессор ее проявлял? Когда залепил пощечину Гарри, едва вышедшему из коматозного состояния? Когда запер его в Норе и сделал из Уизли тюремщиков (на что они пошли радостно и с песней)? Когда орал на Чарли за то, что тот решил прекратить их отношения (нам, читателям, кстати, до сих пор неизвестно, прекратил он их или нет=))? Когда отказывался объяснять ситуацию?
Нет, понятно, что такова природа человека: стараться видеть только то, что хочется, и с колокольни Уизли все эти поступки выглядят совсем по-другому и имеют, без сомнения, какое-то Очень Правильное Обоснование.
Но лично я считаю так: людям, не знакомым близко с Гарри, не видевшим, КАК зарождается этот брак, позволительно "клевать" на постеры с "истинной любовью". Уизли - нет.

*...Так что в ее благожелательном отношении к Гарри есть даже некоторая доля жертвенности. Надуманная, конечно. Так как отдать не принадлежащее тебе невозможно. А Снейп Уизли не принадлежал. О чём так легко забыть, добавив очередную стрелку на семейные часы.*
Кстати - да. Неоднократно отмечалось, что Уизли - очень дружная семья. Клан, практически. И он рад взять любого, кто имеет к нему хоть какое-то отношение, в свои тесные удушающие объятия=))). Ни за что бы не захотела оказаться в подобных объятиях - просто так, к слову=).

(подумала, стерла следующие несколько абзацев - наверное, здесь не нужны эти рассуждения=))
Так скажу: всегда нужно мужество, чтобы сказать "Я НЕ БУДУ ЭТОГО ДЕЛАТЬ, ПОТОМУ ЧТО НЕ ХОЧУ" и перестать быть управляемым. Не врагу сказать, а доброму дяденьке с лимонными дольками или кому-то еще близкому. Еще большее - чтобы поступать вопреки чаяниям. Потому что очень неприятно разочаровывать людей, которые так к тебе вроде бы благожелательны, правда? А уж рвать с ними отношения... Строить свою жизнь исходя из ожиданий родителей, друзей, тети Нюры из Конотопа и соседей - гораздо легче. Но это не сделает думающего человека счастливым. Особенно когда он поймет, что полжизни прошло, а он все живет словно по инерции.

Про Рона и Гермиону:
Я не считаю их близкими друзьями (мне еще и сама натура Р. и Герм. не нравится категорически, но это уже личное=)). Они были хорошей командой в военное время, но в мирное...
И недопонимание между ними - оно всегда было, оно естественно. Но оно разрушает дружбу (или иллюзию дружбы, которая до этого времени была у Гарри).

*Думаю, что Гарри вскоре привыкнет играть на публике – вот и всё.*
Ну, Гарри бы в любом случае пришлось бы научиться, иначе вскоре случится вторая, гораздо более продолжительная кома=). Или уйти в отшельники, презрев мирскую суету=)).

*Другой вопрос – что более близкое и продолжительное общение со Снейпом должно повлиять на Гарри и изменить для него как сам образ профессора, так и отношение к нему.*
К нему. К себе. К миру. Вы нам показываете крушение одной картины мира - и создание новой, возможно, более целостной. Интересный процесс для наблюдателя и болезненный - для наблюдаемого. Некоторые его не переживают. "Моих ушей коснулся он / И их наполнил шум и звон"... Практически=).

Это комплимент такой, конечно - редко кто может достоверно, без перегибов изобразить такой процесс. Не "на седьмом курсе Гарри вдруг осознал, что он любит профессора Снейпа".=)

О продолжении - да, еженедельное продолжение - хорошие были времена...))) Но мы закалены любовью к фанфикшену и готовы ждать, сколько понадобится=))).

Вдохновения!)

Ответ: Спасибо, эль с солью!
Постараюсь ответить вечером.

...получилось ночью :)

эль с солью, спасибо большое, что пишите и читаете.
Это очень вдохновляет.

В стране болот и лесов стало чуть прохладнее. Спасибо!

Об «условно» и «относительно».
Это область чистого ИМХО, конечно. С точки зрения Молли – далеко не всё так плохо. Можно даже сказать об условной привлекательности профессора. Мама Северуса, кстати, убеждена, что ее сын самый красивый (в моей вероятностной реальности рядом с ГП–миром). Все согласятся, что оценочные категории всецело зависят от личности оценщика, его жизненного опыта и степени его желания быть справедливым и искренним.

О Уизли и Уизли–Грейнджер. (вернемся к нашим «любимым» героям)
Канон мне лично говорит, что мальчик Гарри жил у своих малопривлекательных родственников и никто – включая семьИ лучшего друга Рона и лучшей подруги Гермионы (про милого и заботливого Альбуса я тихо молчу) – не вмешивался в процесс «воспитания».
Значит, ни один из друзей Гарри не был впечатлен рассказами мальчика о «счастливой» жизни дома настолько, чтобы побеспокоиться о нем и поделиться своими опасениями с родителями. Может потому, что друзьям было всё равно? Или родители не захотели слушать своих взволнованных отпрысков?
Голодный Гарри появляется на пороге Норы во второй книге. И опять таки ничего не делается. Даже беседы с родственниками Гарри родители Рона не проводят. Это мне лично о многом говорит на тему отношения Уизли к Гарри.
Ладно Уизли. Они маги и подчиняются А.Д. в рамках Ордена Феникса. Вдруг их равнодушие растет из того, что их «попросили» не вмешиваться?
Но ведь есть родители милой и хорошей Гермионы. Они маглы и если бы она рассказала им о жизни Гарри дома – под замком и без еды, то они могли бы обратиться в службу опеки. Не захотели? Или Гермиона ничего им не говорила – за свободу домовых эльфов сражаться гораздо интереснее?
Даже если все вышеизложенное – глюки из канона, все равно этот факт мне говорит о том, что лучшие друзья Гарри особо не интересовались его жизнью и не беспокоились о нем достаточно для того, чтобы хоть что–то сделать.
Потому в своем фике я и не меняю отношение друзей Гарри к нему. Оно – такое. Пусть они вместе и учились, и прошли через многие приключения и испытания, но в личную жизнь Гарри они не вмешивались. И понимание между ними... весьма условно :) Включая очень хорошую и отзывчивую (?) Гермиону Уизли.
Потому я абсолютно уверена в том, что Уизли из тех людей, кто может – при желании – видеть в любой ситуации вокруг Гарри то, что им угодно. Проще считать его пристроенным и счастливым... Вот они и считают. Ведь рядом с Гарри есть тот, кто о нем «обязан» позаботиться. И со стороны их связь выглядит условно хорошо и местами отлично! :) Так зачем пытаться разбираться и что–то выяснять? Чтобы нарушить свое спокойствие и честный сон?

Вот такие грустные размышления.

Я тоже скучаю по еженедельным обновлениям. Но сейчас в дополнение ко всему внезапно случился непредвиденный ремонтно-строительный цейтнот. Но как и каждая стихия, он должен когда–то завершиться. Я надеюсь даже на «скоро» :)

Спасибо за добрые пожелания, дорогая эль с солью, и за такой комментарий! (жалею о стертых абзацах)
NikMac)


эль с солью		 29.06.2009 10:52:20
Пожалуйста, не сгорай,
Ведь кто-то же должен гореть:
За углом начинается Рай,
Нужно только чуть-чуть потерпеть.

Шагни обратно за край,
Тебе рано еще сгорать:
За углом начинается Рай,
Нужно только чуть-чуть
Подождать...

Пожалуйста, не сгорай,
Спаси все что можно спасти,
Прости все что можно простить,
Иди, пока можешь идти.

Шагни обратно за край...
За углом начинается Рай...
© песня "Голос"

Это что-то вроде эпиграфа. Я выделила строчки, которые мне особенно нравятся и которые созвучны вашему ответу на мой предыдущий комментарий=)
С хмурым понедельничным утром всех, и, конечно, вас, NikMac!=) По моему глубокому убеждению, оно другим быть не может).

Еще пара копеек в копилку "Про Уизли":

*Все желают ему только счастья.*
ИМХО, предложение неполное: все желают ему только такого счастья, которое удобно ИМ. Молли прекрасно выразила общие чаянья в девятой главе. Как только Гарри начинает объяснять, что для него-то счастье - совсем в другом, сразу следует: перестань! замолчи! смирись! магия не лжет! Вопрос: это называется "друзья"?

Нет, передергивания здесь нет - эти Уизли вполне вписываются в канон=). Другое дело, что они не становятся от этого приятными персонажами=).

*Осознание факта, что даже на солнце есть пятна - это НЕстрашно. Лучше и легче узнать так о том, что все люди неидеальны, чем учить тот же урок, к примеру, через предательство. *
А через что про пятна на солнце узнает Гарри? Через предательства: о, не всерьез, по-бытовому, по мелочи, но его предают. Желают в своем понимании счастья, да, но каждый их компромиссный шаг влечет за собой шаг следующий, приводящий в итоге к тотальной душевной слепоте и отчуждению. ИМХО, конечно.

Абсолютно без обид: я согласна, поговорка "на обиженных воду возят" себя оправдала не раз=). Но я действительно не понимаю, какой смысл держаться за старые, ненужные теперь привязанности? Друзья - это люди, с которыми ты какой-то промежуток жизни находишься "на одной волне". Если это ощущение проходит - зачем строить иллюзии, это жизнь!
Вы очень правильно писали в первых комментариях (это ведь вы писали, я не ошибаюсь?) - их поддержка ЛОМАЕТ Гарри. Так не легче ли просто оборвать те ниточки, через которые они неосознанно пытаются им манипулировать? Просто не пускать их больше к себе в душу (ну или "в личное пространство"), не делиться сокровенным, не ждать помощи: ровные товарищеские отношения, основанные на совместной игре в квидич=). В пересчете на обычную, не-магическую жизнь: редкие посиделки с разговорами ни о чем и открытки к праздникам=).
Кстати, не знаю, правильно ли мне кажется, но по-моему в последних главах Гарри делает большие шаги именно к таким отношениям.

*Светлая сторона Гарри, его сила, как раз и заключается в том, что он способен ПРОЩАТЬ. У него есть душевные, духовные силы принимать людей и любить людей такими, как они есть.*
Да, Гарри, он такой, и за это я его люблю=).
Но некоторых людей лучше любить на расстоянии (не удержалась=))

*Ведь, назови сто раз свиньей - на сто первый... :)))*
Не очень оптимистично звучит в данном контексте, если честно. Даже немного пугающе=))

А, я еще хотела про приказы немножко сказать: "нежелание подчиняться приказам", которое так бесит Снейпа в Гарри - в большой степени результат его же деятельности. Потому что "все родом из детства". Вспомним, где воспитывался Гарри и у кого: Дурсли, имеющие над ним власть, использовали ее исключительно в своих интересах. Проще говоря, их приказы были несправедливы и никогда не приносили Гарри ничего хорошего. Дурсли не упускали случая унизить его. Дурсли никогда не выполняли обещанного. Неудивительно, что у Гарри сформировалось именно такое отношение к приказам, и оно укрепилось благодаря Снейпу, с самого начала продемонстрировавшему ту же модель поведения: унижать, пользуясь властью преподавателя, относиться откровенно несправедливо (кто скажет, что справедливо ненавидеть ребенка за то, что он внешне напоминает своего отца, в того я первая брошу тапок=)) - и Гарри не понимает причины такого отношения! А у нашего героя, как мы помним, с детства обостренное чувство справедливости=).
Так что Гарри не подчиняется приказам не потому что его "не научили". А как раз-таки потому, что его научили НЕ подчиняться. И научил сам профессор в том числе. ИМХО, конечно=).

Ждем продолжения истории) (мы, Николай Второй... Нет, мы, читатели, конечно=))

Ответ: Приветствую Вас, дорогая эль с солью!
И спасибо Вам большое за Ваш замечательный комментарий и за предоставленную мне возможность порассуждать.
Утро понедельника... О, у нас – в стране болот и лесов – утро, к огромному сожаленью, совсем не хмурое. Оно у нас, как и почти всю последнюю неделю – солнечное. А это означает – одуряюще жаркое, душное и сводящее с ума своею пыточной влажностью и отсутствием хотя бы намека на ветерок. В общем – мозги кипят, думать тяжко и практически невозможно... :(((
Потому, здравствуйте из утра вторника! :)
Хотя, оно, увы, не лучше по погодным условиям...
Простите меня за столь продолжительные стенания по поводу погоды, но наболело и накипело. :)

О «всеми любимых» Уизли ;)
Я согласна. Конечно, они желают Гарри счастья... но такого, какое им самим понятно и любо. Потому и не волнуются особо, что предполагают, что с Гарри ничего страшного не происходит, что он понемногу привыкает к этой ситуации, что в ней он начинает видеть положительные стороны... Тем более когда Гарри инициирует/участвует в таком шоу!
Кстати, разве Молли может считать неудачным или несчастливым брак с условно привлекательным, зрелым, достигшим вершин карьеры человеком, который относится с такой заботой и нежностью к своему будущему супругу? А плюс магическая совместимость... Думаю, что негативные переживания Молли по этому вопросу могут укладываться только в схему: «Ну почему этот человек не с моим сыном? Ведь до возвращения Гарри у них было всё так хорошо!» Так что в ее благожелательном отношении к Гарри есть даже некоторая доля жертвенности. Надуманная, конечно. Так как отдать не принадлежащее тебе невозможно. А Снейп Уизли не принадлежал. О чём так легко забыть, добавив очередную стрелку на семейные часы.

Теперь о Роне и в некоторой степени о Гермионе.
Это старые друзья Гарри. Они вместе прошли через многое.
Но это не означает, что Гарри вправе ждать от них абсолютного понимания. Увы, но стопроцентное понимание – это слишком большая редкость. Хотя, конечно, у каждого из нас свои жизненные уроки и с этими моими пессимистичными размышлениями можно не соглашаться. Но я действительно считаю, что ожидание абсолютного понимания, да еще когда и сам что-то скрываешь, но ждешь, что второй человек догадается – это сверх-ожидание. И когда оно закономерно не оправдывается, кого винить?
Есть еще момент. Представим, к примеру, что Гермиона говорит Гарри на ужине что-то наподобие: «Гарри, ты ведь говорил, что вы никогда не будете близки со Снейпом. Ты притворяешься, да?» Каков мог бы быть результат? Ведь если бы Гарри и правда был бы близок со Снейпом, то со стороны Гермионы это было бы оскорбление. Тем более что если бы Гарри притворялся, то Гермиона ожидала бы, что ее он предупредит.
Здесь нет правых и виноватых.
Каждый старается всё делать как лучше, а получается........

Теперь у гриффиндорского трио разные интересы. Рон и Гермиона в браке: он – торговец, она занимается наукой. У Гарри – совсем другая жизнь. Его ждет возвращение в школу и жизнь со Снейпом. Само собой получается, что совместного времяпрепровождения станет много меньше. И тогда жизнь сама расставит всё по своим местам. Если Гарри, Рон и Гермиона захотят сохранить отношения, то найдут возможности для общения. Иначе – будут «посиделки на праздниках».
И я согласна, что ровные, приятельские отношения, без доступа к самому сокровенному для дальнейшего общения Гарри с Уизли предпочтительнее.

О Гарри и Снейпе.
О внушении. Возможно, неудачная пословица использовалась. Есть куча на обратную тему. И тоже справедливы. И не думаю, что Гарри будет пользоваться этим методом сто раз. Сейчас у него рушится страх перед неизведанным. И то, что вчера ужасало – становится привычным. Увы? Думаю, что Гарри вскоре привыкнет играть на публике – вот и всё.
Другой вопрос – что более близкое и продолжительное общение со Снейпом должно повлиять на Гарри и изменить для него как сам образ профессора, так и отношение к нему. Посмотрим.

О продолжении.
Летний период сбил весь график. Увы. Признаюсь сразу – продолжения на этой неделе скорее всего не будет. Потому приношу всем читателям, привыкшим к еженедельным обновлениям, свои извинения.

Большое Вам спасибо, эль с солью!
И извините за сумбур в мыслях – погода для полета мысли совсем нелетная :)
С уважением, NikMac


ele		 26.06.2009 20:12:31
Дорогой автор))). Я вас не читала раньше, но ужк ваш поклонник!
Читая первую половину текста я сдерживала крик: ах, какая же первостатейная мерзость! (Я не о качестве фика, а о том, что в нем описывается.) Какая правдоподобная, реальная мерзость. Политический переворот выше всяких похвал. Ни к чему нельзя прикопаться, только остается липкое чувство неправильности происходящего, хоть и предъявить нечего.Все в жизни именно так и происходит. У меня захватило дух.
А позже началось снарри. Я как ярый его поклонник не могу не отметить нетрадиционную линию сближения(хоть и по традиционным схемам). Но в первый раз развитие снарри-сюжета меня напрягло. Хотя, по тексту чувственно все логично. Но не очень логично пока по характерам.
Но... Политическая часть меня интересует куда больше. Надеюсь, она не сползет в тривиальный романс.

Ответ: ele, спасибо!
На всякий случай напомню, что точка зрения автора может не совпадать с точкой зрения, "обоснуй" поступков, этикой и моралью, привязанностями и предпочтениями героев истории :))
Но вообще же я люблю всех без исключения героев "К" :)
О политике и романтике скажу, что данный фик по жанру - "романс", потому от романтической линии уйти далеко не получится. Увы или ура - каждый решает для себя сам :)
Но политический фон, надеюсь, будет более чем фоном. По крайней мере, так задумано, а вот как получится... :)
NikMac)


Eliot80, (Eliot-frog@mail.ru)		 26.06.2009 15:59:22
Спасибо за новую главу.

Ответ: Спасибо! :)


эль с солью		 25.06.2009 12:27:39
Ай да я - поблагодарить забыла=)

Спасибо, NikMac, что отважно боретесь с техническими трудностями и продолжаете нас радовать и заставлять нас сопереживать героям=)))

Ответ: Спасибо! Спасибо!


эль с солью		 25.06.2009 12:26:24
Печальная глава, да=(

Насчет Уизли: я не считаю этих персонажей отрицательными. Другое дело, что и положительного влияния на Гарри с их стороны я не вижу. И да - мне лично они неприятны. Потому что чтобы так обманываться, как они обманываются в 23-24 главе - нужно ХОТЕТЬ обмануться (такое мое имхо). Или быть очень тупыми - не в плане умственного развития, а, пользуясь гермиониным же высказыванием, иметь "эмоциональный диапазон зубочистки" (себя-то, кстати, она причисляла к натурам тонко чувствующим. Ну и где?=)).
Ни первый, ни второй вариант не вызывает у меня приязни. Кто-то когда-то здесь же упоминул термин "духовный аутизм" - я считаю, еще не, но уже что-то наподобие.

*Гарри и театр вовсе не были созданы друг для друга.*
Да. Гарри, боюсь, даже система Станиславского существенно не поможет=).
Но если общество хочет и готово обманываться - можно быть сколь угодно плохим актером. Люди, для которых "белые кольца" = "идеальные отношения двух влюбленных" ВСЁ скушают. Облизнутся и добавки попросят.

Вообще пробелы в образовании у мальчика, конечно, катастрофические. Мне, честно говоря, странно, почему Дурслями так и не заинтересовались социальные службы - всё же опекуны, не родители...
Хотя - законы жанра=)

*Рон, который, как оказалось, за все эти годы так и не удосужился его узнать хоть немного! Да еще и его родня.*
Всегда страшно, когда хороший, светлый человек вдруг осознает, что у него за окружение. Ну, мне по-крайней мере страшно. Потому что таких людей и так немного. Желаю Гарри душевных сил)
Да нужно это Рону, узнавать Гарри, когда сам Рон - типичнейшая рыбка-прилипала.

*Гарри достоин большего.*
Тут как в анекдоте про слона: "съесть-то он съест, да кто ж ему даст"?
Где Гарри искать друзей, при его-то теперешнем окружении? Среди бывших Пожирателей и их деток?
Как это там было названо "познавать мир во всем его многообразии"? Хочется процитировать Хайяма, но не буду - думаю, вы и сами знаете=)

*Он – другой! Я люблю его*
Н-да. Что есть любовь, как не самовнушение? (грустно сказала моя знакомая, во второй раз подавая на развод). Лепить образ "другого, хорошего, любимого", а потом пытаться примерить его на того, кто ближе... В результате окажется, что там жмет, здесь натирает, и ты вообще не знаешь человека, с которым живешь.
Несколько порочная практика, на мой взгляд.

Снейп-Чарли - я вот тоже не поняла, ЧТО это было, "месть ситхов"?=)) Или Снейп "испытывал" Чарли так же, как испытывает Гарри - не сорвется ли тот, не выдаст ли их общий секрет?
Ответа не будет, я понимаю)
Но если всё-таки месть: не умеет профессор расставаться по-хорошему. "Благородство души" - это не к нему. Честное слово, Чарли, если судить его по поступкам, достоин большего.
Гарри - тем более (имхо, имхо!)=)

*Отрицать очевидное слишком глупо. И недостойно гриффиндорца*
Это очень правильно. Цитируя горьковского Сатина, "ложь - религия рабов и хозяев. Правда - бог свободного человека!"
Осознание того, что Гарри тянет к Снейпу, не значит ведь, что он должен строить с профессором какие-то личные отношения.
Нам всем в жизни приходится делать выбор: строить или не строить отношения с тем или иным человеком, который нам нравится. И много раз мы решаем "нет". Причин - масса! Прелесть жизни, по-моему, в том, что для нас всегда есть не один человек. Всё решает наш свободный выбор. Лили выбрала Джеймса Поттера, хотя Снейп подходил ей больше - и была счастлива, может, намного более, чем могла бы быть счастлива со Снейпом. Что доказывает - магия не является критерием правильности или неправильности выбора. Да и можно ли вообще задать эти критерии?

Выбирать, зная, что и почему выбираешь, гораздо лучше, чем отрицать и негодовать, что же это с тобой происходит.

Вообще... грустно все.
Гарри сочувствую.

Ответ: Дорогая эль с солью, приветствую Вас!
Обсудим ;)
Да. Уизли в "К" неидеальны. Их поддержка для Гарри ограничена. Но, заметьте, никто Гарри плохого не желает. Все желают ему только счастья. И радуются и принимают, как должное, что Гарри это счастье по их представлениям обрел. Оптимисты всегда верят в лучшее :) Хм... Их вера может вполне оправдаться. Когда-нибудь.
Гарри приложил определенные усилия и получил соответствующий результат. Его обидам не хватает логики.
Осознание факта, что даже на солнце есть пятна - это НЕстрашно. Лучше и легче узнать так о том, что все люди неидеальны, чем учить тот же урок, к примеру, через предательство. Цветы сверх-ожидания всегда дают плод сверх-разочарования. Жизнь...
И опять-таки я не вижу передергивания фактов и характеров. Мне кажется, что Уизли вполне естественно ведут себя в этом фике. Значит, Гарри всё же пришлось бы выучить этот урок, рано или поздно, но в любом случае.
Светлая сторона Гарри, его сила, как раз и заключается в том, что он способен ПРОЩАТЬ. У него есть душевные, духовные силы принимать людей и любить людей такими, как они есть. Конечно, это требует от него известных усилий и желания. Но это - очень хорошее качество - в нём ЕСТЬ!
Где Гарри искать новых друзей? Искать не надо. Они сами найдутся. В процессе. Сам не знаешь, не гадаешь и не надеешься, и вдруг всё находится. Тем более что и от старых отказываться не надо. На обиженных, как известно, воду возят :)
"...*Он – другой! Я люблю его* Н-да. Что есть любовь, как не самовнушение? (грустно сказала моя знакомая, во второй раз подавая на развод)..."
Отлично сказано! :))) И жизненно, и грустно, и весело.
Посмотрим, куда такие игры с собственным сознанием/подсознанием Гарри заведут. И что из этого выйдет. Ведь, назови сто раз свиньей - на сто первый... :)))
"...Осознание того, что Гарри тянет к Снейпу, не значит ведь, что он должен строить с профессором какие-то личные отношения..."
ППКС!!! Особенно к слову "должен".
О Снейпе и Чарли предсказуемо промолчу.
А вообще.
Грустно, конечно. Но слезы лить не надо. :)) Жизнь прекрасна и удивительна! И никогда не узнаешь заранее - к чему приведёт горе-беда...
"Ведь в этой жизни все возможно. Она исполнена волшебства."
С уважением, NikMac)


Тишь		 25.06.2009 07:12:33
Диалог Поттера с самим собой меня имилил.. Особливо понравилось темное нечто.. :) Жуткая прелесть и очень правдивая!!
NikMac, 5 мин. неожиданной радости.. что может быть лучше в середине рабочей недели.. :)

Ответ: Тишь, спасибо!
Очень рада, что Вам нравится :)


Taipam		 25.06.2009 05:03:07
Бесподобно, великолепно, не хватает слов выразить сразу столько эмоций!!!)))) Никогда не думала, что будет на столко жалко человека, т.е. героя произведения. Хочется стукнуть чем-то тяжелым Северуса и всех остальных, за такое отношение к Гарри. ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ТО, ЧТО ЛЕТОМ, КОГДА ВСЕМ ХОЧЕТСЯ ОТДЫХА, ВЫ ПРОДОЛЖАЕТЕ РАДОВАТЬ ВСЕХ НАС, ТАКИМИ ЧУДЕСЫМИ ПРОДОЛЖЕНИЯМИ!!!!
P.S. знаю, что наглая, но ... НЕ МОГУ ДОЖДАТЬСЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ!)))))))

Ответ: Taipam, спасибо за вид на море из таких замечательных эмоций! :))
Не сомневаюсь, что Гарри справится и с таким отношением к нему всех, и с другими несуразностями бытия :) "Всех" тоже надо понять: наверняка, они не со зла, а просто "хотели, как лучше - получилось, как всегда" ;)
Продолжение в процессе... ;)
NikMac)


ticklishfly		 24.06.2009 21:51:38
Чарли жалко до слёз... Автор, пожалуйста, подберите ему кого-нибудь!

Ответ: ticklishfly, мне тоже нравится Чарли. Пока не могу сказать, как сложится его судьба. Поживём - увидим! ;)


бурная вода		 24.06.2009 21:19:00
NikMac, вы написали:
Может ли такой человек, как Северус Снейп, желать строить свою личную жизнь с таким юношей, как Гарри? Что их связывает, кроме магии? Так ли много у них общего?


Даже если им самим кажется, что у них нчего общего нет, что их совместная жизнь невозможна, магия то решила не так. А общее можно при желании выстроить. При желании и усилии.
Вы, если я не пропустила конечно, не расшифровали до конца значение колец, но как я поняла, белое - это полная совместимость душ, тел, магии.
И если это так, то Снейп не может не понимать, что потенциально никого более ему подходящего чем Гарри в природе не существует. Но это только потенциально. А реально на эту совместимость им еще надо выйти, разгрести ее в своих характерах, выкопать из себя или выстроить. Ибо на данный момент она как бы есть, но завалена их прошлым и их личными и взаимными тараканами.
Так вот, ИМХО, Снейп это понимает, и что-то в эту сторону пытается сделать - выстроить из Гарри того, кто, как ему кажется, ему более удобен в общении. И отсюда, ИМХО, и это требование обращения "сэр", и соблюдения субординации и все его исходные требования.
Вот только Гарри, перестроенный так, как Северусу сейчас хочется, перестанет быть тем Гарри, с которым у него белое кольцо получилось.
Ибо этот Гарри в этих перестройках, ИМХО, потеряет себя. Пока правда Гарри еще как-то умудряется оставаться собой (в первых главах было совсем не понятно, удастся ли ему это).

Но что бы Снейп ни считал о потенциальной возможности их союза (ИМХО, магия врать не может) и как бы его теоретически ни хотел, он во-первых не понимает, как этого добится, а во-вторых, может быть даже себе в этом не признается, а уж Поттеру наоборот временами демонстрирует крайнюю незаинтересованность.

Но мне в эту незаинтересованность крайне трудно поверить в рамках магического мира. Остается решать почему Снейп Гарри фактически отталкивает, и ничего кроме полной беспомощности Снейпа в эмоциональной сфере (и тотального непонимания, как Гарри устроен) на ум не приходит.
ИМХО, попытка со стороны Снейпа наладить теплые отношения не была бы давлением, ибо касалась бы эмоциональной, а не сексуальной сферы. А пока тут один Гарри что-то пытается наладить с полной уверенностью что Снейпу он даром не нужен.

Поведение Снейпа в этой главе заинтриговало меня не меньше, чем Гарри. Сколько тут искренности, а сколько притворства? Снейп дурил голову легилименту Риддлу - задурить Гарри ему более чем просто. Притом что Гарри очень хочется этого тепла, он был бы, ИМХО, рад обмануться.
Боюсь устроит ваш Снейп Гарри, себе, да и читателям эмоциональные качели. Главное, что бы Гарри от этих качелей не заледенел. Но мы в него верим.




В том, что друзья Гарри решили, что у него все прекрасно я вижу один огромный минус - у Гарри совсем не стало человека, с кем он может хоть как-то обсудить свои сексуальные страхи и комплексы.
Ему просто даже уже не с кем поговорить на тему, что нормально, а что не нормально в магическом мире по сравнению с магловским. Мне очень интересно, кто или что будет его выводить из его комплексов на эту тему. Ибо сам по себе он, ИМХО, не справится.



Ответ: бурная вода, c удовольствием порассуждаю на такую интересную тему :)
Несомненно, Вы правы. Без желания и усилий с обеих сторон ничего не выстроишь.
В мире «К» совместимость магии говорит о многом, так как магия является существенной частью души мага*.
* О том, что магия является частью души, мне говорит тот факт, что Риддл, потерявший всё, кроме души, после неудавшейся попытки убить маленького Гарри остался магом и был способен колдовать даже до ритуала возрождения на кладбище. Это так – к слову :)
Взаимодополняемость магии является лишь потенциальной возможностью, в перспективе могущей дать обоим магам большие силы. Если они смогут договориться между собой и станут ближе. Станут близки.
«И двое станут одно».
Пока же до такого взаимопонимания очень далеко. С обеих сторон.
Вопрос: что делает Снейп?
Можно сказать, что он делает то, что хочет Гарри. В рамках ситуации и имеющейся свободы маневров.
Гарри же – помимо прочего – хочет чувствовать себя в безопасности. Несомненно, Гарри хотел бы по отношению к себе большей мягкости и большего понимания (В будущем возможно появление и других желаний :) Но это все же его партнер – Снейп. А он – непростой и нелегкий человек. То, что он уже даёт Гарри – максимум. Большее на данном этапе было бы уже притворством и игрой на чувствах мальчика. Что мне лично бы для Гарри не хотелось. Да и Гарри бы это почувствовал. Пока же Гарри «успокоен» тем фактом, что только он, Гарри, решает – сделать шаг к большей близости или нет. У Гарри есть слово Снейпа. И Гарри считает это слово достаточной гарантией полученных обещаний и обретенной в рамках договора ограниченной, но всё же свободы.
Гарри и его «удобство в общении».
Гарри из канона – мальчик, конечно, золотой, но характером сложен. И его максимализм, упрямство и нетерпимость, так же как и нежелание подчиняться приказам... Все эти качества есть. И они в войне за общее благо – хороши, а вот в межличностном общении – не слишком.
Конечно же, Снейп не является образцом для подражания. У него свой характер, далекий от сахарного. Но как человек взрослый, более опытный и т.д. Снейп занимает доминирующую позицию в их отношениях, и воздействует на Гарри, пытаясь научить его тому, что считает необходимым. Требования вежливости, уважения и послушания я считаю вполне логичными и обоснованными. Дополнительные условия – соблюдение тайны и игра на публике – необходимы для поддержания «легенды». (Всё это не может сломать Гарри – уже моё ИМХО :) В конце концов, предлагаемый Снейпом формат их будущих отношений больше подразумевает учитель/опекун/защитник–ученик. Другой вопрос, что из этих грандиозных планов получится :)))
Кстати, никакие запреты прежде не удерживали Гарри от поступков, которые он считал необходимыми. И в случае конфликта приказа Снейпа и собственного суждения Гарри... Каков будет выбор Гарри?
О Снейпе подробно писать не могу. Каждый читатель может решить для себя сам меру искренности профессора, его мотивы, желания, намерения. Я же смотрю на Снейпа глазами Гарри и тихо молчу :)))
О друзьях... посмотрим. История продолжается!
С уважением, NikMac)


Хими		 24.06.2009 19:15:13
NikMac.
Вы приняли это хватит на свой счёт?! Но я обращалась к Рону, Герми ,Северусу. У меня такое ощущение, что я читаю не фанфик, а чьё-то жизнеописание. И мне действительно хочется защитить Гарри. Это показывает, какой вы замечательный автор.
Я ни за что не прекращу читать Ваше произведение. Но постараюсь в следующий раз удерживать эмоции при себе. :)

Ответ: Хими, спасибо!
Замечательно, что Вы так чувствуете. Это здорово! Сопереживание героям - лучшая похвала. :)
Я всего лишь предупредила (на всякий случай :)) что в этой истории может быть всякое этакое - и не слишком веселое тоже. Ведь пока до счастливого конца не близко.
Читайте! И пишите!
Отклик очень важен. Ведь своё - любимое ;) - сложно оценить. Так хочется закрыть глаза на недостатки :)))))
NikMac)


Хими		 24.06.2009 14:38:16
Господи, ну что же это...
С каждой главой мне всё больше и больше хочется обнять Гарри и укрыть его от всех. :(
Понимающих, любящих, требующих.
Он же ещё ребёнок. Хватит!!!

Ответ: Хими, понимаю Ваше беспокойство за Гарри - любимого всеми нами (Да! И автором тоже). Мы все переживаем за его судьбу.
Конечно, можно было бы написать "очень счастливый рассказ" = флафф, но такая задача в этом фике не стоит.
"Консерваторы" - это далеко не самое милое творение совсем не-милого автора :)))
Потому... увы... там еще испытаний Гарри предстоит немало. На всякий случай предупреждаю.
Но и happy-end будет обязательно.
Так что, уважаемый читатель Хими, решайте сами - читать или не читать!
NikMac)


Мия		 24.06.2009 13:24:51
Спасибо за такую интересную, насыщенную эмоциями главу!
Гарри теперь трудно, ведь он потерял единственных людей, с которыми он мог поговорить о своих чувствах - Гермиону и Рона. Их я совсем не виню - они хорошо знает прежнего Гарри и думает, что он абсолютно не способен на притворство. Все Уизли теперь живет в иллюзии, что у Гарри и Снейпа большая любовь (В жизни совсем не редкая ситуация, когда даже близкие родственники и друзя уверены, что это "идеальная пара" и очень удивлены, если открывается, что не так)
ИМХО, теперь в жизни Гарри и Снейпа очень большая роль Чарли. Если он не будет старатся продолжать отношения с Снейпом, тот будет больше внимания обращать на Гарри, больше проводить с ним времени, да и сексуальное напряжение даст себя знать! А если Чарли согласиться остатся тайным любовником Снейпа, то у того не будет никаких оснований сделать свои отношения с мужем более личными. Они останустья деловыми партнерами, возможно, даже друзьями, но не более. Ибо Гарри тоже совесть не позволит возжелать любимого человека другого.
И еще - то, что Снейп освещает себе путь Люмосом, поняла с первого раза.

Ответ: Дорогая Мия!
Спасибо!
Знаете, когда я читаю чужие фики, то очень часто используется сюжетный ход, в котором Гермиона и/или Рон постоянно обсуждают с Гарри его личную жизнь, романтические чувства, сексуальные предпочтения... вплоть до обсуждения самой близости... :(((( И меня всегда удивляло - почему? Разве Гарри настолько откровенен в своих переживаниях? Да, пресловутое "Это было мокро" в каноне есть. Но гораздо чаще Гарри скрытен в тех вопросах, которые его действительно волнуют. ИМХО, конечно.
Потому не будем переживать, что Гарри не с кем поговорить о своих чувствах. Уверена, если ему будет необходима дружеская поддержка той же Гермионы, Гарри её получит. Для этого вовсе необязательно рассказывать все-все подробности личной жизни :)
Согласна, роль Чарли важна. Но больше важно - что чувствует Снейп? Насколько важен Чарли для него? Пока мы можем только догадываться, что между ними происходило и происходит. Я, как и все, смотрю глазами Гарри и потому никак не могу предполагать. Не хочу "убивать" интриги.
Спасибо Вам, дорогая Мия!
NikMac)


gladriel		 24.06.2009 12:10:12
Дорогая NikMac!

Спасибо!Спасибо и еще раз Спасибо!

Удовольствие от главы не описать словами, начала читать сразу же как только увидела обновление - в метро)И счастливо улыбалась, представляя как нежно держал Северус руку Гарри...

Гарри самокритичен, называяет себя "притворщиком и лгуном", и сам не понимает каким, на удивление хорошим актером оказался, даже Гермиона ни о чем не догадалась.

Чарли, конечно, немного жаль, но как и любого любителя снарри меня в первую очередь радует потепление отношений между главными героями.

PS
хочется сказать отдельное спасибо за дедушку Снейпа, именно таким я его себе и представляла)

Ваша gladriel

Ответ: Дорогая gladriel!
Спасибо большое за теплые слова!
Гарри очень совестливый мальчик. Он не может не винить себя за притворство и ложь своим близким и доверенным. А уж когда его участие в притворстве, как он догадался, ранило Чарли, то стало Гарри совсем нехорошо.
Вот и у нашей сказки появилась мораль: "Ложь - это плохо". :)
А вот то, что все ему поверили... Гарри стоит задуматься - почему поверили? Возможно потому, что со стороны виднее - КАК он относится к своему партнеру. Да и, думаю, фото в прессе не могло не произвести впечатления на всех.
"Истинная любовь..." :)
А дедушка - милый, но совершенно неэтичный персонаж :))) Он еще появится на сцене. Обязательно :)
NikMac)


бурная вода		 23.06.2009 23:09:53
Спасибо за замечательную главу.

Тут в комментариях прозвучало:
...Гарри и Северус с каждым днем все больше уверены в том, что до него нет никакого дела партнеру, что эти отношения не имеют будущего, что это вынужденно и очень кратковременно..."

И если я понимаю, что Гарри именно так и думает, то мне почему-то кажется, что Снейп так думать не может. Т.е. он тоже считает, что не нужен Гарри на сегодняшний день, но с другой стороны он (в отличие от нас) понимает, что означают их кольца.
И поэтому, что бы он не говорил, в глубине души он хочет ситуацию изменить и уверен, что она изменится, когда до Гарри "дойдет". Вот только как изменить ситуацию - он не знает, не понимает. Более того, своей возможной привязанности к Гарри - боится. Поэтому периодически и дает Поттеру понять, что все происходящее - в рамках договора и тот ему не нужен.
Дойдет ли до него, что с Гарри надо наоборот?


И еще.
Мне очень странно требование Снейпа, что бы Гарри обращался к нему "сэр". Особенно на людях. ИМХО, к близким и любимым так не обращаются. Это сразу устанавливает и дистанцию и субординацию. Такое обращение демонстрирует уважение и некоторую подчиненность, а не близость.

Ответ: Приветствую, бурная вода!
Спасибо за такой комментарий!
Сложный вопрос.
Согласна: Гарри действительно считает, что отношение к нему Снейпа строится на их договоренности. И вообще не считает то, что между ними происходит "отношениями". Думаю, это сейчас и правильно. Если Гарри когда-нибудь и придёт к мысли о необходимости для себя "отношений" со Снейпом и "разрешит" их себе, то, думаю, он сделает это, только ощущая себя свободным в своём выборе. И сейчас заинтересованное внимание - даже совсем малое - со стороны Снейпа воспринималось бы им только и исключительно как давление.
От любви до ненависти один шаг, но вот наоборот... Пословица, конечно, хороша, но в жизни так не бывает.
Гарри необходима искренность отношений. Может ли поверить в искреннюю заинтересованность Снейпа, если для него между концом 7 книги, когда он выяснил истинную роль Снейпа в своей жизни, и сегодняшним моментом прошло меньше трёх месяцев? Из которых только 2 недели он живёт в изменившемся мире "К" с ожившим Снейпом.
Нет. Всякая спешка в этой ситуации была бы губительна.
Никакого давления со стороны Снейпа в этой сфере их жизни. Достаточно жестких рамок внешних обстоятельств, чтобы заставить их общаться и, соответственно, нарастать истории их личных взаимоотношений.
О Снейпе же вообще тяжело говорить.
Определенно, он не форсирует развитие их отношений. Тут можно предположить немало причин.
И одна из них - как это не парадоксально - а нужен ли Гарри Снейпу? Так ли нужен? В таком ли качестве? Может ли такой человек, как Северус Снейп, желать строить свою личную жизнь с таким юношей, как Гарри? Что их связывает, кроме магии? Так ли много у них общего?
О "сэр".
Снейп требует от Гарри "играть в любовь" и общаться по имени "на людях". Но наедине - ждёт от Гарри обращения только "сэр".
Спасибо большое, бурная вода!
NikMac)


бурная вода		 23.06.2009 23:09:26
Спасибо за замечательную главу.

Тут в комментариях прозвучало:
...Гарри и Северус с каждым днем все больше уверены в том, что до него нет никакого дела партнеру, что эти отношения не имеют будущего, что это вынужденно и очень кратковременно..."

И если я понимаю, что Гарри именно так и думает, то мне почему-то кажется, что Снейп так думать не может. Т.е. он тоже считает, что не нужен Гарри на сегодняшний день, но с другой стороны он (в отличие от нас) понимает, что означают их кольца.
И поэтому, что бы он не говорил, в глубине души он хочет ситуацию изменить и уверен, что она изменится, когда до Гарри "дойдет". Вот только как изменить ситуацию - он не знает, не понимает. Более того, своей возможной привязанности к Гарри - боится. Поэтому периодически и дает Поттеру понять, что все происходящее - в рамках договора и тот ему не нужен.
Дойдет ли до него, что с Гарри надо наоборот?


И еще.
Мне очень странно требование Снейпа, что бы Гарри обращался к нему "сэр". Особенно на людях. ИМХО, к близким и любимым так не обращаются. Это сразу устанавливает и дистанцию и субординацию. Такое обращение демонстрирует уважение и некоторую подчиненность, а не близость.

Ответ: 

Tea		 23.06.2009 22:02:08
Ох, порадовали вы меня снова, NikMac, своим ответом, вот, честно, хоть садись, собирай все умные мысли из комментариев и ваших ответов и издавай отдельным произведением, так завораживают некоторые фразы...
Честно, да не закидают меня читатели помидорами, Северус и Гарри - уже пара. Пара людей, застрявших между мирами или реальностями, если угодно. И если уж они не найдут подходов друг к другу, то никто не найдет )) Будем ждать, наблюдая за метаморфозами поведенческих особенностей и эволюцией отношений столь выдающихся и замечательных личностей. В вашем произведении мне их характеры особенно нравятся. Еще раз подчеркну, все очень жизненно и реально.

А за Малфоев отдельное спасибо! ;)

А теперь еще немного статистики:

10 самых читаемых фиков для взрослых про Гарри Поттера:

1. Cambiare Podentes: Madurare [77690]
2. А кто сказал, что будет просто? [64057]
3. 3елье Удачи (Philtrum Fortunae) [51108]
4. Инспекторша [37345]
5. Консерваторы [35261]
6. Лучше поздно [34682]
7. Давай попробуем просто жить [34054]
8. Темная Мука, Сладостная Мука [33918]
9. If you were gay [33897]
10. В погоне за Снейпом [31128]

с уважением, Tea.

Ответ: Дорогая Tea, а Вы порадовали меня :)
Клуб у нас - для удовольствия от общения :)
И к вопросу статистики - сегодня тоже радует :)))
Я верю в пару Северус-Гарри. И уж конечно подкину им проблем для решения и совместного времяпрепровождения. :)
Только идти нам еще долго по "дороге в дюнах". Не знаю, как в текстовом отражении получится, но в фантазии им еще необходимо много сделать, чтобы пойти вместе, а не просто рядом.
Спасибо Вам большое - за Вашу теплоту.
С уважением, NikMac)


Tea		 23.06.2009 20:08:17
Дорогая NikMac!

Спасибо за новую главу. Очень тронуло. Соглашусь, сильно сочувствую обоим, переживаю за них, даже жалею. Как-то все у них не складываются отношения нормальные, все через голову и в обход. And I would do anything for love, but I won`t do that (с) - вот прям к доктору не ходи, честное слово! )) И что б кто уже решился из них на ответственный шаг! Между прочим, один просто асс в окклюменции и легилименции (не уверена, что написала все буквы верно), а второй, ну, просто победитель самого страшного и самого сильного мага столетия... Или как в "Чародеях": Ты что, колдонуть не мог? - Да, я забыл... (с)
Не надо меня слушать, на самом деле, надо писать все правильно, отношения - не холодный душ, не должны ошарашивать )) Пусть ищут третий путь. У Северуса и у Гарри всегда хорошо получалось все запутывать так, что потом никто распутать не может, вот им снова очередная задачка на выносливость и сообразительность досталась. Жизненно все очень. И про друзей тоже. А еще, каждый из них слишком зациклен на своих переживаниях и жалости к себе любимым. Да, Гарри задумывается над тем, что разрушил чужие отношения, но как-то не слишком сожалея об этом. Да, Северус старается быть дружелюбнее и внимательнее, но разве ради Поттера? Все они оба делают для того, что бы самих себя успокоить, свою совесть, набрать очки в своих собственных командах. А вот, никому, почему-то в голову не приходит, что любые отношения, это не просто компромисс (даже в подобном соглашении), не просто устранение взаимной неприязни (не верю, что она у них реально есть), а взаимопонимание (не по договоренности, а по желанию), поддержка (во всем), искреннее стремление помочь друг другу. Пока не слова о любви )) Что до желаний Гарри, то его понять очень даже можно, ему ж 19 лет! И будь у него выбор, желание просто желанием не долго бы оставалось )) Вообще, глядя со стороны меня ситуация забавляет: Снейп думает, что Поттер его не хочет и всячески пытается показать свою незаинтересованность, Поттер думает, что Снейп его не хочет и пытается всячески скрыть теперь свою заинтересованность. So if you really love, come on and let it show (с) - что собственно для них обоих и является большой проблемой... А чисто по-человечески, меня эта ситуация очень печалит, поэтому я их и жалею. Им и без того от автора канона обоим сильно досталось на орехи ))

Почему-то захотелось процитировать Гюго: «Быть добрым очень легко, быть справедливым — вот что трудно».

А касаемо последней фразы: я, честно, только прочитав ее второй раз поняла, что свечение было от люмоса ))

p.s. 1 Не получив в прошлый вторник совиной почты с новой главой, начала волновать... зато сегодня - все точно по расписанию ;)
Спасибо огромное, за доставляемое нам всем удовольствие!

p.s. 2 А там дальше что-нибудь про моих нежно любимых Малфоев намечается? Будет ли обещанная вечеринка? ))

И еще раз спасибо! Хотела написать к прошлой главе комментарий, но все умные и правильные мысли из головы вылетели пока домой добралась... Мне, ченстно, Консерваторы напоминают какое-то классическое произведение, какое, не могу вспомнить ))
с уважением, Tea.

Ответ: Дорогая Tea!
Приветствую Вас с огромным удовольствием. Очень рада слышать Ваше слово!
И... Поговорим о любви? ;)
Это очень хорошая тема для беседы. Правда!
Все ниже – с «предположим» или как мне захотелось прочитать канон и додумать историю жизни обоих :)
Два сложных человека. Характер, темперамент, жизненный опыт, гордость, гордость и еще раз гордость, самооценка... А еще разница в возрасте, восприятии жизни... Один из них – имеет предположительно достаточный и преимущественно негативный опыт построения межличностных отношений. Второй – практически никакого опыта не имеет. История отношений между ними – неприязнь, конфликт, открытое противостояние, недоверие... А также забота о сохранении жизни. И отношения учитель/ученик. Ничто из этого романтических чувств вызывать по идее не должно.
Вопрос: И вы хотите из этих персонажей сделать пару???
Ответ: Да! Очень хочу!!! И даже надеюсь, что получится поверить... (а вдруг? ;)))
Для того и создан мир «К».
Но даже в мире «К» Северус остается Северусом, а Гарри – Гарри. О, да – со всеми их «заморочками». И потому отношения между ними – если их характеры не насиловать, конечно – всё равно будут развиваться сложно. Ведь здесь стоят вопросы доверия, понимания, осознания, желания и согласия. И не важно, что хочет целый мир и даже их собственная магия.
Очень не хочется сводить всё к сексуальной совместимости. Я хочу большего для Гарри. Я хочу большего для Северуса.
А чтобы было большее – истории надо расти. Им необходим опыт общения, опыт взаимовыручки и поддержки, им необходимо увидеть друг друга настоящими. И тогда, возможно, они поймут, что могут многое предложить друг другу и получить – тоже многое. И, конечно, это уже не будет иметь никакого отношения к договорам, сделкам, а только к искреннему желанию.
Гарри надо увидеть личность своего партнера. Влечение должно быть к человеку, а не к удовольствию им доставляемому.
Сейчас же мы всё еще находимся в начале пути построения отношений.
О легилименции скажу, что видеть воспоминания – не означает читать мысли. Я больше надеюсь на шпионский и жизненный опыт Снейпа :) И на искренность, открытость и мужество Гарри. :)
К P.S. № 2 – будет обязательно:)
Спасибо большое, дорогая Tea!!!
С уважением, NikMac


Психологичная		 23.06.2009 17:15:27
NikMac, о! все так просто.
Я даже не знаю. Может быть мне одной было не понятно?=))
Не думаю, что я критерий для правки текста.) Но можно и подробнее. Но, думаю, не слишком детально, чтобы остался Ваш метафорически-образный стиль, если позволите так высказаться.)

Ответ: Психологичная, спасибо за ответ!
Думаю, мы привлечем к обсуждению этого вопроса еще и Черногривку. Решит она.
:)


Психологичная		 23.06.2009 16:08:34
NikMac,Вам в догонку пояснение дурацкого вопроса.) Что за шар светился в ночи? Это было кольцо или магия брака освещала Северуса?

п.с. - спасибо, почти отмучилась.)

Ответ: Психологичная, я почему-то так и подумала, что это последний абзац 24 главы имелся в виду.
Отвечаю: самый обычный Люмос.
Очень прозаичный ответ - чтобы не упасть с лестницы, профессор, как и Гарри только что, вызвал Люмос и отправился к себе спать. А спать он пошел, как видно, просидев у камина в темноте почти всю ночь. Видимо, ему тоже было о чём подумать.
Может, стоит уточнить эту мысль подробнее в тексте? Одна голова - хорошо, а много - много-много лучше!
Спасибо!


Анюта, (andersen78@mail.ru)		 23.06.2009 14:01:33
Спасибо Автору за эту печальную Главу! Очень тронуло! Защемило!

Отзыв лишь первая ласточка- глава позволяет очень много размышлять и думать , думать, думать. Это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Я прочла целиком главу уже три раза и каждый раз находила что-то новое, что не заметила вначале. И даже уже знакомые моменты воспринимались по-иному, исходя из новых увиденных фактов. Так что я первый раз с первой главы довольна, что Произведение обновляется раз в неделю- есть время все переварить и обдумать хорошенько! СПАСИБО!

А теперь рассуждения!

Едва скачала, и краем глаза пробежала по концовке, и захотелось очень сильно ударить Северуса!

Сдержалась. Даже клавиатуру подальше отодвинула. Стала читать все с начала.

В самом конце жалко уже было обоих и обоих очень- очень сильно и Гарри и Северуса.

За все время , что я читаю «Консерваторы» не испытывала такого чувства, как жалость к персонажу, а здесь никак не могу избавится от этого.

НУ за что им это? Почему они вынуждены обманывать самих себя? Почему никто их не понимает? Почему они ОДИНОКИ в своих переживаниях и сомнениях. И самое главное «Почему?»- почему своими действиями они обманывают друг друга? Ведь , как мне кажется, и Гарри и Северус с каждым днем все больше уверены в том, что до него нет никакого дела партнеру, что эти отношения не имеют будущего, что это вынужденно и очень кратковременно…

Северус делает вид, что контролирует ситуацию и дает рекомендации Гарри как себя вести и что делать.( его ход «Сделай так, чтобы Уизли поверили, что ты меня любишь.» делает мне больно- « неужели Северус настолько уверен в том, что Гарри все равно перед кем играть и что Гарри все равно, что он играет?»)

Больше всего в этой главе мне понравились мысли Гарри о Северусе и Чарли. Затронуло, что он о них тоже думает. Только вот легче от этого не стало- Гарри думает, а другие? Никто не видит его переживаний и что самое обидное, что ТАК БЫЛО ВСЕГДА.( оказывается)

А еще «зубная боль» появилась от того, как Гарри понимает , что Уизли поверили в его ИГРУ. Значит, они не знают Гарри, значит, они всего лишь одни из миллионов, которые верят в то, что он счастлив и живет так, как хочет?!

После этой главы еще больше «почему?» стало.

Как же им трудно, как же трудно двум людям, которые должны ради мнимой и недостижимой свободы играть вопреки своему желанию, должны обманывать друг друга и что еще больнее , должны ломать себя.

Все это так сложно. Первая глава, которая воспринялась с болью. Да, я понимаю, что «Консерваторы» это не быстрый сюжет со сказкой в начале , середине и конце, а история максимально основанная на реальных человеческих чувствах и отношениях. Вот только теперь кажется, что сблизится они как раз и смогут только из-за похожих чувств- душевной боли и непонимания друзей.



Ответ: Спасибо большое, Анюта!
"...Гарри и Северус с каждым днем все больше уверены в том, что до него нет никакого дела партнеру, что эти отношения не имеют будущего, что это вынужденно и очень кратковременно..."
Это правильная уверенность. Она исходит из заключенного ими договора. Другой вопрос, что с каждым днем рамки этого договора становятся всё более давящими.
Здесь - в этом придуманном мире - довольно жестком, признаю, героям приходится нелегко. Сначала кажется - чего уж проще? Соблюдай договор и всё будет в порядке. Но ведь любое соглашение заключают люди. А люди чувствуют. Даже если привыкли или пытаются отрицать свои чувства.
Если бы речь шла только об отношениях учитель-ученик! Если бы "Консерваторы" не были бы снарри, то всё было бы легче. Но здесь - история о любви. Какой любви? - вполне закономерный вопрос. Но я на него не отвечу.
Игра "в любовь" как часть заключенного договора - опасная вещь. Еще "вчера" Гарри ненавидел Северуса и у этой ненависти были ясные причины. Теперь же, когда в их личных отношениях есть место уважению и заботе, чувства Гарри меняются. И вместо схематичного изображения, почти карикатуры, перед ним появляется человек. Причем этот человек - в игре - показывает себя с такой стороны, что не заинтересоваться им невозможно. И Гарри интересуется. В этой игре есть место для многого. В т.ч. и для того, чтобы понять - что в игре Снейпа - игра, а что - отражение истинной сути.
Я не могу сказать, что мне жаль героев. Я вижу, что из этой ситуации есть выходы, есть место для развития, есть место для нахождения точек понимания.
В общем - пойдем дальше, увидим, надеюсь, больше.
Спасибо, дорогая Анюта!
NikMac


Психологичная		 23.06.2009 12:32:11
Дорогая NikMac, спасибо Вам огромное за долгожданное продолжение! Действительно, мы очень долго ждали!
Гарри так себя накручивает, прямо даже не знаю, что сказать. Подросток подростком.
А "свечение" Северуса чисто магическое для Гарри?=)

Ответ: Дорогая Психологичная, спасибо вам большое!
Не могу доказать своё мнение - не психолог, но считаю, что во многом - и особенно в освоении новых горизонтов знаний и чувств - Гарри прежде всего подросток. И ему необходимо время, чтобы "пропустить через себя". Конечно, он успокоится и разберется в себе и своих чувствах.
О "свечении" Северуса, к сожалению, не поняла вопроса. Уточните, пожалуйста.
NikMac)
P.S. Надеюсь, сдача сессии движется успешно.



Hea-ell		 23.06.2009 12:28:56
Ой, наконец-то новая глава! Очень раует Гарри с его постепенным осознанием собственного ЕСТЕСТВЕННОГО влечения к Снейпу, что бы Поттер ни говорил о магии...
Неужели Северус и вправду наказывал Чарли таким образом? Действительно жестоко... Я не думаю, что рыжику так уж легко далось это расставание, как он изображал перед Снейпом и Гарри. А Северус ещё и Гарри при этом использует как поле "боевых действий"...
АС на Уизли и Гермиону Поттер зря обиделся. Они видят то, что видят - великолепнейший мужчины Снейп, ради которого любая и любой душу продаст, сияющие магией кольца, нежные отношения... Несмотря на все обиды Гарри они как раз-таки слишком хорошо знают того, до-коматозного Гарри, чтобы предположить, что он может ТАК притворяться.
Тем более, что ПОЛНЫМ притворством тут и не пахнет, Гарри просто не смог бы ничего сыграть если бы ненавидел или был равнодушен к Снейпу.
Ох! Может, обещанное "R" всё же уже близко?!

Ответ: Дорогая Hea-ell, приветствую и спасибо!
Согласна с вами - Гарри как раз таки чувствует то, что считает себя неспособным чувствовать и желать. Но сейчас, по крайней мере, он уже задает себе вопросы: что он чувствует? Что чувствуют другие? До осознания остался шаг. Другой вопрос: как и когда он сможет этот шаг сделать? И третий вопрос: осознав, что Гарри предпримет? Примет ли он такие "неправильные" чувства? Или будет с ними бороться?
Обещанное R... Сколь сложный вопрос! Действительно, пока R-жизнью живут только два матраца. Один - краснеющий, другой - вожделеющий :))) А большее - не буду загадывать.
И еще раз спасибо!
NikMac)


helen		 23.06.2009 11:42:12
Дорогая NikMac, бросив всё, всех и вся (а делать этого нельзя - потом так скажется, что дальше и ехать будет некуда), сунулась читать главу.

Прочла её три раза. Не закрывая, возвращаясь к началу и к середине. Выделяя (дурная привычка!) фразы и моменты, показавшиеся мне важными. К примеру, милую мысль, которая так или иначе идёт красной нитью через всю главу: *Теперь Гарри остался совсем один*.

Знаешь, я огорчилась. Из-за Мальчика-который-так- ничему-и-не-научился. Ну, или почти ничему. Зачем же тогда...

А он что, ДРУГОГО чего-то ждал? После всех событий, после полного непонимания/недопонимания со стороны тех, кто считается (и является!!!) его друзьями на протяжении достаточно длительного периода? Поистине, святая наивность...

Прямо как Людовик XVIII, про которого Талейран сказал: "Он ничего не забыл, и ничему не научился". /Ну и сравнение я прибрала!/

Будь этот Гарри не в "Консерваторах" - я бы сказала, что он сам не знает, чего ему надо. Ишь, стоик какой выискался... *Магия - и больше ничего...* А то, что он, сам не замечая, ревнут Снейпа к Чарли?..

Ну, ладно, Мерлин с ним...

И ещё - мне начало главы, только - умоляю, не обижайся!! - почему-то показалось слегка похожим на объяснительную записку, очень развёрнутую и обстоятельную. Наверное, я чего-то недопоняла - ты меня простишь, я уверена.

ВТ

Ответ: Дорогая helen!
Спасибо тебе большое за размышления о... И за возможность еще раз пройтись по вот таким - очень важным для меня моментам. А именно о понимании/непонимании и об осознании "по мере себя".
Гарри для меня - не-легкий персонаж. Я вижу в нем разное. Наравне с хорошими чертами есть и множество не слишком: его упрямство и нежелание замечать очевидные вещи, к примеру. И многое другое.
Знаю, что в этой главе повторяются идеи, которые уже были в "К" раньше. Мне и самой не хотелось идти пройденным кругом. Вот по этому "Я справлюсь. Это всего лишь магия", к примеру. Но пришлось.
Он – очень молод. Мой Гарри учится и довольно легко тому, чему готов учиться. В другом - там, где он не готов, где неизведанные для него земли чувств и отношений, где сложно - там его учеба протекает хуже. И много хуже.
Конечно, он знает, что чувствует, что хочет и что происходит - только вот способен ли он позволить себе это осознать?
Осознавать происходящее - не для всех. Как и дать себе честный ответ, что ты чувствуешь. Как и признать ошибочность собственных представлений о себе.
Я вынуждена, хотя меня это и печалит, дать ему возможность ошибаться – в себе и других.
Потому что в его осознание/понимание себя самого – такой вот мгновенный личностный рост - я не верю. Уж конечно диапазон Гарри - не «зубочистка». Но Гарри и не мудрец, познавший жизнь и себя. Он растет. И как каждый - растет страданием, жизненными уроками. Увы.
О, если бы все мы не ошибались и понимали лучше себя и других! НО как часто мы закрываем глаза на то, что нам не нравится. Почти всегда, когда не нравится что-то в себе. И редко - если в других :)
Его обида на Гермиону - это так нелогично. Ведь он же сам обманул свою подругу, разыгрывая перед нею роль влюбленного и довольного жизнью. Но винит в непонимании ее же. Хотя сделал все, чтобы «ни враги, ни друзья не догадались». Из ложного самолюбия. Из одного намека, что кто-то увидел то, чего, как он считает, в нём нет и "быть не может". Ему легче признать, что «никто его не понимает», чем собственные желания, идущие вразрез с его представлением о себе. Увы.
Радует лишь то, что Гарри растет и будет расти и дальше. Он все поймет - когда будет к этому готов. Необходимо время.

О самой главе, ее структуре и повторах некоторых мыслей.
Очень тяжелая была для меня глава. Потому, возможно, сложилось некое впечатление «объяснительной», что я действительно пыталась объяснить себе чувства Гарри и многое другое. Мучительный процесс наверняка отразился.
NikMac * радующаяся возможности идти дальше, осознав...


Rin		 23.06.2009 11:34:32
Буду жестоко флудить))

Спасибо огромное за новую главу! Влетающие в ворота Слизерина квоффлы... Гарик, кругами бегающий вокруг кровати)) Мням)))))))))))))

Жду с нетерпением дальше, кусаю локти!!


Ответ: Rin, спасибо за "флуд" ;)))
А уж за "жестокий флуд" - большое спасибо! :)))



Rin		 22.06.2009 16:53:49
А глава - будет. Возможно и сегодня вечером.

Уррряяяя!! Ждём не дождёмся!! С приобретением!

Ответ: Rin, спасибо!
Жаль, что не вечером, но утром всё же она появилась.
Спасибо за поддержку. Она действительно много значит!


Ольга и офис		 22.06.2009 15:09:49
УРА! Мы будем ждать. И поздравляем с приобретением.
И спасибо от всех нас за ваш нелегкий труд. Произведение действительно отличное. Не устаем восторгаться.

Я себе Ваше произведение распечатала, как книгу.

Ответ: Ольга и офис, спасибо вам большое!
Сожалею, что я так задержалась с новой главой. Тем более, что она получилась довольно странная и "сомневательная" :)
Но всё же надеюсь, что она вам понравится. Хоть немного.
Спасибо за всё!


Ольга и офис		 22.06.2009 10:45:06
Добрый день,NikMac!

Неделя прошла ужасно- не было новой главы!!!!!!!

Мы страдаем ! Только не бросайте нас, своих преданных читателей.

А Северус все таки-тупой. " Я Вам не откажу"" ХА! А кто тебя спрашивать будет?

Ответ: Дорогая Ольга и многоуважаемый офис!
Приветствую вас! Счастлива вас слышать-видеть-читать!
Увы, и я скучала на той неделе без новой главы. А все причины... технические... :(
Но они преодолены!
И дома появился новый компьютер (взамен антикварного Cyrix266 (степень антикварности = :))), но Word работал) с нормальным подключением к сети, чему я чрезвычайно рада :)
А глава - будет. Возможно и сегодня вечером. Она написана. Осталось отшлифовать. Пожелаем терпения дорогой Черногривке! :)
Ждем...


Taipam, (taipam@rambler.ru)		 22.06.2009 06:47:45
Респект автору за восхитительное произведение!!! Честно сказать по первым 2-3 главам была не впечатлена, но потом от компа отрывалась лишь на сон и в универ ездила. NikMac спасибо, надеюсь на продолжение в ближайшем будущем! =))))))

Ответ: Taipam, спасибо!
Продолжение будет в самом ближайшем будущем.
Только над ошибками поработаем, чтобы не было мучительно стыдно за столь долгожданную главу :)))
NikMac)


Rin		 19.06.2009 22:45:01
Я сначала думал, что это не снаррик в классическом смысле и жутко пропёрся с гипотетического ангста. Также я пропёрся с много чего ещё и даже сидел полчаса думал, как бы выразить свои мысли повнятнее на экране)) Вот что придумал:

Мне очень трудно написать внятный отзыв, потому что я плохо перевожу в слова свои чувства. В общем, начиная с какого-то момента моё чисто интеллектуальное любопытство превратилось во что-то вроде интеллектуально-экстатического восхищения? Первый приступ охватил меня во время описания предвыборной кампании будущего министра магии, второй - на удивительной истории засохшей яблони, по воле непредсказуемой судьбы получившей второй шанс, и это с... северус вместо "сэр"... К моменту когда отрываются детали личной жизни Снейпа (в конце двенадцатой главы) я непоправимо влюбился в ваш текст - в каждую его строчку. Я не понмю, когда в последний раз встречала текст, в котором бы КАЖДОЕ слово имело значение - вплоть до описания горящих в очаге углей. Большое спасибо.

Потом (совершенно неожиданно!) пошёл снарри и теперь мне ужасно интересно, чем дело кончится))) Спасибо огромное, вступаю в клуб! ))))))))))))))))

Ответ: О, Rin!
С искренней радостью приветствую в клубе! :)
Вы замечательно перевели чувства в слова. Не надо на себя наговаривать! Более того: Ваши добрые слова для меня - самый настоящий подарок из интеллектуальной радости :)))
Спасибо!!!
NikMac)


ork		 19.06.2009 01:58:21
Автору пламенный привет и удачного летнего отдыха! (это чтобы вдохновение было)
А всем фанатам произведения - не приставайте к девочке!:) И не критикуйте! У нее все очень хорошо получается! Просто замечательно!

Ответ: ork, спасибо огромное!!!
Понимание - такая ценная вещь!
За девочку - отдельное очень большое и горячее спасибо!!! :)))



тышк@		 18.06.2009 23:02:35
Здравствуй! Душа моя, мы как собаки Павлова натасканы на среду - по несколько раз, поди, каждый из консерв-фанатов за эти дни залетал на твою страничку, не веря глазам. Ждём-с с нетерпением!

Ответ: Приветствую, dear тышк@!
Пока, увы, ничем не порадую. На "К"-канале идут профилактические работы и все, что есть на сей поздний час, - "разноцветная проверочная таблица". Да и та пока не у беты... Работы ведутся, глава в процессе, но "программа "К"-передач сорвана" по независящим (чуть-чуть все же зависящим :)) от автора причинам.
NikMac усердно шуршит...
Но как верно сказано: спешка хороша только при ловле снитча ;) сидя на метле :)))
Продолжение (когда-нибудь - реально; скорей бы - мечтательно) следует...


gladriel		 18.06.2009 10:34:51
Замечательный снарри!!!

Постепенное развитие отношений героев, что очень радует.

Ну не верю я в то что Северус и Гарри просто могут посмотреть друг на друга и понять в тот же миг ,что вот она - любовь!)))

А у Вас все постепенно и так красиво что при прочтении замирает сердце!

Перечитывала все написанные главы несколько раз, и отдельно любимые моменты...

Спасибо Вам за "Консерваторов", уверена станут классикой снарри!

Искренне ваша, gladiel


Ответ: Замечательная читательница gladriel!
Приветствую Вас в нашем виртуальном клубе о "К" и не только. Здесь всегда рады гостям! Добро пожаловать!!!
Спасибо Вам за такое хорошее, теплое, целебное слово. Очень приятно знать, что "К" нравятся.
Я с Вами абсолютно согласна - и тоже не верю в любовь с первого взгляда между Гарри и Северусом. И со второго... И с третьего... Мне кажется, что у них должна быть целая история развития взаимоотношений, где из постоянного общения может вырасти прекрасное светлое чувство (светлое у каждого героя в меру его "умения" любить и "светлости", конечно;))
Продолжение следует...
(Но все же на этой неделе его, скорее всего, не будет. Увы. Маленькие технические неполадки...)
С уважением, NikMac)


Сферофиза, (sphaerophysa@mail.ru)		 16.06.2009 18:32:09
Прочитав постскриптум в предыдущем сообщении, впала в уныние до конца недели (в лучшем случае). NikMac, спасибо, что написала, что пока не будет главы. За сегодня 4 раза проверяла. Очень жду.

Ответ: Сферофиза, увы, так получилось, что пока новая глава не написана. Как говорится, "хочешь посмешить..., объяви о своих планах". Увы, "Жизнь несправедлива!" догнала и бедную NikMac. Надеюсь, что "технические причины" продлятся не очень долго :)



helen		 16.06.2009 10:48:08
Дорогая NikMac!

Я ведь зарекалась впадать в т.н. *патетику*.
Но, в очередной раз, вынуждена нарушить свои "принципы". (Это кто ж говорил, что они, принципы, дескать, и существуют для того, чтобы их нарушать? С такими установками можно далеко зайти... Хотя,- если подумать - не можешь хоть раз отступить от своих правил, - стало быть, никакой свободы у тебя - НЕТ.)

Это всё в сторону... А вот - я ж с патетики начала. Здесь у тебя, в Произведении - много магии. Не той, которая - по определению. А - магии поющих слов. Да, глава последняя - лёгкая. И вправду - оптимистичная...

А я помню, кто-то написал в отзыве про "Консерваторов" - *психологически тяжёлый фик*. Думаю, в каком-то смысле это - так. НО!

Нервное напряжение героев (и читателей!) возмещается/искупается твоим Даром (заглавная буква - нужна!), талантом, который выходит за рамки всех ограничений.!

Действие то кружит на одном месте (физически и психологически!!), то - выходит/вырывается на удивительный простор. И даёт простор читателю. Для домыслов, догадок, допущений. Для - дискуссий и переосмысления. Для - того самого Движения. Навстречу которое.

Отбросить недомолвки и ждать, когда выглянут звёзды - это - для Гарри.

Для Северуса же ------....*****

Metla Malfoya, что угодно со мной делайте, хоть - *заавадить* попробуйте (не выйдет!). МЕНЯ от "консерваторского" Снейпа - ни в коей мере не тошнит. Скорее, может мутить от поступков и слов некоторых других героев. ИМХО.
А Ваше вИдение "Консерваторов" просто восхитительно. Очень созвучно...


Спасибо тебе, NikMac - в тысяча первый раз.

ВТ


Ответ: Дорогая helen! СПАСИБО!!!
Даришь мне поддержку и вдохновение. Очень ценные подарки. Спасибо! И не раз! А много-много раз!
NikMac * нервно напряженный автор)

P.S. "Психологически тяжелый фик" слегка притормозил, как и его автор, потому, увы или ура, простора для домыслов и фантазий читателей становится еще больше. Выкладка новой главы откладывается к концу недели (в лучшем случае). Sorry



Черногривка		 12.06.2009 17:18:05
По мне, глава действительно очень легкая и оптимистичная в плане развития отношений Гарри-Северус. Именно потому что все, кроме Снейпа, считают Гарри счастливо влюбленным и стелющимся под своего партнера "голубым", и в результате только Снейп в понимании Гарри считает и знает, что он - нормальный и не спит с мужиками, и таким образом получается самым близким и доверенным в столь интимной и чувствительной для Гарри области человеком - разве это не отличный повод-основа для зарождения более близких и доверительных отношений? И в свидетельство уже проклюнувшегося ростка некой душевности и комфорта вблизи Снейпа - желание Гарри, чтобы Северус посидел с ним в такой домашней и умиротворенной обстановке - это ли не прогресс! Раньше от одной мысли, что Снейп будет ошиваться где-то рядом, у Гарри начинался мандраж и пропадал аппетит. А сейчас ему не хватает присутствия Снейпа - его, немилого и навязанного суженого, к тому же мужика – в то время как Гарри находится среди кучи самых близких и единственно нужных в совсем недавнем прошлом людей. И про "Чарли было с ним удивительно хорошо" он уже так явно интересуется, хотя совсем недавно подобные темы вызывали шок, откровенное неверие и неприятие. Ну и завершающий аккорд под конец главы - "Северус, как хорошо..." - в самом деле КАК ХОРОШО! Думаю, Гарри заслужил аплодисменты от Снейпа (про себя, конечно, не вслух :) ), но самое главное - легкость и непринужденность игры заставляет задуматься - насколько эта маска уже слилась с лицом? Так ли много осталось до того момента, когда хорошую игру сменит искреннее участие и желание быть рядом - и здесь совсем не обязателен сексуальный подтекст, достаточно настоящего тепла и доверия, когда рядом с э т и м человеком тебе уверенно и комфортно, когда чувствуешь себя надежно и защищенно - а все это будет самой лучшей и правильной базой для зарождения и развития более близких :) отношений.
Колдографии меня тоже впечатлили - вот посмотришь-посмотришь на себя-красивого-и-влюбленно-счастливого да и впрямь задумаешься: "и что бы это значило, а может это неспроста, и что же я в н е м такого замечательного нашел, что любуюсь им, как дурак, а не присмотреться ли поближе - в чем там фокус?" ну и дополнительные тиражи - это, конечно, печально, но очень полезно для моральной подготовки к тяжкому бремени славы Героя, от которой Гарри никуда не деться. Тяжела ты, шапка Мономаха!
Я не вижу никакой неожиданной трагедии в отношениях с Уизли: было очень плохо, когда только пришедший в себя Гарри, ошеломленный свалившейся на него помолвкой и Инструкцией и прочими радостями жизни в мире Консерваторов, ко всему прочему обнаружил, что единственные близкие люди, лучшие друзья, прошедшие с ним огонь и воду, не готовы его поддержать и понять, хоть и пытаются помочь по-своему, но это совсем не то, что было нужно ему в тот момент, как воздух. И этот факт - остаться совсем одному в чужом и враждебном мире - бил похлеще помолвки со Снейпом. Но с тех пор Гарри освоился, сам понял позицию семьи Уизли и разобрался в своих к ним отношениях, понял, что они совсем не так ему близки, как казалось раньше, и смирился с этим. Но самое главное теперь Гарри не один и ему есть куда идти - у него есть свой дом, и там его понимают гораздо лучше, чем в Норе, там он чувствует себя свободным и на своем месте, там ему хорошо, и там есть Снейп, который не заботливая наседка, но при этом - надежен, внимателен к нуждам Гарри и готов относится к нему серьезно и помогать на новом пути, идти рядом. И Гарри это знает. Поэтому разговор с Роном никак не может считаться трагедией - скорее закономерный итог периода "в гостях у Уизли", который лишь подводит окончательную черту и подтверждает правильность принятого Гарри решения о переезде. Итак, ура, вперед и с песней к новым свершениям и новым открытиям - жизнь есть и за пределами Норы и Гарри в этом убедился и отправился дальше. Пожелаем ему успехов :) !
И автору не хворать ;) . Вдохновения и настроения! Чтоб пелось и летелось :) !

Ответ: Дорогая Черногривка!
Порассуждаю о "К".
Пишем снарри. Пейринг сложный. По прочтении канона представить себе страстную любовь и совместную семейную жизнь этого героического юноши и сложного (слабо сказано) мужчины.... :)))))
Необходимо было подтолкнуть героев к сближению = длительному общению. Для того и политическая система "К", и магическая помолвка, и отрыв Гарри от своего привычного окружения - это и изоляция в крепости, и выявление конфликта отношений с близкими друзьями, и необходимость общения с элитами "К"...
По возможности я стараюсь не передергивать, то есть я не делаю из того же Рона Уизли - монстра. Я просто пытаюсь представить, как он мог бы повести себя в данной ситуации. И получается - вот так... То есть понимающий и тактичный Рон был бы ООС в главе 23. А это говорит о том, что конфликт между Гарри и Роном заложен в самом каноне.
На сегодняшний день результат такой - Гарри постепенно сближается со Снейпом. Именно на его понимание и поддержку он начинает рассчитывать. Кроме того, постоянное требование - думай!!! Что ты получишь в результате? Каковы будут последствия твоих действий? - приводит к тому, что там, где Гарри из канона уже взорвался бы и наломал бы дров, наш Гарри видит бесполезность подобных действий и сдерживается. И уважение к Гарри растет.
Плюс развивается романтическая линия фика - у Гарри в принципе просыпается интерес к этой сфере жизни. Он присматривается к окружающим людям и ищет свой путь и своего человека. Его желания - очевидны, но пока неосознанны. И не имеют конкретного лица. Но постепенно и эта дыра в картине мира Гарри затягивается новыми нитями, а на ее месте возникает вполне конкретное "носатое" лицо. Оно еще скрыто для самого Гарри, но мы уже кое-что замечаем). Не хочу толкать Гарри в спину и в этом отношении. Пусть его развитие будет естественным. По крайней мере, мечтать о том, что оно будет выглядеть естественным - не вредно).
Снейп же проходит свой путь. И мы можем судить о его изменяющемся отношении к Гарри по его поступкам и словам. И та забота, которая уже присутствует в отношениях этой уже почти пары, радует.
В общем и целом, не было бы счастья, да несчастье помогло)))
Продолжение следует...
NikMac) * усердно тружусь над новой главой, но пока...


Eliot80, (Eliot-frog@mail.ru)		 11.06.2009 20:09:46
Нда.. Не спрашивать про личную жизнь? Я бы спросила, не задумалась даже. Невоспитанная, оказывается. После этой главы почему-то очень трудно ждать следующую. Очень продолжения хочется! Спасибо!

Ответ: Eliot80, спасибо!
Про личную жизнь спрашивать можно. А почему нет? Только вот как? Не думаю, что Рон спросил хорошо и тактично. Во всяком случае, Гарри был возмущен вопросом.
А вот Гермиона спрашивала осторожно - так, что Гарри и не кольнуло нигде. До разговора с Роном он считал, что в вопросе Гермионы: "Почему ты спешишь переехать поближе к Снейпу?" нет никакого подтекста. Вероятно, Гарри и не ошибался изначально. Но вот взгляд Рона заставил его предполагать худшее там, где, возможно, действительно ничего такого и не имелось в виду.
Продолжение следует...
NikMac)


Metla Malfoya		 11.06.2009 00:04:46
Дорогой Автор!

Большое спасибо за ТАКУЮ ВЕЩЬ!!!

Произведение Ваше пробирает до мозга костей и корней волос. Иначе мне не выразить. Очень жаль, что это фанфикшн, а не что-то только Ваше с Вашим миром и героями на ту же тему.
У Вас получилась, на мой взгляд, настоящая поттерфикшн-антиутопия!
Первый раз благодаря фанфику у меня получилось не просто понять, а прочувствовать что такое отсутствие или нарушение прав и свобод человека как в обществе в целом, так и у ограниченной социальной группы, пусть даже очень небольшой.

Читаешь, и не покидает острое ощущение неправильности происходящего: от бесконечного притворства до гомосексуальных отношений. До такой степени, что после чтения Вашего фика даже разлюбила совершенно снарри!

Знаете, обычно когда авторы насильно "выдают" Гарри за Снейпа читатели ждут не дождутся влюблённости, романтики и чтоб жили наши любимые герои долго и счастливо. В случае с Вашим Гарри, хочется только, чтобы автор его от этого кошмара поскорее избавил (хоть убил бы и то слава Богу).

Весь образ Снейпа, не смотря ни на какие уважительные причины, здесь вызывает настоящую тошноту, тогда как даже канонический Снейп со всеми его заморочками и сволочным характером не способен вызвать, наверное, ни у кого отрицательных эмоций. Вам прекрасно удалось использовать этот его суровый придирчивый характер, чтобы усилить впечатление несвободы Гарри и заставить ужаснуться ситуации, в которую он попал.

Опять же, обычно жаль героев, которых авторы фиков "изгоняют" из волшебного мира. Но если б Ваш Гарри в один прекрасный день поломал свою палочку об коленку, послал всех далеко-далеко и ушёл к магглам, лично я испытала бы за него огромную радость, пусть он даже потом попадёт прямиком в школу Св. Брутуса для малолетних преступников.

Скажите, а Вы собираетесь их (в смысле Снейпа и Гарри) всё таки влюбить друг в друга в конце? Если так, то по-моему это должно произойти только после развода.





Ответ: Уважаемая Metla Malfoya!
Приветствую! Спасибо за "ТАКУЮ ВЕЩЬ!", за разбор полетов, за внимание и за то, что не пожалели времени и сил и высказали свое мнение! Спасибо!
(Ужасно бы не хотелось, чтобы из-за "К" Вы разлюбили снарри. Все же замечательный пейринг)
Об ощущении несвободы в мире "К" говорит достаточно большое число читателей. Так и есть – в мире «К» много проблем. Но вот реакция, возникающая у них - искренняя не-любовь к Снейпу и глубокое сопереживание судьбе Гарри - меня несколько удивляет*...
(*Хотя, конечно, наличие у читателя каких бы то ни было эмоций – уже прекрасно. Кроме страстного желания наложить Круцио на автора, конечно)))
...Поясню:
Считаю, что говорить о невыносимых страданиях Гарри невозможно. Да, мир «К» – это ситуация ограниченной (но не чересчур) свободы, но у Гарри действительно есть выбор - уйти к маглам, к примеру. Другое дело, что я, например, не верю в такой выбор именно Гарри. Он - боец по натуре, и не смог бы избежать соблазна попытаться сломать порочную систему.
О любви и романтике - посмотрим. Поверим ли мы в чувства героев и будем ли мы им сопереживать? Что их подтолкнет друг к другу? Как будут развиваться их взаимоотношения? Покажет только продолжение истории.
Отношусь к Вашему мнению с должным к нему уважением. В тоже время – у фика есть определенный план ("Есть ли у меня план? Есть ли у меня план? У меня всегда есть план!":))) Так вот – план я менять не намерена. Пока. Так как мнение читателей я учитываю - по мере сил и возможности не сходить с пути слишком далеко. Еще не все аспекты истории открыты. Фик большой и рассказывать еще придется немало.
Посмотрим. Возможно, развитие романтической линии вне разговоров о разводе Вам понравится.
Да и в политической теме далеко до постановки точки.
С уважением, NikMac


Арфистка		 10.06.2009 17:26:32
А... а дальше??? И теперь неделю ждать и мучиться? Что ему ответит Снейп? *шопотом*- А вдруг окажется, что это и не Гарри сказал? Хотя это уже, конечно, я загнула :)
И чего это он по имени-то к профессору... ах да, они же на людях. Но для меня это прозвучало как предупреждение, такое зашифрованое послание... Тем более если это слова Гарри. Вместо того чтоб подождать, пока Снейп приблизится и просто поздороваться, такая нежная забота, да еще и при таких свидетелях! Это же не чужие люди, а те, кого не надо "дурить", с кем Гарри, вроде как, может вести себя естественно?
Запуталась. Пойду перечитаю еще разок, раз уж продолжения все-равно достать негде!


Ответ: Дорогая Арфистка!
Приветствую!
Конечно, заботливая и приветливая речь произнесена Гарри. Так что на следующей неделе (будем надеяться) - увидим развитие событий. Продолжение, увы, и вправду взять негде - еще не написано.
Порассуждаем вслух.
Если Гарри будет при всех Уизли обращаться к Снейпу "сэр" и вести себя подчеркнуто отстраненно, то у Уизли сложится впечатление, что никакой близости между Гарри и Северусом нет.
Если же герои будут демонстрировать близость - Уизли свободны догадываться в меру себя... Но утверждать, что между Г. и С. ничего нет - уже не смогут.
Болтун, как известно, находка для шпиона. ;) Причем не только с целью собрать, но и с целью распространить информацию. Потому старый шпион не мог не озаботиться выгодным для шпионской деятельности наполнением болтовни :))
А вот что из этого всего вышло, когда в *разумный* план (демонстрация поведения, приемлемого для будущих супругов) вмешался человеческий фактор в лице Гарри...
Продолжение следует...
NikMac)


Анюта, (andersen78@mail.ru)		 10.06.2009 13:24:03
Есть очень хороший Автор- Linnea и у нее есть произведение «Память». Так вот там Гарри – ослепший, вырванный из лап смерти размышляет о прошлой жизни и понимает, что для того, чтобы понять , что он был никому не нужен, нужно было «умереть». Я не очень хорошо высказалась, но суть в этом и вообще советую прочитать, сильная вещь( еще в работе)…

Так вот и здесь наш Автор тоже использовал этот прием- показать истинное отношение к Гарри его друзей и от этого изображения мурашки по коже- они его не понимают.

У меня мурашки по коже прошлись, когда я читала момент , касающейся того, что «Гарри уже якобы сексуальный партнер Северуса». Все уже все знают! Всем все известно! И никому нет никакого дела до души Гарри, о его переживаниях. И никто оказывается за столько лет, так и не понял, что Гарри за мальчик. Они не заметили его чистоты, ранимости. Для них это совсем другой Гарри, чем он есть на самом деле. Они его не слышат. Их не трогает то, что он не может воспринимать мужчину как партнера на сегодняшний день вообще, для них его ситуация нормальна.

И поэтому то, что Гарри хочет убежать от Уизли это нормальная реакция. Для него Снейп с его требовательностью и сарказмом предпочтительнее, чем все Уизли с их слащавой болтовней вместе взятые.

Гарри жалко, после этой главы мне в первый раз по-настоящему стало жалко Гарри. Очень жалко. Из-за того, что он одинок в своей проблеме, и никто его не понимает, и все считают, что у него все хорошо, что он живет, так как хочет, что все наладилось, а на самом деле все не так уж и хорошо и проблем еще очень и очень много.

Душа у меня разрывается и все тут!

Чарли. Он тоже Уизли и тоже совсем не знает истинного Гарри. Он не верит, что Гарри еще не был со Снейпом и от этого ему плохо. Так и хочется воскликнуть- это ты Чарли знаешь истинного Снейпа, ты с ним пробыл вне формальной обстановке, а Гарри не был. Для Гарри Снейп это не тоже самое, что для тебя, милый Чарли.

Колдографии. Впечатлило. Сильный ход. И эти фрагменты заставляют забывать, как дышать. Так и хочется воскликнуть: « Люди, вы же его без души оставите». Это бесчеловечнее, чем поцелуй дементора, потому что Гарри по-прежнему все видит и понимает и ему больно, но он в силу многих обстоятельств не может крикнуть во все горло то, что у него на душе.

Последняя сцена- появление Снейпа и фраза Гарри доканала меня окончательно. Это как же нужно было переживать и дойти до ручки, что он настолько рад Северусу.

Да, глава получилась без напряга, вот только я опять как обычно накрутила себя по полной и не жалею, потому что опять нашла что-то для себя очень важное и полезное.

Спасибо Автор. Жду с нетерпением продолжения!!!




Ответ: Приветствую, Анюта!
Спорим.
О Роне писала немного ниже - эль с солью и Долли. С Вашего разрешения, не буду повторяться.
Что до остальных Уизли...
Первое.
«...Гарри очень удивился словам друга. Остальные уговаривали его не торопиться. Даже Снейп предупредил Гарри, что...»
Остальные Уизли, включая Гермиону, уговаривают Гарри не торопиться.
Второе.
«...Гермиона... осторожно спрашивала: как у него дела и произошло ли что-то в гостях у старого Принца, что Гарри так спешит переселиться поближе к Снейпу?..»
«...миссис Уизли, которая сказала ему: «Ну вот видишь, Гарри, все теперь хорошо. Все наладилось. А ты так боялся Северуса. А ведь он оказался совсем неплохим человеком, правда, когда ты узнал его поближе, не так ли?..»
Гарри вполне мог ошибиться и понять что-то не так.
Вполне возможно ни Гермиона, ни миссис Уизли ничего "такого" не имели в виду. Вполне возможно, что речь шла о налаживании отношений, о том, что Гарри и Снейп поговорили, договорились друг с другом и стали понимать друг друга лучше - стали ближе. Ведь понимание о том, как оценивают Уизли их со Снейпом отношения, наваливается на Гарри в разговоре с Роном. И Гарри интерпретирует слова окружающих в свете понимания Рона.
Хотя - дыма без огня не бывает... Не так ли?
Третье.
А когда до души Гарри и его переживаний хоть кому-нибудь было дело? В каноне очень мало таких моментов. Если уж кто-то и приходил Гарри на помощь, то только тогда, когда Гарри уже был на грани срыва. В действительно тяжелой ситуации.
Гарри считают сильным человеком. Это так и есть. Он силен.
Потому считаю, что «...никому нет никакого дела до души Гарри, о его переживаниях...» писать неверно, потому что неполное понимание (возможно) НЕ является полным отторжением и игнорированием.
Ситуация вполне нормальная, решаемая, недраматичная.
Кстати. Фик я пишу глазами Гарри. Потому если бы к моменту появления Снейпа Гарри находился бы в отчаянии - я бы так и написала. Гарри просто ждал своего «партнера по игре». Нет там никакого отчаяния. Нет никакого отторжения. И даже Рон - проболтавшийся о своих догадках - прощен Гарри. Они вместе только что играли в квидич.
Гарри - не хрупкая статуэтка. Гарри - молодой мужчина. Он в состоянии вынести подобное отношение окружающих. Другой вопрос, что, как и каждому, ему бы хотелось иметь более понимающих и проницательных друзей... и т.д. и т.п. - то есть Гарри, как и все мы, хотел бы жить в окружении прекрасных = идеальных людей. Но - увы. Я, конечно, пишу сказку, но не настолько :)))
Спасибо!
NikMac


Хими		 10.06.2009 01:46:43
Блин, как мне Гарри жалко. Не успел очнуться, а тут..
И главное всё надо успеть понять, принять, радостно улыбаться и махать рукой.
Гарри, я с тобой. Крепись. Вместе мы сможем.

Ответ: Хими, присоединяюсь!
И призываю остальных читателей - поддержим Гарри!



тышк@		 09.06.2009 22:47:42
Вы - Парка, отмеряющая наше многострадальное терпение, как нить судьбы... А снежный ком комментариев - слабая и безнадёжная попытка оттянуть неизбежный конец...

Ответ: тышк@! О, нет! Не снежный ком!
Это – облака. Читая комментарии, я частенько оказываюсь на седьмом небе. Белоснежное удовольствие от присутствия единомышленников, россыпь всех цветов радуги комплементов, грозовые тучи критики, пружинящая и толкающая вперед поддержка аналитического разбора и возможность подпрыгнуть вверх и перепрыгнуть ямы, оттолкнувшись от ценных конструктивных замечаний.
КАКОЕ изумительное небо над миром «К»!!! АХ!!!



эль с солью		 09.06.2009 20:56:41
А теперь - слайды! ©

Перефразируя любимого поэта, все на снитч гарриного сердца взгромоздились, грязные, в калошах и без калош. =), но горькая.
Как забавно. Прошлая глава заканчивалась такими оптимистичными мыслями о поддержке близких людей, а в этой Гарри, кажется, почти понимает, что поддержки-то, собственно, ждать и не приходится. (Уизли в своем репертуаре - бездна такта и ума!) Все искренне НЕ ПОНИМАЮТ, какие отношения зарождаются у Снейпа с Гарри (а это, зарождающееся, оно ведь еще не любовное, нет, только доверительное), и какую обиду они наносят мальчику своими "ну-мы-же-знали-как-для-тебя-лучше" высказываниями. И своими предположениями. Как говорится, "не могу" живет на улице "не хочу" - непонимание от нежелания понять, а нежелание понять - от желания очистить собственную совесть. Да, мальчик поупирался, но мы были правы, всё у них хорошо, все просто замечательно, лучше и быть не может, пора ждать приплода!
Противно, ничего не могу с собой поделать. Слава Б-гу, Гарри уезжает из этого дома.
Факт в том, что поддержки Гарри ждать абсолютно не от кого. Принимает его позицию только Снейп (да и у того свои какие-то планы). Остальные хотят видеть Гарри только в образе счастливого влюбленного. И он НЕ МОЖЕТ никому объяснить, что это не так, и где счастье то... И, кажется, в этой главе Гарри все-таки понимает, что здесь ему тоже придется справляться самому. Даже дружить - с большими оговорками.

Кстати, об образах... Интересно, тиражирование "истинной любви" проводилось под руководством Снейпа? Потому что он, в принципе, больше всех заинтересован в укреплении образа "обретшего счастье Героя" в умах и сердцах британцев. Хотя пресса могла и сама постараться - прибыль, должно быть, неплохая вышла!
Знаете, так вышло, что для меня квинтэссенцией выражения нежности и настоящего чувства являются строки из одной песни (Светланы Сургановой, не знаю, знакомы ли вы с ее творчеством)

<...>Я хочу поскорее закрыть на замок
Двери всех квартир, дома всех городов,
Положить на любимые плечи руки,
Дать понять всем, что мы не нуждаемся в звуке.

Зарождение любви - некое таинство, требующее посвящения в него только двоих. Вынесенное на всеобщее обозрение, оно приобретает оттенок фальши и какой-то зубовной пошлости и утрачивает настоящесть. Колдографии, конвертики, плакатики, наклеечки... Пара Снейп-Поттер отныне как зверюшки в зоопарке - все жадно смотрят, никому не приходит в голову деликатно отвести взгляд. Кто мороженным покормит, а кто и палкой потыкает.

Описание квидича очень атмосферное - снитч моего сердца взволнованно затрепетал=). Правда, пусть для Гарри вся жизнь в Норе сконцентрируется в этом, светлом, лучшем воспоминании. Пора переворачивать страницу.

И Чарли... Гарри не безнадежен в отношении такта, несмотря на некоторые мнения=). Интуитивно он понимает, что определенные вещи пока слишком болезненны, чтобы их трогать.

Гарри тянется к профессору. Впрочем, завоевать симпатию Гарри легко - он пойдет за любым, кто предложит хоть какую-то поддержку. Уже хочется совместного времяпрепровождения. Пока без поттекста - простая тяга к общению с человеком, который, в отличие от всех остальных, понимает... Гарри нравятся отношения наставник/ученик, установившиеся между ними двумя, он, мне кажется, не хочет видеть Снейпа в каком-то другом качестве (недаром ему кажется невозможным назвать профессора по имени). А Снейп эти отношения старательно укрепляет - сдержанный тон разговора, контроль за учебной деятельностью Гарри - дистанция, дистанция. Я вот только не понимаю, как упрочнение таких отношений может поспособствовать развитию иной, любовной связи... (Спасибо Сосне за ее комментарий - я поняла, что меня так смущает в отношении Снейпа к Гарри - именно вот эта двойственность).

Спасибо за еще одну главу и, как следствие, еще одну порцию пищи для размышления=).

Ответ: Дорогая эль с солью!
Спасибо!!!
И обсудим!
Мне немного сложно говорить об Уизли. Дело в том, что я не пытаюсь делать из них отрицательных персонажей. И искренне не понимаю, когда на Уизли «обижаются» за их недостаточно хорошее отношение к Гарри.
В моих глазах они такие и есть. Тот же Рон – конечно, «мученик канона и фэндома», но... Разве он не таков? Простоватый, «с диапазоном зубочистки», не разбирающийся в чувствах других людей, потому что привык всех мерить по себе. А сам он – простота «сердешшшная». Ему бы доставило удовольствие внимание общества, и он «одевает» свое мнение на Гарри. И не «заморачивается» попытками догадаться о истинных чувствах «дружищщщща». И только когда Гарри хватается за голову – Рон понимает, что реакция у «приятеля» не та. Опять-таки примиряет себя и считает, что Гарри расстроен «публичностью»... хотя тут есть место для размышлений: чем же – кроме – расстроен Гарри.
Вывод: А Рон – такой. Я не передергиваю. Рон – неплохой человек.
Но в тоже время – Гарри «вырос» из Рона.
Близкий друг? Нет. Близость чувств, мыслей, суждений, отношений – это не о Гарри с Роном. Рон просто старый школьный приятель, старый проверенный боевой товарищ. Неплохой в целом человек. Но считать Рона самым близким...
Гарри достоин большего.
Другие Уизли... Ну вот такие они. Рон-то не в джунглях воспитывался. Такая у Уизли семья. И все – простые люди с простыми суждениями. Неплохие. Но как верно замечено – с грубыми руками. Хотя и они способны на искреннее чувство и тактичность. Только вот не всегда...

О решении Снейпа.
Абсолютно верное решение.
Не нужно Гарри выставлять свои чувства – выставлять внутреннее, скрытое наполнение их отношений со Снейпом – на суд третьих лиц. Это не те отношения, где необходимо вмешательство и совет третьих лиц.
Из каких бы соображений не исходил Снейп, приказывая Гарри «молчать», он – прав. ИМХО, конечно.

О фотографиях.
Есть процессы, которые нет нужды подстегивать. Снейп – не царь и бог. Но, конечно, он догадывался в отличие от Гарри, что Героя никто не забыл.
Кстати.
Вспомним о каноне. Наличие рядом с Героем Джинни Уизли – реакция общества была бы не менее восторженная. Молодых и влюбленных желали бы лицезреть. Это я к «о ненужности публичности...».
Гарри – Герой. Нет разницы, кто рядом (хотя если второй – почти герой, а еще и мужчина, то еще пикантнее и забавнее для любопытствующих).

Об очень правильном наблюдении Сосны о реакции профессора на Гарри.
Да. Он продекларировал – «ничего не будет, если вы сами не захотите», «вам надо учиться», «я вам помогу» – и четко придерживается заявленного. Этакая честная игра.
А как их отношения будут развиваться – посмотрим.
Как говорится, хочешь провала – объяви о своих планах.
Планирование, расчет и разум – не единственные влияющие факторы.

Спасибо большое, дорогая эль с солью!
Приятно было пообщаться :)
NikMac)


Долли		 09.06.2009 20:30:36
Глава просто необычайная и еще на таком месте закончилась, что следующей я жду не только с нетерпением, но еще и с опасением...Как отреагирует Снейп на подобное обращение со стороны Гарри? Там же присутствует Чарли. Будет ли Снейп и там играть свою роль? Ведь во время того последнего их совместного завтрака, когда Чарли еще уронил крышку, Снейп не считал нужным изображать из себя любовь по отношению к Гарри. Дожить бы до продолжения)
Рон просто шокировал. Эти его оценивающие взгляды и медвежьи объятия...Бррр, меня аж передернуло. Бедная Гермиона, жаль ее, такой муженек достался. И еще эти бестактные намеки по поводу возможности сидеть на метле...
Хотя Гарри правильную тактику избрал, если б он начал отпираться, все равно б никто не поверил, все бы только смотрели понимающим взглядом, так что конечно разумнее вести себя так, что все происходящие вполне его устраивает и входит в его планы.

Ответ: Дорогая Долли! Приветствую! И спасибо!
О продолжении – будет!
Обязательно понаблюдаем – так или иначе – продолжение сцены... Волноваться особо не стоит. Помним – не место драмам здесь!
О Роне я написала подробно выше. И здесь дополню. Рон – простой парень. Не думаю, что он примеривал себя на место больше чем друга Гарри. Просто у Рона, что в голове, то сразу и видно. И если остальные свое мнение завуалировали – то поведение Рона сразу пояснило Гарри ситуацию и отношение других героев.
О метле... Тут каждый понимает в меру себя.
На мой ум: если бы Гарри увидел в «пассаже о метле» некий сексуальный подтекст, то, уверена, – схлопотал бы Рон в глаз и очень быстро. Никакой запрет не удержал бы Гарри от того, чтобы научить Рона должному уважению. Потому как в этом смысле слова Рона очень грубы. Но если вспомнить, что Гарри еще две недели назад был в коме, а мадам Помфри запретила ему «пока» летать и играть в квидич... и если вспомнить о невинности Гарри... Чтобы там Рон не имел в виду, думаю, Гарри понял его пассаж в меру себя – то есть как заботу друга о состоянии его здоровья, но никак не в связи с...
А вот Гарри, который не нарушает свое слово и молчит об истинном состоянии своих отношений со Снейпом – очень прав. Не дело третьим лицам вглядываться туда. Ведь тот же Рон не особо распространяется о своих отношениях с женой. Как и Джордж... Как и все...
Миссис Уизли когда–то сказала, что в магическом мире не принято обсуждать личную жизнь других... Вот пусть и не обсуждают! :)
Продолжение следует...
NikMac)



Психологичная		 09.06.2009 18:25:51
Дорогая NikMac, вы подарили мне сто тысячь маленьких снитчей, написав эту божественную главу.)
Я падкая на милое и романтичное, впрочем Вы наверняка это знаете. А здесь...ммм. Эти фотографии, квиддич, Нора и приход Снейпа - все, абсолютно все заставляет мое сердце плавиться.=)
Как прекрасно, что Гарри изменил свое поведение со Снейпом. Хочеться похвалить его за это.))
Спасибо, что повысили мне настроение в нелекгие времена сессии!)
С нетерпением жду продолжения.)

Ответ: Дорогая Психологичная, спасибо!
Мне тоже глава показалась довольно милой. Самой захотелось сыграть в квидич)))
И пусть там не все идеально – много еще героям предстоит пройти до happy-end – все же даже в такие нелегкие и непростые для них времена пусть наслаждаются тем, что у них есть. Радость жизни дает силы.
Сдачи и победы на сессии!
С уважением, NikMac)


эль с солью		 09.06.2009 17:51:53
Главу еще не читала, но название глаз резануло.
"Блошка": "правда" здесь не надо выделять запятыми. В данном случае это не вводное слово.

Ответ: Название – провокационное... Чуть-чуть)
А тапочек схватила. Занесу Черногривке – пусть присмотрится)
Спасибо, эль с солью!



Сосна		 05.06.2009 17:41:45
Дорогая NikMac! Как бы хотелось «..в единое слово, я слить свою грусть и печаль…», но, к сожалению, пока ещё не умею писать кратко и по существу…ах, но я тоже так люблю общаться… Насколько конструктивно – судить Вам, в общем, все мои мысли по поводу «Консерваторов» - все Ваши.
Только для начала, если Вы не против- вернусь на несколько глав назад, к знакомству со старым Принцем. Немудрено, что у Снейпа оказался такой дед, было бы странно, если бы Ангелиус вдруг представился читателю милым добряком вроде Санта Клауса. Ещё по прочтении канона я недоумевала, почему чистокровная волшебница Эйлин Принц вышла замуж за обыкновенного человека. Те сцены из семейной жизни Эйлин, которые нам показывает Роулинг, позволяют сделать вывод, что между супругами нет ни любви, ни уважения, на которых строится семья, и на брак по расчёту тоже не похоже, учитывая ту нищету, в которой жила семья Северуса. Да и Тобиаса Снейпа никак не сравнить с красавцем Реддлом, чтобы можно было потерять голову от любви и опоить его приворотным зельем, как это сделала Меропа Мракс. Сама же непривлекательность Эйлин, как на мой взгляд, не является помехой для замужества. Если посмотреть на Крэбба, Гойла и Паркинсон, как их внешне характеризует Роулинг, то не думаю, что для чистокровных семейств в первую очередь важна была внешность, а не родовитость. По логике вещей, не хватает того фактора, который бы толкнул мать Северуса на такой шаг, как разрыв с собственной семьёй и замужество с нелюбимым человеком. Если честно, в каноне мне не хватило обоснуя для этого брака. А вот у Вас, NikMac, достаточно логично обоснованы причины, по которым чистокровная волшебница выбрала себе в мужья обычного маггла. Понятно, что ваша героиня ищет таким способом решение проблемы снятия родового проклятия. Но даже, если не брать во внимание эту проблему – близкородственные браки между аристократическими семьями рано или поздно приведут к вырождению потомков, как это случилось родом Слизерина.
И ещё (немного отвлекусь), очень к месту упоминание родоначальника Принцев. Как по мне – отличный выбор. То, что Ангелиус в состоянии волнения взывает к своему пращуру, да ещё к какому(!)- меня очень впечатлило. Действительно древний род - побочная ветвь Пендрагонов, который по моим приблизительным подсчётам лет на триста старше Основателей. Значит, Северус Снейп в таком случае является потомком незаконнорожденного принца Мордреда, который так и не стал королём (поэтому и Принц), а если проследить эту родословную по цепочке, то и самого Мерлина, которым клянётся весь волшебный мир. Люблю такую сюжетную мозаику, когда из незначительных на первый взгляд мелочей рождается текст, где эти самые мелочи служат крепким цементом для сюжетных коллизий. Не секрет, что в фэндоме многие авторы любят чистокровного Снейпа- родовитость придаёт этому персонажу некую одиозность и мрачноватый шарм, но чтобы так….буквально парой реплик объяснить этимологию фамилии Принц и дать косвенную характеристику старику и Северусу Снейпу… NikMac, ну не могу не отметить, в который раз, Ваш писательский талант: с вашей лёгкой руки матримониальные планы Эйлин и выявление патриарха сего древнего рода смело претендуют на апокрифичность:) Теперь спесивость старика вполне объяснима, и в характере Северуса Снейпа проявляются новые грани – гриффиндорские порывы, как наследственность короля Артура…впечатляет…
Что касается старика, конечно же, он - довольно тяжёлый человек в общении и способный хорошо попортить нервы окружающим, но ему трудно претендовать на роль недруга Гарри и несостоявшегося насильника. Безусловно, на все события мы смотрим глазами Гарри Поттера, которые вслед за ним воспринимаем субъективно, когда у нас есть возможность посмотреть на события со стороны. Разве по степени угрозы для здоровья, свободы и может быть даже жизни Гарри, визиты в министерство и в родовое гнездо Принцев объективно равноценны? По-моему прокол на ланче у министра обернулись бы для Гарри и Северуса, мягко говоря, грандиозными неприятностями, о чём Снейп предупредительно и сообщает.
С другой стороны есть прецедент в цитадели, но Снейп опять предупреждает Гарри: «…какие бы возмутительные или шокирующие вещи вы ни услышали..»- почему же тогда наш герой так бурно реагирует на поведение Ангелиуса Принца? Мне кажется, такая реакция Гарри исходит из его самооценки на данный момент, из того, какое место по его представлению он занимает в нынешнем мире, для чего он нужен. Возможно, Гарри считает, что у Снейпа есть основания претендовать на него, хотя бы из жажды мести. Первое свидание в больничном крыле не вызывают у Гарри облегчение: профессор, вы живы! Наоборот, у него возникает чувство вины и почему-то возникает желание бежать, хотя Гарри Поттер не из робкого десятка. Потом их связывают обрядом, в результате которого Гарри ощущает себя марионеткой, а позже именно Люциус Малфой даёт ему понять, что он- сексуальная игрушка Снейпа, что впоследствии прочно и укореняется в сознании героя. Например, меня сильно удивило то, что после посещения ателье мадам Малкин Гарри просит Снейпа не выставлять его «…сексуальной игрушкой», а за Снейпом вроде ничего такого не замечается. Мадам Малкин «отзеркаливает» эту ситуацию восторженными ахами и охами, а не сочувствующими взглядами в сторону Гарри – для неё влюблённые занимаются обычными предсвадебными хлопотами, ничего предосудительного. У меня складывается впечатление, что эта фраза Гарри о сексуальной игрушке относится не к ситуации в ателье, а к той самой первой встрече с министром. Тогда сцена с поцелуями в кресле закончилась грандиозным скандалом, а не партнёрской беседой, и теперь Гарри запоздало просит о более тактичном поведении со стороны Снейпа, и тот понимает, о чём идёт речь, потому что не уточняет, что именно имеет в виду Гарри.
И вот сцена со стариком: разумеется, Гарри прекрасно понимает, что в первую очередь унижен Снейп, но старик, требуя Гарри «себе», опять невольно возвращает его в ситуацию с Малфоем, под названием «сообразим на троих». В этом случае у Гарри вполне может возникнуть ощущение déjà vu. Отсюда и истерика Гарри, как способ защиты и поиск решения возникшей проблемы. Но мишень грубых (да, грубость здесь действительно присутствует) манипуляций старика - Снейп, а не Гарри, которого будущий родственник и не собирается насиловать. Да о Гарри старик в этот момент и не думает, из-за своего фактически детского эгоизма: я хочу то-то, поэтому дайте срочно, а если не дадите- буду кричать, топать ногами, а потом заболею и умру, из-за вас, между прочим. Поэтому старик сначала пытается напугать своего строптивого правнука лишением наследства и проклятием, но когда эта манипуляция не срабатывает, в ход пускается следующая, под названием «Чувство долга», где цель - чувство вины перед матерью, которую он любит и о чём можно сделать вывод по тому как Снейп не расстаётся с её портретом, и наконец, манипуляция «Слабо», которая вызывает у профессора, более чем неприятные переживания, что в конечном итоге вызывает агрессию, направленную в сторону манипулятора. После чего дед понимает, что такая тактика поведения по отношению к правнуку чревата последствиями, в результате чего разыгрывается беспроигрышная манипуляция, проверенная годами, под названием «Мнимый больной». Поведение старика отчасти можно понять: в отличие от Гарри, дедушка знает, о чём свидетельствуют кольца – об идеальном браке, поэтому в его понимании высшая цель такого союза – обеспечение рода сильным и здоровым наследником, и он всячески пытается наставить как ему кажется, юнцов на ум.
Ну а реакция Гарри на слова и действия Ангелиуса (какое многообещающее имя), если не предсказуемая то, во всяком случае, не выходящая за рамки ситуации. Знакомиться со стариком Гарри идёт уже с определённой установкой. Ну, во-первых: он сам волнуется в ожидании предстоящего знакомства; во-вторых: Рон создаёт у друга определённую установку на определённый исход встречи. Расписывая самыми чёрными красками старого Принца, никто из друзей не задумывается о том, что информация получена не из совсем верного источника - подслушанного разговора, в котором оскорблённый Чарли жалуется Биллу на старика, естественно, утрируя ситуацию. Ну а Рон, чувствуя вину перед Гарри, за недостаточную дружескую поддержку, и в желании быть полезным, делится судьбоносной информацией, в результате чего портрет Ангелиуса ретушируется окончательно. Поймите меня правильно, я не хочу бросить грязью в адрес Рона, он и так обижен в фэндоме, просто так сложилось, что негативную информацию в отличие от позитивной мы воспринимаем как более достоверную, а Рону естественно хочется быть значимой персоной для Гарри.
И ещё, мне кажется, что Гарри в чём-то завидует Чарли, в хорошем смысле этого слова. Если вспомнить, как им воспринимается драконолог, какими эпитетами его характеризует автор. Недаром Гарри ревнует Снейпа к Чарли, я имею в виду сцену завтрака, когда Гарри чувствует себя лишним, а это одно из проявлений ревности, которая измеряется не только в батистовых платочках, а в первую очередь самооценкой героя. Если не понравился такой парень, как Чарли, значит и у него, Гарри, нет шансов. С такими не очень весёлыми мыслями Гарри и отправляется на смотрины. А потом оказывается, что внешне старик безобиден, когда ожидалась встреча с новым воплощением Волдеморта, мало того, Гарри рады, считают лучшим вариантом- подарком, который упустить - верх глупости. Есть от чего прийти в недоумение. Ну и безусловно, поползновения в адрес Гарри, которые он по определённым причинам понимает как реальную угрозу. Не имея возможности справиться с обуреваемыми чувствами - Гарри пытается разрешить ситуацию с помощью истерики, то есть он провоцирует Снейпа на определённые действия. В результате чего Снейп оказывается под давлением двойного манипулирования, где ему предстоит сделать выбор. Сама истерика, это тоже один из видов манипуляции, оговорюсь сразу, что я не подразумеваю истерику, вызванную травматическим шоком, например, или тяжёлой жизненной ситуацией. Я говорю о той её разновидности, мишенью которой является именно значимый человек, цель - вызвать у него определённую реакцию. Я естественно не считаю Гарри манипулятором или капризным истериком, мне люб этот персонаж, это правда, наоборот, как-то странно ожидать от юноши зрелой реакции на происходящие события, тем более, что одна из функций такого сказочного персонажа- приобретение жизненного опыта через ошибки и поступки, которые требуют впоследствии осмысления. В этом случае не имея возможности проверить, кроме как действием искренность намерений Снейпа – Гарри ставит того в ситуацию выбора. В этом случае, своим поведением Гарри как бы спрашивает: «На чьей ты стороне, кто тебе дороже?»
И Снейп делает свой нелёгкий выбор между двумя значимыми для него людьми – единственным родственником и тем, кем ему приходится Гарри, который, можно предположить, тоже «его второй».
Что же касается того, как воспринимает Гарри своего суженого - в процессе чтения у меня сложилось мнение, что у героя нет естественного отторжения Снейпа, в качестве сексуального объекта. Для начала скажу, что мир «Консерваторов» уникален. Несмотря на то, что в шапке стоит предупреждение «слэш», отношение между полами здесь, совершенно особенные. Например, мы не наблюдаем элементов гомосексуальной субкультуры, как это можно увидеть в других фиках, как и отсутствия рефлексии по поводу того, в каком возрасте тот или иной герой понял, что ему не нравятся представительницы противоположного пола, как и нет деления характеров на «мужские» и «женские». В этом мире решена фундаментальная проблема – возможность деторождения у представителей одного пола, здесь нет геев, в нашем понимании - это особый мир волшебников, где магия является определяющим фактором и способным производить любые трансформации. Не зря же в тексте оговорен тот факт, что для зачатия ребёнка не нужно никаких особых условий, кроме горячего желания (читай любви). Создаётся впечатление, что автор немного стесняется, поэтому и так деликатно обходит «острые углы». Поэтому до Гарри устами героев, таких как Снейп, семья Уизли, Ангелиус Принц, неоднократно доносится информация о том, что в этом мире нет нетрадиционной ориентации – всё более чем, традиционное.
Гарри не нужен Снейп? Влечение к нему чуждо его натуре? Не соглашусь. Насколько я поняла, обряд помолвки не является разновидностью проклятия, вроде «империо» - это активизация магии и выявление родства внутренних сущностей, душ, если хотите. Об этом свидетельствует сам Снейп, когда отвечает Гарри, что если бы он не был готов – обряд бы не совершился. А сны… которые, как известно- «королевская дорога в подсознание». Они очень показательны. В снах, где сознание не служит сдерживающим фактором – выявляется естественное влечение Гарри, и там присутствует определённый человек, а не смутные образы. И дом, в двенадцатой главе: «..красивый, добротный, светлый»; погоня за человеком в тёмной мантии в девятнадцатой: все видения эмоционально позитивны, не дискомфортны, там нет ощущение неправильности или чужеродности образов.
Многие читатели отметили (и я тоже не буду исключением), что Гарри нуждается в любви и заботе, и Снейп обеспечивает ему заботу, которая во многих случаях несёт отпечаток интимности ( не путать с интимными отношениями): Северус неоднократно берёт Гарри на руки, когда тот не может идти сам, укладывает в постель со всеми удобствами, уступая собственную кровать в лучших традициях гостеприимства, а сам располагается в кресле, лично растирает ушибленную ногу Гарри, участливо спрашивает: «где болит?» выдавая своё волнение; обустраивает его личные комнаты, поддерживает после многократного аппарирования, успокаивает и подбадривает, и даже в меру откровенничает. Эта фраза, брошенная Снейпом: Но будь я на вашем месте – вы не узнали бы, что это меня расстраивает.» Она меня заинтриговала. А не является ли это горечью откровения, что состоянием Снейпа никто бы и не поинтересовался. Впрочем, судить не буду. Но и по тону, каким произнесена эта фраза, не могу сказать, что Снейп осуждает Гарри за слабость. Исходя из всего вышеперечисленного, рискну сделать вывод, что заботливый Снейп вполне устраивает Гарри, недаром же он возмущается (про себя) поведением своего суженого, после посещения министерства ( где Северус с успехом претендует на лавры Джейма Бонда), задаваясь вопросом: почему он (Снейп) не может быть таким всегда- то есть заботливым, приятным в обращении и…кажущийся влюблённым. Неслучайно Гарри откровенничает с будущей свекровью (?) и с таким интересом слушает рассказы Эйлин о её прекрасном сыне. Самое главное – Гарри из разговора выносит мысль о том, что в их браке возможны дети. И, наконец, зачем Гарри предлагает Снейпу перейти на неформальный стиль общения, когда для делового сотрудничества это не приемлемо: риск потери субординации в отношениях чреват переходом на более интимный уровень. Получается, что для Гарри отношения с мужчиной не так уж и противоестественны, даже если он – Снейп. Рискну предположить, что Гарри готов пойти дальше в их отношениях, если Северус проявит к нему больше внимания.
А вот Снейп почему - то, не хочет идти на контакт, не даёт право называть себя по имени и позиционирует себя старшим партнёром по отношению к Гарри.
Я сейчас немного отвлекусь, но не могу об этом не упомянуть. О языке, которым рассказаны «Консерваторы», таком красивом , ярком, неподражаемом и волшебном (да, да, «волшебном», спасибо за подсказку в предыдущем ответе, если бы не она – я бы ещё долго ходила вокруг и около ответа на вопрос: что же такого особенного есть в этом фике помимо идеи). Метафоричный стиль изложения - ещё одна изюминка фика, которая выгодно выделяет его на фоне других, и делает совершенно непохожим (и это только плюс) манеру изложения на стиль Роулинг, но интрига в репрезентации образов, особенно Снейпа, сохранена в лучших традициях саги. Вроде бы, чем дальше мы продвигаемся по ходу сюжета, тем больше высветляться должен образ Северуса Снейпа, который обязан функционировать как положительный персонаж, но всё больше и больше загадок таит в себе этот герой. Вот, и некоторые читатели подозревают наличие «чёрных» мыслей по отношению к Гарри. В самом деле, если представить Снейпа, как антигероя - без труда можно привести доводы в пользу того, что Гарри хотят использовать. Во-первых: подчинить себе Гарри Поттера, как месть за то, что он с друзьями бросил умирать Снейпа в Визжащей хижине; во - вторых: получить идеального любовника; в - третьих: брак с Героем магического мира, как своего рода пиар; ну и, в-четвёртых (этот пункт плавно вытекает из предыдущего): снятие родового проклятия и обеспечение рода сильными потомками; в – пятых : усилить свою магическую мощь посредством энергообмена очень пикантным способом. Можно предположить, что это беспокоит и Гарри –он так и не знает толком, зачем он нужен Снейпу – здесь, страх нечистоплотности в отношениях вполне естественен.
Вот и двадцатая глава - явственный срез в отношениях Гарри – Северус. Гарри решает изменить их отношения, о чём Снейпу и сообщает, но тот декларирует их отношения как партнёрские, более того, Снейп даёт понять, что его роль в их браке – наставник, причём он демонстрирует это так явственно, что Гарри ощущает себя вновь школьником.
И ещё один момент - демонстрация внутренней силы героев. Я опять отвлекусь, но скажу, что я этого ожидала. Мне не верилось, что такой сильный волшебник, как Снейп не способен к магии стихий, его таланты отметил даже Волдеморт. По логике вещей, укротить стихию Гарри и Северус должны вместе, а не только один Гарри – это отвечает концепции сказочного героя- объединение силы для преодоления препятствия и слияния имаго персонажей, как последующий переход на более высокий уровень функционирования.
Теперь Гарри поставлен ещё перед одной проблемой: чтобы познать своё Я, ему необходим партнёр и для более близких отношений. И вот к этому, я думаю, Гарри и не готов. В нём нет той расчётливости, которая бы толкнула его на подобный шаг – физическую близость без духовного наполнения отрицает «правильность» героя. О чём думает Снейп, когда говорит об интимной близости, причём позиционируя себя в качестве учителя, наставника и партнёра? При таком распределении ролей – сексуальные отношения непозволительны, табу - это использование партнёра в личных целях, и карается по закону (в реальном мире). В этом случае ощущение «неправильности» не покидает при прочтении сцены укрощения моря. Возможно, поэтому и пугается Гарри, до дрожи в голосе. Показательно, что он не утверждает того, что между ними подобных отношений не случится, а спрашивает, в надежде получить заверения Снейпа. Это свидетельствует о том, что Гарри боится, что не сможет устоять, если Северус окажется чуть более настойчивым, и уже дело тут не в магии, а в том, что у Гарри сломаны защитные барьеры по отношению к своему будущему супругу. Именно Снейп «поломал» мировоззрение Гарри, его взгляды на окружающий мир и соответственно установки на брак, жизненные цели, межролевые отношения и т.д. Новые поведенческие стереотипы у Гарри ещё не наработаны, и перед Снейпом он пока беззащитен. Ну и конечно же, нельзя сбрасывать с чаши весов тот факт, что Снейп допущен в личностное пространство Гарри, я имею ввиду прикосновения, поцелуи, ласки… Наверное поэтому Гарри подсознательно отказывается читать справочник по брачным обрядом, из страха узнать о себе ( не о Снейпе) что-то не очень нелицеприятное, обнаружить ошибку в своём поступке- вдруг окажется, что он смалодушничал и у него на самом деле был выбор, или узнать, что он теперь, действительно игрушка в руках Снейпа. То есть, Гарри «закрывается» от возможной травмирующей информации, о чём он и сообщает Снейпу: «Я ничего не хочу об этом знать».
Гарри заявляет, что он «..не –педик..», но почему тогда всячески стремится к Северусу (например, в снах), в этом случае его интерес выходит за рамки партнёрских. Снейп заботливый и даже ласковый его совершенно не пугает, напротив, вызывает эстетические чувства - Гарри даже не сопротивляется магии (как обычно) в лесу, во время похода к крепости Принцев. Но наставник, подталкивающий к интимным отношениям, вызывает отторжение.. Поэтому в первом случае, при соприкосновении рук, Гарри «отогревается», а во втором – «терпит» ( это к языковым нюансам).
Вот я и думаю, что Гарри готов к отношениям, по крайней мере, подсознательно. А теперь переформулируем вопрос: готов ли Северус Снейп к развитию их отношений? В министерстве он недоуменно и невпопад спрашивает: «вы хотите возвышенной любви?» Особенно, если учесть, что человек никогда не упомянет, даже в суе, того о чём никогда не думал, не помышлял, не имел представления, сделаю вывод (не бейте меня больно), что Снейп в идеале хочет в свой адрес вот той возвышенной любви. Но в личной жизни он неудачлив: Лили выбрала не его, Чарли бросил (не могу его осуждать за это), те кто был к нему доброжелателен пытались всячески его использовать в своих интересах. Вот и в этот раз за него решили его судьбу и навязали Мальчика-который-выжил. А у Снейпа, я думаю, было вполне конкретное желание создать семью с человеком, который ему нравился, Чарли был даже представлен деду в качестве будущего супруга. Почему взрослый человек, с довольно существенным опытом позволяет собой манипулировать, и наверное, он это понимает, по крайней мере –чувствует. И в какой-то степени даже смирился с таким положением вещей, может поэтому Снейп и подымает тему возможных интимных отношений, думая, что если Гарри узнает всю правду о их магическом единении, сам захочет воспользоваться открывшимися перспективами, поэтому Северус пытается привыкнуть к такой мысли, чтобы не терзаться тем, что он опять будет кем-то использован.
Как бы Гарри не возмущался, что действия Снейпа и окружения – насилие в его адрес, сны юноши свидетельствуют об обратном, какими бы они не были волнующими - внутренней деструкции личности они не отражают, хотя если таковая имеется – подсознание тут же бы выдало сигнал.
А вот, мрачные картины бушующего моря свидетельствуют о том, что профессор находится в постоянном стрессовом состоянии. Фон за волшебным окно в кабинете главы Визенгамота, если и можно счесть способом устрашения посетителей перед «грозным судьёй», то от оформления интерьера в личных покоях уже нельзя отмахнуться. Такие довольно зловещие картины символизируют внутренний конфликт хозяина помещения между «хочу» и «должен», который не в силах разрешить удовлетворённое самолюбие: высокие чины и статус первого жениха волшебного мира.
В общем, Гарри предстоит тяжёлая работа – усмирить бушующую душевную стихию своего суженого - тогда может, через n -е количество глав – грозные маринистические пейзажи сменятся более нейтральными сюжетами.:)

Вот, вроде бы и всё что хотела сказать и собиралась на этом ставить точку, но почитала ответы других читателей, в частности NikMac- читателя:), и не могу не внести свою скромно позвякивающую мелочь в фонд «Консерваторов». Надеюсь, что Вы за это на меня не будете в обиде:)
«Эпизод с Винки показывает мне, как читателю, что Гарри не умеет управлять (не)людьми настолько, что попадает под манипулирование даже эльфа. Винки управляет Гарри. И сама сцена, и реакции Гарри выглядят естественными. Я лично в эту сцену и конкретно в этот момент поверила.»
Я вообще-то в эту сцену тоже поверила, но есть ли здесь действительно проблема, а может в ситуации даже больше положительных моментов, чем это кажется на первый взгляд. А если на эту сцену нужно посмотреть немного под другим углом, присмотреться к Винки повнимательней. Какой бы навязчивой забота Винки бы не казалась, она является отражением заботы Снейпа. Винки сообщает Гарри распоряжение Хозяина о дневных планах на день, то есть у неё есть чёткие указания насчёт Гарри, но подаёт тому завтрак в постель(!) (кто там говорил, что Северус не разрешит носить в постель завтраки?:) Оказывается, что его-непонятно-кто, не такой уж тиран и деспот. Это так, небольшой штришок к портрету.
А теперь по существу: в четвёртой книге Сириус Блэк говорит о том, чтобы понять человека, следует посмотреть на то, как он обращается с подчинёнными, и в частности, рассматривает пример Винки. Винки была предана Краучам, которым служила, но -несчастна. А здесь, она не просто верно служит своему хозяину, а фактически в него влюблена. По-моему Винки выдаёт много информации о своём хозяине, которая добавляет светлых красок к портрету Северуса Снейпа. И если бы Гарри урезонил эльфа, он бы получил только завтрак, а так, в качестве бонуса за навязчивый сервис – ещё и кусочки мозаики образа своего нареченного. Так, что может, есть смысл прислушаться к болтовне домашнего эльфа.
А что касается манипуляцией Гарри, здесь немудрёная ситуация. Винки застаёт его врасплох не в самый удобный момент, когда юноша всячески пытается с реакцией организма на последствия будоражащих воображение снов, так что он воспринимает эльфа, как некое препятствие на пути к решению утренней первоочерёдной проблемы.
Здесь действия Винки не несут той моральной нагрузки, которая в последствии негативно бы сказалась на Гарри.
И ещё прозвучало такое …ммм.. особое слово, как «управление». Я вот думаю, что будет если главный герой, ассимилируясь в волшебном мире вместо конструктивного взаимодействия с окружающими, начнёт ими управлять, вначале тренируясь на домашних эльфах. Не последует ли за этим моральное перерождение героя, превращая его в нового Волдеморта? По-моему, Гарри идёт верным курсом (хотя я не имею права ничего советовать), и возможно, на самом деле он не такой эмоционально незрелый подросток, каким кажется на первый взгляд. Может, есть смысл NikMac- читателю прислушаться к NikMac-писателю, которая так тонко чувствует семантику слова. :)
Что-то получилось многовато, и как говорили древние спартанцы:" Начало твоей речи мы забыли, середину промучились, и только концу обрадовались". Всё же надеюсь, что мои размышления не вызовут у Вас подобных мыслей.
С уважением, Сосна.


Ответ: Дорогая Cосна!
Я сражалась с «Директором» и потому была все еще здесь. И смогла получить вот этот комментарий (термин не слишком подходит к данному тексту) до выходных. Такой невероятный ПОДАРОК!
Что я могу сказать? Только правду. Я читала его и наслаждалась каждым словом.
Нет у меня никаких возможностей выразить то чувство глубокой и искренней благодарности, которое я испытываю.
Потому просто скажу:
Спасибо большое, дорогая Сосна!
Я Вам очень и очень и очень признательна. СПАСИБО!
Вы знаете, что для меня значит Ваша поддержка.
И я уверяю Вас - без Вас эта история была бы совершенно иной. Благодаря Вам и вашим размышлениям шутка - которой этот фик был изначально - превратилась в нечто другое. И это - замечательно.
Спасибо Вам.
NikMac


эль с солью		 04.06.2009 22:41:26
Если обе стороны довольны, то, конечно, продолжим=)

*Зависть - это желание получить то, чего у самого нет, отобрав у того, у кого это есть (очень упрощенная формулировка).*
Ммм... Моя личная формулировка не включает "отобрать". Просто: у него это есть. Я ТОЖЕ хочу, чтобы у меня это было. Я более достоин.
Вообще я считаю зависть хорошей (в смысле - мощной) движущей силой.

Профессор, конечно, никогда не хотел стать Мальчиком-который... Но известности, популярности - это весьма благоприятно повлияло бы на его эго, не так ли? И повлияло ведь! Он, конечно, далеко не так знаменит, как Гарри, и его не обожествляют массы, но Амбридж не зря ведь назвала его "самым завидным женихом Британии".

Про браки и разводы:
В каноне вообще вопросам брака внимание не уделялось, так что у фикрайтеров в этом смысле полная свобода творчества=). Детская серия, все же. Как бы=)
Смотрим. Преподавательский состав Хогвартса, кажется, полностью состоит из людей холостых.
Но нам известна счастливая вроде бы семья Уизли. Мне трудно представить счастье с оравой детей и бесперспективным мужчиной (без иронии), так что я просто воспринимаю их "счастливый брак" как аксиому. И нам известна чета Малфоев, внешне благополучная. И Люциус, и Нарцисса - чистокровные, и магическая совместимость у них, должно быть, хорошая (залезем уже в мир "К."=)). И что? Они счастливы? Они друг друга любят? Мое ИМХО - нет. Это несчастливый брак двух людей, объединенных, помимо жизненной философии, только любовью к сыну (в 6-7 книге их соединяет страх за него). Причем Нарцисса любит его просто, а Люциус лепит из Драко Наследника Рода Малфоев. У Люциуса даже раздражение прорывается, когда он упоминает Нарциссу. Супруги отчуждены друг от друга (это намеками, эпизодами дается в каноне, вспомнить хотя бы начало четвертой книги). Вот такой брак - ни теплоты, ни страсти. Консерваторский, я бы сказала=).

Кто еще? Бэлла и ее муж тоже были объединены идеей и вопросами рода, а не любовью. Больше никого сходу вспомнить не могу.

Гермиона и Рон - новое поколение, совсем другой брак. Несмотря на весь консерватизм магического мира, тенденция к свободным равноправным бракам должна была частично затронуть и их. Возможно, потому появились и разводы. Возможно, примерно в те же времена, когда перестали открыто осуждаться браки с маглами...

Но вернемся к "высшему обществу"=). Я думаю, чета Малфоев весьма показательна. ТАКИЕ у них браки.
Что же удивляться изменам?..
Только, я думаю, никто не хочет "выносить сор из избы". Мстят - если мстят - тайно. Или наказывают свою же половину. И не забывают о главном - соблюдение внешне благополучного союза. Никто. Ни о чем. Не знает. И при этом знают все=). Слухи, сплетни - но внешне все благопристойно. Любой не без греха. Я думаю, у любого магического рода, если покопаться (образно, конечно), обнаружится такая Санта-Барбара...=)

*Снейп - не самый милый человек.*
Я бы сказала, что Снейп - не самый мудрый человек в том, что касается отношений=). Возможности Гарри "нагуляться" он, конечно, не даст, ибо а-горд, бэ-ревнив (вспомним, как он дико ревновал Лили к Джеймсу и вообще ко всем вокруг). Да Гарри, к его счастью, и не из разряда мужчин, готовых "гульнуть" при удобном случае. Но, ИМХО! - поводов для ревности у профессора не может не быть, учитывая то, о чем я писала в предыдущем комментарии. И не слишком-то удачное начало брака. И молодость Гарри. И...=)

Про Винки.
Конечно, проблема Гарри в том, что он не может быть достаточно тверд даже с домашним эльфом (возможно, именно потому, что их рабская преданность вызывает у него что-то вроде неприятного недоумения). Может, ему и начать практиковаться в управлении (не)людьми, не желающими, вроде, ему ничего плохого, в прямом и в переносном смысле с малого? То есть с Винки=)

Вы историю развиваете, мы ее читаем и обсуждаем - все при деле=).

Ответ: Дорогая эль с солью!
Продолжаем обсуждение.
О зависти.
Мы все такие разные)))
Моя формулировка включает «отобрать и присвоить себе», потому что без этого дополнения зависть в моем понимании превращается в мечты = желать того, чего у себя нет.
О мечтах ;) профессора.
Канон вполне определенно говорит, что СТС стремится к известности и признанию своих заслуг обществом. И это – нормально и хорошо (особенно для слизеринца, хотя и гриффиндорцы тоже не скромняги)
О браках, разводах и изменах.
В мире «К» эти моменты еще будут обсуждаться. Вернемся к браку Малфоев. Присмотримся и к другим. Это важный вопрос. Мы идем вместе с Гарри – а он, пока, не интересуется наполнением понятия брак. Потому я пока промолчу, хотя с некоторыми моментами из Вашего рассуждения могу согласиться, но не со всеми.
О Винки.
Выше, у Сосны, есть очень интересная мысль про эпизод с Винки.
Я же пока скажу, что Гарри необходимо научиться замечать, как другие воздействуют на него. Возможно, искусству управлять людьми Гарри и не стоит учиться. Но искусство сопротивляться управлению со стороны других изучить необходимо. Иначе то, что больше всего задевает в возможном будущем Гарри – превращение его в марионетку любого ловкача – ему обеспечено. А вот как он будет учиться – очень интересно на это посмотреть.
И
Продолжение следует...
Спасибо!!!


LapsusMemoriae, (deliverme@mail.ru)		 03.06.2009 23:43:41
Чудесная глава. Мне очень нравиться ваша манера описывать "интимные моменты" - красиво, поэтично.
В общем, я влюблена в ваш фик, жду окончание.

Не могу передать все свои чуства, поэтому лучше просто буду молчать.

Спасибо за ваш труд)

Ответ: Уважаемая LapsusMemoriae, спасибо большое за добрые слова и за поддержку. Очень приятно узнать, что история нравится.
Продолжение будет... И окончание - но не слишком скоро...
NikMac)


эль с солью		 03.06.2009 21:41:36
*Я думаю, что наш профессор дразнит Гарри. Нехороший он человек все-таки. ;))) Вот как начал к мальчонке 11летнему придираться, так до сих пор учит, что «слава – это еще не все».*
Да, эта фраза глаз намозолила еще в каноне. Но он всегда с такой злостью нападал на Гарри из-за его известности, что я все равно подозреваю зависть. Хотя профессор, конечно, ни за что не признается=).

*Хотя мысль о корреспондентах, желающих Гарри «семейного счастья» и «веселого греха на стороне» привлекательная ;)*
Про фанатов, измены и проч.
Я в какой-то мере согласна с комментарием Анюты: для Гарри было бы гораздо лучше до брака пережить хотя бы пару-тройку легких романтическо-эротических историй. Увы! - он несвободен это сделать. С другой стороны, у Гарри настолько гипертрофированное чувство ответственности и такая потребность в любви, что любой случайный трах, пардон за мой французский, мог бы перерасти у него как раз в вариант дом-жена-дети-собака. Что тоже не очень хорошо.
Про верность: Снейп, конечно, может ее требовать, но! - только первые два года=). После совершеннолетия, даже если Гарри не захочет разводиться - никто ни от кого ничего требовать уже не сможет.
Снейп берет в мужья не просто человека публичного. Он берет в мужья человека знаменитого, и мало того: милого, обаятельного, доброго и весьма недурного собой=). По логике, на Гарри будут обращать внимание, и весьма интенсивно, еще лет _дцать. Маги обоих полов. От чувствительных девочек-фанаток, собирающих газетные вырезки с кумиром и каждый вечер нацеловывающих его колдографию, до мужчин возраста Снейпа, может быть, даже равных ему по положению в обществе (почему нет?). Да, магическая Британия охвачена единым порывом обожания Героя, но не будем идеализировать, порывы у всех разные: чье-то обожание распространяется и на супруга упомянутого Героя, а кто-то может счесть, что он более достоин... Даже если не брака - "замутить" с Мальчиком-который... и на одну ночь - очень круто! Ну, большинство претендентов Снейп, конечно, отпугнет, но люди - такие упорные существа...
А кто-то может просто влюбиться. В "Героя" ли, в Гарри ли... Он очень притягателен. И он - по логике вещей - должен быть окружен пристальным вниманием к своей персоне=).
Так что ничто, кроме любви, Гарри рядом со Снейпом удержать не может. Мнением Амбридж я пренебрегаю, не доверяя вкусу дамочек, обожающих розовые мантии и посуду с шизофреническими котятками=).
На месте профессора я бы уже потихоньку начинала нервничать... Ах, хотя он-то не знает, что ему после двух лет захочется удержать Гарри! Ай-яй-яй. Придется профессору соображать по ходу пьесы=).

Про Винки:
ууу, может, Гарри постараться как-нибудь убедительно запретить ей применять к нему эльфийскую магию, потому что это вообще никуда не годится - вспоминая "заботу" Добби во втором томе, кажется, что дело может принять нешуточный оборот, когда Винки поймет, что "Молодой Хозяин" вовсе не собирается по ночам подрабатывать у Снейпа грелкой=)

Представилось. Первая брачная ночь: Северус пытается заняться с Гарри сексом, Винки держит свечу, Ангелиус из угла внимательно наблюдает и подбадривает молодоженов своевременным ценным советом, шпионы Амбридж в мантиях-невидимках проверяют выполнение пункта 16... Боже, мне будут кошмары сниться=))))

Про "дубовую кровать" - я обратила внимание, конечно=). Но для меня эта мысль не является "сигналом" к чему-то такому - вполне естественно, что весь пламенный монолог Ангелиуса ярко запомнился Гарри, вот и всплывают аллюзии...=)

Да, я думаю, мне не меньше нравится читать, чем вам писать=).
Если бы мне не нравилось, я бы не писала тут при любой возможности такие огромные комментарии. Просто я из разряда тех людей, которые не очень умеют хвалить, зато любят конструктивные разборы=).

Ответ: Приветствую эль с солью!
Продолжаем конструктивный разбор ;) Я их тоже очень люблю! Не сомневайтесь!
О зависти.
Снейп - слизеринец. Думаю, что честолюбие - нормальная черта слизеринцев. Это не плохо и не хорошо. Это - данность. Плюс желание быть значимым никуда не могло исчезнуть у человека, подчиненного двум господам.
Зависть - это желание получить то, чего у самого нет, отобрав у того, у кого это есть (очень упрощенная формулировка).
Не думаю, что профессор когда-либо желал стать Мальчиком-Который... :)))
О верности.
Снейп - не самый милый человек. Он гордый человек и его считают собственником. Внешняя сторона брака должна быть безупречна, с точки зрения Снейпа. Он не желает прослыть рогоносцем - смешным и несостоятельным - в глазах общества. Потому сколько бы лет ни было браку Гарри с Северусом - Северус никогда не позволит унизить себя подобным образом.
Если (когда) Гарри войдет в ближний круг интересов Снейпа и эта связь помимо внешнего демонстрирования затронет чувства Северуса - желание удержать только возрастет.
Так что в браке со Снейпом не может быть никаких альтернатив верности.
Еще есть один момент. Это ведь волшебный мир. Мне вообще проблематично представить измену в браке. Месть неверному супругу осуществить очень легко. У них всегда под рукой волшебная палочка. А разгневанная ведьма - это не разгневанная магла - это много круче! Вообще же, в каноне по-моему не упоминалось о разводах.
О Винки.
Эпизод с Винки показывает мне, как читателю, что Гарри не умеет управлять (не)людьми настолько, что попадает под манипулирование даже эльфа. Она спрашивает его: А молодой Хозяин пообещает Винки потом хорошо покушать? - и только потом отпускает Гарри. Не прошло и получаса, как эльф!!! Винки управляет Гарри. И сама сцена, и реакции Гарри выглядят естественными. Я лично в эту сцену и конкретно в этот момент поверила.
Вывод: проблема Гарри не в Винки. Проблема Гарри в нем самом - это он позволяет собой вертеть всем, кому это только придет в голову.
О рекламной акции Ангелиуса)))
Его слова запали в душу Гарри. Как семена... чего? Какую почву слова Ангелиуса нашли в душе Гарри?
Выводы:
История развивается. Надеюсь, нам есть и еще будет, что обсудить.
Спасибо большое, дорогая эль с солью! Очень радует возможность с вами поговорить, обсудить некие моменты!
С уважением, NikMac)


helen		 03.06.2009 14:58:07
Дорогая NikMac, прочитала очередную главу.
Глава понравилась. Порадовала. Согласна с предыдущими высказываниями, что, дескать, она добрая-светлая, и дело
- движется. Душевная такая глава...

Но - меня - что-то насторожило. Здесь, в этой главе. Не "физиология", не очень узнаваемо-любопытный эпизод с "обильными совами", а вот... Интуиция моя говорит, что это - опять пауза. Да, согласна, важная. И все куда-то (куда надо) движутся. Просто - несколько разными темпами. Так-то оно так, но...

Забота... Привыкание... Вхождение... Восхождение... Вход и выход. О, как важно стало Снейпу (Учится ЖИТЬ, дабы ... ЧТО?), чтобы "Гаррику" комфортно да уютно сделалось, чтобы мальчишечка *разматрацился*... /от Профессора нашего ничто не укроется, а?/ Поуспокоился бы юноша... Ээээээээээээээээээээээ...

А - Северус - он кто? В этом произведении? "Слизеринский гад" - "Черный Демон" - "Пепельный Ангел" - "Педик озабоченный" - "Новая Высота" - "Человек, Который..." - "Не-понятый-никем"- "Понятный и любимый ВСЕМИ нами" ---- ****????

"Куда мчишься ты? Дай ответ!"

Речь здесь - не о квантифитцировании. Не об определении кого-либо в простейших терминах. Не об упрощенчестве. О - другом, NikMac.

Может, я написала нечто неудобоваримое. Но уж так вышло.

Цитата:
"The difference between you and me is that you still have faith."
Это - о вере и о Вере. По-моему, подходит. И - сюда. И - туда. Да.



Ответ: Дорогая моя helen!
Попробую ответить на "тревожные ноты".
Несколько аспектов.
Первый.
"К" - любительский текст. Насколько? Намного. Среди читателей очень много лиц, много-много лучше меня знакомых с... (бесконечный список). Более того, хотя "К" - это НЕ первый фик, но и в нем я пробую разные формы, ищу средства, иногда следуя, а иногда и забывая о слишком многом. Потому здесь есть место для критики - очень большое и удобное место.
Второй.
Мой Северус - это мой Северус. Прошедший через мое сердце. Потому может быть странноватый. Как и я, в общем-то. :)
Я НЕ даю ему никакой оценки. Не могу это сделать. Я не могу назвать его хорошим или плохим человеком, не могу сказать способен ли он на любовь, не могу доказать, что он... кто? Кто он? Я не могу ответить в двух и даже в ста словах.
Я пытаюсь ловить его дыхание. Чувствовать его живым человеком, способным, как и мы все, на всё. Способным на нелогичные, неразумные, непросчитанные заранее поступки, и в то же время - способным на расчет, логику, то же манипулирование.
Я не люблю ярлыки. И не наделяю ими никого. Так и здесь. Кто он? Никто из названных. И кто-то. Он - другой. Он - вне категорий.
Да. Самый верный ответ: он - вне категорий.
Но такой - вне категорий - он для меня. А для читателя - мой Северус вполне может обрести описание, оценку и определение.
Третий.
В этом фике есть все же определенная форма. Все глазами Гарри. А кто такой Гарри? Разве он знаток человеческих душ? Проницательный и внимательный? Чуткий? Да и Гарри способен на интуитивное попадание в цель. Но также он способен на тупость восприятия. И Северус в его глазах не может быть ясен и понятен. Даже если сам Гарри пытается определить роль Северуса, наделить его неким ярлыком, догадаться о его желаниях и чувствах, о его намерениях и просто отношении к себе.
Четвертый.
И вот в мире "К", который описывает автор, способный на ошибку, идет герой Гарри, способный на ошибку, и видит героя Северуса, способного на всё.
Кто здесь Северус? - спрашивает helen.
Ответа нет. (И, при этом, я ответ знаю).
Надо пройти до конца, чтобы решить для себя - ДА или НЕТ. Он это или...
Я хочу, чтобы Северус был собой.
Желания ограничены нашими возможностями.
Но мечтать - не вредно.
Вот такой ответ.

Я не могу ответить на вопрос ЧТО важно Северусу, какую он преследует ЦЕЛЬ, когда дает Гарри... Важно ли Снейпу вообще что-либо связанное с Гарри... Видит ли он вообще в Гарри...

Не мне оценивать. Только читатель решает - в меру себя, конечно.
Странный, возможно неудобоваримый, ответ.
Но какой есть.
NikMac

P.S. Как тебе удается, дорогая helen, всего двумя словами сподвигнуть/заставить меня писать многословно, обсуждая необсуждаемое???


Черногривка		 03.06.2009 13:11:29
Мия: "И то, что первую неделю Гарри провел у друзей в Норе, а не в Хогвартсе - правильно. Там он смог пообщатся с друзьями, немного подумать. Здесь, так близко к Снейпу, он бы скорее возненавидел Хогвартс."
Если не Хогвартс, то уж свои апартаменты - точно, и не было бы такой замечательной кровати с алым балдахином и уютного кабинета - все было бы постылым и мало отличающимся от подземных-тюремных застенков со Снейпом-гадом-надзирателем. Снейп и впрямь настоящий слизеринец и очень умело воспользовался (понятно, что так сложилось - но он не препятствовал) тем, что все главные военные действия прошли в Норе или местах весьма отдаленных от того, которое Гарри должен будет называть и считать своим ДОМОМ, ограждая его от неприятных воспоминаний и ассоциаций.
О Винки - наверняка со Снейпом она не позволяет себе так распускать язык. В самом деле, обращается с Гарри, как с вещью. По канону не создалось, кстати, особо впечатления от Винки, как от хорошего и приятного существа, скорее - фанатичного и старательного раба, не считающегося ни с чем, кроме желаний Хозяина. Винки в образе (я бы на месте Гарри ее прибила... нет, пригрозила бы пожаловаться Снейпу! если не заткнется и не сгинет с глаз долой ;))
Дорогая Сосна, спасибо за отловленную шероховатость! Я могла бы сослаться на вчерашнюю занятость и неудобство редактирования посредством мобильника, если бы сегодня с утра не прочитала все на сайте и так ничего и не углядела :). Может покивать на лошадиную близорукость? ;)
Бета, невнимательная, но благодарная внимательному читателю :) *шуршим, шуршим соломкой с крыши

Ответ: Дорогая Черногривка!
Не могу не крикнуть громко свое СПАСИБО!!!!!!!...
И от читателей тоже - ты знаешь, какой особенный вопрос удалось решить благодаря тебе, дорогая, и еще раз - спасибо!

К разговору. Со всем согласна. А как же? Или есть понимание, или нет. Когда нет - в команде не сработаешь :)

О Винки и, вообще, об эльфах.
В каноне были рассмотрены три эльфа: Добби, Винки и Кричер. Так вот, полюбившийся всем Добби - отщепенец, белая ворона среди эльфов... Винки и Кричер - нормальные эльфы. И они - неприятные создания. Кричер - всем известно, чем провинился. А Винки - стеречь сына Хозяина, как тюремщик - годами!!! Этот факт мне о многом говорит. Эльфы - фанатичные служаки. И их доброта - ох, большой вопрос... Они бросились на волшебников с ножами в Хогвартской Битве. Милые существа? Я так не думаю. И их рабство... Тут очень много интерпретаций возможно. Ведь они служат волшебникам с применением магии. Нет там никакого оттирания столового серебра или мраморных полов ушами - все делается с помощью магии. Так ли они измучены работой? Масса толкований может быть. Вполне возможно их не-одетость является составной частью некого ритуала или магического контракта, знаком подчинения Хозяину, а вовсе не свидетельством плохого к ним отношения. Головы эльфов в доме Блэков - тут тоже есть место для фантазий. Нельзя забывать, что эльфы - не люди. У них другая культура и другая система ценностей. Человеческая мера не для них.
Простите за пространные рассуждения. Понесло...
NikMac)


Ольга и офис		 03.06.2009 13:00:17
И снова здравствуйте, уважаемая NikMac!
Мы уже не только читаем (а распечатываем и храним, как книгу) ваше произведение (не фик-это произведение).

И опять вопрос (а как же без этого, вы практически единственный автор, кто подробно и вежливо отвечает).

Гарри может полюбить Снейпа (он вообще способен полюбить и притом искренне). А Северус? Сложилось ощущение, что такие люди любят только себя или себя в ком-то (мысль- так любят собачку, кота- потомучто воспитали и заботились). Может ли он вопринять партнера целиком? Врядли. Горд неимоверно, единственное мнение-его собственное и не чьето иное, уступать-не умеет.

Ответ: Много-уважаемые Ольга и офис, приветствую вас!
Очень рада вас здесь видеть! Очень! Спасибо!!!
И опять - какой интересный вопрос задан. Просто отличный вопрос.
Попробую порассуждать вслух по мере сил - о любви Северуса и его не-любви.
В теме "разговоров о любви" все суждения очень субъективны. То, что один человек будет считать любовью, другой опишет как... (сколько людей - столько и будет описаний). Поэтому так сложно что-то конкретное говорить на такую по определению неустойчивую, нелогичную, неподдающуюся рациональной оценке тему.
Я, как оптимист, считаю, что в принципе все люди способны на любовь. Включая неадекватных личностей.
Вопрос только в том - на какую любовь способен конкретный человек? Как она будет проявляться? Как будет себя ощущать объект любви? А сам любящий?
Северус Снейп - крайне сложный человек. Видели ли мы его любящим? Что для него любовь к другому человеку? На что он способен ради любви?
Для ответов на эти вопросы есть канон.
Я же скажу, что при всей своей гордости - он ради любви способен был на нее наступить. Неоднократно.
Хотя, как для человека гордого, любовь будет восприниматься им как зависимость от другого человека. Но в прошлом он желал сохранить эту неудобную, уязвляющую его зависимость.
Насколько он будет способен попасть в зависимость от Гарри?.. Тут много вопросов. Партнерские отношения (степень приближения) между ними... Проблематично. И очень. Разница между ними уж очень велика. И Северусу уже не 15 лет.
Посмотрим. Я пишу, пытаясь не насиловать своих героев, выворачивая их и требуя неестественных, необоснованных поступков.
Не думаю, что такой ответ удовлетворит вас. Но более подробно останавливаться на этом вопросе я не имею права, чтобы не убивать интригу "произведения".
NikMac) * хотела, как лучше - получилось, как всегда. :))


Сосна		 03.06.2009 10:57:52
Дорогая NikMac, буду очень неоригинальной, но повторю за другими читателями: удивительная глава, богатая тонкими нюансами; очень заботливая, красивоассоциативная, если можно так выразиться, в чём-то откровенно признательная. Мне очень понравилось, и с полноценным комментарием появлюсь немного позже (он уже лежит в папке).
Но, если позволите - маленькая зацепка. Я прошу прощения за излишнюю придирчивость, но меня немного смутила фраза:"Ладонь правой руки все еще хранила память о нежной, горячей, требовательной плоти, уверенно толкающейся в кулак, пульсирующей, выплескивающейся (?) на живот и простыни. Разве может плоть выплёскиваться? Скорее, она должна что-то выплеснуть.
Дорогая NikMac, это не ложка дёгтя в бочке мёда, нет, просто маленькая шероховатость, которая по сути дела вовсе и незаметна.
С уважением, Сосна.

Ответ: Дорогая Сосна!
Спасибо! Предвкушаю и жду большой комментарий. :)
Я получила большое удовольствие от процесса написания именно этой главы. И рада, что она понравилась. Хотелось понаблюдать за оттенками и нюансами ))
О шероховатости. Правильно. Имеется. Хотя перечитывалось много раз. Но, удивительное дело, каждое следующее чтение что-то выявляет.
Постараюсь как-то переписать, только эта шероховатость заставляет пошуршать "крышей", если так можно выразиться - надо сделать красиво и попасть в оттенки/отражения.
Мы долго обсуждали с Черногривкой допустимость и необходимость определенной лексики, и я приняла решение: у нас - сказка. Надо соответствовать именно сказочности. А убедила меня Черногривка. Потому - работа беты важна, нужна и ценна! Буду ждать ее решения.
NikMac)


Анюта, (andersen78@mail.ru)		 03.06.2009 10:51:54
Не буду сегодня слишком многословна. Глава достойная «Консерваторов». Сюжет плавно развивается и это очень хорошо. Есть и некоторые моменты, которые очень привлекли внимание и заставили задуматься о подтексте.

«Но будь я на вашем месте – вы не узнали бы, что это меня расстраивает»

Северус признает , что Гарри гораздо эмоциональнее его и не ставит это ему в вину.

Севеурс очень скрытен и был таким всегда. Это принесло ему то, чем он сейчас владеет. Он- секрет для всех. И Северус ждет, что и Гарри научится скрывать свои истинные чувства, поскольку это делает его уязвимым для окружающих.

Напрашивается вопрос- «Чего добивается Северус?», чтобы Гарри стал более сдеражанным или он просто констатирует факт, что он- Северус снейп в подобной ситуации вел бы себя иначе и не давал поводов для беспокойства?

«Вы должны были вселиться туда сразу после помолвки. Но ваши друзья убедили меня в том, что для начала, пока вы не адаптировались к изменениям в своей жизни, вам будут лучше провести время с ними. Я выполнил их просьбу и позволил вам жить в Норе. Но после свадьбы, во время учебы в Хогвартсе вы будете постоянно жить здесь.»

Значит, вопрос о помолвке был решен еще тогда, когда Гарри был в коме?
Опять все решили за Гарри. Обидно.
С другой стороны – своя комната, это проявление заботы. Снейп мог поселить его в общую комнату, а он дал Гарри личное пространство.
И еще он прислушивается к друзьям Гарри. Это тоже приятно.
Причем внимание к потребностям Гарри стало проявляться еще тогда, когда речи о «понимании» между Гарри и Снейпом не было. Молодец , Северус!!!

«Через пару минут домовой эльф был наделен правом принимать почту за волшебника.»

А вот это насторожило. Теперь Снейп будет знать все, он будет перечитывать все. И не уверена, что Гарри будет получать по-настоящему важные для него письма. Впрочем , так бы поступил Снейп- подлец, а у нашего Автора Снейп другой, так что можно предположить, что этот поступок тоже всего лишь проявление заботы.

«Матрац был в восторге. Уф, какой у него хозяин! Вот же повезло, так повезло! Это тебе не семейная пара – сто лет в постылом браке... Какой все-таки горячий мальчик! Просто милашка! Служить ему будет чистое удовольствие. А если и не совсем чистое, то от такой не-чистоты ни один матрац отродясь не отказывался... И матрац со вздохом истинного удовольствия поерзал на месте, подстраиваясь под все впадинки и выпуклости беспокойно заерзавшего на нем молодого тела: «Уффф... какие гладенькие и упругие выпуклости! Так бы и поцеловал каждую!..»»

И снова матрац! Гарри- нормальный подросток с желаниями, только вот партнер у него может быть один единственный, жалко и даже жестоко. Буд-то Снейп себя в семнадцать не помнит- ему не хотелось быть со всем, что движется на двух ногах, а Гарри он предлагает в качестве альтернативы мужчину гораздо старше его . Это несправедливо. Может Гарри и гей, но он пока этого и не знает и было бы гораздо справедливее дать возможность юноше побыть со всеми возможными партнерами прежде чем остепениться и стать верным.

Или он вообще об этом не думает? Ведь Снейп предполагает, что Гарри сразу же от него уйдет, едва появится такая возможность. Тогда все обоснованно.

Для Снейпа эта ситуация всего лишь сделка. Он не предполагает, что Гарри может в него влюбиться, что Гарри может стать его партнером на всю жизнь.

«– Раз Хозяин любит, значит, и молодой Хозяин будет любить.»

Начинается, или вернее продолжается- навязывание своей воли . Надеюсь, что это была инициатива домовика, чрезмерно усердного , но недалекого. Гарри- не марионетка и если черную мантию он еще одел, то уж что-либо другое делать не будет! Или будет? Или Гарри готов пойти на все ради свободы.

Ситуация с Норой понятна. Бедные Уизли, завалили их почтой Золотого мальчика.

Впрочем , это и дало Гарри возможность почувствовать, что он любим многими и ему есть ради чего все это терпеть и жить дальше.

Чрезмерная власть директора Снейпа в школе уже самому ему надоела видно до чертиков, а ситуация забавна- все просто и беспрекословно ему подчиняются и не торопятся делать что-то вопреки. Думаю, что такая ситуация будет только на руку Гарри- его желание разобраться, а не слепо следовать указаниям Снейпа делает ему честь.

С нетерпением буду ждать следующей главы. Спасибо за это произведение, и с запозданием, но ПОЗДРАВЛЯЮ С ПОПАДАНИЕМ В ТОП 10 «САМЫХ ЧИТАЕМЫХ ФИКОВ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ НА СКАЗКАХ».


Жду дальнейшего развития сюжета.



Ответ: Приветствую, дорогая Анюта!
Спасибо!
И будем спорить/обсуждать.
Конечно, вопрос о помолвке решился еще в то время, когда Гарри был в коме. Иначе - проснувшись - он не увидел бы своих друзей и их родителей, декана и нового директора - все они, кстати, члены Ордена Феникса. Они были полностью готовы и собирались убеждать Гарри согласиться. Вот только Северусу удалось все сделать без криков. Ах, слизеринец!
Прислушивается ли Северус к друзьям Гарри...
Тут я думаю, что Северус просто действует логично. Пусть подсказка приходит от гриффиндорцев-малолеток, он соглашается с ними (а не становится в позу) просто потому, что это разумно. Слизеринец, опять-таки...
О Винки.
Эльфы - простые существа. Они очень старательные. В общем, пословица о "дураке, которого заставили Богу молиться..." в действии. :)
О вероятных партнерах Гарри.
Не думаю, что Северус будет терпеть поиски Гарри на стороне. Он однозначно объявил свою позицию Гарри. И это – верность.
Матрац № 2 - отраженный повтор. Как развитие сексуальности Гарри. У мальчика все идет своим чередом. И пока он никого не готов искать. Но он уже мечтает о любимом и близком человеке, который ему нужен вовсе не для секса, а для того чтобы любить = доверять. Он хочет найти такого человека и открыть ему свое сердце и душу. Вот его желания на сегодняшний день. Никаких других - в этом смысле - у него нет.
Анюта! Спасибо за все! И за своевременные поздравления тоже ;)
NikMac)


Мия		 03.06.2009 10:36:58
Спасибо за такую милую и светлую главу!
И как весело решилась загадка исчезновения "Норы" - я тут вообразила разные ужасы, а они просто от сов скрывались!
Хорошо, что Гарри понял, что Снейп о нем заботится. И правильно делал, что весь день от него скрывался - Снейп и так задерганный и весь в заботах, нечего ему под ноги путаться.
Винки - ужас! Ну прям карикатура на некоторых сверхзаботливых и бестактных бабушек.
И то, что первую неделю Гарри провел у друзей в Норе, а не в Хогвартсе - правильно. Там он смог пообщатся с друзьями, немного подумать. Здесь, так близко к Снейпу, он бы скорее возненавидел Хогвартс.

Ответ: Дорогая Мия! Спасибо!
Эту главу было очень весело писать))
Гарри - уже-почти-вообще молодец и хороший мальчик.
Думаю, если бы в самом начале он жил бы не в Норе, а ежедневно общался с Северусом - была бы большая катастрофа. Эта пауза была просто необходима, особенно когда усваивается такая неожиданная и малопривлекательная информация обо всех изменениях в мире и жизни. Или они бы поубивали друг друга для начала)))
Заботливая Винки продолжает дело дедушки. Потому, наверное, и похожа на бабушку ;) Но я ничего не передергивала - для эльфов свой Хозяин роднее папы с мамой. И Винки выбирает однозначно своего любимого Хозяина, воспринимая Гарри как приобретение для счастливой жизни Хозяина, а не как Гарри-Героя и т.п. и т.д...
Так что будем писать - будем читать!
Продолжение следует...
NikMac)


ork, (ork0202@gmail.com)		 03.06.2009 01:15:21
Уважаемый автор! Не буду оригинальным, хочу сказать спасибо- так смеяться давно не приходилось. Особенно хорош дедуля! это просто ЧТО ТО! Не очень люблю макси, но некоторые прочитать стоит. Похоже дело движется к завершению(комплимент автору за последовательность и ответственность), пожалуйста не забывайте про дедушку(ха-ха) и продолжайте нас радовать.

Ответ: ork, спасибо за комплементы!
Дело, увы или ура, пока просто движется. Пока не к завершению. Пока оно тихо приближается к свадьбе, на которой история НЕ закончится.
Дедулю не забуду. Очень симпатичный, хоть и неэтичный, персонаж. Он еще не раз сыграет роль в этой макси–истории. (Макси значит макси – глав много уже есть и будет еще немало)
Продолжение следует...


эль с солью		 02.06.2009 22:32:14
Какая новая глава умилительная. Спасибо, автор=)

На этот раз меня пробило аж на поцитатный разбор=)

*– Слава вновь нашла своего героя, – глубокомысленно заметил Снейп и ухмыльнулся.*
А что, профессор, зАвидно? Сами хотели в супруги Героя магического мира и проч. и проч., кушайте теперь, не обляпайтесь! Это еще цветочки, ягодки у вашего сиятельного величества впереди=)

*У молодого Хозяина много почты. Такая большая коробка. И еще маленькая коробка. *
Большая коробка - приглашают с супругом и на скромную ферму по разведению гиппогрифов, маленькая - приглашают без супруга и в нескромный гостиничный номер? *прищурившись* Или наоборот? =)

*Только одна вредная, глупая, плохая птица не отдала письмо Винки. Винки отправила ее в совяльню...*
Второе явление малфоевского филина?=)

Гарри удивительно терпелив - Винки даже меня взбесила. Домовые эльфы уже по канону вызывали подозрение. Вот уж воистину, что-то из разряда "скажи дураку Богу молиться..." Можно Гарри какого-нибудь другого эльфа?=) А то Винки старательно, с рыданиями, с причитаниями за... доводит Поттера до эльфоубийства=). А вот это - "Раз Хозяин любит, значит, и молодой Хозяин будет любить" - это где-то за пределом вообще. Эльфы - лучшие помощники Министерства! Может, Винки еще в их первую брачную ночь Гарри в постель Снейпа переместит и строго проследит, чтобы тот его "отлюбил крепко"?!

*Ведь теперь Хозяин будет не одинокий. Теперь Хозяин будет всегда веселый. Теперь Хозяин будет довольный...*
Эээ, а раньше он был грустный и недовольный? А как же Чарли? Я думала, он там уже плотно прописался, и постель Снейпу давно греет не только магия...=)

Вообще профессор молодец. Комнаты Гарри подготовил (хотя я не думаю, что Снейп сам ходил и смотрел, куда какие балдахины вешать, с этим прекрасно справились бы эльфы, но само распоряжение...) - правильно, ни к чему лишний раз вызывать настороженность "нареченного", лучше сразу его успокоить. Такой деликатный вопрос... В смежные спальни всегда успеется переехать (да и, сдается мне, долгонько этого переезда еще ждать=)).
Процесс раздевания сонного мальчика (в этот момент особенно ярко понимаешь, что Гарри еще именно мальчик - такие непосредственные реакции...) прервал и деликатно удалился - опять правильно, а то это уже традиция - вечером Гарри оказывается перед профессором в неловкой ситуации, утром начинает на него злиться. Пора разорвать этот порочный круг=)).
Прогресс у Снейпа, конечно, решительный. Это вам не провокационные поглаживания Гарри по лицу и последующий уход с Чарли. Что-то, значит, всё-таки понял...

А Гарри его совсем пока как потенциальный объект для романтической(сексуальной) связи не рассматривает. Похоже, даже на подсознательном уровне - спокойно начал перед ним расстегивать мантию - перед человеком, в котором - пусть очень смутно - но заинтересован, такого не сделаешь, засмущаешься=). Потом, читая письма с пожеланиями ИМ семейного счастья и долгих лет брака, задумывается о возможности обретения "близкого человека" - но ассоциация "близкого человека" со Снейпом не идет. Теплые слова - не более чем слова, и важна абстрактная поддержка, а не поддержка брака, и в голове образ... образ... чей? Пока собирательный=).

*– Вы должны были вселиться туда сразу после помолвки. Но ваши друзья убедили меня в том, что для начала, пока вы не адаптировались к изменениям в своей жизни, вам будут лучше провести время с ними.*
Зачем убедили - непонятно. Хотя да - надо же было Гарри мозги прокомпостировать, заодно и проконтролировать, чтобы никуда не утек.

__________________
По предыдущим комментариям.

Уизли - не те люди. Их забота несколько, знаете ли, удушающая. Как... пирожки, которые с виду румяные, аппетитные, а надкусишь - начинка испорчена. Лучше уж тогда совсем без пирожков. Я по жизни на "антипирожковой диете" - фигуру берегу, ага, и мозг от промывания=).

*Он в браке – еще! – не нуждается.*
Да. Гарри - мальчик. Хотя и Снейп у меня не ассоциируется с человеком, возле которого хоть кто-то может "отогреться"...=) Но чем черт не шутит. Возможно, профессор еще всех нас удивит. И себя в первую очередь=).

Я думаю, обручиться с Джинни Уизли было бы для Гарри тоже не лучшим выходам. Но он получил бы свою стереотипную неромантическую связь (жена, дети, дом, собака...). И провел бы всю жизнь в анабиозе - мое глубокое ИМХО (то, которое хрен оспоришь) эпилогонелюбителя. Так что в этом смысле Снейп его спас=). Расширение горизонтов - оно всегда хорошо (когда не деструктивно).

*Фильм я не смотрела, к сожалению.*
Я очень советую, если вам нравится Барбра=)

*Будущее Гарри. Вас, думаю, позабавит задуманный мною вариант развития событий... Но до него – очень далеко – потому даже «А» не буду говорить... :))*
Я знала, что у вас уже все продумано=). Спойлеров, конечно, просить не буду, хотя есть у меня некоторые мысли...=)

Спасибо за пожелание. Делаю всё, что в моих силах.
___________
Долли, угу, и поселить всех пятерых в Хогвартсе. Для учеников отныне будет две опасности: меньшая - дикие животные в Заповедном Лесу, и бОльшая - растущие отпрыски Принцев-Поттеров!=)
А Снейпу будет на ком зелья экспериментировать: один помрет - еще четыре останется...=)
Нет уж, не надо наташ ростовых, одну мы в канонном эпилоге уже лицезрели...

*А вот воспитать ребенка... Ух! Здесь есть сложности. Оба таких в перспективе занятых героя... Снейп – «многостаночник». Гарри тоже будет при деле... Да... Бедный Ангелиус... 374 года – это не предел его долгой жизни на земле в ожидании внука :)))*
Я думаю, Ангелиус и до пятисот спокойненько может протянуть, не развалится, еще покрепче молодняка будет=). А у главных героев пока действительно без того дел полно, не до детей, да и до "страстного желания" - как до Луны пешком, дозреть надо, и не факт, не факт...

Ответ: эль с солью, СПАСИБО!
УХ!!! какой комментарий!
C удовольствием обсудим все-все-все, а особенно «умилительную главу»))
Избранные цитаты – ох, звучит–то как!...:)) – очень понравились.
О славе:
Я думаю, что наш профессор дразнит Гарри. Нехороший он человек все-таки. ;))) Вот как начал к мальчонке 11летнему придираться, так до сих пор учит, что «слава – это еще не все».
О почте:
Я такие мысли не вкладывала, если честно. Просто к слову пришлось. Растет из «ловись рыбка большая и маленькая». Думаю, что эльф не вправе читать почту, а значит и сортировать ее. Винки всего лишь сложила почту в подходящие на ее ум емкости. Хотя мысль о корреспондентах, желающих Гарри «семейного счастья» и «веселого греха на стороне» привлекательная ;)
Вредная непослушная птица – это конечно он – красавец, что в чучело для интерьера как раз годен ;)
О Винки:
Хороший эльф. Послушный. Хозяину угодить хочет. А Гарри пусть терпению учится и знает, что даже не замышляющие ничего плохого «люди» своей дуростью и старанием могут легко переплюнуть любого злоумышленника :))) А в первую ночь Винки бы без проблем свечи подержала :))) Рада стараться! :))))
О грелке:
Чарли – не супруг. Если они и встречались с Северусом, то не каждый день уж точно. И не так часто, возможно. Во всяком случае, Винки считает, что супруг согрет и «отлюбит» лучше приходящего гостя ;)
О Северусе–молодце:
Согласна! Да он... Да он вообще... Совесть с трудом заткнула рот автору, пытающемуся спеть хвалебную песнь нашему дорогому и страстно любимому профессору зельеварения Северусу Т. Снейпу... Слава... В общем, еле–еле совесть рот заткнула, иначе вам бы пришлось долго ждать разумных слов :))))
О взрослеющем мальчике:
Согласна. Гарри – он такой умничка, но мальчик. На спокойный и естественный процесс разоблачения на глазах СТС могло повлиять принятое Гарри на степенях у входа в Хогвартс зелье... И усталость... Но и в то, что Гарри – не под действием кольца – не осознает в Снейпе потенциального желанного!!! партнера – да! так и есть! Подсознание – штука интересная. Я вот вспоминаю, как Гарри о дубовой! кровати заговорил... Так что там все может быть. Но – очень глубоко. Будем смотреть и Гарри ловить... кто в сети, а кто на словах :))
О Норе вначале:
Гарри, которого Снейп хватает за руку и тащит...(почему–то очень хочется писать - в подземелье, настолько избито)... сразу в свои комнаты = был бы Большой Взрыв! Так что все верно – все разборки там вдали, а сюда вернемся и начнем все заново – в любви да согласии... Хотя нет – в согласии (каком–то). О любви – еще рано говорить. Совсем рано. Но когда-нибудь будем. Для того и пишем долго и упорно... :)
О Уизли и «Уизлете»:
Согласна!
Об удивительном завтра:
Да. Думаю, в планы Северуса влюбиться в мальчишку никак не входило. Но мы его словим и влюбим. :) Или хотя бы попробуем уговорить. Надеюсь получится. Тогда и будущее будет. И happy-end!
Хорошо все же, что до него еще далеко.
Надеюсь, вам так же нравится читать, как мне писать :)))
NikMac)


Психологичная		 02.06.2009 21:07:40
Дорогая наша NikMac,
спасибо Вам за то, что продолжаете радовать нас этой замечательной сказкой!
Ах, как хорошо и уютно от Хогвартса, его привычных обитателей!=) Действительно, как дома.) Персоонажи на портретах, как домочадцы - у каждого свои "тараканы" в голове, но от них и просыпается ощущение ДОМА.

А Гарри (*тихо журит мальчишку*), ни слова благодарности в ответ на такую заботу! Хоть и сам осознал это, да было поздновато.(
Ну а Северус даже балдахин красным сделал!)*умиляется*
Если честно, он в этой главе так радует читателя этой завуалированной заботой, что слов описать это его поведение более точно (дабы похвалить по достоинствам Вас) не находится.;)

Ну а еще, очень повеселили совы, вернее, - их количество и напористость.)

п.с. простите за сумбурность моего коментария, постаралась выразить все, что чувсвовала.)

Ответ: Спасибо большое, дорогая Психологичная!
Стараюсь не забывать, что «К» – это все же сказка по мотивам Сказки, хотя теперь и «для взрослых».
И потому здесь волшебные палочки и болтающие портреты, совы и филины, эльфы – со своими странностями... и все такое. То, что мы все полюбили в произведениях госпожи Роулинг. И очень приятно возвращаться туда, где живет и дышит настоящее волшебство – в достославный и величественный Хогвартс! Хотелось бы сохранить ощущение праздника от прикосновения к миру ГП.
«К» – это сказка. Но, как и в каждой сказке, в ней есть намек, добрым молодцам урок... и т.д.
Потому, рисуя на полях рождающееся романтическое чувство между Гарри и Северусом, хочется пользоваться реальными карандашами – если уж любовь, то ей необходимы корни. Пусть она растет из заботы и опеки – думаю, это очень хорошая почва для развития нашей будущей "яблони".
Северус, проявляющий заботу – сложно – и надо не переборщить. Чтобы он остался Северусом. Тем, кого мы знаем и любим.
Даже сложнее, чем изменения взрослеющего Гарри. Ведь Гарри молод и расти/изменяться для него естественнее. А показать зрелого Северуса, вдруг сдерживающего свой сложный характер, – это серьезный отход от образа «сальноволосого ублюдка» из канона. Понятно, что и в каноне он не всегда такой – но все же слишком сильные изменения «колют глаз».
Потому внимательно прислушиваюсь к мнению читателя – а вдруг уже много?.. И рада знать, что пока – «в образе»!
Спасибо за все, Психологичная!
NikMac)


Tea		 02.06.2009 20:52:21
Дорогая NikMac, вторник вечер, как обещано, глава готова ))

"Пожелаем терпения дорогой Черногривке!" - безусловно, ведь от беты очень многое в рассказе зависит ))

Очень жизнеутверждающая глава, мне после сегоднешнего конфликта на работе - прямо к месту пришлась. Все же тяжело вести конструктивный диалог с человеком, у которого при заниженной самооценке очень болезненное самолюбие - это о работе. А применительно к рассказу, хочу сказать, что при всей своей пафосности и значимости в собственных глазах и, теперь уже, в глазах окружающих, Снейп ведет себя вполне достойно по отношению к Гарри. Меняется восприятие, меняется отношение, не без заслуги самого Поттера, но и Снейп идет на встречу, при всей его мнительности и скрытности, он старается, он понимает. Очень приятно, что отношения налаживаются. И процесс такой очень естественный, нет спонтанности, как во многих фанфиках, все обосновано, все логично (!), все постепенно. Когда читаешь ваше произведение, действительно начинаешь верить, что возможна нежная привязанность, даже не смотря на бывший антогонизм обеих сторон. И это - жизнь! Сколько раз я сама сталкивалась с подобным, когда самая настоящая дружба и любовь, рождаются из изначального конфликта, где один или оба пытаются что-то доказать друг другу, выставить друг друга в неприятном свете, не гороря уже о банальной ругани )) Вот из чего никогда не получится никаких отношений, так это из равнодушия и безучастности...

Ждем дальнейшего развития событий ;)

С уважением, Tea.

Ответ: Дорогая Tea!
Из равнодушия и безучастности вообще ничего не получается. Знаю, Вы со мной согласны.
И хочу сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! за неравнодушие.
Слышать Ваш голос, говорящий "Да. Это хорошо, надо и к месту" - надо уже мне.
Рассказ постепенно растет, охватывая все больше героев, мест и событий, изменяя внутренний мир главных персонажей сообразно миру "К". И хочется уделить внимание многому. А внимание - это не только интересно, но и дополнительные страницы. Радует одно - мы никуда не спешим. Хотя, честно говоря, я думала, что мы будем двигаться много быстрее. Но, как видно, короткие рассказы "по делу" - это не для меня. Надеюсь, найдутся стоические читатели, которые захотят пройти нелегкий путь по миру "К" до конца.
Хочется уже к логике добавить романтики, но - следую рецептуре. Теперь все ингредиенты добавляем понемногу и постоянно помешивая)))
Дальнейшее развитие событий - будет. Обязательно.
Спасибо, дорогая Tea.
C уважением, NikMac)

P.S. В этот раз терпения дорогой Черногривке пришлось использовать очень много.

Пользуясь случаем... :)) передаю самый теплый привет от благодарного автора.


Tea		 31.05.2009 17:24:50
В силу своей профессии, люблю собирать статистику, данные и прочие показатели для аналитики, вот, что получается по топ 10 на сказках ))

10 самых читаемых фиков для взрослых про Гарри Поттера:
1. Cambiare Podentes: Madurare [71546]
2. А кто сказал, что будет просто? [63440]
3. 3елье Удачи (Philtrum Fortunae) [50244]
4. Инспекторша [37044]
5. Лучше поздно [33964]
6. Давай попробуем просто жить [33532]
7. If you were gay [33402]
8. Темная Мука, Сладостная Мука [33104]
9. В погоне за Снейпом [30615]
10. Консерваторы [28753]

Дорогая NikMac, это очень хороший результат для еще не законченной сказки )) Надеюсь, положение в десятке, пусть даже пока на десятой позиции, даст новый виток вдохновению! ))
С уважением, Tea.

Ответ: Дорогая Tea!
"Есть правда, есть ложь, а есть статистика".
Не мной сказано, но часто - истинная правда жизни ;)
Но, конечно, не в этом случае.
Действительно, попадание в "десятку" очень вдохновляет. Это - замечательно. И, в общем, я не надеялась... но мечтала. Как в той пословице, что про не-плохого солдата... :)))
Спасибо Вам!
Тот факт, что читают, действительно вдохновляет писать!
NikMac)


Tea		 31.05.2009 17:02:52
Вот и в Москву пришло настоящее лето!
Тепло, хорошо, играли в футбол, наши выиграли, вдоволь накричались на поле )) Ради такого можно было и пропустить поездку на дачу!
Дорогая NikMac, тут в комментариях прозвучала интересная мысль по поводу издания отдельных моментов (или всех комментариев целиком) полноценным произведением, предлагаю обозвать сей труд: «Размышления на тему нелегких чувственных взаимоотношений профессора зельеваренья и спасителя магического мира. Анализ на основе реальных событий в кризисный период». Это шутка, конечно. Однако я с большим удовольствием порой читаю комментарии к данному произведению и ваши на них ответы. Это не чуть не менее ценно, чем само произведение. Во многом характеры и поведение героев зависят от представлений автора об этих героях, но так же и от представлений читателей о представлениях автора )) Честно, я не знаю, как вы находите время, что бы ответить всем нам, но для читателей это очень важно, знать о представлениях автора больше, что бы лучше понимать характеры. Мотивы поступков, чувства. И постепенно все комментаторы начинают понимать, это важно, понимать героев, их мотивации, их взгляды. И стабилизация в отношениях совсем не скучна, она уже долгожданна, ведь когда шипы больше не колют, появляется, точнее, обнаруживается много внешних факторов, что не дают расслабится )) Пришла в восторг от сравнения рассказа с экспериментальным зельем! )) А ведь вы абсолютно правы, жизнь, она, такая сложная штука, будто кто-то нарочно развлекается смешивая совершенно противоположное в одном большом котле )) А как хочется побыть немного демиургом хотя бы в придуманном мире. Уверена, ваш эксперимент будет удачным! С нетерпением жду продолжения ))
С уважением, Tea.

Ответ: Дорогая Tea!
А в... хм... "деревне Гадюкино опять дожди" :)))
Но это не столь плохо - наличие бурных потоков воды на асфальте приводит к желанию пофилософствовать под заунывный шум дождя и писать фик в свободное от всего время :)))
По поводу комментариев я совершенно согласна. Наши - самые замечательные комментарии, какие я когда бы то ни было и где бы то ни было видела. Нигде таких нет! И это - чудесно! И вообще вызывает массу восторгов.
Если нам есть, что сказать друг другу, значит стоит это делать и в дальнейшем.
Я подтверждаю, что получать комментарии автору (уверена, что любому, иначе он писал бы свои сказки "в стол") очень приятно. Даже если это критика. Потому что комментарии - свидетельство неравнодушия.
Наши же комментарии, в которых читатели рассуждают о многом - это больше, чем свидетельство интереса к рождающемуся тексту. Это - настоящая помощь в написании фика. Те вопросы, которые поднимаются в обсуждении, потом плавно перетекают в фик. Одна голова - хорошо, а много - много лучше.
О фике.
Отношения героев стабилизируется. Это да. Но романтическая линия, которая подразумевает рождение и развитие чувств героев друг к другу еще в состоянии слегка набухающей почки. Пока ни листьев, ни цветов (это я об осознании желаний), а плодах - тихо молчу. Будем потихоньку выстраивать благоприятные условия - без заморозков, достаточный, но не чрезмерный, полив и солнечно.
Любоваться на развивающееся растение - большое удовольствие. Дачник меня поймет ;)
Продолжение будет, и, думаю, опять во вторник к вечеру. Глава со странным названием написана и подлежит шлифовке.
Пожелаем терпения дорогой Черногривке!
Спасибо, дорогая Tea!
Ваша поддержка очень греет. И дарит вдохновение. Это правда.
NikMac)


Tuta-tama		 29.05.2009 13:33:14
жуть... я начала читать фик ДО ТОГО, как был написан эпилог!!!
сколько раз зарекалась не читать незаконченные фикусы! но не удержалась.. решила - одним глазком, одну главу... сижу рву волосы на голове........
и очень жду продолжения!
потрысающе пИшите, Автор! Спасибо!

Ответ: Tuta-tama, спасибо!
Но не могу не задать вопрос - до эпилога???? Эпилога здесь нет и не будет. А до конца фика еще далековато... :)


Долли		 28.05.2009 00:10:20
эль с солью,
От Аналогии с Наташей Ростовой я пришла в неописуемый восторг.)
"Поэтому Гарри-беременного-третьим-четвертым-пятым, Гарри-посвятившего-себя-семье я не представляю совсем. "

Ну, Гарри же у нас очень сильный маг да еще и в преспективе Снейпа полюбит страстно. Так что ему мешает поднапрячься и родить пятерню за раз? Так он сразу три зайца убъет: поднимет рождаемость, полностью оправдает надежды Ангелиуса и сможет после этого вообще закрыть вопрос беременностей. Красота!))) Родил пять и живи в свое удовольствие, а Снейп пусть с детьми сидит, дожен же он какой-то вклад внести в воспитание наследников.
И забавно бы было посмотреть на Гарри, помахивающего перед носом чопорного Люциуса и других гостей испачканной пеленкой)))


Ответ: Долли, какая забавная картинка!!! :)))
Только вот думаю с уходом за детьми проблем у магов должно быть поменьше, чем у маглов (то бишь нас). Домовые эльфы, чистящие чары, наколдованная вода, согревающие чары... Куча возможностей для обеспечения хорошего ухода за младенцем. Грязным пеленкам тут нет места.
А вот воспитать ребенка... Ух! Здесь есть сложности. Оба таких в перспективе занятых героя... Снейп – «многостаночник». Гарри тоже будет при деле... Да... Бедный Ангелиус... 374 года – это не предел его долгой жизни на земле в ожидании внука :)))
NikMac)


эль с солью		 27.05.2009 22:31:32
(задумчиво) отвлекаться от сессии - это прекрасно... Но ить экзамены завалю!=)

Шутка. Не завалю, конечно. Гермиона еще будет мне завидовать!=)

*Мне кажется, что им обоим в браке нужна любовь, забота, нежность... А почему нет?*
Я так думаю: Гарри - да, несомненно. Только - пока - не со Снейпом. Вот не рассматривает он пока кандидатуру "Елены Прекрасной и Скромной"=). Так что "Елене" придется самой приложить определенные усилия. Пойти, так сказать, к горе=). Гора, глядишь, и сдвинется...
Снейпу - мне не кажется, что профессор об этом задумывается сейчас. У него в активе многолетние жертвоприношения на алтарь Лили Поттер. От Поттера-младшего любовь-забота-нежность ему (пока!) не нужны, да тот их и не предлагает... совсем даже=)
А вот рост магии - это очень соблазнительно! Я бы соблазнилась=). Только профессор как-то не учел: перед ним НЕ-нормальный маг=). Нормальным или среднестатистическим Гарри не быть никогда, как бы он к этому не стремился. Так что он - видимо, тот самый 1001вый маг, который может наплевать и на общую магию - у него, в конце-концов, и своей-собственной полно, еще ее развивать надо - и на кольцо, ежели ему партнер не по нраву.

Про "отторжение". Да, согласна полностью - Снейп уважает "нет" Гарри, но он по ходу единственный, кто это делает - или делает вид, что делает ("КОГДА вы согласитесь" вместо ЕСЛИ - оговорочка по Фрейду?). А всех остальных... Гарри пусть не слушает=)). Особенно некоторых уизлиподобных. Извините.

*Подозреваю, что "терпит" больше относится к тем самым принципам, но с физиологической точки зрения Гарри они приятны.*
Да, конечно=). Неприятные - потому что смущающие, а смущающие потому что мы знаем почему=).

А, вспомнила, что мне напоминает позиция Снейпа "вам стоит только проинформировать..."
Вы не смотрели фильм "The Mirror Has Two Faces"? Там герои Стрейзанд и Бриджеса тоже жили в браке без секса.
И героине тоже однажды пришлось "проинформировать" супруга: "Кстати, милый. Мне сегодня вечером будет нужен секс. Покааа! Удачи на работе!"
Выражение лица "милого" не поддавалось описанию=)).

Про mpreg
*В любом случае, в этом фике mpreg точно не будет - окончательное решение, обжалованию не подлежит. :)*
Не-не-не, я не из этого лагеря, я из прямо противоположного! Ну или в крайнем случае посередке, у костерка=).

Честно, после прочтения фразы Снейпа про то, как беременеют мужчины-маги, меня атаковали две противоречивые эмоции:
1. Блииииин... Я-то думала, что мужчинам-магам для забеременивания нужно цикл зелий каких-нибудь принимать, время выжидать... А оказывается в один прекрасный день у них хоп-па! - и матка отросла со всеми прочими нужными для вынашивания компонентами, и организм перешел на режим "ожидание оплодотворителя"! Гарри, предохраняйся!!!=)
2. (злорадно) Долго же Ангелиусу внуков ждать придется, гыгыгы=).

Я в некотором замешательстве... Не могу представить себе мужчину, который "страстно возжелал бы" понести. Такое желание обычно называют "материнским инстинктом", а об "отцовском инстинкте" никто что-то не говорит=). Отцы, как правило, включаются в воспитательный процесс, когда ребенок достигает определенного уровня - ну, с ним можно поговорить, поиграть... Выхаживание младенцев - женская прерогатива, да и то - не все женщины обладают этим пресловутым "материнским инстинктом" и получают от данного процесса удовольствие.
Понятно, кто в их паре будет "принимающим семя", но не хотелось бы по этому поводу видеть, что из Гарри лепят девочку (хотя я совсем не подозреваю вас, NikMac, в таком стремлении, но после прочтения комментариев, где предположили Гарри "поднимающим" рождаемость в магической Британии, мне ярко представилось что-то вроде Наташи Ростовой в эпилоге, размахивающей перед гостями испачканной пеленкой=))).
У Гарри НЕТ женских черт, более того - подрасти он немного, и почти в любом браке именно ОН был бы "старшим партнером". И, без сомнения, прекрасно справлялся бы с этой ролью=)). Поэтому Гарри-беременного-третьим-четвертым-пятым, Гарри-посвятившего-себя-семье я не представляю совсем.

Он юн. Маги живут долго. Репродуктивный период у них тоже должен быть длиннее. Зачем спешить??? У них столько времени. Он может столько пользы принести магическому миру! Он - сильный маг, светлый и полный энтузиазма=). А любому мужчине надо реализоваться лично, профессионально.

Вот я еще подумала... ну, год Гарри проучится в Хогвартсе, закончит его. А у магов же есть какие-то высшие учебные заведения?) Или ему, с его способностями, можно в ученики к какому-нибудь сильному магу пойти - не к Снейпу!=) - к кому-нибудь, кто поможет ему обрести анимагическую форму, научит высшей магии... Знаете, совсем не представляю его (Гарри) аврором. Хоть они в некоторых переводах и именуются мракоборцами, но по сути их работа - ловить, пытать и сажать тех, кто неугоден нынешней власти (вспоминается сломанная судьба Сириуса - читая канон, я недоумевала, КАК его посадили в Азкабан, когда у магов есть Веритасерум). Так что "мрак" этот - весьма условный. Гарри ожесточится или разочаруется на подобной работе.

Куда же плыть? - Не знаю, капитан...©

На такой слегка пессимистичной ноте я завершаю свой пространный комментарий и иду спать. Как всегда, в ожидании ответа=)).

Ответ: Дорогая эль с солью!
Что «...Гермиона еще будет... завидовать!=)...» верим! Несомненно!

О Гарри и не только:
Судьба к Гарри несправедлива (сказал автор, играющий роль леди Судьбы). Она заставляет его вступить в брак прямо сейчас, когда (где–то рядом с имхостым ИМХО автора) Гарри брак вообще не нужен. (Все дальнейшее – размышления вслух о «если бы»...) Он в браке – еще! – не нуждается. Он нуждается в семье. Неромантической связи. Во внимании к себе. В заботе. Ему нужен человек, возле которого Гарри бы отогрелся.
Тут вопрос! Уизли – те люди? Когда их так много и их любовь и забота «распределена в пространстве», «приходится на всех»? Ведь не даром Рон все время чувствует себя шестым сыном – одним из! – Уизли? Не думаю, что это то, что нужно Гарри. Хотя в принципе в таком окружении ему было бы не так уж плохо.
Внимание и забота, направленная целиком и полностью на Гарри – не это ли ему необходимо? Почувствовать свою значимость для другого человека? Получить в нем точку опоры, которая позволит Гарри найти себе место в мире?
Вот это было бы совсем неплохо. Правда, ведь?
Но – Снейп готов это дать Гарри? Хм...
В чем–то думаю, как раз таки Снейп мог бы... при очень определенных условиях... если бы воспринимал Гарри не Гарри Поттером, но своей заботой...
Ведь тот же Снейп вовсе не требует романтической любви от Гарри. Он просто говорит, что позаботится о нем до его совершеннолетия или до тех пор, пока это будет необходимо. И он согласен учить...
Я думаю, это совсем не плохой вариант для Гарри. Если – они – смогут – найти – общий – язык!
Хорошее было бы уравнение – простое – если бы злобный автор не писал бы снарри и не толкнул обоих героев в омут магической помолвки....

Гарри НЕ нормальный маг. Я согласна! Увеличение силы – это не та причина, чтобы сближаться со Снейпом. Найдем другую!!! :)
Увеличение силы Снейпом. Хм... Снейп – НЕ нормальный маг (не далеко от Гарри ушел))). Увеличение силы – это не та причина, чтобы наступать на свою гордость. Хотя – было бы неплохо «возрасти»... ;)

Наши герои все еще присматриваются друг к другу. Оба они не особо хорошо знают друг друга. Они не привыкли друг к другу. Думаю, им есть, что открыть друг в друге, им есть, чем увлечься друг в друге... В общем, им надо ВРЕМЯ!

Фильм я не смотрела, к сожалению.

К «страстно возжелал бы понести».
Это – авторская вольность и оторванная от реальности фантазия. Вариантов реализации mpreg может быть масса. Избранный мной – не так плох. Самое главное в нем – этаких браков все же не должно быть слишком много (только страстная любовь приведет к продолжению рода, а не просто – выпил зелье и вперед...)
С визуализацией Гарри, окруженного большим количеством выношенных им самим детей, я тоже испытываю проблемы. И потому – даже не загадываю. Как известно, не только желание необходимо, но и процессссс..... А нам и до него – как до Луны со всеми звездами в бездонном колодце...

Будущее Гарри. Вас, думаю, позабавит задуманный мною вариант развития событий... Но до него – очень далеко – потому даже «А» не буду говорить... :))

Успехов в учебе!
И спасибо!
Было очень приятно почитать Ваш комментарий, поразмышлять над ним и писать ответ. Спасибо за предоставленную возможность все это сделать!
С уважением, NikMac


мартТышк@ и ~O-O~		 27.05.2009 20:18:38
Здрасьте! Это опять я, тышк@... :D) Впервые читаю комменты, не прочитав главу. Вернее, даже не комменты, а Ваши ответы. Надо их отдельной книгой издать - следствие разделит первое место с причиной (что-то я заучилась :(

Ответ: Приветствую, дорогая Тышк@!
«...не прочитав главу...» А жаль. Но думаю, Вы уже прочитали... И, надеюсь, Вам понравилось ;)



Сосна		 27.05.2009 16:29:48
Собралась написать комментарий. Внимательно перечитываю последние главы с участием старого Принца и по определёнными причинам возвращаюсь в 15-ю главу, читаю:«Пользуйтесь хоть иногда своими собственными мозгами, Поттер. Иначе они ИМХОМ порастут!» Теперь сижу и думаю, насколько тем самым имхом поросли мои мозги. Что-то в последнее время у меня, прямо, беда с этими комментариями. Короче говоря, пока с мозгов не счищу это самое имхо-в гости не ждите, а очень хоооочется. :))
Желаю хорошего настроения,
Сосна.


Ответ: Сосна, три раза перечитала этот комментарий - три раза :))))))

ИМХОм - это не мхом! ;)

Спасибо - настроение хорошее!
И в ответ - того же!
NikMac = :)))


эль с солью		 27.05.2009 14:06:31
Спасибо за новую главу=). Вы даете мне повод на часик отвлечься от, так сказать, предсессионного делирия=).
Глава мне очень понравилась, она многим замечательна.

Гарри пытается следовать "новой программе" доверия. Оно, доверие, пока еще в зачаточном состоянии, оно рассудочно: Гарри наблюдает, в том числе и за меняющимся отношением Снейпа - к нему. И его - к Снейпу. Пытается анализировать. Прикидывает. И это - очень правильно. Для настоящего доверия еще совсем не время. Неоткуда ему взяться.

ТЕРПИТ прикосновения, как некую неприятную смущающую данность. И это тоже - очень правильно, по-другому пока быть не может. Гарри только выпытывает у Снейпа, что он намерен предпринять - и намерен ли вообще - по отношению к этой стороне их брака. Неосознанно прикидывает, а как же, если вдруг, придется переходить этот рубеж.
(после чтения комментариев) Нет... если бы Гарри умел разделять секс и любовь, то это был бы не юный Гарри Поттер. У него и по другим жизненным вопросам была бы другая позиция, совсем не героическая. А мне и нравится герой именно за то, что он сумел сохранить какую-то... чистоту в этом плане, целомудренность, принципы, если хотите (не те принципы, которые связаны с предубеждением против геев, конечно=)).
Кто-то писал, что Гарри нужен "стандарт", но разве плохо, если "стандарт" - это действительно любимый и любящий человек, который всегда тебя поддержит, если "стандарт" - это отрицание "слизеринского" брака по расчету, когда ты на своего партнера можешь положиться постольку-поскольку, и убогой на мой взгляд позиции "стерпится-слюбится, главное, чтобы магическая совместимость была хорошая". Ну... я понимаю, что эта позиция, она имеет право на существования. Вот только Гарри "нетрадиционно воспитан". И это уже поздно корректировать, ИМХО: он никогда не превратится в подобие Молли Уизли и прочих, уповающих только на "правильный" цвет кольца.

Снейп - супер, просто класс! Кто ж профессора за язык-то тянет? Нет, я все понимаю: когда будущий муж при всяком удобном случае говорит "я вас, профессор, может быть и уважаю, но как мужчину и потенциального любовника воспринимать категорически отказываюсь, будь мы хоть трижды идеально совместимы. Я вижу вас насквозь: за вами тазик. И вы хотите, используя меня, повысить свой магический потенциал. Отзынь, разнелюбый!!" - это очень задевает мужское самолюбие. Но зачем же давить на мальчика и будить в нем чувство противоречия?! После "отпирайся-отпирайся, все равно не отопрешься" со всех сторон (Уизли, Гермиона, Ангелиус, сам Снейп) - тотальное отторжение же начнется, оно уже есть.

Ффух... Мне пора возвращаться к моим занятиям=). Про беременность Гарри (предполагаемую) у меня много чувств и эмоций, если хотите, я могу попробовать их описать ближе к ночи=).
Еще раз спасибо за такую главу=)

Ответ: эль с солью, всегда пожалуйста! И спасибо!
Процесс написания новой главы дает мне повод отвлечься от... всякого на большее количество часов :) И это - очень приятное отвлечение :)

Мне в последнее время Гарри тоже больше нравится. Гораздо приятнее писать о таком Гарри, который не лбом о ворота, а думает (хоть чуть-чуть), а потом делает. И ничего что не всегда получается. Зато он и вправду отлично смотрится без истерик. А то, что у Гарри есть принципы - это замечательно. Гарри в этой ситуации ведет себя очень достойно.

О профессоре Снейпе. Мне нравится, что он открывает перед Гарри карты (те, что считает нужными открыть). Не слизеринский подход? Почему же. Очень даже разумный подход. Дать информацию, которая скоро и так будет открыта из другого источника, и тем самым показать свою честность и благородство намерений. :))

Мне кажется, что им обоим в браке нужна любовь, забота, нежность... А почему нет?

Про "тотальное отторжение".
Наверное, я не совсем правильно поняла сказанное Вами, но все равно отвечу: пока ситуация лучше, чем была. Мне кажется, что "разрешение говорить "нет" и обещанное уважение к этому "нет" (повторено было не раз, но в данном случае - надо!) делает Гарри более уверенным. Он чувствует себя более свободным. В то же время Гарри "терпит", позволяя к себе прикасаться. И прикосновения его волнуют. Подозреваю, что "терпит" больше относится к тем самым принципам, но с физиологической точки зрения Гарри они приятны. Тут весь вопрос в привыкании. Во время их первого похода к Малкин Гарри вырывался из рук Снейпа при аппарации, теперь - он сам обнимает профессора. Изменения в поведении налицо. А что будет дальше?

Спасибо, дорогая эль с солью!
Отвлекайтесь от сессии еще! ;)
С уважением, NikMac

P.S. Ваши мысли о mpreg я почитала бы с большим интересом.
В любом случае, в этом фике mpreg точно не будет - окончательное решение, обжалованию не подлежит. :)


helen		 27.05.2009 11:12:05
Дорогая NikMac! Развернутых комментариев - не пишу (знаешь, отчего!), а не хотелось бы - совсем уж в "телеграфном" стиле. Пытаюсь сбалансировать, золотую середину ищу, но...

Да - обстоятельства бывают сильнее нас (разве?)

Афоризмик (очередной): "Обстоятельства бывают трудными для тех, кто отступает перед ***********"

Закончим фразу ТАК, как нам потребно...
Ведь я - не о себе, а - о героях!

Мерлин (опять что-то стихоподобное ползёт. Не буду!!!)

- Песок и мелкие ракушки /край/каёмка из *мелких битых* - оооооуууу!

А Снейп-то у нас, оказывается, патриот. Вот уж никогда бы.... А собственно, почему - нет????

Вот зато заявление "Британии не нужна власть над морем".... Это ну надо же...

Шажочки, шажки; можно - нельзя. Хочешь - не буду. Спросишь - отвечу не так, как ждёшь. Даааа...

Но - растём, растём...

А потом - бух в конце - Гарри "так и не понял". Мало он ещё что понимает, и - не только про *деда*...

В том числе - про, пардон и два пардона, - sex (не "секес", как у НАС по ящику называют - в "прикольных" (фи) передачах для особо смешливой части населения /немагического/).

Спасибо за доставленное удовольствие - и за ВСЁ остальное!


Ответ: Дорогая helen!
А я - как всегда - с развернутыми ответами :)
Без трудностей и "обстоятельств" - нет жизни. Если не там, то здесь - жизнь всегда подкидывает уроки. От нас требуется - и от героев - взять, что дали и, подумав головой (семь - очень хорошее число :))) - решать вопросы.
Этот Снейп - государственный человек. Не каждый Снейп полез бы в политику :))) Здесь он - на вершине. А оттуда все видно по-другому, чем из низины. Потому в фике присутствуют всякое разное (этакие "свои" консервативные странности). Кстати, консерваторы - патриоты. Им родина- мать! А свобода - вторым эшелоном... (Когда в гости заходит helen, NikMac начинает думать очень странными словами... :)))
И пусть до понимания в нашей любимой паре, как до звезд... Мы будем идти рядом, авось дойдем... куда-нибудь... :)
Спасибо тебе, дорогая helen!


kate1917		 27.05.2009 08:48:42
Не могу удержаться и не вставить имхоистые пять копеек по поводу "когда же случится "передумаете" Гарри": может быть, дело в том, что Гарри не разделяет любовь и секс. К его 19 годам в силу разных объективных обстоятельств у него и любовный, и сексуальный опыт - минимальные. И для него секс, видимо, возможен только как проявление любви. Нет любви - нет секса. А если тело предательски его требует, то такие "безнравственные" желания следует давить. И кроме того, с его точки зрения, заниматься сексом с мужчиной (да ещё и получать от этого удовольствие) - унижение для собственной мужественности. Так что, по мнению Гарри, секс очень ко многому обязывает.

Ответ: Дорогая kate1917!
Разрешите присоединиться к ИМХО. Очень даже согласна.
Гарри видит секс, как проявление любви. Любимого человека у Гарри нет. И потому - секса тоже нет. У него не то что с мужчиной, но и женщиной, девушкой... У него даже с собой ничего никогда не было... Печально, но факт.
Хорошо хоть Ангелиус - большой, как видно, авторитет в этом деле - нам подтвердил, что мальчик созрел. Хоть какая-то надежда появилась :)))


勢い		 27.05.2009 06:18:48
Да когда же ты перестанешь ломаться, Гарри.. Эх, эх.

Ответ: Уважаемый читатель с необычным именем!
Не будем подгонять Гарри! Будем ждать - от зеленых яблок обычно живот побаливает. А у нас еще пока и завязей... маловато :)))


Hea-ell		 27.05.2009 06:07:02
Мария дель Мар, меня тоже уже очень давно волнует этот вопрос. Я говорила до этого, и повторюсь: я всё понимаю - политика, личные взгляды, воспоминания, разногласия, но зачем отказывать себе физическом удовольствии?! Ведь это и его, и Снейпа, в принципе, ни к чему не обяжет, они и так уже женаты, зато сила и наслаждение... В общем, не знаю. Дурак Гарри. В этом плане - так точно.

Ответ: Дорогая Hea-ell, отвечу:
Наш Гарри - невинный мальчик в абсолюте. Он еще не понимает, чего лишен и от чего отказывается. Но все мы взрослеем и учимся. Его время - понять - тоже придет... когда-нибудь ;)))
Такие отношения почему-то всегда обязывают, как ни крути. И Гарри знает, что в этом смысле протянуть руку - это сразу же рухнуть целиком в пропасть. Тут или деловые отношения, или... Гарри нужна семья. Доверие. Близость. Забота. Нежность. Любовь. Любовник, относящийся к нему как к чужому человеку - без любви... - ему не нужен.
NikMac)


Мария дель Мар		 27.05.2009 00:08:08
Ух ты!!! как интересно все....когда же случится Гаррино "если вы передумаете..."???



Ответ: Мария дель Мар, спасибо!
"Если" обязательно случится в "когда"... когда-нибудь. И Северус с Гарри к тому моменту еще не поседеют :)))


Долли		 26.05.2009 23:03:49
После трагической истории Снейпа о несчастных вымирающих английских магах, возникло стойкое ощущение, что пусть не в этом фике, но после его окончания, Гарри все-таки придется как минимум пятерых родить. Будет героически повышать рождаемость, страстно этого желая.
Про Нору, первая мысль что она под маскировкой просто, но, с другой стороны, зачем там маскировка, не военное время, значит и правда в другое место попали.

Ответ: Дорогая Долли!
Думаю, что Северус знает, что личный пример – это не то, что требуется от главы Визенгамота и Героя–освободителя в данной ситуации. Думаю, здесь необходим государственный подход. Этакая программа по выходу из демографического кризиса... :)
Про Нору – обязательно расскажу в следующей главе.
Продолжение следует...



kate1917		 26.05.2009 21:23:52
День какой-то такой... Сначала экзамен в двух группах - 43 человека, потом совещание, потом горячую воду отключили, муж в командировку уехал, дипломница приволокла очередную главу и сообщила, что окончательно запуталась в работе... Так хоть на ночь глядя узнать, что у кого-то всё хорошо: автор пишет, герои сближаются, магия растёт, теперь вот Нора куда-то пропала. А может, они просто не в Нору аппарировали, а к Снейпу домой? Ни в коем случае не напрашиваюсь на спойлер, но просто у меня создалось впечатление - не знаю, правильное или нет, - что в поместье Принцев Снейп постоянно не живёт. Или живёт? Или он в Хогвартсе живёт постоянно? Но летом это, наверное, неудобно - капитальный ремонт и всё такое:-)) Да и неприлично человеку его статуса, пусть и трудоголику, постоянно жить по месту работы. Эк, меня занесло - ещё неизвестно, куда они там аппарировали, а мне уже описания интерьера подавай. Но это потому, что у Вас, уважаемая NikMac, интерьеры замечательно описаны - особенно те, которые привязаны к профессору. Описание кабинета в Министерстве - просто прелесть: одновременно полная официальная безличность и нечто настолько личное, как морской пейзаж за волшебным окном. А почему он (пейзаж то есть) бурный, штормовой - он всегда такой или он под состояние профессора подстраивается (как татуировка в "Директоре")? А в "Консерваторах" у Снейпа татуировка есть? В "Директоре" она мне ужжжжасно нравится: такая оригинальная и в то же время естественная деталь в описании внешности. И сравнение руки со звездой - такое почти плетение словес: ассоциация не по внешнему сходству, а по внутреннему ощущению. Так, мыслительный процесс окончательно уехал от выражения идей и понятий в сторону ощущений. Поэтому заканчиваю это невнятное бормотание - пойду лучше ещё раз главу перечитаю.

PS парадоксальный: вот ведь парадокс - неспешность развития текста - одно из главных его очарований. Но при это всякий раз после прочтения новой главы хочется крикнуть: "Нельзя ли побыстрее - ну, что же там дальше?!" и "Опять ждать новой главы целую неделю!"

Ответ: Дорогая kate1917!
Пусть мелкие огорчинки будут этакой чашечкой кофе. Выпил ее, слегка поморщившись от горького вкуса. Зато как приятны потом бывают маленькие повседневные сладости. :)

Про интерьеры и дом Снейпа я пока не отвечу. Но не могу не согласиться с тем, что Снейп в крепости на бурной воде не живет (Если только гостит иногда). Это было бы неудобно. Каждый раз по лесу бродить – это даже не в пробках стоять и не в переполненном автобусе ездить :)
Раньше – в каноне – дом Снейпа был в тупике Прядильщика. Тут без вариантов – облагораживать там нечего, а уж для главы Визенгамота... С другой стороны – в «ГП И КО» была сценка с разбуженным Снейпом в ночной рубашке. Значит, все же преподаватели живут во время учебного года в Хогвартсе. И директор – тоже. Так что поле для фантазий на тему интерьеров директорской опочивальни есть. И дом можно строить... и сейчас, и потом – вместе с Гарри.
А татуировках тоже не скажу. Пока мантию со Снейпа не сниму... :) Но повторяться не хотелось бы.
Спасибо, дорогая kate1917! Вы всегда подталкиваете в своих комментариях на некие размышления. Это – замечательно.
Спасибо!!!
С уважением, NikMac)


Hea-ell		 26.05.2009 21:10:18
Уважаемая и обожаемая NikMac, спасибо огромное за продолжение!

Не буду биться в сожалеющей истерике по поводу отсутствия МПРЕГа в "Консерваторах", хотя хочется до безумия. Почему-то именно такого Гарри хочется увидеть беременным от такого Снейпа. И можно в связи с этим логичный вопрос: почему не будет? Так предполагает какая-то сторона или логика сюжета, или это Ваше личное неприятие или нежелание описывать Гарри в интересном положении? Просто Вы так сильно акцентируете на этом внимание, мне казалось, что это к чему-то да приведёт...

З.Ы. А Вашему Гарри беременность бы пошла! Собственно, как и Вашему Снейпу - отцовство...

Ответ: Дорогая Hea-ell, спасибо!!!

И с удовольствием отвечу на «логичный вопрос»:
Дело в том, что этот фик будет описывать ограниченный период жизни Гарри и Северуса. История охватывает период их становления как пары. Когда мы убедимся, что оба наших героя любят друг друга и собираются продолжать свои отношения в браке = happy-end = и еще решатся некоторые из поднятых проблем мира «К» – в истории будет поставлена точка (или многоточие).
Эпилог я не планирую. Почему? Потому что, возможно, если все получится, как хотелось бы, и во взаимоотношения героев можно будет верить, то к этому фику можно будет написать сиквел. Уже с mpreg. В этом – несуществующем – фике тогда можно будет полюбоваться этими же Гарри и Северусом решающими уже такие – общие для всех и в чем–то абсолютно фантастические – проблемы.
Думаю, это очень интересная тема – и ей стоит уделить внимание. На отцовство Снейпа действительно стоит полюбоваться. Но в формате отдельного рассказа. Если же касаться этой темы в «К», то «К» не кончатся никогда :)))

Акцент на данной теме в «К» имеется. Во–первых, логика мира «К» требует. Во–вторых, необходим «обоснуй» для поведения отдельных героев в развивающемся сюжете...

Большое спасибо!!!
NikMac)


Психологичная		 26.05.2009 21:03:14
Уважаемая NikMac,
мне (как и всегда) понравилось продолжение.
Магия, настоящая, будоражила не только кровь героев, но и мою.
Эх, все-таки это кольцо нравится мне все больше и больше. Может быть из-за своей мощи или из-за своего влияния.)))
Северус как всегда великолепен. Ну а Гарри делает поразительные успехи в самоконтроле и обучении "жизни" в магическом мире.
Последняя весть о пропажи Норы была очень неожиданной! Даже не знаю, что и думать...

Жду новой главы.)

Ответ: Дорогая Психологичная! Спасибо!
Продолжение писалось с удовольствием.
О магии кольца. Мне тоже этот ритуал очень нравится. Есть в нем что–то очень хорошее.
Если для мира «К» так важна общность магии и чистота крови (для некоторых), следует предположить, что выбор партнера для брака не должен быть так уж связан с романтическими чувствами. Вот и придумали маги, как из двоих сделать пару. Все просто. Заставить обратить друг на друга внимание. Желать друг друга. Лучше понимать друг друга. Привыкнуть друг к другу.
А потом после свадьбы – строить семью будет намного легче.
Жаль, что наши герои, как всегда, бредут по своему пути – никак не хотят магии подчиняться :)))
NikMac)
Думаю о новой главе :)


Tea		 26.05.2009 20:16:42
Дорогая наша, NikMac, очень порадовала новая глава. Повеселил диалог Северуса и Гарри ближе к концу, а ведь и правда, Гарри ведет себя так, словно боится переступить черту и хочет, что бы за него это кто-то сделал. Так обычно ведут себя девицы, что желают больше внимания от объекта своих воздыханий, которому (объекту) они бояться показать свои чувства. Снейп очень убедителен, умен, даже креативен в какой-то мере, понравилось его терпение и желание стать и быть уже, наконец, опорой в пока еще не совсем устоявшейся жизни Гарри. Что еще написать, очень приятная глава, настоящий романс с элементами юмора. Чувства, что рождаются не сразу, как правило, гораздо сильнее, крепче и долговечнее, нежели яркая вспышка влюбленности. А кто умеет ждать, получает лучшее )) И Гарри научится любить, а Северус дождется чуда, и с этой главы у меня уже возникло устойчивое ощущение такой данности.
Любопытство любителя детективов будет удовлетворено, на сколько я понимаю, в следующей главе, ведь очень хочется знать ответ на вопрос: куда ж Нора то делась и почему?! Похоже за время вынужденного отсутствия наших героев в замке у А. Принца - мир изменился? ))
Жду продолжения с нетерпением!
Спасибо вам, NikMac!

Ответ: Дорогая Tea!
Спасибо огромное, что читаете и пишите, как читаете. Дорогая Tea, знайте – это очень важно, приятно, хорошо, тонизирует и вдохновляет... Я вам очень благодарна! Очень!
Сейчас начинается та часть фика, когда из открытого конфликта герои приходят к некоторому взаимопониманию. Мы со стороны – нам виднее)) – видим, что они заинтересованы друг в друге, чтобы кто из них не говорил. ;) Им – труднее. Особенно Гарри, с его полностью отсутствующим опытом.
Теперь – я надеюсь – из двоих будет рождаться пара. Процесс длительный.
Конечно, открытый конфликт, с процессом приглаживания самых острых шипов с точки зрения зрелищности – интереснее. Стабилизация процесса – немного скучновата.
Это как с зельями – мы в котел добавили ингредиентов (часто с противоположными свойствами и характеристиками), интенсивно помешали. Сейчас будем нагревать, изредка помешивая... :))
Без точной науки зельеварения – никуда! ;)
Но пока «зелье» нагревается – я постараюсь вас развлечь. Вокруг героев целый большой мир, персонажей с разными характерами нам хватает. Посмотрим, как мир будет воздействовать на героев (катализаторы) и герои – на мир (они же Герои!)
Зелье – экспериментальное. Что и когда получится – кто знает...
NikMac) * с теплой улыбку жму вашу руку



эль с солью		 22.05.2009 14:41:12
С хорошим весенним днем всех=).

Ангелиус по-человечески понятен. Конечно. Но от этого он почему-то совсем не становится более удобным и приятным в общении=). Да, ему скучно, ему одиноко, он стар - но он сам, благодаря своему характеру и своим жизненным установкам создал эту ситуацию!
У него появился шанс на возрождение рода - шанс гораздо более призрачный, чем Ангелиус думает - он ведь не знает, что брак фиктивный. И Ангелиус моментально начинает пороть горячку, не понимая, что этим самым отталкивает "молодоженов" (гм=)) от себя. Людям в ситуации, в какой оказались Северус и Гарри, меньше всего хочется постоянно подвергаться атакам родственника, фанатично требующего ВНУКОВ! ВНУКОВ! И ПОБОЛЬШЕ! Действие рождает противодействие - так и внуков вообще можно не дождаться, и с "детьми" поссориться. Поговорил бы с Эйлин, что ли, взял себя в руки, а то 374 года прожил, а дипломат из него - как из меня чернокожая балерина=).

Черногривка, если что, это шутка была. Смайлик.
Почему кажется, что рожать должен Гарри? Ну, наверное после слов Ангелиуса, который Гарри воспринимает именно в этой функции=). Так понимает ситуацию Гарри, а значит, такой она кажется читателю (по-крайней мере сначала).
Может быть это патриархально, но мне кажется нормальным, что в таком браке дитя вынашивает опекаемая сторона, "младший партнер". Насколько я понимаю, именно Гарри входит в род Принцев?
Не то чтобы я считала это правильным. Но это вполне... по-консерваторски=). Кто-то занимается делами, кто-то - семьей. Как и в м+ж парах.
Не знаю, кому там будет легче вынашивать ребенка и зависит ли легкость процесса от магической силы - мне трудно думать так отвлеченно (от реальной биологии=)), так что о "физике" мужской беременности я не размышляла особо=).

(смеется) Нет, все-таки бедный Гарри! С его воспитанием и убеждениями каждое упоминание о предполагаемой (нужной! несомненной! всеми Принцами желанной!) беременности - как серпом по... мужской гордости=))). Думаю, должно пройти очень немало времени, чтобы внутреннее чувство неправильности происходящего притупилось.

Ответ: эль с солью, спасибо!
А у нас немного пасмурно и "кажется, дождик собирается..." :)
Но к выходным все очень надеются :)

Об Ангелиусе.
Да уж. Такой "милый" старик уж точно в общении малоприятен. Думаю, он из тех, кто особо не забивают себе голову чувством собственной вины и живут "здоровым" эгоизмом. Так что - кто бы ни был виноват "триста лет тому назад" - сейчас он просто смотрит вперед и мечтает: в-н-у-к-о-в д-а п-о-б-ы-с-т-р-е-е!!!!...
Ангелиус и его настойчивость - проблема для Гарри и Северуса. Не самая сложная. Но все же неприятная. Чем меньше они будут общаться с Ангелиусом в ближайшее время - тем лучше. Хотя старик, как персонаж, очень занимательный ;)

О взглядах Гарри и серпом по...
Чтобы его взгляды-чувства изменились, надо ему не только время, но и... влюбиться ему надо. В мужчину. ;) Тогда в голове много чего посдвигается :)))

Продолжение следует...
С уважением, NikMac)


Черногривка		 22.05.2009 11:10:43
Эль с солью:"Пусть Чарли рожает, в конце-концов - у него наследственность подходящая=)"
Вот, интересно, а почему Чарли или Гарри? Почему не Снейп - или он более мужчина, чем Гарри и Чарли, что даже не рассматривается на эту роль ни героями К., ни его читателями? Складывается впечатление, что к родящему партнеру в мужской паре отношение более пренебрежительное, нежели к бездельнику от этой нелегкой ноши отлынивающему под всякими благовидными предлогами - в самом деле, словно к живому инкубатору, взятому в род исключительно ради этой полезной, но весьма унизительной и неприятной функции.
Это отношение напоминает детское хихиканье и презрительные смешки в адрес беременных, будто это что-то позорное, унизительно и стыдное. Я сама помню, как в детстве относилась к беременным - так исподтишка глянуть, чтоб никто не заметил, шепотом соседу на ухо "смотри", словно они больные или... какие-то не такие, как уроды, на которых раньше в балаган посмотреть ходили! Но если для детей - это всего лишь следствие непонимания и незнания - почему они такие и что это значит ("а как они будут рожать?" "фу, какая гадость, даже думать не хочется"), то для нас, взрослых, это по меньшей мере странно, а по-хорошему - просто дикость! И в мире К. по логике должно быть такое же отношение к мужчине-маме, как у нас - к женщине-маме ;), и это априрорное положение - рожать младшему(в смысле положения) члену мужской пары - очень странно (возможно - это восприятие Гарри дает такой эффект?)

Ответ: Дорогая Черногривка, подключусь к обсуждению, с твоего позволения.
Думаю, такое восприятие (это я речь веду о точке зрения Гарри и вообще мира "Консерваторов") связано со следующими причинами:
1. Гарри вообще не принимает идею однополого брака. Для него оказаться "замужем" - это "унизить"/"принизить" свое мужское, принять на себя роль девчонки. И он считает, что в этом браке именно его берут в "жены". Не думаю, что он психологически может претендовать на роль главного/основного партнера. Он понимает однозначно, что брак со Снейпом - это брак "под" Снейпом. Следовательно, женская функция - вынашивание ребенка - сразу же примеривается им на себя, а не на "слизеринского декана/директора/главу Визенгамота".
2. Вторая причина - чисто фантастическая. Если Гарри более сильный маг, то и выносить ребенка ему легче = часто бывает в фиках с mpreg. Довольно логичная идея.

В любом случае, mpreg в "Консерваторах" НЕ будет.
(Пишу на всякий случай, чтобы читатели не пугались)
NikMac) * тепло и с благодарностью


Черногривка		 22.05.2009 10:48:42
Дорогая Анюта, я согласна с NikMac, хотя сама этот момент рассматривала несколько с иного ракурса.
Дело не втом даже, что Гарри не готов делиться со Снейпом сочувствием - делиться он готов с кем угодно, хоть с Волдемортом, скорее он не видит Снейпа, как человека в этом нуждающемся: прежде холодный и необщительный слизеринский декан, не подпускающий к себе никого (ну, значит не надо? Хотел бы - пустил - он учитель и декан, а значит, в сознании учеников, наделен властью и правом - ну неужели это не дает ему возможности получить то, что хочется? - в детском возрасте это воспринимается примерно так, на мой взгляд), теперь же - Директор Хогвартса, глава Визенгамота и самый завидный жених Британии, обласканный всеми, любимый и вызывающий восхищение - уж точно такой не нуждается в тепле и поддержке. То, что он ведет Гарри за руку - скорее объясняется его стремлением защищать и быть ответственным за кого-то, вести-руководить, даже просто подтвердить факт примирения и принятия извинений Гарри - как утверждение дальнейших намерений на взаимный разговор, после декларации о доверии со стороны Гарри, и также это своего рода проверка на готовность Гарри доверять (хотя бы на этом пути по коридору туда, куда его поведет Снейп).
И то, что Гарри не вырывает руку и не просто терпит, а о т о г р е в а е т с я в его руке, чувствует себя комфортно и уверенно, лучше всего доказывает искренность его намерений и, более того, готовность действительно доверять Снейпу.

Ответ: Да, я тоже считаю, что решение Гарри настоящее. Без притворства. И потому он ведет себя со Снейпом с момента своей декларации, как с человеком, которому действительно доверяет.
Принять такое решение Гарри вынудили обстоятельства. Но, решившись, он не боится следовать избранному пути. Он искренен.


эль с солью		 21.05.2009 21:01:22
Продолжаем муссирование муссонов (вам не надоело? просто интересуюсь, потому что я настолько искренне люблю это дело, что могу быть навязчивой=)).

*Знаете, я думаю, что та самая связь, что так успешно «дурит голову» Гарри, как раз таки позволила бы затащить Гарри куда угодно. И в том числе показать «несмышленышу, как зажигаются звезды». В чем–то Ангелиус очень прав.
Да, изнасилование в мире «К» невозможно. Но насилия бы не было. Вот в чем опасность действия ритуала помолвки на Гарри. Он не смог бы отказать. Так что расчеты Ангелиуса правильные. Вот только Северус, которому Гарри нужен много больше, чем для продолжения рода Принцев, не идет на поводу у своего предка. «А счастье было так возможно...» :)))*

Нет, это я понимаю. Просто для меня - лично для меня - это всё равно насилие. Моральное. Использование, так, наверное, будет точнее. После такого ни о каком "доверии" речи идти не может. Профессор обещал точка. И Гарри после того, как Снейп показал бы ему "как зажигаются звезды", мог бы показать Снейпу, как зажигаются замки, профессорские мантии, сами профессора и пара гектаров леса=))). Я что-то сильно сомневаюсь, что после "процесса", когда магия кольца отпустила, Гарри был бы в хорошем настроении. Так что для Снейпа, в каком-то смысле, его обещание - гарантия личной безопасности=).
Вообще это очень распостраненный прием в "мыльных операх" (насколько я их помню из своего деццтва) - герои по пьяному делу или под влияниям импульса ложатся в койку, а утром начинаются драматические заявления типа: "Этого никогда не должно было произойти!!!".
Для "Консерваторов" мне бы такого совсем не хотелось.

*Учитывая конец 6 книги – очень больной, умирающий Дамблдор вполне мог колдовать. Уже на башне, практически в последние свои минуты, отравленный смертельным ядом в пещере Риддла, он накладывает заклятие оцепенения на Гарри.*
Заклятие оцепенения способен наложить и сам Гарри, и Снейп. А чары погоды - по вам же - чары очень сложные, требующие постоянной поддержки, а значит - постоянного "вливания" сил управляющего мага. Так что темнит Ангелиус, ох, темнит...=)

Вообще персонаж интересный. Ангелиус, конечно, умилителен и по-человечески понятен, но у меня к нему глубокая личная неприязнь. Он хочет из Гарри на двадцатом году жизни сделать ходячий инкубатор, и этого ему я не смогу простить ни-каг-да=). Ангелиус же совершенно не считается с чувствами мальчика, для него Гарри - потенциал и детородное чрево. По моему глубокому убеждению, таких вот я-лучше-знающих стариков нужно гнать из своей жизни, и чем быстрее и окончательнее, тем лучше. Потому что НИКТО не вправе решать, когда и скольких рожать/вынашивать. НИКТО: будь это даже самый древний род в магическом мире - Гарри не подписывался его продолжать. Пусть Чарли рожает, в конце-концов - у него наследственность подходящая=). А Гарри... Еще ничего не видел. Еще не жил, на самом деле! Так, чтобы в свое удовольствие, чтобы в радость - а ведь это необходимо каждому молодому человеку, юноше или девушке. Жить, учиться, путешествовать... У Гарри есть всё: магические способности, приятная внешность, ум, деньги - в перспективе у него есть даже свобода. Так что в какой-то степени я согласна с Эйлин: дети, когда и сколько - решать не Снейпу с Гарри даже, а только Гарри. И захочет он или нет в конце-концов - на это воля вашей, авторской, и нашей, читательской фантазии=))

Ответ: эль с солью, приветствую!
И - нет, мне не надоедает. "Консерваторы" - любимое "детище". Следовательно, сколько лежащему в виртуальной коляске не агукай - автор тихо млеет :)))
Посему - обсудим, дорогой Вы мой читатель! С огромным удовольствием!

О "не смог отказать":
Я полностью ППКС. Абсолютно.
Во-первых, подобное действие привело бы к катастрофе. Никакого доверия и любви бы не было. Никогда. Конечно, это было бы насилие.
Во-вторых, таких сюжетов более чем достаточно. Потому - это НЕ вариант для "Консерваторов". Такого здесь не будет. Точно. Уверяю. Обещаю.
Снейп в этом отношении ведет себя абсолютно правильно.

То, что "темнит Ангелиус"... А почему бы ему и не потемнить для пользы дела? У него свои интересы, и отношение к Гарри у него потребительское, чисто слизеринское. Должно быть другим? Хм... Старикану 374 года. И он не самый приятный товарищ. Думаю, описанное отношение - верное. Но, другой вопрос, что возможно впоследствии оно поменяется, когда из разряда "очень полезное приобретение для рода" Гарри перейдет в другую, более почетную категорию.
У старика есть цель. Он хочет увидеть возрождение рода. Хочет внука. Ожидать, что он будет приветствовать иной вариант развития событий не стоит. Пару дней в крепости показали Гарри КАК там тоскливо и скучно. Сам Ангелиус называет свой дом "склепом". Думаю, понятно, что старик жаждет освобождения - после 374 лет, из которых большая часть прошла в бесплодных попытках подержать на руках чистокровного внука-мага.
Чарли его не устраивает. Какая бы родословная у того не была. Просто потому что Гарри - сильнее. Намного. И Ангелиус верит, что Гарри - единственный шанс получить вожделенного внука. Что сила Гарри будет противостоять проклятию.
А то, что Ангелиус спешит... Годы мечтать об одном, разочаровываться и, наконец, увидеть реальный шанс в этом мальчике - вот это двигатель. Никакой морали, этики и учета интересов Гарри, как и Северуса - когда есть такой ШАНС!

Спасибо большое, дорогая эль с солью!
Приятно было поразмышлять вслух.
Продолжение следует...


Анюта, (andersen78@mail.ru)		 21.05.2009 13:01:05
Черногривка.

«И они вместе идут по лабиринту коридоров и лестниц. И уже левая ладонь Гарри отогревается в правой ладони Снейпа. И Гарри это кажется очень правильным и нужным. Не Снейпу. Это нужно ему, Гарри: ощущать тепло другого человека, его поддержку и защиту. Не чувствовать себя одиноким.»

Я имела ввиду вот этот отрывок. Какой-то он, на мой взгляд, неладный. Вроде как Гарри думает только о себе , о своем благополучии. Это неправильно, мне так кажется. Право Автора было построить эту мысль так, но мне кажется, что трогательнее было бы написать мысли в которых Гарри переживает за Северуса, а не за себя.

Помните, как в фильме «Доживем до понедельника»? «СЧАСТЬЕ- ЭТО КОГДА ТЕБЯ ПОНИМАЮТ». Сочинение , состоящее из одной строчки. Всем нам нужно понимание.

Гарри и Северус два одиночества и у них очень похожие травмы души, это и должно их сплотить. Но случится это только тогда, когда они захотят заботиться о партнере ради самого партнера, а не ради себя любимого, чтобы было лучше .

Если Гарри постарается понять Северуса и принять его со всеми его шрамами и недостатками , то у них все получится.

Игла.

Прочитав ваш пост относительно, комментариев читателей , решила поделится тем, почему я люблю «Консерваторы».

Миром Гарри Поттера я интересуюсь очень давно. Вначале до дыр читала канон, потом стала искать в Интернете ФИКИ.

За последние девять месяцев я прочла очень много самых разнообразных ФИКов с разными героями, сюжетами, размером произведения.

Было все- и флаф, и романтика и драма и ангст. Многое я просто распечатала и переплела, чтобы оставить на память. Еще больше есть на флешке.

Вначале я просто читала запоем и наслаждалась новыми сюжетами о полюбившихся героях.

После мне захотелось разобраться с характерами героев. Это оказалось нелегко- максимально понять , например, Люциуса, Гарри, Северуса.

Я искала на различных форумах и отзывах адекватные , серьезные, доступные рассуждения.

Рассуждения, действительно, редко где встречаются. Я очень страдала, когда познакомилась с «Комбиаре». Сюжет сложный и очень интересный. Мотивы поступков понять не так просто и у меня было информационное голодание. Это давило на мою эмоциональную натуру. Очень сильно давило. Я не понимала кто что и зачем делает в тот или иной момент и из-за этого очень сильно переживала.

Прошло несколько месяцев и на Сказках появились «Консерваторы». С первых же глав параллельно с самим фиком появились очень интересные отзывы. Да, мы мыслим по-разному, по-разному воспринимаем ту или иную идею Автора, НО МЫ ВЫСКАЗЫВАЕМСЯ , РАССУЖДАЕМ. Постепенно я научилась понимать СЕверуса Снейпа и Гарри Поттера.

А еще это произведение в первых семнадцати главах это «наука о жизни». Там настолько все приближено к жизненным ситуациям, что это очень и очень интересно перерабатывать и сравнивать с собственным жизненным опытом.

Я в этих главах нашла ответы на вопросы, которые давно себе задавала.

Последние две главы уже помягче. В них появилось что-то сказочное. Нет, автор не пошел на поводу у читателей, просто, наверное, пришло время, когда юноша должен превратиться в мужчину и научиться быть взрослым. Сдержанность Гарри , его стремление понять Северуса, научиться у него чему-то, стать партнером не может не вызывать симпатию у читателя.

Это произведение интересно по идее, сюжету и самое главное- МАСТЕРСТВОМ ИЗЛОЖЕНИЯ.

Я желаю всем читателям настоящим и будущим пройти бок о бок вместе с Гарри и Северусум и научиться понимать и уважать абсолютно постороннего человека, с которым по воле рока нужно прожить несколько лет.





Ответ: Дорогая Анюта!
Подключаюсь к разговору.
"...но мне кажется, что трогательнее было бы написать мысли в которых Гарри переживает за Северуса, а не за себя..."
Я не согласна с этим мнением. Боюсь, Гарри еще не настолько проникся к Северусу, чтобы вообще беспокоится о нем. Он его не воспринимает, как близкого (в любом качестве - ни как мужчину, ни как старшего, ни как друга, ни как партнера) человека. Его декларация доверия - не более чем вынужденный акт. Сами обстоятельства двигают его рискнуть. Не иначе. А вот когда Гарри станет задумываться о чувствах Северуса, когда отношение Северуса к нему, Гарри, станет небезразлично - вот тогда можно будет крикнуть: "Бинго! Попался!" Тогда Гарри станет "испытывать чувства". Пока же еще рано, чтобы Гарри сочувствовал. И заботился. Хотя кое-что там уже растет. Немножко.
Но мы ведь не спешим?
Спасибо, дорогая Анюта, за поддержку. Она очень нужна.
NikMac)


Черногривка		 21.05.2009 00:04:14
Дорогая(ой?) Иглу, если вам не нравятся комментарии - можно их не читать. Каждый выражает свою благодарность/недовольство/восхищение/разочарование/восторг (и далее по списку, нужное подчеркнуть) творчеством автора так, как умеет :). Ради того, чтобы высказаться по поводу очередной главы, мы сюда и заглядываем... и пишем уж, кто как и кто чем и о чем считает нужным. Лично мне, как читателю, как раз эти комментарии нравятся тем, что большая их часть помимо восторгов и прочей липкой карамели (весьма необходимой автору для вдохновения на дальнейшие подвиги - как известно, сладкое стимулирует мозговую деятельность ;) ) имеет также и содержательную часть на окологлавные, околофиковые, околосеверусно-гаррипоттерные, и даже околожизненные темы - именно то, что и стало причиной такого объема комментариев, что уже кому-то в компьютер не влезает ;). Мы собираемся здесь, чтобы поболтать - кто хочет, всем здесь рады, но насильно никого не тащат. В конце концов, можно просто оставить автору пару слов от себя - вовсе не обязательно для этого продираться через 560 ложек приторного сиропа :). Поверьте, автору нужны и ценны и чайные и столовые ложки и даже половники наших чувств, коль скоро они искренни и от души.
И по поводу главы (кстати, о наших баранах :)).
Я тоже в восторге от Принца - вот где святая простота и наивность(Гарри Поттеру и не снилось) - все от чистого сердца да от всей души! Эх, размахнись рука, раззудись плечо... и бей-ломай - однова живем!
Замечательно колоритный персонаж, с его появлением на сцене все словно оказываются в центре шарашащей, что есть мочи, вверх струи фонтана ( и даже нахождение на смертном одре не остановит его от фонтанирования) - и всем становится жутко весело ("– Правильно, мой мальчик! Возьми его прямо сейчас!" -Да!!! Куй железо, пока горячо! ;) Никогда не упускайте первого позыва, как говорит мой дед :)). Старик - чудо! Хочется схватить и расцеловать от полноты чувств (никак не решить только кого - дедулю или автора).
Анюта: "Немного смутил один факт. Гарри Гриффиндорец- вначале он думает о других, а потом о себе, а у Автора есть оступление, что он хочет помирится с Северсом ради себя прежде всего. "
Разве? Где же? Я, признаться, не заметила. Ведь в том, чтобы сделать свое существование более сносным, нет эгоизма - не по чужим же трупам он к этому идет. Да и потом - это не цель (вот она - да, все для других), а только дорога к цели, и для любого человека нормально, поколупавшись по колючкам и буеракам, пытаться найти удобную тропинку, которая ведет к той самой цели - так быстрее, приятнее и надежнее - вернее дойдешь :).

"Сила Гарри не поддается ограничению. Мне очень понравилось то, ... что Гарри может управлять погодой."
Угу. (Мерзко хихикая)"Эта область магии – не мой профиль" - ну конечно, теперь это т а к называется, дорогой профессор... красиво излагаем... нет бы просто и наивно признаться - самому кишка тонка ;).
А на Гарри-Заклинателя Штормов посмотреть очень любопытно (наверно, и Снейп от нетерпения сгорает: посмотреть да еще Ангелиусу вдвоем с Поттером - ух, заговорщики! - нос утереть - как будет приятно!)

Ответ: Дорогая моя Черногривка!
Спасибо, что заглянула! ;)
Кстати, я не воспринимаю комментарии в формате "сладко/солено/кисло". Только "тепло/холодно/замерз". И счастлива, что много-много людей отогревают меня настолько, что я хочу писать продолжение. И делаю это уже не только для своего удовольствия - а это действительно очень занимательно! - но и для тех людей, которые ждут продолжения сказки. Для радости, а не только для себя. Пусть мое признание карамельное. Но "сладкого много не бывает", как сказал Траволта, играющий архангела Михаила, симпампошному песику Спарки в любимом мною фильме "Михаил".
И да - мне нужны, я благодарна, и я жду "автор, проду!" Получать комментарии здорово! Это истинная правда!
А еще есть комментарии, которые не просто греют - они толкают вперед, как локомотив паровоз. Вот это - вообще, нет слов выразить благодарность этим - дорогим!!! - читателям!
О главе/главах:
Дедулю я очень полюбила. Он сам такой нарисовался. У меня, если честно, то таких знакомых нет. И откуда он такой взялся - непонятно. Видимо, и вправду старый Принц захотел выйти из сумрака :)))
Гарри - заклинатель штормов... Посмотрим. Возможно дедуля восхитится, что его перехитрили, и вместо того, чтобы злиться - возжаждет себе ученика приобрести? ;)
Спасибо тебе, дорогая!
Твоя NikMac)


эль с солью		 20.05.2009 22:47:15
Доброго времени суток=)
Спасибо за новую главу=)

И за комментарий по поводу СС/ЧУ: меня сбила с толку фраза "приехал и узнал, насколько успешно прошла ваша помолвка" и про то, что ему это было неприятно. Я так поняла, что он вообще ни о чем не знал.
Тогда более приемлимым выглядит и поведение Молли - в случае предыдущего варианта оно имело совсем уж неприятный душок. По-прежнему не без этого, конечно... Уизли не люблю, в друзьях Гарри видеть не хочу - просто выражение частного мнения=).
Значит, существовала какая-то договоренность - у меня фантазии не хватает предположить, какая именно. В какую договоренность укладывается и "я за, только свистни" к Гарри (образно, конечно =)), и вопли по поводу ухода Чарли... Снейп по-прежнему не слезает с двух стульев. Зараза =///// =)

По новой главе: эх, Гарри, всё-то ему приходится соображать первым! А еще ЕГО ругают за "упертость". По части упертости С. поставил такую планку, что на трех Поттеров хватит=).
Сказать о доверии - не значит доверять. Но заявить о таком намерении - дорогого стОит. Надеюсь, профессор осознает. Я понимаю Гарри - в таком враждебном мире, в каком он очнулся, нужны хоть какие-то константы. Хотя бы свой дом (временный дом) не превращать в поле битвы. Невозможно постоянно жить в ненависти. Но, Гарри - доверяя, проверяй!=)

Ангелиус умилительный. Наверняка его заболевание - чистая профанация. Или что же - он, лежа на смертном практически одре, изменяет погоду движением одной своей немощной старческой руки?=)) Творит чары, с которыми даже Снейп не справился? И Снейп верит, что Ангелиусу плохо? Чудесааааа...
Разговор тоже... миленький. Интересно, Ангелиус вообще осознает, что если б Снейп сейчас пошел и начал Гарри, как неандерталец, "в пещеру ташшыть", то род Принцев вполне мог бы остаться и без наследника, и без самогО престарелого предка?=)) О последствиях насилия Молли уже живописала. Ангелиусу настолько гаррина сила и внешняя привлекательность глаза застят, что он не думает о последствиях?)


Ответ: эль с солью, приветствую!
И спасибо в ответ! :)
С удовольствием отвечаю:
***«...Сказать о доверии - не значит доверять. Но заявить о таком намерении - дорогого стОит...»
ППКС.
Снейп. Брак с ним, какие–то отношения с ним – это новая жизнь Гарри. И ему необходимо выстроить ее так, чтобы спать спокойно. Чтобы иметь некую точку покоя и уверенности. Это вполне достижимо, если принять на веру заявления Снейпа. И если тот не подведет. Надеюсь, у Гарри все получится и он не разуверится. А вот что вырастет из доверительного (хоть в какой–то степени) общения – большой вопрос. Надеюсь, это будет нечто симпатичное. :)))
***О «тащить в пещеру»:
Знаете, я думаю, что та самая связь, что так успешно «дурит голову» Гарри, как раз таки позволила бы затащить Гарри куда угодно. И в том числе показать «несмышленышу, как зажигаются звезды». В чем–то Ангелиус очень прав.
Да, изнасилование в мире «К» невозможно. Но насилия бы не было. Вот в чем опасность действия ритуала помолвки на Гарри. Он не смог бы отказать. Так что расчеты Ангелиуса правильные. Вот только Северус, которому Гарри нужен много больше, чем для продолжения рода Принцев, не идет на поводу у своего предка. «А счастье было так возможно...» :)))
***Могут ли существовать чары, с которыми Снейп не справится?
Да. По канону анимагией он не владел. И, вообще, считается спецом в темных искусствах, к которым управление погодой не относится. Традиционно, воздействие на погоду относят к «белой» магии.
***Верит ли Снейп в болезнь Ангелиуса?
Не могу ответить. Я смотрю глазами Гарри. И вижу, что «раскусить старого негодяя никто до сих пор не смог». Его лишь подозревали в притворстве.
***Может ли больной человек колдовать?
Учитывая конец 6 книги – очень больной, умирающий Дамблдор вполне мог колдовать. Уже на башне, практически в последние свои минуты, отравленный смертельным ядом в пещере Риддла, он накладывает заклятие оцепенения на Гарри.
С уважением, NikMac


Tea		 20.05.2009 21:55:53
Иглу, зря вы так ))
Прочитайте, не поленитесь, хотя бы выборочно. Здесь народ на самом деле обсуждает и словесность, и психологизм, и политичность, и стилистику, и многое другое. Комментарии содержательные, многие из них принадлежат людям взрослым, серьезным и не очень ;) И разве вправе мы осуждать тех, кто просто зашел поблагодарить автора за произведение, которое понравилось, затронуло, заставило остановиться и задуматься? Даже тех, кто сделал это просто и незамысловато? Думаю, что нет )) Автор ведь, действительно, очень талантлив, умеет держать аудиторию. Рассказ завораживает. Никакого фарса, каждый пишет, что думает, чувствует. И очень приятно, что NikMac отвечает на нашу писанину, вдумчиво отвечает, бодро и весело. Вполне согласна с комментарием Martha, у нас тут уже почти форум, некая дискуссия на заданную тему. Есть, что написать - присоединяйтесь!
С уважением, Tea.

Ответ: Дорогая Tea, можно я просто скажу: "Большое спасибо!"
С самыми теплыми чувствами, NikMac


Martha		 20.05.2009 18:14:24
Доброго времени суток!
Очень давно не оставляла комментарии, но не потому, что нечего было сказать, или не нравилось - все проще! Мой компьютер не может открыть страничку с таким количеством текста. Так что долго могла наслаждаться только главами, не имея возможности поучаствовать в дискуссии. (Думаю, мое отсутствие в такой огромной компании читателей в глаза не бросалось:))
Иглу, я вас понимаю. Сиропа много вынести невозможно. Но, по счастью, большинство комментариев совсем не такие. Здесь разворачиваются дисскуссии о важном - о любви, о становлении характеров, о месте человека в обществе. И если этот фанфик заставляет рассуждать на такие темы - значит в нем что-то есть. Значит автор действительно обладает талантом всколыхнуть в читателях скрытые эмоции и мысли. И да, в какой-то степени другие фики будут сравнивать с этим - как с произведением, вызвавшем такую массу откликов.
я читаю и буду читать Консерваторов. Потому что верю в любовь - в рассудочную, в импульсивную, в разную. Потому, что люблю героев и желаю им счастья. Потому что хочу неспешной истории, где все идет своим чередом, а люди поступают путанно и нелогично. Потому что устала от НЦы ради НЦы.

РS. Недавно подумалось - хорошая, все-таки, вещь магическая связь. Сейчас она им мешает, сбивает с толку. Но как они будут благодарны лет эдак через 15 брака! :))

Ответ: Дорогая Martha!
Приветствую долгожданного гостя. И Ваше отсутствие было заметно. Увы, зато теперь – Ура!
Истина, не требующая доказательств – комментарии у «К» замечательные. Столько точек зрения. Каких! точек зрения. Читать комментарии действительно очень интересно.
Я благодарна всем, кто был настолько щедр, чтобы написать свой отзыв. "Спасибо, автор!" – это уже немало.
О магической связи:
Я думаю – это замечательная вещь, чтобы связать двух настолько разных людей. Их взаимоотношениям по сути мешает все. И эта связь, как и помолвка по сути дает им шанс – быть друг с другом столько времени, чтобы увидеть/рассмотреть друг друга. Так что, Вы правы – они наверняка будут благодарны этой «случайности».
NikMac) * надеюсь, компьютер выдержит–выдюжит, и мы будем встречаться почаще.
Спасибо!



Martha		 20.05.2009 18:11:19
Доброго времени суток!
Очень давно не оставляла комментарии, но не потому, что нечего было сказать, или не нравилось - все проще! Мой компьютер не может открыть страничку с таким количеством текста. Так что долго могла наслаждаться только главами, не имея возможности поучаствовать в дискуссии. (Думаю, мое отсутствие в такой огромной компании читателей в глаза не бросалось:))
Иглу, я вас понимаю. Сиропа много вынести невозможно. Но, по счастью, большинство комментариев совсем не такие. Здесь разворачиваются дисскуссии о важном - о любви, о становлении характеров, о месте человека в обществе. И если этот фанфик заставляет рассуждать на такие темы - значит в нем что-то есть. Значит автор действительно обладает талантом всколыхнуть в читателях скрытые эмоции и мысли. И да, в какой-то степени другие фики будут сравнивать с этим - как с произведением, вызвавшем такую массу откликов.
я читаю и буду читать Консерваторов. Потому что верю в любовь - в рассудочную, в импульсивную, в разную. Потому, что люблю героев и желаю им счастья. Потому что хочу неспешной истории, где все идет своим чередом, а люди поступают путанно и нелогично. Потому что устала от НЦы ради НЦы.

РS. Недавно подумалось - хорошая, все-таки, вещь магическая связь. Сейчас она им мешает, сбивает с толку. Но как они будут благодарны лет эдак через 15 брака! :))

Ответ: Ответ выше.


Анюта, (andersen78@mail.ru)		 20.05.2009 17:44:40
Понравилось!!!

Что? Да, пожалуй , почти все. Прежде всего СПОКОЙСТВИЕ. Я очень ждала именно этого после семнадцатой главы и была в восторге , когда оно наступило в двадцатой.

Так что , уважаемый автор, огромное спасибо за душевное спокойствие!!!

Повествование идет неторопливо, но зато это дает возможность размышлять, вникать в жизненные ситуации.
Спасибо и за это!!!

Автор упомянул в одном из ответов на отзывы, что "глав 30-40". Отлично!!!! Хотя я надеюсь на СИКВЕЛЛ!!! Ведь можно же показать семейную жизнь , основанную на любви?! Ладно, прочь спойлеры, это дело Автора и ее Воля, а я лишь буду смиренно ждать.

Теперь непосредственно по главе.

Мне все больше и больше нравится Ангелиус. Я его ПОНИМАЮ! Он не Мефистофель во плоти, он просто уставший от долгой проклятой жизни ЧЕЛОВЕК.

Действительно, прожить так долго и видеть, как умирают все, кого ты знал. Это невыносимо. Северус для него не просто правнук, а единственный родной человек и он любит его по-своему и желает ему счастья.

Стараюсь отвлечься от того, что Ангелиус помешан на традициях и просто бредит внуками...

Моя ранимая натура предпочитает разглядеть в его фразах заботу о благополучии Северуса , да и Гарри ему тоже уже не безразличен. Мне кажется, что он принял его в СЕМЬЮ.

Чтобы не делал Ангелиус в дальнейшем я очень рада, что этот персонаж ЕСТЬ!!!

Природа в исполнении Автора бесподобна и это Факт.

Очень понравился момент со штормом. Символично.

Немного смутил один факт. Гарри Гриффиндорец- вначале он думает о других, а потом о себе, а у Автора есть оступление, что он хочет помирится с Северсом ради себя прежде всего.

Не знаю, мне это показалось как-то неуютно.

Диалог между Северусом и Ангелиусом бесподобен.

Он показывает, что Северус очень раним, хотя он этого и старается не показывать. ( Он переживет, что при некоторых условиях брак между гарри и СЕверусом будет разрушен. Не думаю, что это лишь слова для Аргелиуса).

Защемило в сердце когда Северус увидел испуг Гарри. Это показло, что Северус готов быть нежным и терпеливым. Он скорее сам будет страдать, чем сделает что-то что заствит страдать Гарри. Это трогает.

Северуса по сути никто и никогда не любил, от него все всегда чего-то требовали и никогда у него не было "только мой". Сейчас он при "удачных картах в руках" может этого "моего" обрести.

Душа Северуса Изранена различными ситуациями и он тоже достоин ЛЮБВИ!

Ну и , наконец, последняя сцена - разговор между Северусом и Гарри.

Я пока не поняла, готов ли Гарри принять Северуса таким , каков он есть и по-настоящему ему доверять. Это смелое решение, но если он сорвется хоть раз , то это будет необратимо. Северус больше никогда не захочет доверять Гарри.

Гарри по-прежнему обращается к Северусу "СЭР". Это дань уважению и не более того. Мне это нравится, это не обременяет.

Сила Гарри не поддается ограничению. Мне очень понравилось то, что в этой главе я раскрыла для себя то, что Гарри может управлять погодой.

Еще раз спасибо, я получила истинное наслаждение и с нетепением буду ждать продолжения!!!

Ответ: Дорогая Анюта!
Спасибо за такой замечательный комментарий.
Спокойствия хотелось. В 17+18 для Гарри отгремела большая буря. И теперь в 19+20 - пауза. Та самая - когда после большой бури все спокойно и тихо. Только смотришь и оцениваешь, что потерял, а что осталось. Так и Гарри.
Старый Принц обеспечил Гарри временем. Тихо, идет дождь, поговорить не с кем, идти некуда, делать нечего. И Гарри смог в этой паузе, в этом полном штиле сделать самое важное - он поговорил с самим собой. Вспомнил все. Обдумал все. И пришел к каким-то выводам.
Выводы, по моему мнению, замечательные.
Чтобы сделать что-то для других, ему нужна помощь Северуса. И наладить с ним отношения - быть своим - быть в команде - это важно. И Гарри не продается. Он обещает верить. Не больше. Если Северус нарушит доверие Гарри - это будет конец этих странных отношений, отношений без названия.
Так что - пусть их отношения-чувства растут.
Мне это нравится. И я надеюсь на большее. Только не будем их торопить. Пусть они смотрят друг на друга и учатся друг друга понимать.
Такой вот оптимизм – авторский :)
Спасибо еще раз!
NikMac)


Иглу		 20.05.2009 17:20:54
>Вы знаете, Вы "памятник" воздвигли рукотворный, >памятник письменности эпохи "Сказок, рассказанных..." >По "Консерваторам" будут оценивать всё остальное из >написанного другими авторами

Лесть - милое дело, и автору приятно. Но когда в комментариях уже приторнейший сироп разлился болотом непроходимым (и комментарии до боли похожи один на другой, нет, не похвалой) - эти самые комментарии воспринимаются как некий фарс.


Ответ: Без комментариев.


тышк@		 20.05.2009 15:14:58
Милая моя NikMacочка! Тяжела и беспросветна жизнь филолога-заочника преклонного возраста! Каюсь, несколько глав подряд не решалась читать, опасаясь утратить хрупкое душевное равновесие и снова кануть в пучине и без того доминирующего разброда мыслей, и так основательно расшатанных проклятием неумолимо надвигающихся Госов и защиты диплома... Вы знаете, Вы "памятник" воздвигли рукотворный, памятник письменности эпохи "Сказок, рассказанных..." По "Консерваторам" будут оценивать всё остальное из написанного другими авторами

Ответ: Дорогая тышк@!
На Госах и дипломе - хорошую вам синюю птицу - теплую, увесистую и крылатую. С добрым глазом...

А о "оценивать по...". Тут без вариантов: Не говори: "ГОП!" - пока не увидел, куда впрыгнул. Поживем - увидим. Мы пока в прыжке.

СПАСИБО!


Lovly		 20.05.2009 14:17:18
"Покажи ему звезды" - я плкала от смеха)))
Наконец-то процесс у этой парочки пошел, думаю Снейп старший через 20-30 глав будет счастлив=)

Ответ: Lovly, мне нравится Ваш оптимизм. :) И правда - глав 30-40 - и "счастье".... :)))))
Спасибо!


тышк@		 20.05.2009 14:03:25
Милому автору пламенный привет! Не ошибусь, если скажу, что по количеству комментариев "Консерваторы" давно уже в "Книге рекордов Северуса"?! ;) Сильная вещь! Бесподобная!!! Вне конкуренции

Ответ: Мой дорогой - самый первый - читатель тышк@!
А с чьей легкой руки? Кто не пожалел минутки и порадовал автора самым первым отзывом?
Я очень благодарна.
А еще - скучала. Надеюсь, будете заглядывать почаще на огонек.
NikMac)


Хими		 20.05.2009 12:45:53
Господи, старик настоящий дьявол!!!
Мне самой захотелось пойти и взять Гарри! :)

Ответ: :))))))))
NikMac тихо сползает со стула. Сотрудники интересуются: "А чего :))))???" Что тут ответить! :)))))


Сосна		 20.05.2009 12:11:45
Пока без растекания "мысью по древу", только два вопроса:знает ли старик, на ком женится его правнук, то есть, Гарри Поттера, неужели он так изолирован от внешнего мира, что не знает о новых политических веяниях. Ангелиус наладил контакт с Северусом, после того, как последний занял место главы Визенгамота. Мне казалось, что это неспроста: высокий чин обеспечил Снейпу признание чванливого предка. Но возможно, что я ошибаюсь.
И, имеет ли старый Принц представление о том, зачем женится Снейп. Отказ Снейпа обеспечить в скором времени деда долгожданным потомством, вызывает у того гнев, а не естественное недоумение. В начале Снейп представляет Гарри, как своего будущего супруга, но защищаясь, одним из аргументов которые он выдвигает, что Гарри - не чистокровный волшебник. Почему старика не удивляет такая нелогичность в поведении внука. Он-то не знает, что брак задумывался, как фиктивный.
Вполне возможно, что ответ лежит очень близко на поверхности, а я его не увидела.
И ещё один вопрос, независимый, к автору. Дорогая NikMac, в этот раз Вы выложили главу немного раньше и она- немаленькая. Как там поживает "...некий процесс", который творческий? :)) Как бы там ни было, но от души желаю, чтобы такая динамика этого процесса оказалась перманентной. :)




Ответ: Дорогая Сосна!
Приветствую!
С удовольствием отвечаю с точки зрения NikMac-читателя:
Старику 374 года. Темные Лорды, Белые Лорды... Ему, думаю, это глубоко безразлично. Тот же Альбус перед Ангелиусом - мальчишка. Старого Принца волнуют дела его рода. Результат собственного греха. Проклятие, которое нужно снять. И доказательством освобождения станет ребенок-маг.
Что он может знать о Гарри? Не столь важно. Думаю, что много больше его волнует сила Гарри. Сила, о которой он мог слышать. И которую он увидел своими глазами. Эта сила - очень привлекательна для старика. С такой силой можно перепрыгнуть родовое проклятие. И он даже закрывает глаза на то, что Гарри по матери нечистокровный.
Почему старик принимает Снейпа-полумагла? А никого больше не осталось. Больше быть разборчивым нельзя. Надо брать то, что дают.
Почему он связывается с Северусом только после того, как тот стал главой Визенгамота? Есть варианты. Один из них: может, старик и не знал, кто и где его внук. С Эйлин он обошелся очень жестоко - изгнал ее из семьи за связь с маглом. Информация была утеряна. А так - известность главы Визенгамота дошла и до затерянной крепости Принцев.
Фиктивный брак - это последнее, что мог бы сказать Снейп старику. Думаю, он спросил старика - почему он так вцепился в мальчишку, если он полукровка? Это был последний аргумент против его неистовства. Не помогло :)

К независимому вопросу. Я довольна. Надеюсь сохранить "Хочу+Могу" как можно дольше в боевом состоянии. Вообще, чем дальше мы уходим от канона, тем становится интереснее (мне :)))
Спасибо! Спасибо! Спасибо!
NikMac) * тихо мечтаю о психологическом анализе... Но требовать не могу, только намекаю, т.к. очень хочется ;)


TABUretka		 20.05.2009 09:47:11
«Гарри в последний раз глянул на громадные волны, обрушивающиеся на черную скалу, но бессильные ее победить». – вот оно. Суть отношений Северуса Снейпа со своими «повелителями». Пусть Дамблдор, Темный Лорд, Поттер гораздо сильнее профессора магически, но им нужно веками подтачивать его основание, чтобы хотя бы крохотный осколок отвалился от цельной души.
Очень красивая глава. Оставим в покое сложные отношения, я была заворожена всеми оттенками серого, стального, свинцового. Было не сыро, нет, был ледяной холод и шелковая влага. Спасибо вам.


Ответ: О, TABUretka! Приветствую! И благодарю!
О сути:
Согласна с тем, что магическая сила - это не главное. Много больше - внутренняя суть. Как красиво – "цельная душа". Очень одобряю.
Не совсем о каноне. Больше о жизни:
Вот меч могучий. В руках почти ребенка. И даже если он удержит в руках этот меч - то кого он поразит им? Себя? Врага? Друга? Что с того меча, когда тонкая и легкая шпага в руках искусного фехтовальщика - гораздо опаснее.
А есть еще одна идея:
Самый сильный воин - это не тот, кто могуч, не тот, кто искусен, и не тот, кто смел.
Самый сильный воин - тот, кто мудр. Не произошедший бой - выигранный бой.
Это - вольный пересказ из забывшегося источника. Но в нем - удивительная правда. Над силой и искусностью стоит мудрость. Кто из них подойдет к ней ближе? Каков к ней путь? Простоты и наивности? А может хитрости и ума?
Закрутила... :))) Но это так - отвлеченные размышления о жизни, почти не имеющие отношения к фику. Надеюсь, Вы меня простите, если чего-нибудь не того нагородила.

Спасибо за такой поэтичный комментарий. Я люблю серый цвет. В нем, как мне кажется, отражается суть нашего земного мира, что дрожит и мерцает на границе неба и бездны... Да... Такая лексика тоже вполне хорошо отражает мысли/чувства.
Спасибо!
Заходите ко мне еще, дорогая TABUretka!
NikMac


Мия		 19.05.2009 21:20:18
Огромное спасибо за главу! И особенно за Гарри! ИМХО, в этой главе он самый разумный - дед зациклился на идеи скрещения Снейпа с Поттером, Снейп - на идеи "Поттер-идиот", а Гарри старается разрулить неприятную ему ситуацию.)
И хорошо, что они стараются стать партнерами (вообще-то снарри - не только любовь, но вообще фики о сотрудничестве, дружбе между Снейпом и Гарри) Если задуматся - романтические отношения не нужны им обоим - слишком уж они разные и без магии друг друга привлекательным не считает. Снейпу нужен горячий и раскованный Чарли без комплексов, который смотрит на него как на бога. Гарри нужны всякие глупие слова и прогулки под луной с такой же молодой и романтичной особой женского пола (маггловское воспитание, психологический барьер) Пока они друг друга видит только как политических союзников, хорошо, что хоть Гарри решил доверять Снейпу. А Снейп очень легко может все испортить недоверием к Гарри.

Ответ: Дорогая Мия!
Спасибо!
Гарри мне тоже в этой главе нравится. Несмотря на оценку Снейпа, что сказанное Гарри - это "наивно и просто". Не думаю, что это - "просто".
А вот что нужно Снейпу... Тут большой вопрос!
Выбор между (предположительно) стабильными отношениями с опытным и удобным партнером и отношениями со множеством неизвестных, где известные - это куча преград в виде воспитания и характера Гарри... Тут не так уж просто выбирать. И логика здесь - помощник не самый подходящий. Иначе - все были бы счастливы на любовных фронтах. А они потому и фронта, что там обычно воюют... :)
NikMac)


Tea		 19.05.2009 20:49:21
Дорогая, NikMac, можно, сегодня я буду немногословна...

Спасибо вам огромное!

Ответ: И Вам, дорогая Tea, очень большое спасибо!


Irliv		 19.05.2009 20:36:03
Отчего то главы проглатываются слишком быстро и после прочтения несколько секунд словно находишься в прострации, погруженный в мир, созданный вами. Описанный вами Снейп завораживает и притягивает своей загадочностью и неприступностью, так и хочется подобрать к нему шифр или ключ, чтобы ,приоткрыв дверь в его душу, наконец то, понять что же там внутри. А в вашем фанфике от главы к главе кажется -ну вот еще чуть- чуть и я узнаю кто же такой мистер Снейп и каждый раз почему-то оказываешься еще дальше от разгадки - и это просто замечательно!!!! Именно это заставляет еще сильнее ждать продолжения.
А Гарри просто лапочка:)


Ответ: Irliv, спасибо большое!
Не представляете, как же приятно было прочитать ваш комментарий. Очень-очень. Просто очень приятно.
"Целый мир" - это, конечно, не совсем так. Наш создатель - госпожа Роулинг. Слава ей! :) Мы же пришли, разместились рядом, строим дом, приглашаем любимых героев в нем жить. :)
О главах. Когда их пишу - получается текста немало. А потом читаешь - одна сцена или несколько - и все равно кажется маловато. Всегда хочется больше. И быстрее. Но я себя останавливаю.
Будем получать удовольствие от процесса. Возможно, и результат порадует :)
Спасибо еще раз!
NikMac)


Хокори		 19.05.2009 19:41:40
Дедуля становится мне всё симпатичнее и симпатичнее (не просто же так у Севочки кольцо "зажглось") =))
Греющийся под боком Гарри павлин очень умиляет =) Как и стена дождя (люблю ливни).
Желание Гарри доверится Северу вселяет надежду на скороее развитие их отношений ;)) А уж то, что Север эту идею поддержал!.. Это просто потрясающе!!! *размечталась о скорейшем снарри*

А предыдущая глава меня настолько очаровала, что я за неделю не смогла слов найти, чтобы выразить свои чувства...

Ответ: Дорогая Хокори!
Спасибо!
Реклама, как известно, - двигатель прогресса! И дедуля, хоть и 374 лет отроду, но в курсе. Кстати, согласна с Черногривкой: видно в молодости натворил он дел по полной, помимо трагической истории с проклятием рода... :)))
Декларация о намерениях Гарри - да. Хорошее дело - доверие достойному человеку. Вопрос - достоин ли пр.Снейп доверия? И даже если достоин - сможет ли Гарри оценить его действия? Тут еще большое поле для маневров. Скоро сказка сказывается (это не о нашей :))), нескоро дело делается.
Продолжение следует...
NikMac)


orm-iriana		 19.05.2009 18:22:26
NikMac, спасибо за чудесный фик.
Конечно, хотелось бы, чтобы Снейп начал романтично ухаживать за Гарри, ну как-то следовать советам дедушки (старик вовсе не глуп по части науки обольщать))). Но, с другой стороны, какая уж тут романтика, когда он участвует в сложной политической игре, причем команды у него нет, приходится крутится в одиночку. А тут еще Гарри со своим недопониманием, дед, гнущий свою линию. Пусть Чарли проявит больше понимания, а? Ведь совсем замордуют нашего Северуса))).

Ответ: orm-iriana, спасибо!
"Хотелось бы" будет. В авторском понимании, конечно. Надеюсь, получится забавно :)))
Но пока - подождем.
А Северус - он справится. Двух - Альбуса и Томаса - пережил. Так что здесь и сейчас - почти курорт. Морской... ;)
С уважением, NikMac)



Психологичная		 19.05.2009 18:06:14
Дорогая NikMac, возможно, я повторяюсь, но природа это ваш конек.=) Так как Вы, ее не предает никто!)
Из этой главы мы наконец ясно увидели действие кольца на Северуса (не считая сцены с Малфлоем).
А дедушка воистину старый сводник.))) Читаю и представляю его горящие энтузиазмом глаза.))

Спасибо Вам, мне очень понравилось.

Ответ: Дорогая Психологичная!
Спасибо за поддержку!
Вы всегда находите теплое слово! Это греет.
Дедуля - очень "мил". И Северус - не так уж и свободен. И от магии, и от обязательств, и от обещаний. А Гарри изменяется.
В общем - история шагает по своим буеракам.
И продолжение следует....
NikMac)



helen		 19.05.2009 16:41:58
О NikMac!
Вот - это - ГЛАВА. УФФФФФФФФФФФФФФФ.

Итак, ключевые слова (мы помним, что я читаю так, как мне читается, да?):
- доверять - довериться - верить; + уверовать, а?
- белые крылья (тут я могу ошибаться; есть ведь закон ассоциативных рядов или как-то там);
- личный бог (причем, с маленькой буквы, гм?)
- "Гарри"
и - Дерзайте.
Конечно, тут - не ВСЁ. Но ......................

Дерзнём - дальшшшшшшшшшшше!!!!!!!!!!!!!!!


Ответ: О, helen!
Спасибо!
Конечно, мы помним, что все читают своих "Консерваторов". И, вообще, читаем фики+..., как нам это угодно. Потому я совсем не против ключей.
Верить - это, конечно, рискованно. И безрассудно. И наивно. Вот Северус бы так ни за что не поступил. А Гарри... Да. Смог. Или пытается. И в этом своя сила и правда. Так что...
Дерзай, Гарри!
Дерзнем? А как же! За нами не заржавеет дерзать... :)))
Спасибо! И отдельное спасибо за большой "Уф!" :)
NikMac)


Джей		 19.05.2009 15:58:29
уфф спасибо огромное за ответ ... как то сразу полегчало ...)))побегу читать проду )))

Ответ: Джей, пожалуйста. Рада, что легче стало)))


Джей		 19.05.2009 14:22:32
Блин...я думал у меня все таки хватит сил читать про это узаконеное рабство где рабы в конце концов начинают любить хозяев ...но похоже я читать это больше не буду ...Мужская беременность ...это извините перебор для и так психологически ОЧЕНЬ тяжелого фика ...Вы бы хоть предупреждение в шапке фика об этом написали ...Слэш - это все таки гей-отношения , а мужская беременность-это скорее про то что вы пытаетесь из парня сделать девочку...жуть...

Ответ: Джей, отвечу Вам так:
Без этой идеи - подчеркиваю - ИДЕИ! - фик с нормальным отношением магов к браку однополой пары НЕ–логичен.
Волшебников очень мало. По канону Хогвартс - единственная магическая школа в Англии, и каждый год в нее поступает около 40 учеников. Простой подсчет показывает, что волшебников ОЧЕНЬ мало. Так что если автор хочет обосновать нормальное отношение магического общества к однополому браку - он ВЫНУЖДЕН принять за аксиому идею mpreg. Тут нет других вариантов. Или мир гомофобов и "слэш в подполье", или идея mpreg и равные права с "нормальными" парами.
Есть еще вопрос "нормальности" обычных пар. Вы видите что-то нормальное, к примеру, в браке родителей Рубеуса Хагрида - он маг, она великанша? Я - нет. Мне с точки зрения картинки mpreg и то привлекательней.
Согласна с Вами: идея сама по себе непривлекательная. Но для мира "К" - логичная. Даже если мне самой не нравится. Но в мире ГП очень легко обосновывается – в мире, где есть анимагия, многосущное зелье, игры со временем и пространством.
"Консерваторы" - это сказка. То, что оба главных героя мужского пола - сказочная условность и не более того. Но девочек из мальчиков здесь никто не делает.
Предупреждение в шапке фика НЕ стоит и стоять НЕ будет, потому что упоминание идеи не является ее реализацией. Вы ведь не будете требовать ставить в шапке предупреждение "смерть персонажа", если в фике один герой другому будет словесно угрожать смертью.
По сюжету никакой mpreg - логичный он или нет - героев не затронет. Никаких – ни главных, ни второстепенных.



kate1917		 19.05.2009 13:55:34
"Продолжение будет сегодня - во вторник, во второй половине дня" Ну вот, уже вторник и вторая половина - а где продолжение-то, а!? Пойду, побьюсь головой о стену от нетерпения - или лучше помучаю заочников в лучших традициях Снейпа - глядишь, и время быстрей пройдет.
PS. Уважаемая NikMac, предыдущая глава просто замечательная! Недаром я портье подняла с мягкого диванчика с требованием подключить мне интернет в 11 часов ночи: я эту главу читала в гостинице (на семинар ездила). А в Алматы яблони цветут..., и каштаны..., и сирень - словно под каждым деревом сидит по возбуждённому Поттеру.

Ответ: Дорогая kate1917!
С удовольствием представляю 20 главу. Во вторник - во второй половине дня. Хотя, говорят, обещанного три года ждут... :)))
У нас не Алматы, но тоже - все в цветах.
Весна... Хочется романтики... Пишем "обоснуй"...
Приятного прочтения.
С уважением, NikMac)


kate1917		 19.05.2009 13:54:25
"Продолжение будет сегодня - во вторник, во второй половине дня" Ну вот, уже вторник и вторая половина - а где продолжение-то, а!? Пойду, побьюсь головой о стену от нетерпения - или лучше помучаю заочников в лучших традициях Снейпа - глядишь, и время быстрей пройдет.
PS. Уважаемая NikMac, предыдущая глава просто замечательная! Недаром я портье подняла с мягкого диванчика с требованием подключить мне интернет в 11 часов ночи: я эту главу читала в гостинице (на семинар ездила). А в Алматы яблони цветут..., и каштаны..., и сирень - словно под каждым деревом сидит по возбуждённому Поттеру.

Ответ: 

kate1917		 19.05.2009 13:53:26
"Продолжение будет сегодня - во вторник, во второй половине дня" Ну вот, уже вторник и вторая половина - а где продолжение-то, а!? Пойду, побьюсь головой о стену от нетерпения - или лучше помучаю заочников в лучших традициях Снейпа - глядишь, и время быстрей пройдет.
PS. Уважаемая NikMac, предыдущая глава просто замечательная! Недаром я портье подняла с мягкого диванчика с требованием подключить мне интернет в 11 часов ночи: я эту главу читала в гостинице (на семинар ездила). А в Алматы яблони цветут..., и каштаны..., и сирень - словно под каждым деревом сидит по возбуждённому Поттеру.

Ответ: 

Tea		 18.05.2009 22:26:24
NikMac, 540 комментариев (не считая данный) - это уже не не случайность, это, не побоюсь сказать, - закономерность! Закономерность читательского интереса и искреннего уважения к вашему нелегкому, но такому благодарному труду.

Продалжайте радовать нас дальше ;)

Ответ: Спасибо, дорогая Tea!
Отклики читателей дают силы. Получать их невероятно приятно.
И еще – очень волнительно. Потому что не хочется подводить и разочаровывать. Всем угодить нельзя – это я хорошо знаю. А все равно хочется...
Так что – спасибо за поддержку!!!



Tea		 18.05.2009 22:18:54
Ольга и офис - жму руку всему офису и отдельно службе маркетинга, т.к. маркетинг всегда прав (просто я зам директора по маркетингу - мне можно)!
И как все же приятно просто поговорить на интересные темы на работе, мне вот - не с кем, даже после работы обсуждаю биржевые сводки, прогнозы, состояние рынка и прочую ерунду )) Так надоедает быть логичным, практичным, аналитичным и т.д. человеком, что жуть просто!!!

Дорогая, NikMac, я к вам пишу, чего же боле... Ну, не дают мне покоя ваши "Консерваторы", люблю я их. Тут в перерыве между работой и работой пришла на ум интересная вещь... а что мы, собственно, знаем о мыслях и чувствах всеми тут любимого (и я не исключение) Северуса Т. Снейпа? Гарри думает и переживает достаточно, остальные - по ходу появления в кадре, а вот, он, тот самый, ради кого и пишется снарри (никто ж не спорит, что все хотят видеть уже Снейпа счастливым), что думает и чувствует он? Расскажите нам, дорогой автор, приоткройте завесу тайны.
По поводу Северуса и его умственных и иных способностей... ой, вот что-то в прошлый раз я была жестковата... разные обстоятельства - разные реакции. Да и все мы хороши чужие проблемы решать... со стороны все проще кажется. А вот попробуй завоевать внимание, сердце и прочие части тела и не только (это я о душе) человека, который тебя опасается, почти терпит (на дух не выносит - не то слово тут), про то, что не хочет - вообще молчу! Так как? Попробуй влюбить в себя кого-нибудь, кто испытывает к тебе подобные чувства и в общем-то все встанет на свои места... Мы, порой, с близкими и любимыми не знаем как справиться, а тут... Они друг друга стоят! Я об этом, кажется, уже ниже писала )) Пока у Снейпа с Поттером ситуация как из анекдота: вместе тошно, а врозь - скучно... хотя, если уж совсем вместе и очень-очень близко, им на время уж очень хорошо )) правда только на время. А как утверждает квантовая механика - время - не линейно, так что ждем продолжения!!!!!! Гарри начинает потихоньку понимать, может и не слишком осознавать, но близок к этому, что ему нравится-таки Снейп, Северусу нарвится Гарри, в этом, кажется, никто не сомневается (и потому что глаза матери, и потому что просто красивый и милый, и потому что магия у них слишком совместима, а главное, потому что они, как разнозаряженные частицы - стремятся дуруг к другу). Процесс это не быстрый - установление равновесия в отношениях без явных перекосов в истеричные и прочие стороны. Но читатели пока еще не потеряли надежду дождаться обещанного снарри )) И, конечно же, хочется, чтобы все было хорошо не в далеком "когда-нибудь", а уже в ближайшем будущем, ну, если автор вдруг не соберется резко в отпуск на море или еще куда ))

Вы даже представить себе не можете, с каким нетерпением я жду продолжения, и с каким удовольствием я это самое продолжение читаю! *снова напрашиваюсь на продолжение, даже стыдно*




Ответ: Дорогая Tea!
«...Так надоедает быть логичным, практичным, аналитичным и т.д. человеком, что жуть просто!!!..» Очень согласна. Больше чем согласна. Работа с цифрами, бумагами и т.п., необходимость следовать форме и заданным формулам и протоколам, без возможности взять результат своего труда в руки и потискать его от души – добивает. Каждый спасается, как может. Кто-то пишет снарри... :)))
Привет от руководителя финансового отдела! ;)

О любимых «Консерваторах»:
Да, я тоже их очень люблю. Иначе бы столько времени, которое можно было бы потратить на другие занимательные вещи, в них бы ни ухало. :)
О чувствах Северуса можно только догадываться. Весь фик картинка/+закадровый текст будет идти глазами Гарри. Потому – придется внимательно вглядываться в бледное лицо и черные глаза, пытаясь в трепете ресниц угадать испытываемые чувства. Что, конечно, очень интересно и увлекательно (мне :))

«...Они друг друга стоят!..» Согласна! И «...установление равновесия в отношениях без явных перекосов в истеричные и прочие стороны... Процесс это не быстрый...» Да! Но тянуть большое мохнатое животное за хвост без толку не будем. Ладно бы коты, но книзлы из мира ГП – очень гордые и зубастые. Не позволят так с собой поступать :) Так и я – жду не дождусь задуманного снарри. Оно так медленно сейчас растет – по часам, а не по дням, неделям, месяцам, потому что наше снарри пока маленькое. Оно как семечко. Попало в благодатную почву и проклюнулось. Тут каждый час важен – чтобы будущая яблоня была красивой и плодовитой. Потом, когда росток обрастет корнями, мы пойдем быстрее. Обязательно.

«...если автор вдруг не соберется резко в отпуск на море или еще куда...» Увы. Не грозит.

Вы не представляете, как приятно читать ваши комментарии...
Они двигают на подвиги. Степень подвига Вы можете оценить сами, дорогая Tea.
Продолжение будет сегодня – во вторник. Во второй половине дня.
NikMac) * счастлива


эль с солью		 18.05.2009 15:46:03
Болею, думаю, думаю, болею...=))

И еще раз доброго времени суток (у нас с Вами, я так понимаю, разница во времени)=)

Любовь - иррациональное чувство?=) Не знаю. Элемент совпадения, случайности есть всегда. Возможно отчасти - иррациональное, она зависит от какого-то притяжения неясной природы - мистического, химического, каждый толкует в силу своих предпочтений. В остальном же...
Вы наверняка знаете такое очень известное высказывание: "влечение душ порождает дружбу. Влечение ума порождает уважение. Влечение тела порождает желание близости. Соединение трех влечений порождает любовь."
Отдадим иррациональности треть?=)

"Плохие парни", действительно, очень оживили сюжет - видите, как комментаторы оживились?=)
Другое дело, что совершенно не осталось "хороших парней", от которых бы что-то зависело. Это, наверное, очень жизненно, занятие политикой предполагает наличие у человека определенных качеств (снейповско-малфоевских=)), но очень грустно. Да.

Чарли мне нравится. Мне не нравится, что Снейп пытается усидеть сразу на двух стульях. С его габаритами - довольно рискованный трюк=))).
Про секс с Гарри - "если ты захочешь, я, КОНЕЧНО, тебе не откажу" - и тут же, на следующий же день орет на Чарли, как это он, нехороший человек, посмел уйти, узнав, что его партнер за его же спиной с другим человеком обручился (!!!). Как это так это?©
Дон Жуан из подземелий какой-то, блин. Отрывается за __цать лет страданий по Лили, что ли?))

А еще я поняла внезапно, что меня напрягало при чтении последних двух глав. Это стилистическое, и это, конечно, очень субъективно, но я все равно скажу. Снейп изъясняется очень сложными распространенными фразами, и вместе с тем - лаконичными, просчитанными, у него безукоризненная речь, грамотная, четкая (поэтому так больно жалят его оскорбления=)). А Ангелиус и Эйлин почему-то говорят совсем по-другому. Ну Ангелиус - ладно, он человек старый (и вспыльчивый=)), хотя... разве в таком случае его речь не должна быть еще сложнее, чем у С.?
Но Эйлин - ее речь совсем не похожа на снейповскую или малфоевскую. Она говорит как будто бы напевно, я бы даже сказала "поэтично", используя разговорные слова и просторечия. "Горе-торопыга", "напортачил", "абы", "спешит-торопится"... Хотя иногда вроде бы выравнивается. Меня почему-то вот это напрягло.

Ответ: Уважаемый читатель эль с солью, приветствую Вас!
И сразу желаю доброго здоровья. Не хворайте! :)
О любви пока не буду ничего говорить. Столь субъективная тема. Тут - или есть, или нет. Третьего... а пусть будет дано. Просто - чтобы не спорить. :)
О парнях :) скажу так: "плохих" парней тут довольно. Это так. Но в каждом "плохом" парне любопытно поискать хорошую сторону. А с другой стороны - есть Гарри. Мистер "хороший парень" номер один. Это мальчик перевешивает все темные силы вместе взятые. А есть еще Северус - как всегда спорный персонаж. Но мы будем усердно всматриваться в его лучшее. Наверняка там что-то хорошее найдется. И есть еще куча неплохого народа. Народ - это сила. От него всегда что-то зависит.
Чарли+Северус: Прекрасная тема. Отвечу на "за его спиной обручился": Думаю, что Чарли был в курсе предполагаемой помолвки в случае, если Гарри проснется. Он отъезжал в Румынию всего лишь на переговоры. Вся семья в курсе и принимала непосредственное участие. Кроме того, из слов Чарли я, как читатель, делаю вывод, что единственной неожиданностью для Чарли стала не сама помолвка, а ее "качество". Та самая идеальная связь. А какая между С. и Ч. была предварительная договоренность - каждый может предполагать сам. Я же этого делать не буду. Зачем убивать чужую фантазию? :)
О языке персонажей: Да, есть определенная стилизация. Тут уж вопрос (нравится/не нравится) и (достоверно/не достоверно).
Персонажи в принципе вообще должны говорить на английском языке и "таких" слов там вообще не может быть.
Посему - все вина автора.
Для старшего поколения выбирался свой стиль речи. Маме Северуса достался внешне – обычный, внутри – просторечный, почти сказочный. Почему? Один из вариантов обоснования - влияние мужа-магла и той простой среды, где пришлось жить Эйлин. Это, конечно, не доказательство. Просто - фантазия.
С уважением, NikMac


Afro, (afrokot@gmail.com)		 17.05.2009 02:42:09
Так Гарри жалко - год в коме провалялся, только очнулся и сразу все на него накинулись - давай, мол, понимай всё, что произошло в момент, да соглашайся на всё.

А его гомофобия вообще никем в расчет не принимается, получается.. И почему та же миссис Уизли этот вопрос Снейпу не прояснила? Всем проще стало бы..

Снейпа мне тоже жаль =)

Ответ: Afro,
думаю, Снейп в курсе. Гарри ему уже несколько раз объяснил, что он считает подобные отношения "неестественными".
С другой стороны, сам Северус тоже особо заинтересованным не выглядит... Или, по крайней мере, на словах - не выглядит :)
Ситуация - сложная и местами неприятная. Но - ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
Когда-нибудь... ;)
NikMac)


Ольга и офис		 15.05.2009 10:05:05
Дорогая NikMac!
Мы опять к ВАМ по поводу Снейпа. Вы правы (да ,хотя бы потому, что ВЫ АВТОР). И Роулинг действительно по-Снейпу наворотила, да еще и убила потом. Но Снейп предстает перед нами не только глазами Гарри, но и Дамболдора (а он ох какой мудрый и хитрый) и глазами Лили (и она его любила). А может мы все Снейпоманы?
Ну не хочется его видеть несчастным идиотом, и мерзавцем тоже. Ну любим мы его.

Ответ: Дорогая Ольга и офис!
Автор автором, но я еще и читатель. И, признаюсь, - фанат из группы поддержки некоего С.Т.С.*
* = (Вы, конечно, знаете, что только истинный снейпоман сходу расшифровывает С.Т.С., как Северус Тобиас Снейп :)))
Потому: уверяю Вас - я профессора нежно люблю и постараюсь не уронить его честь, ум и совесть... Также помня про интересы некоего Г.Дж.П. :)
Все рассуждения и анализ канона не стоят для меня "плохой" истории, унижающей и принижающей... Да, иногда может показаться, что и я излишне жестока к своим героям - пакости всякие придумываю, дедулек подкидываю, министров подсовываю - но конец сказки обещаю сделать хорошим и красивым. Надеюсь не подвести ожидания заинтересованных читателей.
С уважением,
ваша NikMac


Мия		 14.05.2009 21:14:02
Понравился спящий Снейп, понравился портрет Эйлин и понравился старый Принц (как яркий и интересный персонаж). Как личность он очень неприятный - глупий (под одно проклятье род подвел и теперь напрашивается на другое - от изнасилованного очень сильного мага), чванливый (нам в зятья только чистокровных и аристократов) и с двойными стандартами (сила перекорет всю чистокровность) NikMac, вы мастер - несколько строк и такой яркий портрет!
А по поводу МПРЕГ - если уж женщина может превратится в жука (тут столько вопросов по химии, биологии и физики,интересно, где тут лишняя маса тела девается), магически сделать мужчину способным к деторождению сравнительно нетрудно. Остается только психологический барьер для маггловоспитанного Гарри (и многих читателей)))

Ответ: Дорогая Мия!
Спасибо!
(Мне дедуля тоже очень нравится. Хотя - типчик еще тот!)
Хочу с Вами согласиться - действительно, Скиттер превращающаяся в жука - великолепная иллюстрация огромных возможностей магии.
А вот психологические барьеры - это да, сложно: и для Гарри, и для читателей, и для автора. Приятнее верить в жуков :)
Продолжение следует...
NikMac)


helen		 14.05.2009 16:16:13
Дорогая NikMac, у меня глючит не компьютер, а - голову. Поэтому я - коротенько:
Глава - блеск.
Вот как раз такой перерывчик нам и требовался.
Романтика. Покой. Затишье - как известно, перед - бурей!
Но ведь:
Туман. Море. Ах, это был сон. Ну да, ясно...

Камин. (Я камины люблю). И - не только я...

А матушка Северуса-то, оказывается, вполне может быть и более-менее человечной (в отличие от сынули, а?).
Или -?

В общем, спасибо тебе. Именины сердца... Никак Манилова процитировала? Это - случайное совпадение, не более того. Не - более!

ВТ helen

Ответ: Дорогая helen!
Спасибо!
"Мы немножко отдохнем и опять..." пойдем в буераки. Но выспаться хотелось страстно. Потому - туманы, дымки, сны, пледы, одеяла, подушки, сказки на ночь, теплое пламя, карамельная хвоя...

Мама Северуса... О, Эйлин, кто как хочет, тот так тебя и рисует!..
Мой рисунок - немного лестный, но я - от души. Хотелась тепла. Знаю, что по канону предполагается, что мальчик Северус рос у "холодной" к сыну мамы. Но кто запрещает ей с годами измениться? Позволить себе быть больше и теплее, чем мисс Принц - замужем за нищим маглом? Только не я. Пусть греет нарисованным теплом.
Тем более - это она перед Гарри такая... А вот какая она с Северусом?..
Бури... Будут! Куда ж нам без бурь? Покой нам только снится :)
NikMac) * "сплю" в кресле у виртуального камина :)


Сосна		 14.05.2009 14:02:55
Дорогая NikMac, с удовольствием прочла новую главу, только что-то не получается оставить комментарий- все четыре предыдущие "сожрал" компьютер. Поэтому рисковать не буду- пока видно не судьба. Скажу только, что глава очень впечатлительная:), оттого что впечатлила. Некоторые моменты заставили вернуться на несколько шаговглав назад.
Впечатлил комментарий Теа, и, если возникает желание проконсультироваться у врача по поводу мпрег- значит сюжет более чем реален:)
Желаю удачи на творческой ниве,
Сосна.

Ответ: Спасибо, дорогая Сосна!
Компьютер, лопающий комментарии... Да... Нехороший он - взял и украл 4 порции моего вдохновения: очень люблю "хвойные" комментарии - полезны для здоровья, ставят точку зрения на место, толкают на подвиги :)
Хорошей оценке - рада.
Спасибо!
NikMac * буду предвкушать будущие целебные блюда :)


эль с солью		 14.05.2009 13:55:05
Новая глава, ура) Спасибо, автор))

Сначала немножко - в продолжение дискуссии:
*По-моему даже у нас - этот вопрос сложнее, чем просто "хочу/не хочу". В британском законодательстве - вроде бы даже покруче будет. А уж в волшебном законодательстве - во-первых, поле для фантазий есть = его не может не быть :), во-вторых, учитывая Амбридж, Перси и т.д. - там бооо...ольшое поле для фантазий.*
Да, точно. У меня в семье никто не разводился, так что я плохо знакома с этой процедурой, но что-то такое припоминается=).
Но, по-моему, у Гарри есть очень хорошая отмазка: его категорическое нежелание обеспечивать род Принцев наследниками. По-моему, для чистокровной семьи развод в таком случае - явление нормальное, понятное и объяснимое. Так что Гарри стоит только заявить о своем чайлдфри-мировоззрении - и...=)))
Амбридж - нууу, за два года много чего может поменяться, и неизвестно (нам, читателям=)), будет ли министерская жаба по-прежнему так полновластна, и будет ли ей "с руки" враждовать с Мальчиком-который...
Перси - этот вообще работает на Снейпа=). И палки в колеса ставить будет, как мне кажется, только в одном случае - если непосредственное начальство тонко намекнет, что оно - начальство - было бы очень благодарно, если процесс развода затянулся бы... годков так на несколько...=)

*Нежно люблю. Издали. Вообще, люблю плохих парней и немецкую футбольную команду :))))*
Плохих парней и я люблю (Снейп что, "хороший парень", что ли?)))
Но - снобов не люблю. Ограниченных и самодовольных людей не люблю. Для меня, если человек (хотя он персонаж, конечно=)) начинает изображать из себя прижизненный памятник себе-Великому - как человек он кончился, и адекватной деятельности от него ждать уже не стоит.

К P.S. Loveless - это такое двенадцатисерийное аниме. Тоже, кстати, в своем роде история обретения любви=). Существует еще манга, но она не закончена - и не будет закончена. Так что у фикрайтеров в этом плане большая свобода творчества=).

Теперь по новой главе=).
Чего это Чарли так всем не нравится-то?))
Такое впечатление, что нравился он только Снейпу)).
Все-таки он чистокровный, пусть и средненьких магических способностей - но нет, Ангелиус его выпроваживает пинком под зад фактически. Это даже не неодобрение, это открытый протест. Ангелиус же не знал, что у Снейпа получится Гарри Поттера захомутать! Откровенно говоря, учитывая характер и внешность "внучка" - надо радоваться тому, что дают=).
Мать Снейпа возмущается "отсутствием тонкости" - а Гарри аристократ, что ли?! Чарли взрослее, спокойнее, адекватнее - и к Снейпу, я думаю, относился с теплотой в отличии от =).

Можно я немножко встряну?)
*Это нам кажется, что раз - и озарило, что раз - и любовь.*
Нет, так не бывает=). По поводу явления, именуемого "любовью с первого взгляда" можно дискутировать долго, но это ведь все равно "не наш случай"=).
Даже если говорить о влюбленности - опять не наш случай. Влюбленность предполагает идеализацию "партнера" - гы, Гарри, идеализирующий Снейпа! Снейп, идеализирующий Гарри! Нет, мне столько не выпить© =)))
Так что, полагаю, автор заставит обоих изрядно помучаться (личная такая - не просьба, нет, надежда - а можно одному вредному зельевару три наряда вне очереди? а лучше пять!!! =))
Просто, как мне кажется, Гарри в данном случае должен адаптироваться быстрее - да, он жесткий и довольно-таки неприятный в общении мальчик (по канону). Но он моложе. Его психика пластичнее. Он не провел 20 с лишним лет, лелея свои детские комплексы. А уж приспособляемость у него - извините, мальчик до 11 лет прожил впроголодь в чулане, с Дурслями вместо "теплой любящей семьи". Постоянно подвергался избиениям. И остался после этого живым и адекватным. И популярность не вскружила ему голову. Так что все тезисы Снейпа о "самодовольном/самовлюбленном щенке Поттере - вылитом отце" - это просто ха-ха три раза=).

(задумчиво) Другое дело, что порция здорового эгоизма Гарри не помешала бы. Может быть, даже две порции=).

Ответ: эль с солью, приветствую!
И - спасибо!
***О разводе. Поживем - увидим. Или ишак-(желание разводиться) сдохнет, или с шахом-(законодательством) что произойдет. Так что вариантов развития событий - масса.
***О "плохих парнях". Как сказала моя подруга, которая не читает слэш, появление "плохого парня" дивно оживляет сюжет :)
Тут не в любви дело, а в целесообразности
(очень слизеринская позиция, не так ли? :)
***О "хороших парнях". Я Чарли тоже люблю. Уверена, Вы знаете: мнения/оценки/отношения/предпочтения персонажей могут не совпадать с мнением автора. :)
***О любви. Много ИМХО о Снейпе? Это вы еще о любви не спорили! :)))
Тут не загадываю. Любовь - иррациональное чувство. Получится отразить - буду на 7 небе от счастья и радости. Нет - признаю свою вину при всем честном народе. Оценивать буду сама и авторитетная комиссия из читателей. :)
С уважением, NikMac


Ольга и офис, (asd0705@yandex.ru)		 14.05.2009 12:41:25
Дорогая NicMac!
Ваш сюжет гениален, потому и офис объединился. А так мы все разные. Писать могу вам только я, потому что начальник. У других доступ ограничен. Но пишу честно от всех отделов ( по аське получаю).

1) По вопросу Гари- вы все объяснили, мы согласны или почти согласны. Он умнеет (медлено 19 глав)

2) А по Снейпу -нет. Он НЕ МОЖЕТ НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ О ЧУВСТВАХ. Его чувства к Лили глубоки, как ни у кого (по канону), Он любит ее всю жизнь, он меняет "хозяина",он рискует жизнью, перед смертью ему нужны "ее глаза". А как он рыдал у Дамболдора, когда Лили убили? И -он дал Гарри воспоминания, следовательно ему не все равно, что Гарри о нем думает (даже после смерти) Да, он хочет, что бы Гарри дошел до всего сам. Но он должен знать (он не дурак), что пинками Гарри ничего не поймет. С окклюменцией уже проходили. А он на теже грабли? Ну жалко его.

Ответ: Дорогая Ольга и офис!
К вопросу № 2:
Тут мы входим в область "Снейп - самый неоднозначный персонаж мира Роулинг". Это - невероятно спорная область. И в первую очередь потому, что в каноне на Снейпа мы смотрим издали да еще и глазами мальчика(!). То есть - ребенка, который может воспринять информацию о наличии неких чувств, но не способен понять их. То, чем в таком случае думают, у Гарри на тот момент не развито ввиду отсутствия собственного опыта. И потому - трактовок (какие именно чувства испытывал С.) может быть - бесконечное множество.
"Любовь на все времена к Лили". А сколько тут трактовок!..
Есть - и крайне жестокие. Например, такие - эта любовь за 20 лет трансформировалась с яркого и настоящего чувства к реальному человеку (на мой вкус - не самому прекрасному человеку) в иллюзорное чувство к воспоминанию - придуманному, идеализированному образу, "Прекрасной Даме" - которой в реальности никогда не существовало. Неосуществленная бесплодная любовь. Иллюзия чувств. Защита своего внутреннего мира, своего сердца от возможности повторения той боли. И потому - на все времена. И 20 лет - не срок. И если бы вдруг через годы: Лили - твоя, то не знал бы, что с ней делать. Потому что вся иллюзия рухнула бы, погребенная общением с реальным неидеальным человеком.
Это мнение не отменяет Долга. Не отменяет Вины. И не отменяет значимости оценки своего Подвига. "Быть значимым", стремиться к тому, чтобы твои заслуги признали - это естественно. Стремиться к пониманию...
В общем, здесь можно очень много рассуждать.
И все равно - толку не добьешься и истину не словишь.
Причина одна: каждый понимает в меру себя и своей "испорченности" жизнью.
Указанное выше - НЕ ИМХО. У меня вообще нет устойчивого мнения по данному вопросу. В разные моменты времени я могу трактовать канон по-разному.

К "Консерваторам" и его Снейпу.
Свой ответ на вопрос № 2 я писала с определенной степенью упрощения. Потому, уточняю: как каждый человек, Снейп нуждается в положительной оценке (значимости) себя и своих действий от окружающих. Гарри для Снейпа - более значимый человек, чем прохожий на улице. Насколько он значимый - вопрос отдельного обсуждения.
В любом случае, пока поведение Снейпа по отношению к Гарри - это попытки управлять, наставлять, поучать. В некоторой степени приближения - это поиск точек взаимопонимания.
Они - очень разные индивидуумы. И этот путь и не может быть легким.
Идем постепенно - они оба учатся на своих ошибках, корректируют свое поведение и идут вперед. Маленькие шаги?.. Так еще мало времени прошло. Хотя и глав было немало.

Продолжение следует...

P.S. С удовольствием писала этот ответ. Мои размышления вслух могут быть ошибочные. И даже просто недостаточно ясно сформулированные. Я верю в то, что Снейп способен на любовь. Я надеюсь это чувство отразить/поймать в объектив «К». И я знаю, что мы идем по долгой и сложной дороге. Всегда с большим интересом прислушиваюсь к чужому мнению. Не–такая точка зрения заставляет думать, примеряя позиции другого человека к своему внутреннему «я». Это – здорово.
Потому, если что не так – будем спорить, рождая истину. :)
С уважением, NikMaс)

P.P.S. Нагородила уйму всего. Сама себя не понимаю и свое мнение тоже не совсем понимаю. В общем и целом - мы в процессе :)


Черногривка		 14.05.2009 10:38:04
"В прошлый раз Северус здесь неделю гостил – пока Ангелиус его разжалобил до того, что мальчик согласился с ним помириться. Это когда он своего... Да ладно – дело прошлое. Что вспоминать?.."
АГА! Болтун - находка для шпиона. Самое время Гарри начать услышанное на ус мотать и делать выводы: если очень приспичит - можно недельку поваляться в кровати и грозный непробиваемый Снейп готов простить любые обиды и выполнять любые капризы, дни и ночи просиживая у постели больного! А еще у Гарри впереди маячит светлая перспектива проторчать в семейной крепости недельку-другую, пока дорогой дедушка поправляет свое здоровье, беря любимого внука измором. (а с Чарли, значит, дедуля тоже напортачил так, что самому потом стыдно было? - просто реликтовое ходячее катастрофическое недоразумение - этот дед :). Это про таких говорят, что если к 16 годам парень не повзрослел, то так на всю жизнь дитем малым и останется, будь ему хоть 74 , хоть 374 - горбатого могила исправит.)

Ответ: Доргая Черногривка!
"...Самое время Гарри начать услышанное на ус мотать и делать выводы: если очень приспичит - можно недельку поваляться в кровати и грозный непробиваемый Снейп готов простить любые обиды и выполнять любые капризы, дни и ночи просиживая у постели больного!.."
Отлично сказано!
Только стоит учесть, что для начала надо в сердце/душе/разуме/долге грозного Снейпа занять местечко рядом с дедовым = стать своим! родным!
Впрочем - Гарри это грозит. Когда-нибудь ;)
Насчет посидеть в крепости недельку/другую - не знаю... Тут туча вариантов для шлюпочных маневров ;)
Дедуля мне тоже нравится - с авторской точки зрения. К этике и морали эта ТЗ не имеет никакого отношения)))
NikMac)


Ольга и офис, (asd0705@yandex.ru)		 14.05.2009 10:14:21
Дорогая NicMac!
Большое Спасибо за главу от меня и всего офиса (112 человек). И отдельное спасибо за то, что не нарушаете обещаний. Это редкость.
Есть 2 вопроса (спорим всем офисом)
1) Гарри 19 лет, он прошел серезные испытания, включая войну, это должно бы привести к взрослению, он потерял близких, он был за гранью жизни (при встрече с Дамболдором) ,наконец, шляпа хотела отправить его в Слизарин (неплохой ум, желание показать себя....). Но выглядит он дебилом. И явно не 19-летним. Он жалкий. А его вечная непонятливость бесит.

2) Снейпа жалко. Он наступает на теже грабли, что и с Лили. Засунуть чувства подальше и жить разумом??? Но ведь это уже приводило его в АД? Он так ничему и не научился? А ведь не глупый вроде. Да и к тому же ваш Снейп нам нравится. Но хочется треснуть его по башке, ну хоть "яблоком Ньютона". Отдел маркетинга высказался-вот забеременел бы Снейп (с токсикозом), тогда и голова бы на место встала.
Это не критика, нет. Это ваше произведение за живое задело. И еще раз - Спасибо от всех.

Ответ: Дорогая Ольга и офис!
СПАСИБО!
Новость о 112 заинтересованных и спорящих читателях сразила меня наповал :)
И еще раз СПАСИБО за не-критику (это не лукавство - я вправду понимаю и принимаю то, что заданные вопросы - не критика). Не-критика очень порадовала и заставила :))) а, как известно, :))) продлевает жизнь. Так что - спасибо за дополнительные минуты вне игры.

Теперь отвечаю (с удовольствием):
1. О милом Гарри.
Тут есть некие моменты.
И первый из них - канон. Мальчик Гарри в нем представлен очень широко и подробно. И, несмотря на все выпавшие на его долю испытания, он в каноне остался именно таким - честным, прямым, несгибаемым максималистом, наивным в туче вопросов, почти–сверх–эмоциональным и борцом за честь и справедливость.
19 лет (один из которых он проспал, а в другие - занимался героическими подвигами или сидел в полном отторжении в чулане/комнате Дурсли)... Так вот 19 лет для него не стали возрастом взросления. Это происходит сейчас - во время событий "К". С него и вправду много хотели, и он пошел на многое. Но ЖИЗНИ – вообще и в обществе – в частности, искусству человеческих взаимоотношений и т.д. его не учили. Почему? Думаю, если бы Гарри умел думать головой и осознавал, ЧТО от него в итоге захотят - он не был бы тем Гарри, которого мы знаем и любим. А так - что есть, то есть. Это - Гарри из канона. И этим все сказано.
Второй момент: по мнению многих читателей, мой Гарри - более рассудочен и менее эмоционален и - о, ужас! - даже поддается воспитаниям-влияниям.
Это некое пролонгированное изменение характера по сравнению с каноном. И оно будет продолжаться, но до определенного момента. Делать из Гарри Северуса я не намерена. Уж точно! Я считаю эти изменения вполне укладывающимися в "легенду".
Кстати, много-много чаще меня ругают именно за Гарри, который почему-то не ушел партизанить и никакого еще не заавадил.
Я же считаю, что мой Гарри - в золотой середине. Но это - имхастое ИМХО. :)
Его непонятливость будет уменьшаться – по мере приобретения жизненного опыта общения с людьми (вкл. очень сложных в общении персонажей) и навязанной извне привычке анализировать = то, что хочет от него добиться Северус = думать, а потом делать.

2. О наступающем на грабли Снейпе.
Хм... А когда он на них не наступал? ;)
Тут есть некий момент – мы, читая СНАРРИ знаем, к чему дело идет. Но Северус – нет! Он не знает, что злобный автор жаждет сорвать с его сердца потрепанные суровой жизнью оковы и ввергнуть в пучину помешательства = романтической любви к Поттеру, который «идиот». (Если бы он об этом знал – заавадил бы несчастную NikMac) Потому он смело идет по своим – их он никогда не замечал – и по чужим чувствам. В себе он еще не видит желания лелеять, защищать и носить на руках. Ему кажется, что он всего лишь успокаивает «идиота», но мы – со стороны – видим, как далеко он уже ухнул по пути «взаимопонимания и примирения».
Его планы – незыблемы. Они осуществляются. И он не беспокоится о чувствах.
Вот такой ответ.

С удовольствием поспорю :) Потому как: одна голова хорошо, а много – лучше. А когда много – это коллектив из 112 человек... Да! Отличный у вас коллектив!
СПАСИБО еще раз.
NikMac


Психологичная		 14.05.2009 08:39:34
Дорогая NicMac,
спасибо Вам за очередное продолжение!)
Теперь все встало на свои места, как Вы и намекали.) Отныне все действия Агнелиуса стали вполне логичными.)
Мама Северуса очень даже милая женщина. И сходство Северуса с ней поражает.=)
ммм...А "картина" у камина просто растопила мое сердце! Тени, краски и спокойный сон, что может быть красивее?)

Ответ: Дорогая Психологичная, спасибо!
"...Тени, краски и спокойный сон, что может быть..."
Да, очень хотелось именно это увидеть. Что-то красивое, искреннее, без уловок и чтобы даже тени лжи в этот момент не заползло.
В пословице/поговорке "Ты такой хороший... когда спишь зубами к стенке" - слишком много правды :)))
Спасибо большое, дорогая Психологичная!
Я очень рада, что Вам нравится. И мне очень нравится, как Вы читаете.
Спасибо!
NikMac) * с теплой улыбкой на лице


Черногривка		 14.05.2009 08:37:18
Кажется, я поняла, почему у этой главы такое мирное настроение, точно как у сказки на ночь: Снейп спит. Это о н вечно весь в делах - Фигаро-здесь-Фигаро-там, он стоит за возникновением и разрешением всех проблем Гарри, с его появлением на сцене закручиваются интриги и закипают страсти. И вдруг - он спит! И на все опускается тишина и умиротворение (неужели этот неутимимый вечный двигатель тоже когда-то отдыхает? - ну уж тогда остальным тем более просто грех не последовать его примеру :))
to helen змей люблю, да и болото ваше очень уютное, просто я очень ленивая и, залезши в одно болото, с трудом могу собраться, чтобы заглянуть на огонек в другое. Как-то легко забывается, что в с е авторы любят, когда читатели их навещают и оставляют свои приветы и благодарности - поэтому: высунул голову из своей трясины, подглядел и сразу обратно занырнул. Я постараюсь исправится :).

Ответ: Дорогая моя Черногривка!
Доброе утро!
Уважаемая kate1917, когда сравнивала 7 и начало 8 главы, написала очень красиво об использовании художественного приема: сначала рваный быстрый текст, потом минор. Тогда я очень удивилась - для меня было открытием, что я, как оказалось, пользуюсь какими-то приемами. Но - удивительное дело - сейчас, заканчивая конец 17 + вся 18, у меня рука не поднялась писать быструю и активную главу. Чтоб там разум-торопыга не желал – по-другому не получается: текст требует отдохновения и все тут.
А еще мне очень хотелось, чтобы Гарри, наконец, увидел лицо без маски = увидел человека без функции. Не знаю, удалось ли это отразить. Скорее всего, мало, да и так сразу не бывает - понимания. Это нам кажется, что раз - и озарило, что раз - и любовь. Но так не бывает - сначала думает душа без слов и мыслей, и лишь потом в дело вступает суетливый ум, быстрый глаз и подвижный язык. :)))
Спасибо, дорогая Черногривка, за помощь и за понимание, и еще - за многое.
Твоя NikMac


Tea		 13.05.2009 22:08:54
Дорогая, NikMac,
систематическое выкладывание продолжения не перестает нас радовать!
Прадедушка Снейпа - весьма колоритный персонаж, затейник великий )) С одной стороны такой грозный монстр, а с другой - ребенок, ребенком... так и хочется пальчиком ему пригрозить и отправить делать уроки. Угрожает картинно и бессмысленно, о чем потом сам и жалеет. В общем, мне очень понравился. А ведь на самом деле, такими людьми легко управлять, вот только умница Снейп почему-то этого не делает...
Мамочка у Северуса заботливая такая, только информацией плохо владеет, а значит до управления миром ей далеко )) Да и рука ее врядли уже будет качать колыбель.
Что-то совсем не могу писать серьезно, видимо сказывается очередной непроглядный завал на работе - "рука бойца колоть устала" ))
Сочувствую Снейпу, на мой взгляд, он, конечно, сам виноват в том, что имеет. Но не поддается его поведение системному анализу, как не пробую. Слишком много слабости, не поступают так люди сильные духом. Слишком осторожен там, где надо быть напористее, слишком строг и порой груб там, где надо проявить участие и ласку, слишком много неестественности в его масках. От ненависти до любви на самом деле один шаг, а то и меньше, а он и эти полшага делает через силу... Почему Гарри должен идти ему на встречу, когда он сам ничего для этого не делает, а ведь Гарри старается. Старается соответствовать, старается понимать и принимать, старается сделать не просто полшага, а два и три шага на встречу. Книжный Поттер мне, кстати, не слишком симпатичен, как-то вот так, но ваш - очень даже заслуживает участия. Вот бы поменять Поттера и Снейпа местами, т.е. заставить Снейпа пробовать пробить стену, которая даже трещину не дает )) Или, наконец, уже начать вести себя прилично )) О! Читала сцену со спящим Снейпом в кресле у камина и вспомнила монолог Катарины, фразу: "Ведь наша сила - в нашей слабости" )) Очень к месту! Ну честное слово! И ведет себя Северус как та самая Катарина в начале )) Может Гарри попробовать его поморить голодом, заставить спать на полу и перепробовать остальные методы из бессмертного произведения Шекспира, и тогда в итоге он получит идеального мужа? )) Что-то мне в голову уже бредовые мысли полезли, пора закругляться!
Я тут на днях пообщалась со своим знакомым - микрохирургом, на предмет мужской беременности... у нас был очень интересный разговор, прям хоть монографию пиши )) Вывод один: ну не предназначен мужской организм для вынашивания детей, даже если матку вживить, гармонами колоть и прочие процедуру проводить, это только в голливудских фильмах возможно )) Так что хочу пожелать нашей парочке нанять суррогатную мамашу и решить проблему таким простым и известным способом )) Евгеника позволяет вживить гены доноров и обойти гены носителя, по крайней мере минимизировать гены носителя. Современная наука творит чудеса, а науку я лично очень люблю и уважаю. Даже магия не нужна ))
Все, системность моего сообщения потеряна давно, мной она потеряна еще раньше, так что прошу данный поток сознания воспринимать именно как поток сознания ))
Пишите продолжение, пожалуйста! Я никак не дождусь, когда ж наши герои уже начнут строить совместную личную жизнь не по принуждению, а по взаимному согласию )) Очень хочется видеть всех счастливыми, Снейпа - не страдающего своими непонятными комплексами и мнительностью, пусть хоть разок улыбнется искренне )) Гарри - свободного в своих желаниях и действиях. Зло не поставленным на колени и жестоко уничтоженным, а справедливо ограниченным. Чарли - не обиженным, надо ж ему какую-то замену Снейпа найти, что ли.... Малфоев - а что с ними будет? Малфои они всегда Малфои, это константа. Вот!
И как всегда на последок: вы - лучшие!!! Ваш рассказ в моих top stories занимает 1 место! )) *закон о рекламе соблюден*

Ответ: Дорогая Tea!
Спасибо!
Поболтаем о Снейпе и его "сам виноват".
Конечно же, сам! А кто ж еще! ;)
О его логике и чувствах. Управлять другими людьми... Его слабости... Тут сложный момент для меня. С одной стороны - канон говорит вполне открыто в какую отвратительную ситуацию попал/позволил себе попасть Снейп. Потому: при всем его уме - так ли уж он умен? (Кощунственная мысль для снейпоманки. Но себя я ею не считаю. Я его просто люблю :)) Твердая опора на разумность и абсурдное игнорирование как собственных, так и чужих чувств. Это встречается в его поведении довольно часто. Потому те люди, которые живут порывами чувств, рушат все планы нашего Северуса. Это - такое предположение. Не более чем...
Идет ли Северус на встречу? Он идет так, как умеет. Другое дело, что здесь надо учиться новому, иначе не пройдешь и этого полшага.
О mpreg. Признаюсь честно - эта идея мне не слишком нравится. То есть читать/писать - забавно (авторское ЧЮ странноватое, да :) Но в реальности... Бррр... Совсем Бррр... Даже для фика - слишком физиологичный момент, а потому несексуальный и некрасивый. Потому - ходим кругами, стараясь сильно не приближаться :)
И "о рекламе". Спасибо! Быть в top stories на 1 месте - очень почетно. Это радует. И даже - "счастливит". :)
СПАСИБО!!!
С уважением, NikMac
* очень довольная NikMac)



Арфистка		 13.05.2009 20:10:51
Ой, как замечательно! Какая уютная семейная глава (и комнаты с камином и креслом и человек спящий в кресле и портрет, охраняющий сон). У Снейпа оказалась очень приятная мама. Такая живая и тактичная... нет не тактичная, а добрая. Добрая и открытая.
А дедуля просто прелесть! Напортачил и в кусты :). Очень по-детски и по-стариковски. Я бедный, больной и несчастный, меня нельзя ругать. Лечите меня и жалейте.
Какая замечательная глава! Ура-ура!
Нет, опять не так. Какая замечательная волшебная сказка!
Спасибо, НикМак:)!

Пошла перечитывать еще разок. Неторопясь и со смаком :)

Ответ: О, Арфистка, спасибо!
Очень хотелось немного отдохнуть от всяческих хождений по граням - и сказка на ночь родилась. Рада, что понравилась.
Мама дорогого С. по канону, конечно, не слишком приятная дама. Выглядела раздраженной, задавленной бытом, неласковой. Маленькому Северусу не слишком много уделяла внимания.
Будем считать, что годы и нынешнее упокоенное существование смягчили ее нрав и позволили проявить самые лучшие ее чувства. Именно теперь, когда нет нужды бороться с нищетой и мужем-маглом, а также демонстрировать слизеринско-принцевский характер.
А дедуля - да... :)))
Спасибо!
Приятно знать, что нравится. Вдохновляет!
NikMac) * = :)


helen		 13.05.2009 15:55:07
Черногривка, helen сидит себе тихонько в своём болотце, ожидаючи новую главу "Консерваторов", и - временами - удивляясь: а что это уважаемая Черногривка всё зайти ко мне не решается? Нешто - змей не жалует?

О *дедуле* - я его тоже успела... полюбить. И, конечно, он вполне "достоин внимания". Но - стихи о нём - не напишу. Даже шуточные. Не поджог он мой фитилёк пока что, вот оно как...

И без того всё /ну, почти всё/ невиртуальное старичьё - мои клиенты потенциальные (не подумайте бяку, пожалуйста!)

Всего доброго.


Ответ: 

эль с солью		 12.05.2009 22:32:31
Еще раз здравствуйте.

*Надеюсь, опасения о необходимости предварительного – перед чтением «Консерваторов» – приема продукции французских фармацевтов не оправдались. ;)*
Как сказать, как сказать... Впрочем, дурацкая простуда несколько сглаживала эмоции - голова как ватная, так что читала я относительно хладнокровно=)

Точно. Про пункт 16 я забыла. А что, причина обязательна? Желание одной из сторон не является достаточной причиной, даже если эта сторона - Герой Магического мира? Эххх, пропал Гарри, жить ему со Снейпом вечно и еще маленьких снейпов рожать (представила дом, полный маленьких снейпиков, сильно вздрогнула и перекрестилась=))).

*Узнать другую сторону = поработать головой, а не руками. Не спешить. Смотреть. Думать. Решать. Не рубить с плеча. Не рвать с наскока.
До конца фика еще далеко – время есть.*
О черт, опять эти Сложные Отношения... А впрочем, могут ли быть отношения этих двоих простыми? Не знаю...)
Это как по минному полю брести. А кругом - волки, волки...=))

*Мистер Малфой не является образцом мудрости = иначе не вляпался бы всеми своими конечностями в такую крайне малопривлекательную ситуацию, как в каноне.*
ЛОРД Малфой!=))))
Честно говоря, никогда Малфоев не любила, все семейство. Люциус, конечно, хитер и способностей далеко не средних (хотя не знаю, в каноне четко не сказано, каковы его возможности), но снобизм и бесконечное самолюбование мешают ему рассмотреть многое. Сколько он уже упустил. А сколько еще упустит!..

*Это правда! Но – разве данная критика была отрицательная? Я что–то не так прочитала?*
Наверное, это я неточно выразилась. Я имела в виду отзывы вроде: всё супер, автор молодец-умничка без вопросов, и дальше более или менее распостраненные похвалы. Но такой отзыв не считается критикой, да?
Мы же тут думу думаем, выкладки делаем, спорим и не соглашаемся - иногда, - предлагаем свои варианты событий...=)

*1. На каком ресурсе живет «эль с солью», как автор?*
В основном живет в своем блоге, который с завидной регулярностью заполняет зарисовками (правда, в последнее время как-то дело не идет, учеба-учеба), кинорецензиями, различными жизненными вопросами и просто повседневностями по большей части=).
Что касается фанфиков, то в последнее время я отважилась писать по Loveless - эти герои и эта вселенная завораживают меня ничуть не меньше, чем ГП (снарри, в частности=)). Но по ГП я не пишу - не возникало желания пока. По Loveless у меня есть 4-5 мини-фиков, опубликованных в дайри-сообществе, и еще столько же ждут в Ворде=). Один недавно опубликовали на сайте Эсси Эрганы (правда, тот, который мне больше всего не нравится, ну да ладно=))

*2. На каком ресурсе живет новый фик Serpensortia?*
Я, наверное, вас сейчас разочарую - фик называется "Безлунное небо" и тоже по Loveless. Ее лавлессные тексты я люблю едва ли не больше, чем снарри - ГП-фандом обширен и богат прекрасными произведениями, а вот что касается Loveless - я считаю ее единственным человеком, который полностью сумел отобразить характеры главных героев - уж очень они оба закрытые, нечитаемые. Если вам интересно, страничка с ее работами здесь: http://fraglich-ll.narod.ru/proba.html

Ответ: эль с солью, и Вам - здравствуйте!
О причинах развода. Ммм... По-моему даже у нас - этот вопрос сложнее, чем просто "хочу/не хочу". В британском законодательстве - вроде бы даже покруче будет. А уж в волшебном законодательстве - во-первых, поле для фантазий есть = его не может не быть :), во-вторых, учитывая Амбридж, Перси и т.д. - там бооо...ольшое поле для фантазий.
О маленьких снейпиках. Уже отвечала. mpreg в предупреждениях в шапке фика не стоит - следовательно героев произведения затрагивать не будет. Эпилога тоже не будет.
О Малфоях Нежно люблю. Издали. Вообще, люблю плохих парней и немецкую футбольную команду :))))
"...думу думаем, выкладки делаем, спорим и не соглашаемся - иногда, - предлагаем свои варианты событий..." - люблю таких читателей - страстно, нежно, безнадежно... :)
Очень уважаю людей, которым есть, что сказать, и они активны и не ленивы настолько, чтобы это сделать. Признаю, что всегда очень внимательно читаю комментарии и обожаю "конструктивную критику".

К P.S. "Loveless" - абсолютный профан. Единственное, что поняла - это азиатские имена (японские(?) героев. А что и кто это... Увы. Подозреваю, что когда-нибудь этот мир станет открытием для меня.

Спасибо, эль с солью, за столь подробный ответ на ответ. :)
С уважением, NikMac


Черногривка		 12.05.2009 22:20:04
А у меня первая реакция на Ангелиуса в 18 главе была : если в 374 года он готов наброситься на жениха своего пра-..-внука (сладкий персик! - ну где же Helen со своими чУдными стихами - разве э т о не достойно внимания поэта :)?), то что же было 7 поколений девок и сквибов назад? И не его ли это заслуга, что род Принцев оказался в таком плачевном положении, учитывая ранее сказанное об изнасиловании, стихийной магии и сопутствующих им проклятиях... Однако последующие комментарии читателей и ответы автора опровергли мои предположения - кажется, автор слишком сильно любит этого колоритного НМП, чтоб сосватать его на подобное безобразие. Дедуля - просто божий одуванчик ... только очень порывистый и горячий :).
В комментариях меня поразил образ озаборенных болот с разбегающимися деревьями. Просто не в силах забыть. И, опираясь на авторитетное мнение Kate о парности образов Лесов и Полян, голосую за выделение жилплощади в гуще Проклятого Леса для заповедного снейпо-болота с чудесными снейпо-садами за толстым снейпо-забором (чтоб всякие любопытные ГарриПоттеры свой нос не совали, и чтоб чудесные снейпо-сады по Лесу не разбежались). И матерого снейпо-зубра позлее туда подсадить, чтоб не повадно было всяким по болотам шастать... ну и чудесным садам хорошая компания ;).

Ответ: Дорогая Черногривка!
О дедуле.
Дедуля – со своей банкой тараканов. История у него есть – см. главу № 19. Учитывая, что - сейчас = на момент моего ответа - ты уже прочитала ее – понимаешь, как близко оказались твои предположения. Преступления/проступки бывают разные. У него – все свое.
О снейпо–зубре я подумаю. Образ уж очень интересен. :)
Спасибо, дорогая, очень большое.
NikMac)



Ольга и офис		 12.05.2009 15:21:15
Спасибо! !!!!!
Завтра будем на работе все (на встречи с клиентами не пойдем). Завтра новая глава. Деньги всех интересовать как то перестали. Да и зачем. Завтра новая глава!!!

Ответ: Дорогая Ольга и офис!
Пожалуйста!!!
И - раньше 17-18.00 точно не будет.
Спасибо за поддержку!!!


эль с солью		 12.05.2009 12:19:06
всем доброго времени суток!
Со мной случился "Армагеддон" Menthol_blond и начало нового фика Серпенсортии, и это было потрясающе=).
А еще мне принесли каких-то французских мятных капель, говорят, они лучше валерьянки - я их приняла и перечитала "Консерваторов" с самого начала!=)

Теперь пытаюсь осилить комментарии=). Так, глядишь, через пару дней и до своего доберусь...=)

Кое-что меня, конечно, просто поразило. Например, пожелание Гарри "не ломаться" и быстренько со Снейпом переспать.Оо
Ну вы просто представьте на секундочку, - кажется, подавляющее большинство комментаторов женского пола? - что вам приходится выйти замуж за тетку лет на двадцать вас старше. Предположим, какую-нибудь ВУЗовскую преподавательницу. Сухую, вредную, не упускающую шанса над вами поиздеваться, да еще и со своеобразной (мягко говоря) внешностью. За тетку, которая отравляла вам жизнь несколько лет. За тетку, которая пытается грубо вами манипулировать и постоянно оскорбляет. А тут к вам подходят приятели и, доброжелательно похлопав вас по плечу, говорят: "Ну че ты ломаешься?! У вас же потенциально идеальная совместимость, это судьба! Давай-ка быстренько прыгай к ней в койку, а там стерпится-слюбится!"
А, забыла - вы еще к тому же гомофоб)).
Вы бы тут же прыгнули? Судьба же!

Вообще, если разобраться, спать с человеком, от которого всецело зависишь = давать ему дополнительные рычаги управления, сдавать позиции. Поэтому у меня бы в таком случае дражайшая половина стояла бы в списке потенциальных кандидатов на близость под номером сто тридцать восемь. Потому что изменившееся отношение - изменившимся отношением, а свобода - свободой. И эмоциональная дистанция необходима, если Гарри хочет эту свободу после достижения совершеннолетия обрести, потому что в случае консуммации брака избавиться от Снейпа будет гораздо труднее - и с моральной, и с, наверное, юридической точки зрения.
(Как же все-таки хорошо, что после свадьбы хоть действие кольца прекратится! Хоть какая-то видимость равновесия...)

Я сейчас выскажу свое сугубое ИМХО - в данный момент между Снейпом и Гарри слишком много всякой дряни. Да, их отношение друг к другу постепенно меняется, они начинают приглядываться к "партнеру". Но если они попытаются перейти в иную, неплатоническую, не-дружескую плоскость, вся эта дрянь всплывет. Еще одно ИМХО - не построишь полноценных (читай: равноправных) отношений из-под палки. Одно напоминание Снейпа о зависимости Гарри, одна попытка манипулирования - и все полетит к чертям, причем с таким свистом... А ведь Снейп, как мы уже выяснили, не является ни тонким психологом, ни душевно чутким человеком. Зато тараканов у него - прямо как в той банке, которую он когда-то в Гарри швырнул...=)
Я ведь не ошибаюсь - вы писали, что Гарри будет выбирать не-идеальные отношения с не-идеальным человеком? Но ведь чтобы ВЫБРАТЬ, должна существовать ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА. "Узнать и другую сторону" - плохое понятие, неправильное, это как если ты выбираешь отказ от наркотиков, ты должен их попробовать=) - но возможность должна существовать. Нужно видеть "другую сторону", видеть возможность пойти по иному пути - и отказаться от нее, потому что таковы твои чувства, твой осознанный выбор. А у Гарри сейчас выбор, как в анекдоте: "Даже если вас съели, у вас все равно есть два выхода".
Тут упоминался, кажется, фанфик Cambiare Podentes (в двух частях), он как раз о ситуации, когда выбор невозможен. Я читала его на английском - на мой взгляд, закончилось все совсем не радужно. То есть вроде бы и хэппи-энд, но гнильца никуда не делась, и что там после этого "энда" будет - кто знает...

Меня такая бредовая мысль посетила - подождал бы Гарри совершеннолетия, развелся бы со Снейпом и уж тогдаааа, с чистой совестью, пытался бы построить отношения. Я понимаю, что такого не будет, но это было бы... хорошо=).

Теперь немножко о другом=).
Перечитала седьмую главу - зарвался министр (не буду его с большой буквы писать, не заслужил он этого=)). С Поттером ведет себя совершенно омерзительно, на почтенных пожилых леди осмеливается тростью замахиваться...=)

У меня министр Малфой совсем не ассоциируется со слизеринской змеей. Змея, в конце-концов, символ мудрости, а где Малфой проявляет мудрость и дальновидность?!

Мне он скорее кажется эдаким холеным доберманом. Раньше, когда доберман был поджарым и голодным, и первобытный зов души (ну этой железки, которая постоянно требует: "власти-власти, славы-славы, денег-денег, быстро-быстро!!!") гнал его к новым свершениям - доберман был ого-го!

Но потом, вследствие победы в нескольких драках, всеобщей любви и обильной кормежки, наш доберман обрюзг слегка, залучился самодовольством, мозги от лести жирком заплыли: и он уверен, что его завоеванная косточка от него никуда не денется, что он всё предусмотрел... И он, по старой памяти, позволяет себе играться с неуклюжим котенышем, подростком - невзрачным, худым, неуверенно пытающимся ходить на разъезжающихся больших лапах... То зубами его потреплет, то лапой по морде даст, то в пасти за шкирку поносит - знай свое место!
Только вот доберман не учитывает, что львы растут быстро, и однажды повзрослевший котеныш встанет на его пути, ударом лапы перешибет хребет и отгрызет голову=). И вот какая штука - льву, чтобы справиться с доберманом, не нужно даже входить в полную силу...=)

___________________________
Фух, давно я так не расписывалась=)
Я не знаю, стОит ли дальше пытаться "примеривать", вертеть ситуацию так и эдак - автору ведь всегда приятнее положительная критика (как автор, знаю это по себе=)), а мы, в пылу дискуссии, нередко забываем поблагодарить человека за его творчество (вот и я забыла, но я исправлюсь - спасибо огромное!!! особенно за такую продуктивность и регулярность обновлений=)). Но это оттого, что ситуация, заявленная в фике, такая спорная - не в упрек, конечно, на мой взгляд, спорность - это почти всегда плюс произведения. Будем следить за развитием событий=).

Ответ: Приветствую, уважаемый читатель эль с солью!
Надеюсь, опасения о необходимости предварительного – перед чтением «Консерваторов» – приема продукции французских фармацевтов не оправдались. ;)

Ответы на вопросы:
«...И эмоциональная дистанция необходима, если Гарри хочет эту свободу после достижения совершеннолетия обрести, потому что в случае консуммации брака избавиться от Снейпа будет гораздо труднее - и с моральной, и с, наверное, юридической точки зрения...»
Из рассказа Рона и Гермионы в больничном крыле о п. 16 Великой Инструкции NikMac-читатель сделал вывод, что некая миссис Амбридж должна была убедиться в «завершенности брака». А из разговора Гарри и Снейпа в кабинете главы Визенгамота – что Снейп крайне заинтересован демонстрировать окружающим их с Гарри «благополучный брак». Потому не будем предполагать, что Гарри может получить развод на основании «незавершенности» – такая причина во всеуслышание не должна быть объявлена. Потому, когда/если Гарри захочет получить развод, ему стоит озаботиться иными причинами.

«...Я сейчас выскажу свое сугубое ИМХО - в данный момент между Снейпом и Гарри слишком много всякой дряни...»
О, я вполне согласна – у них куча проблем. И прошлое тут правит бал, и новое – не слишком привлекательно, как ни смотри. Но все же есть кое–что новое и лично мне нравящееся = взаимный внимательный взгляд.

О выборе. Нет – не так. О Выборе. И иже с ним...
Выбор есть всегда. Данная ситуация очень далека от абсолютной несвободы.
Узнать другую сторону = поработать головой, а не руками. Не спешить. Смотреть. Думать. Решать. Не рубить с плеча. Не рвать с наскока.
До конца фика еще далеко – время есть.

«...подождал бы Гарри совершеннолетия, развелся бы со Снейпом и уж тогдаааа, с чистой совестью, пытался бы построить отношения...»
Интересная мысль. Но, думаю, пока Гарри будет ждать совершеннолетия – какие-никакие отношения уже построятся сами. Так что с чистого листа – не получится в любом случае.

О Малфое.
Мистер Малфой не является образцом мудрости = иначе не вляпался бы всеми своими конечностями в такую крайне малопривлекательную ситуацию, как в каноне.
А образ – хорош. :)

«...Автору ведь всегда приятнее положительная критика...» Это правда! Но – разве данная критика была отрицательная? Я что–то не так прочитала?

И – спасибо!!!
NikMac)

Два вопроса в качестве «P.S.»:
1. На каком ресурсе живет «эль с солью», как автор?
2. На каком ресурсе живет новый фик Serpensortia?
Одинаково интересно.


Ольга и офис, (asd0705@yandex.ru)		 12.05.2009 12:12:19
Здравствуйте, уважаемая NikMac!
Ждали продолжения все праздники, созванивались строили догадки. А продолжения нет, какой облом!
День прошел зря.
Только не бросайте нас (читателей). Мы очень ждем продолжения

Ответ: Дорогая Ольга и офис!
Не хочу вас огорчать, но - увы и ах! - обновления у нас обычно бывают по средам. И ближе к вечеру. И если автор не заблудится в соснах, яблонях и запятых.
Надеюсь, успею к "виртуально обещанному сроку", но загадывать не стану. Пока еще не готово.
NikMac)



kate1917		 09.05.2009 21:32:41
PS к предыдущему комментарию. Но автор попался скромный и морально устойчивый - сколько его не хвали, он, вместо того, чтобы задрать нос, увериться в собственной непогрешимости и начать выдавать в день по три главы, упорно склоняется к перфекционизму и, выражаясь его собственными словами, "вычитывает главы до тех пор, пока самой не захочется на продолжение фика подписаться". И в результате такой склонности к художественному совершенству мы имеем по одной главе в неделю - а в промежутках приходится написанием комментариев развлекаться:-)))
(Прошу прощения за столь странную манеру писать PS отдельно от основного текста - у меня связь порвалась).

Ответ: Дорогая kate1917!
Признаюсь: мне тоже очень и очень нравится читать комментарии и отвечать на них.
Помимо удовольствия от получаемых комплиментов (да, люблю, а кто ж их, родимых, не любит? :))), есть еще и удовольствие от общения. И очень часто - с единомышленниками. Тут, конечно, возникает вопрос "степени приближения" единых мыслей. Но - что интересно - "смело, товарищи, в ногу" у нас не получается. Чаще - каждый читает своих "Консерваторов". И это - безмерно радует. Ведь можно посмотреть на один и тот же текст с множеств точек зрения - это невероятный опыт и очень полезно. Одна голова - хорошо, а много - лучше!
Спасибо Вам, дорогая kate1917, за то, что Вы пишите!
И всем, оставившим здесь свое слово - большое спасибо!
С уважением, NikMac


kate1917		 09.05.2009 20:49:07
kate1917 читает предыдущий комментарий, разрываясь от противоречивого желания одновременно залезть под стол от смущения и задрать нос выше потолка. Но потом вспоминает, что а) гордыня - страшный грех и б) не будь прекрасного текста NikMac, и комментариев тоже бы не было - так что, если кто-то и имеет тут право задирать нос, то только многоуважаемый автор. А собственные комментарии kate имеют исключительно эгоистическую цель - поддерживать в авторе желание писать ПРОДУ:-))). А если немного серьёзнее, Хокори, то я просто хорошо натренированная. И мне очень нравиться читать все комментарии к "Консерваторам" (и ответы автора на них). И спасибо Вам большое за комплимент.

Ответ: 

Хокори		 08.05.2009 23:22:26
Уважаемая kate1917, я перед вами преклоняюсь! Ваши комментарии потрясают!
Хочется обратиться с призывом "ПРОДЫ!" не только к уважаемой NikMac, но и к вам )))


Ответ: 

kate1917		 08.05.2009 20:46:37
Здравствуйте, уважаемая NikMac. Читала тут кое-что, готовясь к парам, и пришли мне в голову не совсем комментарии, но несколько отвлечённые размышления по поводу Вашего текста и комментариев к нему.
По поводу «Автор очень старался, «придумывая» «убойный набор» из фундамента магической помолвки, цемента идеально–дополняющей магии, армировал конструкцию логикой mpreg...
Знаю, что многие считают эту конструкцию – попыткой строить кособокий дом то ли на песке, то ли в трясине...». В начале 20 века в Алма-ате был такой архитектор – Андрей Павлович Зенков, который построил практически весь старый город. Так вот, когда он только начинал свою деятельность, Алма-ата считалась крайне неблагополучным в сейсмическом отношении местом. Её периодически трясло так, что город просто сносило, поэтому считалось, что в Алматы нельзя строить ничего, кроме одноэтажных плоских домов, прижатых к земле. А Зенков начал строить многоэтажные здания из дерева, цемента и железа, возводя на них шпили, купола, башенки – всё то, что неминуемо должно было рухнуть при землетрясении. И строил он их на селевых и воздушных подушках. А что такое селевая подушка? – смесь из песка, глины, грязи, камней – то есть, в сущности, та же трясина. И он закладывал под дом в фундамент воздушные подушки, так, чтобы дом в своём основании не соприкасался с верхними слоями земли. То есть он строил не просто на трясине – на воздушной трясине. И во время сильнейшего землетрясения в 10 баллов в марте 1911 года, в результате которого были испорчены сейсмографы многих европейских сейсмографических станций (а трясло-то не Европу – юг Казахстана), ни одно из зданий Зенкова не рухнуло. А в кафедральном соборе (который, по оценкам специалистов, был одним из самых высоких деревянных зданий Российской империи) даже стёкла не вылетели. Так что строить на трясине и на воздухе очень даже можно – надо только знать, как правильно фундамент закладывать: - ))
По поводу
«Сам виноват - и слезы лью,
и охаю -
Попал в чужую колею
глубокую.
Я цели намечал свои
на выбор сам,
А вот теперь из колеи
не выбраться» из комментария Хелли Хеллстром. Высказываю, естественно, самое имхоистое имхо, ни в коем случае не претендуя на его бесспорность, но русская литература 19 века наполнена героями, которые так усердно и старательно искали свою собственную колею и с таким негодованием отворачивались от любой колеи, которую предлагала им жизнь, на основании того, что это колея чужая, не для них, неподходящая и неидеальная, что, в результате, вообще никуда не уехали. Называется такой литературный тип – лишний человек. Классический пример – Обломов. К нему в начале романа один за другим приходят несколько приятелей, каждый из которых воплощает собой какую-то колею: кто – государственную службу, кто – занятия журналистикой и литературой, кто – светскую жизнь, кто – влюбленность и семейный очаг в перспективе, кто – коммерческую деятельность. И всё это кажется Обломову не тем, не подходящим, слишком ничтожным или отнимающим свободу и силы, словом – чужим, не его. И что в результате? – фигурально выражаясь, в ожидании с в о е г о, и м придуманного, идеала Обломов так и не встал с дивана. Зато он не пошёл на компромисс, не делал ошибок, не влезал в грязь, не играл в игры с людьми, которых не любит и не уважает. Так и умер на диване в идеальной нравственной чистоте. Но при этом потерял Ольгу, не сделал ничего хорошего для своих крестьян, не построил новый дом у себя в имении. И Обломов не один такой – есть ещё Адуев, Райский, Рудин, Московский Гамлет и Бельтов и иже с ними – и неважно, лежат они на диване или носятся по всей Европе. Так может, чтобы не стать л и ш н и м человеком, когда под боком нет своей колеи – есть смысл воспользоваться той, которую предлагают? И поворачивать её потихоньку? Или несколько скорректировать цели? Человеку свойственно меняться, и, как знать, может, та колея, которая вначале казалась такой чужой в конце концов окажется освоенной и своей?


Ответ: Дорогая kate1917!
Очень интересные у Вас "отвлеченные размышления" - поднимающие боевой дух. Спасибо Вам за них!
"...Так может, чтобы не стать л и ш н и м человеком, когда под боком нет своей колеи – есть смысл воспользоваться той, которую предлагают? И поворачивать её потихоньку? Или несколько скорректировать цели? Человеку свойственно меняться, и, как знать, может, та колея, которая вначале казалась такой чужой в конце концов окажется освоенной и своей?.."
Мне кажется - тоже отвлеченные размышления - что в данном случае это очень правильная мысль. Вовсе необязательно изобретать колесо, когда другие вовсю ездят на авто. По крайней мере, стоит присмотреться, как шагают другие. В чем плюсы и минусы избранного ими пути. И если уж окажется, что с этими людьми вам совершенно не по пути***, то только тогда стоит пойти своим, особым самобытным путем.
*** Да, бывает так, что окружение дружно шагает тем путем, что "широкими вратами", и человек вынужден искать свой собственный "узкий" путь. Но и в этом случае - необходимо убедиться в своей правоте. Считать себя единственным умником среди толпы безумцев... Да, бывает и так. Но чаще находишь ошибку в собственной логике.
В любом случае - в жизни, обычно, у человека есть время разобраться в себе, других и ситуации.
А уж в сказке - время на осознанный выбор герою автор даст обязательно.
А какой он будет - посмотрим. История только начинается (правда, она очень долго начинается :)))
NikMac)


kate1917		 07.05.2009 20:06:16
Здравствуйте, уважаемая NikMac. Прочла 18 главу. Потом прочла комментарии, которые после неё появились. Считается, что талантливо написанный текст отличается способностью порождать множество разных толкований (вплоть до противоположных). Если этот критерий верен (а в истории литературы он всегда срабатывал), то «Консерваторы», безусловно, очень талантливый текст. И комментарии к нему становятся особенно разнообразными как раз после появления переломных эпизодов. Создаётся такой своеобразный эффект обманутого ожидания: пока сюжет развивается относительно спокойно, читающий имеет возможность предположить, куда текст, как ему кажется, пойдёт. А потом раз – и текст поворачивается в совершенно неожиданную сторону, опрокидывая уже выстроеннные читателями предположения. Но, что характерно при этом для «Консерваторов», повороты Вашего сюжета насколько неожиданны – настолько и логичны. Ваши «вдруг» всегда подготовлены внутренней логикой образов, логикой развития отношений, всей логикой построения художественного мира Вашего произведения. При всей противоположности эмоционального настроя, 17 и 18 главы представляют собой единый образный и психологический комплекс. Как мне кажется, и Гарри, и Снейп впервые делают попытку довериться друг другу (причины этих попыток, насколько эти попытки удачны и что из них в конечном итоге вышло – это отдельный вопрос, но, по крайней мере, попытка сделана). Для Гарри эта попытка – на берегу моря после того, как они со Снейпом вышли из леса. До сих пор Гарри воспринимал своё влечение к Снейпу как насилие над своей личностью. И дело не в физическом принуждении к чему-либо, а, видимо, в том, что влечение к Снейпу осознаётся им как нечто противное самой его природе, как нечто противоестественное. Поэтому всякий раз после того, как включалась магия помолвки, Гарри устраивал Снейпу сцены или высказывал претензии (как это было, например, в министерстве, после посещения магазина мадам Малкин: «Я хочу просить вас, сэр, больше никогда не выставлять меня своей сексуальной игрушкой»). Но в эпизоде на берегу Гарри хотел задать вопрос – зачем надо было нести его на руках, если у Снейпа с собой было зелье – и впервые промолчал. Хотя Снейп, взяв его на руки, нарушает их договорённость не прикасаться к Гарри без крайней на то необходимости. В связи с этим возникает вопрос: почему Гарри промолчал? Возможный разумный ответ: слишком неподходящее время, чтобы злить и без того нервного Снейпа претензиями. Вторая, эмоциональная, причина – Гарри чувствует себя виноватым за то, что из детского самолюбия отказался от помощи Снейпа в лесу и сам спровоцировал эту ситуацию. Но, вероятно, тут есть и ещё одна эмоциональная причина, которую сам Гарри, возможно, пока даже не осознаёт: он впервые, пока ещё очень смутно, ощущает своё влечение к Снейпу как нечто естественное. На такую мысль наводят две имеющиеся в тексте детали. Деталь первая – Гарри промолчал, увидев след от своего поцелуя на шее Снейпа – эпизод явно парный, параллельный эпизоду с самим Гарри (композиция Вашего произведения, NikMac, вообще отличается удивительной уравновешенностью и гармоничной симметрией). Тогда, в начале их отношений (ну, какие уж они там ни есть – но всё-таки отношения) Гарри ощущал след от поцелуя как знак своей принадлежности Снейпу: «Больше, чем целовал – поставил метку, отметил, как своего, принадлежащего ему». И сейчас, видя такое же «украшение» у Снейпа, Гарри, возможно, ощущает то же самое, только в зеркальном, так сказать, отражении: теперь Снейп для него свой, Снейп принадлежит ему (кстати сказать, а не является ли магия помолвки чем-то большим, чем просто сексуальным притяжением? Ведь тянет их друг к другу идеально дополняющая магия, а ведь магия человека, по логике, это часть личности человека и для мага, вероятно, очень значительная, если не определяющая, часть. Может, в таком случае есть смысл прислушаться к собственной магии? Ну, это так, отступление в сторону). Эмоциональные переключения Гарри по отношению к Снейпу очень точно выражены лексически: во всех эротических сценах Гарри про себя называет Снейпа «мой, свой, второй, наречённый» - и никогда по имени (фамилии, «сэр», «профессор»). Для него «второй», «наречённый» и Снейп никак не сходятся, не совпадают, не соединяются. И след от поцелуя на шее Снейпа – первый зримый, так сказать, материальный признак того, что Снейп и «второй», «наречённый» – это один человек. Впервые Гарри не просто з н а е т это – он в и д и т этому телесное, физическое подтверждение. И это ощущение, пусть слабо, но сохраняется в Гарри и тогда, когда магия уже перестала, выражаясь его собственными словами, «дурить ему голову». И это вторая деталь, показывающая, что что-то сдвинулось в отношениях, – я имею сейчас в виду эпизод в лодке: впервые Гарри находит Снейпа красивым, находясь, так сказать, в здравом уме и трезвой памяти, а не тогда, когда у него крышу сносит от желания. В эпизоде с Чарли он увидел, что Снейп может быть привлекательным для к о г о-т о. Сейчас он впервые видит Снейпа привлекательным для с е б я. И происходящие с Гарри изменения очень точно выражены через символические пейзажные описания – в данном случае, описания моря. Морской пейзаж в тексте присутствует дважды. Первый раз – за зачарованным окном в кабинете Снейпа. И это море – бушующее, яростное, упорно и бесплодно нападающее на скалы. Символическое значение этого пейзажа толкуется самим Гарри как отношения его самого и профессора: сначала зредище завораживает, а потом Гарри приходит к мысли, что это б е с с м ы с л е н н а я, бесплодная война: «он не собирался брать пример с безмозглого моря, что веками сражалось с темными скалами, но так и не заставило их сдвинуться со своего места. Должен быть другой путь». Для Гарри это – переломный момент в отношениях: он начинает искать «другой путь». И эти поиски приводят его на берег моря ко второму морскому пейзажу, который полон уже не бессмысленной войны, но красоты и гармонии. И впервые образ Снейпа для Гарри встраивается в е с т е с т в е н н у ю, природную красоту и гармонию, сливается с этой красотой. А в самом начале произведения, кстати сказать, единственные «природные» образы, которые ассоциировались для Гарри с профессором, - это засушенные травы и заспиртованные животные – мёртвые детали («...рядом с ним комфортно только ингредиентам – сушеным, толченым и д о х л ы м...»). Второй пейзажный образ, также имеющий символическое значение и также повторяющийся в тексте, - это образ леса. Впервые он возникает в сцене разговора Гарри с Гермионой, когда та, сначала в шутку, а потом – всерьёз, сравнивает с лесом душу Снейпа (чем-то напоминает стихотворение Гумилёва «Лес», каким-то общим настроем). Лес, о котором говорит Гермиона, - не слишком приятный лес: «Да. Такой мрачноватый. Стволы черные, изогнутые, изуродованные. Солнца почти нет. Туманы. Болота встречаются.
– Точно. И деревья часто рушатся. Климат такой неблагоприятный – то дождь, то молнии, то засуха, – подхватила Гермиона.
– Полно ловушек, ямы с кольями внутри, дорожки, ведущие в никуда. И никто в нем не живет... Бесплодный, безжизненный. Страшноватый, – Гарри уже откровенно смеялся.
– Ммм... Тут ты не прав. А вдруг, если пройти дальше, то ты сможешь выйти на прекрасные поляны невиданной красоты. С источниками живой воды. Не на опушке, а если долго-долго идти, и если он тебя туда пропустит... Вдруг...». И в реальности лес Принцев оказывается именно таким: и ловушки, и солнца нет, и страшноватый. И никаких полян пока не видать. Но одно отличие всё-таки есть – в отличие от воображаемого леса в разговоре у камина в реальном лесу живут птицы и зверушки, правда, с острыми зубами, но это ж и в о й лес. И, во-первых, Гарри прошёл этот лес вместе со Снейпом (вернее, его пронесли по этому лесу). А, во-вторых, явная образная связь между двумя этими пейзажами и совпадение первых частей пейзажей (там, где темно и страшно) заставляет подозревать, что, по закону художественной симметрии, и вторые части должны сомкнуться и «психологические поляны» таки обнаружатся. Правда, судя по 18 главе, идти до этих полян ещё очень долго, но вряд ли можно утверждать, что отношения Гарри и Снейпа безнадёжны или почти безнадёжны (как считает, например, насколько я поняла из комментария, Хелли Хеллстром). Ведь образы героев и отношения между ними в художественном тексте создаются не только тем, что герои делают и говорят, но и общей атмосферой текста, всеми пространственными характеристиками, в которые герои вписаны. И с этой точки зрения движение от дохлых ингридиентов к живому лесу и морю – явный, как мне кажется, прогресс. И символический слой отношений профессора и Гарри и внешний слой их отношений постепенно начинают сближаться.
Что же касается 18 главы – то здесь впервые профессор делает попытку доверится Гарри. Правда, эта попытка делается под давлением крайне неблагоприятных внешних обстоятельств: не начни Снейп упрашивать Гарри успокоиться, Гарри просто бы разнёс весь замок и Снейпа вместе с дедулей (дедуля – просто прелесть! У Вас, NikMac, замечательная способность несколькими деталями ясно и в то же время многогранно очертить характер: поведение Ангелиуса, конечно, верх мерзости – с одной стороны, а с другой – такая непосредственная детская радость, что просто умиляешься: - )), но ведь Снейп не побоялся повернуться спиной к разозлённому и вооружённому палочкой Гарри. И – главное – выбирая между дедом и Гарри, Снейп делает выбор в пользу Гарри: впервые он не только говорит: «Я на твоей стороне», но и делает нечто, что это доказывает. Правда, не факт, что Гарри истолкует поступок Снейпа именно как доверие и выбор в его пользу – очень уж Гарри разозлён и впервые его злость имеет под собой настолько серьёзное основание. И это – очень точный сюжетный ход: Гарри и Снейп худо-бедно научились думать, и сдерживаться, и принимать друг друга, и сотрудничать друг с другом в относительно спокойных и безболезненных ситуациях, теперь они поставлены в действительно тяжёлую ситуацию – любопытно, чем это кончится и насколько устойчивым окажется то, что они смогли создать (хотя «устойчивым», наверное, неправильное слово, скорее – насколько шатким. Ой, как всё рухн-е-е-ет и погребёт под собо-о-о-й все надежды читателей дождаться скорой NC-сцены – лирическое отступление: - )). Сцена в коридоре, мне кажется, соотносится со сценой у озера в каноне: по крайней мере, унижение Снейпа тут снова имеет ярко выраженный сексуальный характер и снова совершается на глазах человека, который является, ну скажем так, потенциальным партнёром для Снейпа. Но если в каноне Снейп в результате пережитого унижения оскорбляет Лили, то теперь он удерживается от того, чтобы немедленно сделать что-нибудь со свидетелем унижения. Правда, сдерживается он под давлением обстоятельств и даётся ему это очень нелегко, но он таки сделал это, да! Если считать, что в сцене у озера Снейпу пятнадцать, а сейчас – лет 39-40, то четверть века не прошли даром!: - ))) Глядишь – ещё через четверть века мы доберёмся и до любви: - ))) (на всякий случай – это шутка, Шутка, ШУТКА, а не желание поторопить автора, как известно,тише едешь – дальше будешь – «Консерваторы», видимо, как раз такой случай).
PS для Сосны: Сосна, по поводу Вашего вопроса, - это у нас в методическом отделе Амбридж на Амбридж и Амбридж погоняет. Они-то и сочинили сей эпохальный труд на 153 страницах. А писать справку, учитывая их «Руководство», должна кафедра (представляю процесс в действии и содрогаюсь). А на кафедре у нас нет Амбридж, хоть завалященькой. А как бы хорошо было (мечтательно вздыхая): она бы писала и радовалась – а мы бы не писали и тоже радовались.
PS для автора по поводку романтизма: «Есть у меня задумка на одну жутко романтическую сценку – должно быть весело :)» (слова автора) - а это, случаем, не сценка в коридоре, а? Кое-кому было жутко, кое-кому – весело, может, там и романтика где-нибудь тихо в углу стояла, а мы и не заметили?


Ответ: Дорогая kate1917!
Признаюсь: я читала Ваш комментарий, и сердце у меня пело! Такая простая песня из бесконечных, мечтательно вздыхающих и теплых «Да, да, да...»
До чего же хорошо, когда тебя понимают!
Но когда тебя понимают лучше, чем ты сам себя понимаешь... О, тогда «хорошо» – это очень слабо сказано: «хорошо» превращается в «превосходно»!
Или:
«Хорошо–превосходно» превращается в радостную песнь. И пусть в душе поет павлин... (все же птичка симпатичная, хоть и безголосая) ...тому, кто вызвал эту песнь души – огромное–преогромное СПАСИБО!!!
С удовольствием отвечаю на некоторые вопросы:
«...(кстати сказать, а не является ли магия помолвки чем-то большим, чем просто сексуальным притяжением? Ведь тянет их друг к другу идеально дополняющая магия, а ведь магия человека, по логике, это часть личности человека и для мага, вероятно, очень значительная, если не определяющая, часть. Может, в таком случае есть смысл прислушаться к собственной магии? Ну, это так, отступление в сторону)...»
Несомненно, маги отличаются от маглов еще и тем, что магия – часть души мага. Магия – это не некий талант, который есть или нет (хотя есть сильные и слабые маги). Совершенно верно: магия – одна из важнейших сторон личности мага. Такова логика. И то, что Северус и Гарри – идеально дополняющая друг друга в магии пара – это очень важно. Хотя Гарри, воспитанный маглами, в слова окружающих не верит до сих пор. (Все это, конечно, сказочные условности, но «К» – это сказка в продолжение ГП). Тема связующей их магии (помимо магии помолвки) будет продолжаться и в дальнейшем. Надеюсь, удастся ее раскрыть полнее и доказать Гарри, что это – немаловажно.
О лесе:
Лес – это наше все (Привет всем из Беловежской Пущи!)
И в лес мы будем ходить – искать те самые поляны невиданной красы. :) Найдем! И не раз! И не одну! :)
Рада, что Вам понравился дедушка. В действительности – он не так плох, только слегка (или не слегка :))) невыдержан и резок.
«...Глядишь – ещё через четверть века мы доберёмся и до любви: - ))) (на всякий случай – это шутка, Шутка, ШУТКА, а не желание поторопить автора, как известно,тише едешь – дальше будешь – «Консерваторы», видимо, как раз такой случай)...»
Шутка понята :)
Пошучу в ответ немножко:
«Мы едем–едем–едем в далекие края...» Тем более, что наша дорога в дальний край*** лежит через леса, болота, буераки взаимоотношений героев, их характеров и другого.
***:
(а согласитесь (уверена, что Вы, дорогая kate1917, согласны), что между Снейпом и Гарри канона – конец 7 книги – и Снейпом и Гарри, любящими друг друга «искренне и нежно», тем более в формате слэш, не может быть короткого пути)
Автор очень старался, «придумывая» «убойный набор» из фундамента магической помолвки, цемента идеально–дополняющей магии, армировал конструкцию логикой mpreg...
Знаю, что многие считают эту конструкцию – попыткой строить кособокий дом то ли на песке, то ли в трясине...
Но – пианист усердно играет, как умеет :)))
Дорогая kate1917! Только не подумайте ничего такого... Я отлично понимаю Ваше мнение и ни в коем разе не считаю, что Вы меня торопите. Наоборот, Ваша поддержка моего «долгоиграющего снарри» для меня чрезвычайно ценна, важна и я вообще не знаю, как Вас благодарить за ТАКИЕ невероятные комментарии /рассуждения /размышления /анализ...
P.S. «О жутко романтической сценке»... Нет – сцена в башне – это не упомянутая романтика. Романтическая сценка будет обязательно. Только попозже... Атрибутика будет соответствовать ожиданиям «романтики». Свечи... нормально горящие... и все такое... А «весело» – это мое этакое ЧЮ вырывается = я уже предвкушаю процесс написания. Но – не в ближайших главах.
СПАСИБО ЕЩЕ РАЗ И МНОГО–МНОГО РАЗ!!!
NikMac * уходит на выходные с чувством самой светлой и воздушной радости!
Спасибо, дорогая kate1917! Спасибо!!!........


Сосна, ( verytasdum@rambler.ru)		 07.05.2009 17:18:05
Дорогая NikMac! В этой главе «операторская» работа свежа и креативна, и лично мне пришлась по сердцу. :) Теперь «камера» достаточно приблизилась к Снейпу, почти вплотную, фиксируя его жесты, малейшие всплески эмоций, таких красноречивых в своём физиологическом проявлении, и вот уже Северус не второстепенный герой, а такой же основной персонаж, как и Гарри, «…его второй..» :)
«Вот и все», – думает Гарри и вдыхает полной грудью, внезапно ощущая себя свободным. Зачтено (галочка). Теперь благодарим Ангелиуса Принца за создание нужной ситуации, за инсайт в сознании героя. И пусть это чувство быстро пройдёт, ведь те привычные поведенческие стереотипы, которые проявляются в фрустрирующих ситуациях наработанные за столько лет, доминируют в нашем сознании, и они возьмут верх, вызвав у Гарри впоследствии чувство стыда за свою реакцию. Но, тем не менее, это ощущение свободы окажется фундаментом, на котором в дальнейшем будет выстроена позиция Гарри Поттера по отношению к консервативному миру.
А вот у Северуса Снейпа прогресс просто колоссальный. Одно дело Гарри, чья личность ещё находится в процессе формирования, а Снейп – человек зрелый, его характер уже сложился, и маски основательно «приросли» к лицу, то личностные изменения этого человека по идее должны протекать довольно сложно. А все же он меняется – общение с Гарри учит его многому, этого нельзя не отметить. Думаю, Снейп уже сделал свой выбор в пользу интересов Гарри. Разве его поведение не свидетельствует о том, что Северус пытается оградить молодого человека от унизительных для его личности посягательств деда.
Снейп одним резким движением поворачивается к Гарри спиной, словно забыв, что в его сторону направлена чуть подрагивающая во вспотевшей ладони волшебная палочка. - вот уже и демонстрация доверия к Гарри. Для недоверчивого Северуса такой поступок на пределе его возможностей. В целом, герои справились (зачёт обоим), правда, через негативные переживания, но другого от них ждать и не приходится, особенно от этих людей, чьи характеры так близки к каноническим. Ангелиуса жалко, при всём его самодурстве, старику хочется внуков не просто к вящей славе Принцев, а и услышать детский смех. Меня просто покорил этот факт. )

ПРОДУ!!!



Ответ: Дорогая Сосна!
СПАСИБО! за подаренное слово!
Да: «разворот» – иллюстрация «выбора», картинка того, что уже было на уровне чувств/мыслей/слов. Надеюсь, Гарри достанет ума, прозорливости и понимания, чтобы поскорее увидеть и оценить, что ему было подарено, помимо вполне внятно (и многократно) прозвучавшего «пожалуйста». Но осознание – это дело ума, а внутри (вне ума) – «все уже произошло, все уже случилось». Иначе бы Гарри не принял бы прикосновений Снейпа в самом конце 18 главы.
Еще не знаю, как случившееся будет переживаться героями. Какая будет скорость обучения/приятия у обоих (и у Ангелиуса – спасибо ему за достойно сыгранную роль катализатора :)...
Так что – продолжение будет, а какое – большой вопрос! :)
Спасибо! еще не раз ;)
NikMac) * довольна выставленной оценкой! = (галочкой одной и другой)



Илья, (troyan-78@yandex.ru)		 07.05.2009 16:54:13
Одно из самых ярких и эмоциональных творений! АВТОР, браво!!!!!!!!! Так держать!!! "Проглотил" на одном дыхании, захватывает так, что не словами сказать не в комментарии описать! СУПЕР!!! С дрожью нетерпения жду продолжение!!! СПАСИБО ВАМ ЗА ТАКОЙ ФАНФИК!!!!!!!

Ответ: Илья, спасибо!
Нет, не так... СПАСИБО ЗА ТАКОЕ "СПАСИБО"!!!!!...
:)))


TABUretka		 07.05.2009 14:31:03
Мне тоже было приятно поболтать))) Буду еще заходить, если вы не против))
Пока читала ответ, все время мысленно пыталась поспорить, вот говорила же, имха – вещь упрямая =)
Действительно, главное, чтобы человек был хороший. Человек – понятие очень широкое, но могу точно сказать, что писатель и собеседник вы отличный)


Ответ: TABUretka, и мне было очень приятно.
Буду ждать в гости. :)
NikMac) * улыбаюсь от души


Hea-ell		 06.05.2009 23:50:47
Отношение Поттера к близости со Снейпом мне напоминает всеизвестное народное выражение "И хочется, и колется, и мамка не велит". Я ни в коем случае не посягаю на решения автора, вы сами видите своих героев, НО КАКОГО Ж ХРЕНА ОН ЛОМАЕТСЯ?!!! При таком-то раскладе... Если ему так хорошо со Снейпом, почему он отказывает себе в этом? Непонятный человек... Отрицал бы его взгляды и его политику сколько угодно, терпеть бы не мог его как человека и дальше, но постель бы примирила их обоих, наладила бы отношения, успокоила мерзкие характеры...

А там, глядишь, мы бы и мпрега дождались... А ТО ТАК ХОЧЕТСЯ!!!

Ответ: Дорогая Hea-ell!
Ну это ж Гарри... (И этим все сказано :))))
Подождем – фик растет: Гарри изменяется, обстоятельства влияют, Снейп ходит рядом и поглядывает зорко...
Мы (надеюсь, с удовольствием) поглядываем на обоих...
Чего–нибудь мы обязательно дождемся... когда–нибудь...
А все почему?
Народ захотел «длинной» истории...
+
Романтика! Все хотят истинной любви...

Потому автор усердно рассказывает – ведь тем дороже плод, чем тяжелее его сорвать/украсть/добыть... И пусть «хороша ложка к обеду» – посидим на диете немного = полезно :))))

Спасибо, Hea-ell!
NikMac)



дракон7		 06.05.2009 23:42:15
сильно..красиво...спасибо.

Ответ: дракон7, спасибо!


helda		 06.05.2009 22:45:45
Не знаю насколько герои в этой главе соответствуют канону, не знаю сильно ли похож Гарри на истеричную барышню и не "переиграно" ли эмоции... Но сам стиль написания меня покорил. Красиво, эмоционально, глебоко! Спасибо, получила массу удовольствия!

Ответ: helda, спасибо!
Степень соответствия героев канону – это из области ИМХО. Ведь мы все читаем канон (и фики) так, как нам это угодно. Слэш/романсе вообще предполагает некий ООС вовлеченных героев – куда ж без него?..
Потому – фантазирую с удовольствием, исходя из канона, но не зацикливаясь на нем. Пишу. И когда вижу, что читателям нравится... испытываю огромное чувство светлой радости.
Спасибо вам! Масса удовольствия растет!!!
NikMac = :)


TABUretka		 06.05.2009 18:20:47
Спасибо за «писателя», да и вообще за комплимент, я их тоже люблю (тщеславие – мой любимый грех (с) «Адвокат дьявола»)

*каждый пишет так, как ему это угодно. Меня сколько не наставляй на путь истинный – если я с чем–то не согласна, то любые аргументы отодвигаю в сторону и иду своей дорогой. Но вот если в голове щелкает: «Ой, а ведь и правда...» то могу считаться вполне обучаемой/реагирующей на критику. – так вот что я не могла сформулировать, когда писала в комментариях о конструктивной критике. А то словосочетание расплывчатое, а так все становится ясно)))*

О причинах «нелюбви»:
*ну, пошла имха на имху*

Я не люблю Поттера, потому что он для своих 18 лет ведет себя как истеричная избалованная барышня в стадии обострения маниакально-депрессивного психоза на почве пмс и переходного возраста.
Он не склонен даже к простейшему анализу, опрометчиво импульсивен, вспыльчив и нетерпелив, со скрипом учится делать выводы.
Естественно, я не знаю, какую политическую игру ведет Снейп. Поттер тоже не знает. Но ввиду отсутствия в героических мозгах хотя бы грамма инстинкта самосохранения, он с поистине мазохистским упорством продолжает бросаться грудью на амбразуру или, в случае со Снейпом, горохом об стену.
Я обычно неплохо отношусь ко всяческим гротескным преувеличениям, утрированию характерных черт внешности или характера героя или ситуации, нечто подобное писал Роберт Шекли, один, на мой взгляд, из самых выдающихся фантастов. Но здесь, у вас же не тот случай, я думаю. Ведь Снейп же живой! Почему же Гарри ему достался эдакой смесью Арлекина, Пьеро и Мальвины?

По поводу ритуалов и магических контрактов хочу сказать, что просто прочитала до вас один фик (в двух частях), всего около 80 глав, который показался мне «вялотекущей порнографией» (с). После этого, ко всем подобным вещам отношусь насторожено.
Да, и еще, возьмем ситуацию, когда вас, гипотетически, связывают узами с человеком, которого вы терпеть не можете. Для меня – это преподаватель из универа, обрюзгший, нудный, с отвисшим подбородком и шеей, вечно потный и самодовольный, как клоп в диване. У вас наверняка тоже найдется кто-то подобный. Так вот, вас связали с ним, пока вы были без сознания. Вы бы смогли стать с ним парой? Я –нет.
Да, мы делаем поправку на Снарри и замысел. Но все равно, я предпочитаю сводить их через какое-нибудь другое «извращение»)))))

Насчет сухофруктов

Тут уж вы не причем, увы или ура.
Каждый из нас предпочитает свой стиль написанного. Сюжет, раскрытие характеров, описания – это очень важно, но стиль и настроение написанного придают компьютерным строчкам форму, текстуру, запах, цвет, заставляет текст жить, и не важно, растекается он зловонной лужей или возносится к потолку разноцветным облаком, главное, что я могу ощутить его, мой мозг еще какое-то время будет строить мысли с такой же структурой, оставляя неповторимое послевкусие.
В пример со своей точки зрения из авторов фиков могу привести lightless, Цыцу, SataLisat, Svengaly, valley.
Называйте это изюминкой или придурью, но у вас, пока, я такого не чувствую. Может быть дело в том, что одна глава с большим интервалом времени – слишком мало?
Вот. Получилось длинно и не по делу, наверно, но от души, чесслово))))




Ответ: Уважаемая TABUretka!
Забираю Ваш комментарий и ухожу его читать... до утра.
В любом случае - спасибо!

Вернулась, чтобы ответить.
ИМХО (уже мое):
Гарри = «общесказочный герой» («» из рассуждений Сосны)

(«...истеричная избалованная барышня в стадии обострения маниакально-депрессивного психоза на почве пмс и переходного возраста...») = эмоционален
(«...не склонен даже к простейшему анализу, со скрипом учится делать выводы...») = простодушен, прост.
(«...опрометчиво импульсивен, вспыльчив и нетерпелив...») = безрассуден, храбр
(«..но ввиду отсутствия в героических мозгах хотя бы грамма инстинкта самосохранения...») = герой, мужественен
(«...он с поистине мазохистским упорством продолжает бросаться грудью на амбразуру или, в случае со Снейпом, горохом об стену...») = морально устойчив, честен, горд, максималист

(«...почему же Гарри ему достался эдакой смесью Арлекина, Пьеро и Мальвины?..»)
Что тут скажешь?.. Судьба у Северуса такая... :))))

Если серьезно, то таково мое прочтение канона. Не претендую на истину в последней инстанции... Могу ошибаться и тупить... А как же без этого?.. Если всем разрешено ошибаться, то я – тоже человек :)
Кстати, меня очень часто ругают именно за Гарри – обвиняя его в недостаточной (холодной) эмоциональности...
Вот – какие мы все разные!.. И это – хорошо!

Думаю, (не)упомянутый фик в 2 частях я чита(ю)(ла) тоже. (Термин вполне подходящий, но можно написать и множество других – очень лестных (прочитать 80 глав – это уже о чем–то говорит, не так ли?))))).
Признаюсь смело – у меня странноватый вкус. Я читаю много, но часто делаю это для развлечения и не более того. Для улыбки на лице (и для души – бывает, но редко). Больше того – чувство юмора у меня странноватое... Увы или Ура! Потому свадьбы, ритуалы и магические контракты – вполне мне нравятся. Наоборот, я не люблю излишнюю НЕ–сказочность, приближенность сюжета к жизни. Хотя такие вещи – я знаю точно – очень ценятся и превозносятся.
А «Консерваторы» – изначально были шуткой. Это потом они обросли подробностями, некоторые из которых для меня стоят выше, чем сам сюжет. Но сюжет – основная часть – остался неприкосновенен. И развивается уже в ворохе так нравящихся мне подробностей. Тут весь вопрос в том, КАК рассказать, а не о ЧЕМ. (Хотя «о чем», конечно, тоже моя «вина» и, увы и ах! – на абсолютную новизну сюжета не претендую))))

О изюме. Тут без вариантов. Вкусы у всех свои. :)

Было очень приятно поболтать. А что мнения сходны/не сходны – так это дело третье. Главное – чтоб человек был хороший :)
С уважением, NikMac)


Вера		 06.05.2009 18:19:34
Ааах, чудесно. Гнев Гарри великолепен, а Северус поражает своей сдержанностью (до определенной поры). Хочется поскорее прочитать R в Вашем исполнении - бальзам на истерзанную дурным слэшем душу. А вот старик...просто невероятный гад. Как он дожил-то до таких лет?

Ответ: Дорогая Вера!
Спасибо!!!
Побыстрее - уж как получится... Пока мы в яблонях, лесах, морях... Путь долгий, сказочный... :)
Но - "К" это НЕ тот фик, где все заканчивается на одной трудно- и долго- жданной сцене. В R мы придем задолго до конца фика. Обещаю :)
А старик... море, солнце, рыба на обед, тишина вокруг, философия... Хорошая жизнь! Еще бы внуков!... * злобно проворчал гад ;)
NikMac)


Долли		 06.05.2009 18:03:11
Вот сейчас перечитала предыдущую главу и задумалась, а почему дедуля был так уверен что Гарри и Северус еще не были близки? С чего он это взял? Он такой выдающийся легилимент?
И зачем Снейп просто не поддакнул на ухо деду, что, мол, да да, будет вам наследник, а потом бы просто делал вид что ну не получается пока, что поделать, или вообще бы замял вопрос.

Интерсно, когда Гарри устроил пиротехническое шоу, то дед решил, он просто так, развлекается? Странно что Ангелиус так восхищается силой и мощью, но не интересуется самим Гарри как личностью, все эти его слова "давай мальчишку сюда", он не задумывался что
эта самая мощь может быть против него обращена?
Кстати когда прочитала название главы, "что ты мямлишь...", то была уверена что это про Гарри, а оказалось что нет. Вот уж удивительные вещи)

Ответ: Дорогая Долли, отвечаю:
Предполагаем, что на названные Вами вопросы дедушка получил вполне внятные и прямые ответы за время 15-минутного разговора в башне. Это из начала 2 части 17 главы: там дверь распахивается через 15 минут.
Конечно, можно было бы расписать их общение. Но - надо ли? И так говорят = слов много - дела мало :)
Ой, а к "...И зачем Снейп просто не поддакнул на ухо деду, что, мол, да да, будет вам наследник, а потом бы просто делал вид что ну не получается пока, что поделать, или вообще бы замял вопрос..." отвечу, что Северус - никогда не врет ;) (если может не врать). Имеется в виду, что если бы Северус сказал дедушке, что "наследника скоро получишь", то дедуля бы (он и так от счастья чуть не прыгает***) не промолчал, а стал бы чего-нибудь кричать вдохновленное. И тогда что сделал бы Гарри?.. Был бы Большой Взрыв! Нет - ложь в этой ситуации была бы куда большей ошибкой.
*** Кстати то, что Ангелиус не боится Гарри, растет из этого же чувства – старик очень рад! Какие там проблемы, когда скоро долгожданного внучка получит, если наставит оболтусов на путь истинный?..
"...Кстати когда прочитала название главы, "что ты мямлишь...", то была уверена что это про Гарри, а оказалось что нет. Вот уж удивительные вещи)..."
Я старалась ;)))
NikMac)


izumrudishe		 06.05.2009 17:53:09
Это потрясающе))) Безусловно лучшее из когда-либо прочтенное, захватывающе, невероятно!!!
Спасибо огромное за такой фик - каждая глава настоящий праздник(=
Даже сердце быстрее стучит)
Так нравится образ Снейпа - слов нет!
Я уже говорила великолепно? Восхитительно? Как мало слов, и так много эмоций)))
Разрываюсь от желания увидеть новую лаву и перечитать старые))))))))
Уффф)) Излила эмоции)) Спасибо огромное за фик))))

Ответ: izumrudishe, отвечаю:
Все подаренные эмоции собрала и спрятала в глубине сердца. Буду писать – достану – и вдохновлюсь на новые «подвиги». Очень–очень большое спасибо! Правда! Спасибо, что дарите подарки и так щедро!
NikMac)


Кейтсина		 06.05.2009 16:54:52
Один из самых мощных фиков, что я когда-либо читала. Однозначно. Уважаемая NikMac, у меня от каждой вашей главы буквально волосы дыбом встают - такое напряжение испытываю и так переживаю за героев.
Северус у вас получается действительно "северусный" (как кто-то выразился в комментах), за 18-ю главу ему можно, имхо, простить все "прегрешения". Гарри вначале был очень каноничен, а потому особой симпатии не вызывал, однако постепенно он становится более адекватным, и это радует. Интересно наблюдать за Героем, который учится быть неканоничным.
Невольно возникают ассоциации с Камбиаре, но я надеюсь, что Консерваторы не повторят его судьбу, превратившись в Санта-Барбару от ГП.
В общем, желаю вам вдохновения и терпения довести это произведение до победного))

Ответ: О, Кейтсина!
Благодарю от души за столь лестные слова! Действительно приятно узнать, что нравится. Тем более так - "волосы дыбом" = Ого!
Спасибо!
"Северусный" Северус - это термин Rada. К сожалению, давно не было этой читательницы. :(
То, что Северус сохраняет "северусность" - Ваша оценка. И мне чрезвычайно желанна и дорога. Стремлюсь к этому. А оценить может только читатель. И никто другой!
Разумный выход за рамки канона Гарри... (Говорю тихо: «Не всем мой Гарри нравится. Далеко не всем»)... Я очень рада, что Вам он симпатичен.
Камбиарэ - да... читаю... но в последнее время... при великолепном переводе (спасибо, macaque!!!) сам сюжет слегка... не нравится (что интересно, про моих "К" тоже так говорят). Северус тот слегка (или не слегка) северусность потерял и это - не вдохновляет.
Пожелания приняты. Очень тепло! Спасибо!
NikMac * с улыбкой (до ушей) :)))


Ольга, (mailto:asd0705@yandex.ru)		 06.05.2009 10:51:11
Здравствуйте, уважаемая NikMac.
СПАСИБО! Подсели на ВАС всем офисом!
Новая глава- и радость на весь день!
Желаем ВАМ творческих успехов! И ждем продолжения! Очень ждем.

Ответ: Дорогая Ольга и весь коллектив!
Спасибо!
Хороший у вас офис - общие интересы. Здорово!..
Продолжение - будет. В свое время, конечно :)
NikMac = :) * рада!


Мия		 06.05.2009 10:48:48
Какая великолепная и насыщенная глава!
Наконец-то видна сила Гарри!
А старого Принца можно понять - после семи поколений двечек и сквибов появилась надежда на возрождение рода! Не удивительно, что он от радости малость свихнулся. Он же теперь самого Гарри не видит - видит только сильную магию, детородное чрево и кучу детишек. Надеюсь, что он отлежится, успокоится и поймет, что портить отношения с Северусом и Гарри совсем не в его интересах, если он хочет понянчить пра-пра-правнуков. И придет наладить контакт (NikMac,, надеюсь вы не обидетесь и не посчитаете, что это давление на вас, это просто такое эмоциональное восклицание)

Ответ: Дорогая Мия!
Спасибо!
О силе и потенциале Гарри мы много говорили. Но один раз увидеть лучше, чем сто раз услышать :)
Дедушка был впечатлен. Все верно - угасающий род, его престарелый глава и единственный наследник-полумагл... И тут такое счастье привалило. Все же просидеть в гордом одиночестве в морской крепости лет 40 - и такие волнительные и соблазнительные события... Любой бы малость съехал крышей... от счастья!... :)))
Мог бы быть смертельный случай, но не волнуйтесь - дедушка выживет. Здоровый образ жизни, морепродукты в меню... Отсутствие Волдемортов и школьников в окружении. Этакий престарелый богатырь с характером.
Остается - для полного счастья - попросить прощения так, чтобы и себя не уронить, и контакт наладить.
Вы все верно говорите, Мия. И это - совсем не давление. Ну что Вы! Всегда с большим удовольствием читаю Ваши комментарии.
Спасибо!
С уважением, NikMac


Лита		 06.05.2009 10:32:58
Снейп идет по коридору. Гарри посмеивается ему в шею. Снейп делает непонятный крюк. Глядя поверх его плеча назад, Гарри видит лежащего в центре коридора абсолютно неподвижного старика.

– Вы убили его, сэр? – сипит Гарри. Последний смешок умирает у него в животе.

Конечно убил! Не ну точно! давно я не читала такой качественной вещи. Мои аплодисменты в студию.

Ответ: Лита,
довольный автор насладился аплодисментами. Раскланялся. Подумал. Сходил за кулисы и вытянул за собой бету. Еще один поклон... и Спасибо!
:)


Долли		 05.05.2009 23:37:22
О, эта глава просто мм... какое же слово подобрать? Великолепная? Превосходная? Офигительно-потрясающая? Наверно все вместе. Просто не оторваться.
И по-моему, Снейп здесь очень даже похож на себя, испугался он точно так же, как и в каноне, перед тем, как его Нагайна укусила, так же бледнел. И вовсе он тут не жалок, кто угодно бы занервничал когда тут с одной стороны огнем поливают, а с другой властный дедуля требует невозможного, угрожая проклятьями и отлучением от рода.
Только момент про мать Северуса не поняла. Что-то странны там высказывания дедули. Она вышла за маггла чтоб Снейп родился магом? Это как?

Теперь волнуюсь, как бы отношения Северуса с Гарри совсем не ухудшились, Снейп ведь может теперь сильно невзлюбить парня из-за того, что он стал свидетелем жутких оскорблений со стороны Ангелиуса, будет думать, что Гарри частично смеялся из-за этого?
А дедулю давно пора уже было шарахнуть успокоительным. Молодец Снейп, что все-таки его успокоил, только вот как бы теперь избежать гнева влиятельного предка, а то ведь он может что-нибудь вытворить в наказание (хотя кто этого старика знает, может он еще посчитает подобный поступок со стороны Снейпа за прекрасное проявление характера)

Ответ: Спасибо, дорогая Долли!
Очень рада, что Вам нравится. Это очень приятно!
Про деда, мать Северуса и всю печальную историю рода Принцев – еще будет сказано (пройдемся быстренько, но чтобы было сказано «Б», раз уже прозвучало «А» из уст дедушки).
Отношения Северус–Гарри будут развиваться. Ухудшать там нечего, так что будем надеяться на лучшее.
Думаю, Северус вполне хорошо понял, что у Гарри была самая обыкновенная истерика. Не должен он на Гарри из–за смеха нападать. А вот Гарри–свидетель унижения... Это – да. Требует проработки. Проработаем :)
Продолжение следует...
С уважением, NikMac



Хелли Хеллстром		 05.05.2009 21:04:01
NikMac, так и я НЕ говорю об идеальных отношениях или идеальных людях. Я вообще не говорю ни о каких крайностях. А то, что получилось в "Консерваторах" - получилось не просто крайностью, пусть и идеально продолжающей дух канона, но и крайностью, несовместимой с каким-либо ростом и развитием, равно как и с уважением или чувством собственного достоинства.

Поиск диалога - это всегда рост и развитие с сохранением индивидуальности каждой из сторон. Но несколько неудобно расти и развиваться с вывихнутыми суставами или переломанными конечностями - и выражаясь буквально (то есть в физическом плане), и выражаясь фигурально (в плане психологическом). Выламывание своей индивидуальности в угоду кому-то - это не рост и не диалог. Болезнь - несомненно, неидеальное состояние, и если давление на человека в это время усилить, состояние становится несовместимым с жизнью. Незалеченный перелом вкупе с попавшей инфекцией даст в итоге остеомиелит. В психологическом плане это неидеальное состояние не столь заметно извне, но постоянное грубое вмешательство и психологическое давление приводит в итоге к не менее несовместимым с жизнью результатам. Те "ролевые игры", на которые только и оказывается способен человек, больше напоминают выживание, нежели жизнь. И там нет речи о диалоге.
То, о чем я говорю - это реальность, а не крайности. Впрочем, все равно я говорю это уже во второй, если не в третий раз на новый лад, и не думаю, что повторю в дальнейшем.

Вы верно сказали про мелиорацию - на бывших болотах. То есть вначале постепенно меняется структура почвы, а затем сеем и снимаем урожай. Я не думаю, что сеятели направляются с семенами в самое сердце трясины. В "Консерваторах" же болота стоят нетронутыми, а часть сеятелей уже сгинула. Об изменении структуры почвы и речи нет - то, что вы называете шагами к сближению, выглядит как прыганье вслепую по кочкам. И главное - непонятно, зачем вообще туда героев повело, разве что одной волей автора. А воля автора - недостаточное обоснование для поступков героев. Это уже не жизнь, а схема в голове автора получается.

Увы, но в восемнадцатой главе Снейп не менее жалок, чем в семнадцатой. Таким жалким он во весь канон ни разу не был. А то потрясение, которому в итоге подвергается Гарри, никогда не проходит просто так для нервной системы. Ни вначале, ни в долгосрочной перспективе. И, мягко говоря, не осложняется хорошим отношением и доверием к тому, кто поспособствовал такому потрясению (то есть совсем никогда не осложняется, даже при хорошем первоначальном отношении). Я просто знаю, о чем говорю.

Так что сюжет окончательно ушел в область фантастики, где на болоте начинают разбивать сады, построив первым делом крепкий забор из колючей проволоки, чтобы деревья не убежали...
Какой бы завлекательной ни была интрига, она не удержит костяк произведения сама по себе, даже при явном изобразительном таланте автора.

Не получится из грубого манипулирования вырастить уважение тогда, когда ему уже расти не на чем. Просто совсем не выйдет. Чтобы человек был свободен решать - надо предоставить ему свободу решать, а не дать тщательно выделенный участок, на котором он абсолютно свободен при условии, что шаг влево - шаг вправо считаются побегом.

Хотя и сладостен азарт
по сразу двум идти дорогам,
нельзя одной колодой карт
играть и с дьяволом, и с Богом.
Игорь Губерман.

Когда человек не пытается издеваться над собственной природой - ему становится хорошо и легко. И это, кстати, жизнь. Жизнь пишется не только красками болотного цвета. А про "Второе нашествие марсиан" я не зря сказала. Там тоже описана... одна из форм жизни. Схожая уже с миром "Консерваторов".


Ответ: Прочитала Ваш комментарий, Хелли, – осталась при своем мнении.
Спасибо.



kate1917		 05.05.2009 20:35:50
Таки в жизни есть совершенство, да! Это когда приходишь домой из гостей и, зайдя в Интернет, обнаруживаешь новую главу «Консерваторов» во вторник! И вот сидишь, объевшись кониной, и читаешь главу, и гармония наполняет радостный мир (NikMac, прошу прощения за столь невнятный комментарий, но все наличные силы организма ушли на переваривание трёх тарелок бешбармака и ба-а-а-льшого куска торта. Приду в себя – напишу как следует).

Ответ: Спасибо, дорогая kate1917!
Буду ждать и предвкушать... Надеюсь дополнительное блюдо не испортило впечатление от хорошего обеда :)
NikMac)



Психологичная		 05.05.2009 20:26:15
Дорогая NikMac, это воистину самая сильная и эмоционально напряженная глава из всех, что Вы написали!
Даже представить себе не можете насколько мне понравилось.)
Ах, как Вы передали чувства Северуса...я таю от Вашего языка.))) И эта белизна лица...божественно.)

До сих пор прийти в себя не могу...Одни неописуемые восторженные эмоции.
Браво-брависсимо!)

Ответ: Дорогая Психологичная!
Спасибо большое–пребольшое!
NikMac) * счастлива!



TABUretka		 05.05.2009 19:32:04
Здравствуйте, уважаемая NikMac.

Каждые несколько дней, когда я захожу на Сказки и вижу продолжение «Консерваторов» у меня появляется улыбка на лице, поднимается настроение, в общем, радуюсь я.
Первые четыре, кажется, главы были уже написаны, когда я «подсела» на ваш фик.
Мне безумно понравилась идея Малфоя-министра, романа Снейпа и Уизли.

Я слышу, как дышит ваш Снейп. Он не каноничный, тот не был таким живым. Человечным, не с точки зрения гуманности. Это не опереточный злодей, не готичный тип с вампирскими наклонностями. Он – все вместе, сразу и по отдельности, он разный, так же, как и мы все меняется при смене условий, но при этом он не идет на компромиссы с самим собой.

Яблоня, матрас, кресло – люблю такие, как бы их назвать, «приемы». Очень мило, не могу подобрать другого слова.

Описание чувств, возникающих у нареченных – я в восторге.

Но
Я не люблю вашего Гарри. Простите, ничего не могу поделать, скормила бы его Амбридж к чертовой матери.
Я не люблю ритуалы, магические браки и мпреги.
Мне кажется, что повествование несколько затянуто. Ладно, скажу честно, сильно затянуто (вот такая вот я нетерпеливая))
Когда я начинаю думать о вашем фике в целом, я вижу смысл, но перестаю видеть изюминку.

И все равно, каждые несколько дней, заходя на Сказки, я первым делом бросаюсь читать новую главу «Консерваторов». Мистика какая-то)))))





Ответ: Приветствую, уважаемая TABUretka!

Спасибо большое за похвалы и комплименты. Нравится их получать, не скрою. С удовольствием коллекционирую. Перечитываю – поднимает настроение + дарит вдохновение. Так что – большое спасибо! С удовольствием все – полностью – забираю/собираю :)
Особое чувство удовлетворения получаю, когда читатель(*) пишет, что ему не нравится то или это, но он все равно читает дальше и с нетерпением ждет продолжения :)

(*) А уж когда читатель еще и сам писатель = читала очень интересные и оригинальные вещи (очень понравилась прогулка по лесу) – это крайне приятно! :)

На: «... Но Я не люблю...»
Было бы интересно узнать подробнее причины нелюбви. И потери сухофруктов :) Но не смею настаивать.
Вы, несомненно, знаете, что каждый пишет так, как ему это угодно. Меня сколько не наставляй на путь истинный – если я с чем–то не согласна, то любые аргументы отодвигаю в сторону и иду своей дорогой. Но вот если в голове щелкает: «Ой, а ведь и правда...» то могу считаться вполне обучаемой/реагирующей на критику.

Спасибо еще раз, NikMac)


Хокори		 05.05.2009 19:17:41
Ох! Какая глава! )))
Ангелиус бесподобен! =)) А как держался Север! Ммм... Потрясающее =)
Магия Гарри просто восхитительна (жаль он там всё не спалил =))) )!

Я только одного не поняла, какое право имеет прадед Севера на его жениха? Он же ему ещё не муж (а значит право первой ночи отпадает)...

Ответ: Дорогая Хокори!
Спасибо!
Отвечаю на «... Я только одного не поняла, какое право имеет прадед Севера на его жениха? Он же ему ещё не муж (а значит право первой ночи отпадает)...»:
Правильное недоумение! Нет у старика никаких прав! Ну чего не наговоришь в запале!.. Бывает!.. И грустно, и смешно :) А ведь потом как–то придется с молодым поколением отношения налаживать... Посочувствуем пожилому джентльмену ;)
NikMac)



Хелли Хеллстром		 04.05.2009 15:13:46
Семнадцатая глава говорит сама за себя - автором прекрасно проиллюстрированы все мои предыдущие доводы, все, о чем я пыталась предупредить.

Вначале герой против собственного желания протягивает палец, а затем отхваченным оказывается практически весь организм по самые пятки. Вначале позволяешь вовлечь себя в чужие игры на чужой доске, затем вынужден поступаться все большей частью своей личной этики, своего личного пространства и времени, отдаваясь во власть чужой дрессуры, - и вот уже на далеком острове среди бурного моря тебя ждет чужой старый пень (если не сказать "маньяк") и хочет странного (под "странным" я разумею вовсе не mpreg, наличие/отсутствие mpreg'а меня нисколько не смущает).

Причем, что характерно и немаловажно, добираться к нему надо самостоятельно, своими ногами сквозь опасный темный лес - хотя старик этот не облокотился тебе ни с какой стороны ни в плане личностного роста, ни в плане карьерно-социальных достижений. И не то чтобы ты не верил, что он могуч и гоняет стаи туч, а в глубине души, там, где никто не увидит, он белый и пушистый, - просто его тебе "и даром не надь". И Снейп (Снейп!) покорно идет к этому дедуле? Это ж как надо было крупно ошибиться, чтобы поставить себя в такое зависимое положение, я не узнаю профессора, он сильно изменился...

В общем-то, о том же самом хорошо было сказано у Стругацких во "Втором нашествии марсиан" (О, этот проклятый конформистский мир! - От синюховки неприятная отрыжка, но она дешева, пьется очень легко и дает приятное, веселое опьянение). "Своя колея" Высоцкого о том же.

Сам виноват - и слезы лью,
и охаю -
Попал в чужую колею
глубокую.
Я цели намечал свои
на выбор сам,
А вот теперь из колеи
не выбраться.

NikMac, деревья в вашем лесу реалистичны, разглядывать их - одно удовольствие, поскольку вы несомненно талантливы, но из этих деревьев образуется лес. И тот лес, который я вижу за деревьями, не внушает мне ни капли доверия. "Глухие кривые окольные тропы", темно, а те огоньки, что светятся, ведут, к сожалению, в болото. После семнадцатой главы - без вариантов. А на болоте не растут те культуры, о которых с самого начала дискуссии ведется речь. Семена сгниют, не начав прорастать.


Ответ: Дорогая Хелли!
Хочу сказать спасибо, что нашли время написать мне.
Внимательно ознакомилась с высказанным мнением.
И хочу ответить:
Мир "Консерваторов", избранный мной сюжет, их приключения и общение, влияние героев друг на друга - это именно что из области болот, лесов, ловушек, паутины. Абсолютно НЕ-идеальный мир, совершенно НЕ-идеальные герои, исключительно НЕ-идеальные отношения и взаимовлияния.
В этом вся суть.
Я не претендую на то, чтобы говорить: "Как в реальной жизни", но я отражаю эту реальную, серую, тусклую, НЕ-идеальную жизнь в "Консерваторах".
Мне интересно посмотреть на то, можно ли из НЕ-идеальных людей и их НЕ-идеальных взаимоотношений создать пару.
Мне интересны их ошибки, непонимание, поиск диалога.
А кто сказал, что должно быть хорошо и легко?
Я никогда не говорила об идеальной любви/дружбе/партнерстве.
А что касается прорастут ли семена...
Знаете, я живу в стране болот и знаю, как выгодна и успешна мелиорация земель - урожаи на бывших болотах очень хорошие долгие и долгие годы. :)
С уважением, NikMac)


Вера		 03.05.2009 19:40:50
Ох, единственное, что я могу сказать - это самый шокирующий, самый невероятный, самый безумно притягательный и самый восхитительный снарри-роман, который я только читала. Герои просто...они живут, они дышат и ты веришь, что где-то они действительно есть. Завораживающий Северус, просто невероятный и безумно притягательный. Когда-нибудь его железный самоконтроль даст трещину. Гарри впервые за долгое время действительно человек. Думающий, рассуждающий и наблюдательный. У вас невероятные метафоры, а сцены интимного характера (хоть их было и не много) заставляют сердце биться где-то в горле.
Ваш роман я поставлю за "золотую снарри-полку", рядом с "А кто сказал, что будет просто?" Таши911, "Предсказанием" Катри Клинг и "Влюблен по собственному желанию" Insvit F.D.
Спасибо=)

Ответ: Дорогая Вера!
Ой, а как приятно прочитать такие восхитительные комплименты! А как на душе сразу тепло! И нос сразу растет, как у Буратино, и даже упирается в облака :)))) А уж от попадания на такую полку... (Да, я тоже люблю эти вещи – перечитывала не раз)!
Спасибо! Спасибо большое! Спасибо огромное!
Могу лишь сравнить себя с котом, которому досталась очень большая миска свежайшей и вкуснейшей сметаны ;) Постараюсь в ней не утонуть ;) М-ням...
Спасибо!
И продолжение – обязательно следует!..
NikMac = :)


Еленка_ЗП, (severus.snape@mail.ru)		 02.05.2009 23:20:21
Месяц не заходила сюда, а вот только что прочла три главы сразу. Многое хочется сказать, но боюсь, что до меня всё сказали уже (комментарии страшно читать — их так много!)

Скажу ещё раз: NikMac, СПА-СИ-БО!


P.S.: про море очень понравилось Х)

Ответ: Спасибо в ответ, Еленка_ЗП!
А говорить можно многое = все, что захочется :) Пусть сказано немало, но, что интересно, каждый все равно читает так, как именно ему, читающему, вздумается. И все видят – свое. Так что – и за большое слово, и за маленькое слово – большое спасибо!!!
NikMac)


Кошка		 02.05.2009 19:03:07
Автор,

> спасибо за уточнение. Согласна. Но и «принуждение» в шапке фика не стоит. И стоять не будет.

Я комментировала только эту фразу, а именно уточнила значение термина BDSM, сам фик не трогала.

> Если бы насилие (и кое–что еще) планировалось – там было бы это отражено. Так что, увы – увольте: BDSM не пишу. По крайней мере, в этом фике. Я, как бы, по яблоням больше...

BDSM - это ни насилие, ни принуждение. Это определенного рода игра взрослых дееспособных партнеров по взаимному согласию. Все, что выходит за эти рамки (допустим, согласия только подразумевалось, по мнению одного партнера, а второй о своем согласии и не подозревал, но потом под моральным или физическим давлением согласился на секс), уже не BDSM.


Ответ: Кошка, спасибо за уточнение! :) Понято + Принято.


Сосна, ( verytasdum@rambler.ru)		 02.05.2009 18:42:27
Дорогая NikMac, мои сетования по поводу того, что мы не видим мир "Консерваторов" глазами Снейпа, ни в коем случае не являются просьбой изменить физиогномические мотивы фика, наоборот, именно то, что все чувства и переживания Снейпа мы видим сквозь призму видения и понимания Гарри ( а в этой главе у него даже проявляется эмпатия по отношению к Северусу, когда он замечает его беспокойство), делает этот персонаж самобытным, окружая его ореолом таинственности и загадочности. В фанфикшене и так часто можно встретить рефлексирующего Снейпа, а Ваш персонаж и так раскрывается в мимике, пантомимике, своих поступках, в свидетельстве некой атрибутики:) и т.д. Не нужно "обнажать" душу этого героя, совершенно с Вами согласна, это существенно обеднит образ Снейпа. Я же имела ввиду, что настолько хорош персонаж, что до щемления в груди хочется приблизится к нему, такая вот, тяга к неизвестному.
"И отсутствию критики «мягкого и доброго» Снейпа (все же меня этот момент беспокоит)."
А на мой взгляд, Снейп никогда и не был злым и жёстким - это всё маски. Разве ему не хочется любви, ласки и понимания? Северус был зависим от Лили, теперь - от Гарри, и у Вас это получилось объяснить очень правдоподобно. Гарри меняет своё отношение к Северусу, и он это видит. Разве поведение Гарри в лесу не свидетельствует о том, что он осознаёт своё влечение, теперь не обвиняя Снейпа в домогательстве, а наоборот, пытается с ним сблизится и даже пытается понять. Думаю, что профессор это оценил, и теперь будет бороться за своё счастье, пусть даже он пока ещё не осознаёт то, что уже сделал своё выбор.
А по поводу "Круциатуса" - это уже третий случай, когда я туплю. :) Снейп почувствовал, что Гарри хочет запустить в него непростительным? Спишем это на легилименцию, которой профессор владеет в совершенстве. :)
Насчёт "анализа последней главы"- это громко сказано. 8) Когда перечитывала свой комментарий, то немного испугалась:после некоторых оборотов пора добавлять слово "однако". Да и вообще пора искать бету на свои комментарии, особенно те, которые написаны глухой ночью.:)
А сам стиль изложения в последней главе, мне действительно очень понравился: когда спокойное повествование резко сменилось "сворачиванием" сюжета и появились экспрессивные диалоги.
Хотелось ещё добавить по вопросу доверия, который подымался до меня неоднократно, но пройти мимо - не могу.
Rebeccaпишет: ...реакция Гарри на подобное известие - имхо, она единственно возможна для подростка, воспитанного магглами)))))
Мне кажется, что Гарри разозлило не столько то, что ему, мужчине, возможно придётся выносить ребёнка, что в какой-то степени нивелирует его мужественность, а то, что его, как ему думается, обманули. Гарри ведь так и не понял, для чего он нужен Снейпу, исчерпывающих ответов он так и не получил, поэтому он не видит конечной цели "авантюры" с фиктивным браком, а теперь, на его взгляд, нашёлся "верный" ответ. Мне думается, что Снейп не разрушал доверия Гарри к нему, из-за того, что оно ещё просто не сформировалось (жизнь и воспитание не способствовало), только присутствует многоуровневый интерес к личности Северуса.
Но ведь герой не и возникает сразу как законченный образ, он находится в процессе постоянного формирования: главное, теперь персонажам и автору есть к чему стремиться. :)

Ответ: Приветствую, дорогая Сосна!
Очень рада, что мы с Вами согласны по вопросу «взгляда на Снейпа». Действительно, смотреть на него немного издали, со стороны, глазами Гарри – очень интересно и увлекательно. Каждый может составить свое мнение о его мыслях, чувствах, намерениях и отношениях с другими персонажами.
Пока я ни разу не читала фик, написанный от POV Снейпа или с детализацией его мыслей/чувств, который заставил бы меня полностью на все 100 % поверить в созданный образ. :( = увы.
Но это и неплохо, как мне кажется – интересно взбираться на те «горы, на которых никто не бывал» :) Или мечтать о таких восхождениях :)
О Гарри и его выражении лица в сцене башня/побег/уговоры:
По возможности я пытаюсь удерживаться от описания лица Гарри – хотя это и не всегда удается. Делаю это для того, чтобы не сдвигать «камеру» – не видя отражения, сложно оценить собственное выражение лица, не так ли? Потому будем считать, что в данном случае поведение/реакция Снейпа «отражает» степень ярости Гарри.
По поводу реакции Гарри – думаю, здесь все вместе: и «немыслимая» идея, и примерка этой идеи на себя, и догадка о том, что именно это является причиной его «нужности» Снейпу, и моментальная смена отношения к Снейпу с неустойчивого доверия на привычную подозрительность и даже убежденность в обмане. Слова – это хорошо и красиво, но недостаточно для доверия. Думаю, Гарри должен увидеть дела – конкретные факты выбора Снейпом интересов Гарри. Только тогда рождающееся доверие к Снейпу будет обосновано и даже тогда – необходимо время на естественную смену отношения к Снейпу на отношение как к другу, а не как к врагу. Необходимо время на уверенное переписывание внутреннего образа СС для Гарри. Для этих процессов в психологии есть термины из многих слогов. Я же хочу сам процесс отразить в тексте, чтобы это можно было бы «увидеть».
Так что Вы совершенно правы – автору есть к чему стремиться :)))
С уважением, NikMac



Черногривка, (mintriago@mail.ru)		 01.05.2009 20:55:46
NikMac:"Чистота крови подразумевает общего ребенка вступившей в брак пары. Тут не может быть иного толкования..."
Под суррогатным материнством подразумевается не оплодотворение женской яйцеклетки спермой донора (кого-то из однополой пары, например), а подсаживание чужой уже оплодотворенной яйцеклетки (а в нашем случае это может быть подсадка зародыша, скомбинированного из двух половых клеток гей-пары путем "крэкс-пэкс-фэкс") суррогатной матери? Мы об этом говорим? Тогда женщина выполняет роль всего лишь живого инкубатора, ребенок же генетически целиком и полностью наследник своих родителей... Но с другой стороны КРОВЬ ребенка весь период беременности - это кровь матери, пусть и суррогатной (и кстати, а как они - не конфликтуют? ведь кровь суррогатной матери несет чужую зародышу информацию? хотя современная медицина такую задачу решает, вроде...)
Вобщем, это все дебри медицины. Может кто знает? Интересно. Но , наверно, лучше на почту - чтоб не флудить тут :) .

Ответ: Дорогая Черногривка!
Эти медицинские моменты весьма познавательны, но, думаю, для фика - нет... Это уже не веселая и забавная идея mpreg (поймала себя на мысли, что даже расшифровывать термин не решаюсь:)))) - а печальные медицинские будни. Так что берем идею и реализуемся вокруг да около, сильно не приближаясь, чтобы не запятнать "честь мундира" :)))
NikMac) * с улыбкой!


Rebecca		 01.05.2009 14:02:07
И идея для волшебного мира – вполне нормальна :) Если можно человеку превратиться в собаку (анимаг Блэк), если мама Хагрида – великанша, а отец – маг небольшого роста (думала об этом, читая еще первые книги Р., и было мне не по себе от неких всплывающих в недоуменной фантазии картинок), потом есть еще профессор Флитвик, вейлы... Есть еще оборотное зелье и много вопросов – насколько меняется форма человеческого тела?
Так я совершенно с вами согласна)) Я и говорю, что в этой реальности волшебного мира мпрег будет абсолютно к месту. Без него идея однополых браков в среде чистокровных полностью теряет смысл.

Да возможны и другие идеи, но есть еще вопрос чистоты крови... Так что, увы, автор стремился к достоверности и это привело его в объятия идеи mpreg. Увы или Ура – это уже на выбор. Я лично такие фики читаю, и мне вполне нравится, если нет излишней детализации всяческих процессов.
Достоверность - наше всё)) Я это только приветствую, и вообще, откровенно говоря, сама люблю обоснованный мпрег.
Кстати, забыла отметить, у вас отлично дана реакция Гарри на подобное известие - имхо, она единственно возможна для подростка, воспитанного магглами)))))

P.S. Хотела спросить: читала я серию великолепных фиков о Гарри и Драко. (Квидич по субботам...)
Засмущали))) да, это мои - кстати, здесь, на Сказках, лежат уже окончательно отгаммленные варианты))) Большое вам спасибо за такие тёплые слова, мне очень приятно!


Ответ: Уважаемая Rebecca!
Очень приятно, что мы с вами абсолютно во всем по вопросу mpreg согласны :) Радует.
Спасибо большое за выставленные оценки. Вдохновляет!
И еще одно большое спасибо - за Вашу работу! Действительно отличные вещи! Мне очень понравились. Но я их нашла далеко не на первой странице и постеснялась оставить свое "веское" слово. Теперь жалею. :( Потому что "спасибо" хорошо и к обеду и после него - тоже довольно приятно хозяйке. СПАСИБО!



Черногривка		 01.05.2009 01:40:55
Lady: "И причём здесь проблема с продолжением рода? А суррогатное материнство у волшебников тогда не прокатит чтоли? "
Не знаю. У меня мелькала такая мысль. Мне показалось, что основной проблемой может стать вопрос: какая женщина может быть признана достойной? Однополые браки - характерны для чистокровных - самых больших снобов в вопросах крови, а найти чистокровную суррогатную мать - вряд ли возможно.
Совсем недавно я сама была категорической противницей МПРЕГа (а еще когда-то - категорической противницей слеша!). А сейчас мне все равно. Если хорошо написано и обосновано - МПРЕГ ничем не хуже идей колдовства. Нас же не смущает, что они все там волшебники и творят черте что, совершенно не заботясь о соблюдении элементарных законов логики, физики, природы (а все потому, что Роулинг была двоечницей по физике, я уверена ;)!) Поэтому если я выбираю произведение, то я верю его автору и принимаю его мир и его правила.

Ответ: Дорогая Черногривка!
Согласна. Чистота крови подразумевает общего ребенка вступившей в брак пары. Тут не может быть иного толкования... Хотя может быть всякое. Что надо – обоснуем! ;)
Пишу же этот ответ, чтобы сказать пару слов о жизни :) :
О слэше и mpreg:
Моя подруга отказалась читать «Консерваторов» именно потому, что это слэшевый фик. И я уважаю ее выбор. Обоснование было такое: «Сначала человек привыкает к идее слэша, потом соглашается с идеей mpreg... А потом сама идея нормальности гомосексуальной связи проникает в сознание читающего. И если вчера человек находил такие отношения противоестественными и осуждал их... То сегодня и завтра – всякое отторжение подобных идей исчезает. Так как прочитанная и принятая на «ура» сказка переносится в реальную жизнь. Меняется само восприятие мира...»
Каждый ответственен за себя и только за себя. Если подобные идеи оскорбляют вашу совесть – не читайте! Именно для этого и пишутся предупреждения в шапке фика.
Что касается указания в шапке «mpreg» или «non/con» - не собираюсь этого делать, потому как упоминание идей не является их реализацией и, если подобные события героев фика не касаются, значит, и предупреждения – излишне.
Спасибо, дорогая Черногривка! И хорошего отдыха!


Сосна		 01.05.2009 01:38:49
Дорогая NikMac, Вы безо всякой магии умеете наэлектризовывать атмосферу, сколько противоречивых отзывов сразу после одной главы. mpreg - да, было очень удивительно, если волшебный мир не решил бы проблему однополых браков подобным образом. Меня эта мысль терзала давно, ещё от 04.02., так что соглашусь с Черногривкой, о стремлении автора к логичности устроения волшебного мира.
Lady пишет: "А суррогатное материнство у волшебников тогда не прокатит что ли?"
А кто из чистокровных волшебниц согласится выносить ребёнка для другого рода? А магглорожденные - грязнокровки, осквернение рода. Да и наследник в случае суррогатного материнства, будет ребёнком только одного из супругов. Не думаю, что при всей спесивости чистокровных волшебников их устроит то, что ребёнок в таком случае не будет являться наследником двух родов.

NikMac, мне очень нравится, как развиваются ваши персонажи. Северус Снейп потихоньку выходит из тени на первый план. И как же жаль, что мы действительно не можем взглянуть на мир "Консерваторов" глазами Северуса, а все его чувства, мысли, поступки видим только в отражении. Гарри сейчас учится заново адаптироваться в новом для себя мире, но и Снейп учится вместе с ним, и во многом благодаря ему, Гарри Поттеру. Там, в министерстве, выступление Снейпа перед народом - есть апофеоз контакта "масок", которыми наш директор владеет в совершенстве, и там нельзя не залюбоваться одиозностью этой фигуры. А вот, жить для себя Северус не умеет, только чувством долга. Но когда Гарри постепенно слой за слоем снимает со Снейпа его "маски", как луковую шелуху, под ними оказывается такой же мальчишка, как и Гарри (это при всей разнице в возрасте), который тоже может ошибаться, причём с пользой для дела.
Эта глава становится переломной в отношениях Гарри и Северуса. Гарри дважды просит прощения, первый раз за свой неразумение, а второй, и самый постыдный для него случай - за свою слабость, и (о, удивительно!) Снейп делает вид, что ничего такого не было. Поразительная тактичность с его стороны, когда он бы мог напомнить Гарри, его обвинения в свой адрес, о соблазнении и насилии. А сцена в цитадели Принцев, вообще- прецедент, где Гарри ставит себя хозяином положения, открыто выказывая неповиновение, когда он должен был придерживаться негласного сценария, в котором ему отведена роль покорного любовника. И какой бы не казалась мальчишеской его выходка, он доказал, что не является марионеткой, и Снейп подчинился. Более того, Снейп пытаясь успокоить Гарри "просит", "уговаривает", "пятится" и называет по имени и сносит оскорбление деда. Это что-то фантастическое ( сдохло лохнесское чудовище ). А то, что Снейп "проглатывает" круциатус, при том, что Гарри в отличие от Северуса не силён в непростительных, и в другом бы случае за меньшую провинность, был бы размазан тонким слоем по каменной кладке. И Снейп бы мог урезонить Гарри, как делал до этого, играя позицию "властный профессор-нерадивый ученик", с использованием манипуляций-"удочек": "Поттер, вы-идиот/трус", "вы провалили игру" и пр., чем так довольно успешно ранее пользовался профессор. Видно в отношениях с Гарри Северус зашёл уже так далеко, что обратно возвращаться не хочется. Значит прогулка по лесу, осознание того, что Гарри нуждается в его помощи/защите, да и его ласки(я думаю, что не в последнюю очередь) стоят в понимании Северуса истерики Гарри, ссоры с дедом и пущенного мимо непростительного. И похоже, что старый Принц признаёт Гарри, ставит его в равное положение с внуком(?), отдавая "женскую" роль им обоим на откуп. Ну а нервный срыв Гарри- хороший урок им обоим, из которого будут сделаны полезные выводы, чем же является доверие, как соратника, так и нареченного.
Да и сама глава на редкость романтическая, в полном смысле этого слова, где не просто подразумеваются любовные отношения героев, но и описаны самые что ни есть романтические чувства и настроения, у Гарри - точно, и путешествие в лодке, как подтверждение этому, когда профессор в развевающейся мантии на носу лодки вызывает эстетические чувства, и не хочется, чтобы путешествие заканчивалось. Ах! :)
А кольца, которые не просто говорят, а фактически поют об..... (ну, какой же это всё-таки спойлер) но свидетельствуют о истинных намерениях героев, и объясняют поведение Снейпа. Ох! :)
А сам старик... я не ожидала, что он будет представлен так, несколькими штрихами. По сути дела, старый Принц остался загадкой, всего по минимуму: как внешней характеристики, так и черт характера. Хитрый интриган, не захотел показаться читателю, когда Вы, автор, так долго нас готовили к встрече с ним: нежданное письмо, проработка Гарри Роном, долгое путешествие к вотчине Принцев, и этот проклятый лес, как злой рок, который тяготеет над предками Северуса, в общем, ожидалось эффектное появление старика. А тут, вжжих-события развернулись контрастно быстро, как снежный ком с горы, и с такими же разрушительными (на первый взгляд) последствиями. Как был представлен Гарри Принцу, что на самом деле сказал ему старик, осталось загадкой. Такой, вот, интересный и неординарный персонаж, который, впрочем, придал новый вектор отношениям Гарри-Северус.

А сами персонажи выписаны очень хорошо, и процессе чтения складывается такое ощущение, что герои ожили и в желании рассказать о себе, сами ведут повествование.
Дорогая NikMac, сказать что Вы меня сразили наповал, безусловно, вот только, как теперь выждать целую неделю- хороший вопрос. :)

Уважаемая kate1917, прошу прощения, за то что вклиниваюсь в ваш разговор , но меня так заинтересовало, зачем Вам нужна Амбридж, если судя по многообещающему в своей абсурдности названию методички- один экземпляр этой дамы у вас уже имеется. :)

Ответ: Приветствую, дорогая Сосна!
Очень рада!!!
К mpreg: уже много сказано. И все же повторю: такова логика волшебного мира «К» (про мир ГП Роулинг тихо молчу – она слэш не пишет :))) и я полностью ППКС к Вашим размышлениям на эту тему.
К «...Северус Снейп потихоньку выходит из тени на первый план. И как же жаль, что мы действительно не можем взглянуть на мир "Консерваторов" глазами Северуса, а все его чувства, мысли, поступки видим только в отражении...»
Дело в том, что писать мысли/чувства Северуса Снейпа – очень тяжело. Да, признаюсь, что форму «от Гарри» выбрала потому, что полноценно отразить внутренний мир и восприятие СС – крайне тяжело и пока мало получается. Вы можете сравнить «Директора» и «Консерваторов» и сразу заметите разницу. Буду учиться. Возможно когда–нибудь попытаюсь, но все же, как мне кажется, вся привлекательность образа, созданного Роулинг еще и в том, что она внутрь его души не заглядывала, а смотрела на него очень издали, предоставив читателям догадываться. Результат – любим/нелюбим до умопомрачения, спорим до сих пор и у КАЖДОГО – свое мнение о нем.
С огромным удовольствием прочитала Ваш анализ последней главы. Радуюсь пониманию. И отсутствию критики «мягкого и доброго» Снейпа (все же меня этот момент беспокоит). Согласна во многом, кроме одного момента. Круцио не было – Гарри удерживался от него. Ему очень хотелось, но пока ничего такого – никаких заклинаний он не произносил. Но, видимо, на лице было очень хорошо «написано», что он чувствует и что он хочет.
К старику и всей сцене в крепости с побегом Гарри.
Был такой эксперимент – со сменой времени на настоящее, лаконичностью, и минимумом описаний. Хотелось «камеру» чуть отвести наверх. Показать быструю смену событийного ряда, когда действий и чувств так много, что «картинка» смазывается.
Сейчас, видимо, мы в эту сцену вернемся, чтобы посмотреть подробнее, но не хочу загадывать... Как получится, так получится.
Спасибо, дорогая Сосна, за поддержку. Пожалуйста, не бросайте нас надолго! Очень надо слышать Ваши слова. Это не шантаж, а такая просьба. Настоятельная :)
С уважением, NikMac


Черногривка		 01.05.2009 01:23:33
To Lady: простите великодушно, если я вас обидела или мой тон показался вам жестким. У меня и в мыслях не было. Я старалась писать в шутливой форме, а получилось, как видно, очень неочень :( . А я пыталась просто выстроить логическую цепочку, которая в результате привела к тому, что слеш читать не следует. Я вовсе не пыталась указывать вам или отчитывать или ругать за вашу позицию. В своих комментариях я всегда (по крайней мере стараюсь - чтобы всегда) высказываю и обосновываю свою позицию. Мне очень жаль, что вы восприняли мое мнение, как агрессию по отношению к Вам. Я этого не предполагала. Еще раз простите. (Может надо побольше смайликов ставить, чтоб народ не обижался? Я, правда, нечаянно :( ).
Насчет спойлеров - автор писал недавно, что наличие в мире К. мпрег - обусловлено логикой самого мира, но в этом фанфике мпрег-а не будет (а то было бы заявлено в шапке), так что можно не беспокоиться по этому поводу.
На всякий случай хочу отметить, что всегда пишу комментарии как читатель (а если надо что-то высказать от лица администрации... пардон, беты ;) - обязательно подписываюсь бетой!).
To Kate: ах, как приятна похвала от таких языковых монстров :) Спасибо-спасибо! Я старалась тактично, но как-то, видно, не очень успешно.


Ответ: 
Хочу сказать, что я, например, все поняла. И больше того – написала свой ППКС. Который и подтверждаю :)
:) – смайлик – на всякий случай... А вдруг :)))))


kate1917		 30.04.2009 21:18:31
Знаете, уважаемая NikMac, Ваше произведение, некоторые комментарии и Ваши ответы на них напомнили мне начало одного рассказа Довлатова:
«В этой повести нет ангелов и нет злодеев… Нет грешников и праведников нет. Да и в жизни их не существует. Вот уже несколько лет я наблюдаю…
Один редактор говорил мне:
- У тебя все действующие лица – подлецы. Если уж герой – подлец, ты должен логикой рассказа вести его к моральному краху. Или к возмездию. А у тебя подлецы – нечто естественное, как дождь или снег…
- Где же тут подлецы? – спрашивал я. – Кто, например, подлец?
Редактор глядел на меня как на человека, оказавшегося в нехорошей компании и пытающегося выгородить своих дружков…
Я давно уже не разделяю людей на положительных и отрицательных. А литературных героев – тем более… Наши свойства, достоинства и пороки извлечены на свет божий чутким прикосновением жизни… «Натура – ты моя богиня!» И так далее.. Ладно…
В этой повести нет ангелов и нет злодеев, да и быть не может.». И весь Довлатов – об этом: о неидеальных людях, о неидеальных отношениях. А также о том, что эти неидеальные люди, неидеальная семья, неидеальные любовь и дружба и есть главные ценности в человеческой жизни. И лишить человека этого не-идеала – значить лишить его самой жизни.
Прошу прощения за отвлечённые размышления и такую длинную цитату, но мне кажется она точно отражает сюжетную ситуацию, сложившуюся в фике. Нет праведников и нет злодеев. Есть герои, чьи свойства обусловлены их жизнью, их опытом, их системой ценностей. Никто из них не идеален. И отношения между ними поэтому тоже не идеальны. И всё же «Консерваторы», как мне кажется, - не агнст о том, что невозможно жить в этом несовершенном мире. «Консерваторы» - это роман о том, как люди учатся ценить доставшийся им не-идеал. И понимать этот не-идеал. И любить его – тоже неидеальной любовью.
PS для Черногривки: уважаемая Черногривка, подписываюсь под каждым словом Ваших комментариев, изложенных внятно, тактично и – главное - обоснованно.
PS бюрократический. Родное начальство порадовало сегодня «Руководством по проведению самооценки» на 153 страницах. Дорогой автор (преданно заглядывая в глаза умоляющим тоном), одолжите Ваших Перси и Амбридж на недельку справочку написать, а? И нам хорошо – и им в кайф: - ))


Ответ: Спасибо Вам, дорогая kate1917!
Вы очень меня порадовали. И цитата – блестящая, как мне кажется. Невероятно утешительная.
«...И всё же «Консерваторы», как мне кажется, - не агнст о том, что невозможно жить в этом несовершенном мире. «Консерваторы» - это роман о том, как люди учатся ценить доставшийся им не-идеал. И понимать этот не-идеал. И любить его – тоже неидеальной любовью...»
СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!
Ваша оценка для меня – нечто невероятно ценное!

К P.S. для Черногривки – присоединяюсь на 100 %.
К P.S. о бюрократах. Думаю, что, несомненно, прекрасные образчики славного рода-племени в мире «К» были бы потрясены и очень бы позавидовали их «родственникам» из наших реалий. Хотя они, несомненно, стараются соответствовать высокому званию Б! Но куда им до наших, родненьких! :)))
С уважением, NikMac


Мия		 30.04.2009 20:07:13
Спасибо за великолепную глав! Какой Лес! Какая крепость! И Принцы - хранители ключей моря!
И еще - ведь Гарри старому Принцу понравился если не с первого, то с второго взгляда. Ведь Чарли, чистокровного мага, драконолога, зрелого и силного мужчину, он долго и неприятно расспрашивал. А Гарри, нечистокровного сопляка, принял сразу как родителя наследника.
Вообще этот персонаж очень понравился.

Ответ: Спасибо Мия!
Тема со стариком будет развиваться. Не избежать... И да, определенно, что–то в Гарри старика привлекло, раз он так скоренько забыл, что наш Гарри – чистокровный в первом поколении. Разберемся :)
NikMac)



Lady		 30.04.2009 19:39:01
to Черногривка
Я что-то не поняла...я вас чем-то обидела? С чего такая агрессия в мой адрес? Причём здесь "тогда вообще не стоит читать слеш? Я читаю слеш уже как пять лет и такое забавное явление, как мужская беременность я стараюсь обходить стороной, благо авторы почти всегда указывают наличие этого или упоминание этого в фанфике. Если бы всё это имелось в шапке Консерваторов, никаких претензий с моей стороны вы бы не читали. И причём здесь проблема с продолжением рода? А суррогатное материнство у волшебников тогда не прокатит чтоли?
P.S. читать все ваши комментарии у меня нет времени, так что извините, никак я не могла узнать спойлер это или не спойлер.


Ответ: 

Rebecca		 30.04.2009 18:02:50
"Все таки мужская беременность - вешь весьма специфическая. Это для женщины естественно хотеть детей от любимого мужчины. А для мужчины... хм-м-м..."

А для многих мужчин естественно хотеть ребёнка от любимой женщины))))))))) И кстати, я встречала высказывания вполне реальных мужчин-геев, которые говорили, что в самой идее мпрег при всей её фантастичности пока, для них есть очень много привлекательного - потому что он позволил бы двум любящим друг друга людям завести общего ребёнка...

Но согласна, что волшебный мир, где однополые браки легализованы, а однополые связи обыденны, действительно выглядел совершенно нелогичным без возможности мпрег. Так что он здесь, имхо, был бы к месту - хотя бы в перспективе:)))))))))

NikMac, большое спасибо! У вас интереснейший текст, в который погружаешься целиком, очень индивидуальный стиль и превосходно прописанные герои))) И здорово получается "прорисовать картинку" - при чтении моментально выстраивается визуальный ряд))) Прочитала с огромным удовольствием и буду ждать продолжения)))

Ещё раз большущее спасибо.



Ответ: Спасибо большущее, Rebecca!
Упомянутый наследник – это из mpreg. По-другому в мире «К» не может быть. И идея для волшебного мира – вполне нормальна :) Если можно человеку превратиться в собаку (анимаг Блэк), если мама Хагрида – великанша, а отец – маг небольшого роста (думала об этом, читая еще первые книги Р., и было мне не по себе от неких всплывающих в недоуменной фантазии картинок), потом есть еще профессор Флитвик, вейлы... Есть еще оборотное зелье и много вопросов – насколько меняется форма человеческого тела? Где граница превращения? В общем – поле для фантазий есть. И я абсолютно согласна с миссис Уизли, которая говорит, что брак с человеком любого пола – прекрасный выбор.
Да возможны и другие идеи, но есть еще вопрос чистоты крови... Так что, увы, автор стремился к достоверности и это привело его в объятия идеи mpreg. Увы или Ура – это уже на выбор. Я лично такие фики читаю, и мне вполне нравится, если нет излишней детализации всяческих процессов.
За щедрые похвалы – ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
И продолжение – будет обязательно.
С уважением, NikMac

P.S. Хотела спросить: читала я серию великолепных фиков о Гарри и Драко. (Квидич по субботам...). Честно говоря – нашла уже законченные на ХогНете и читала до середины ночи, пока не дочитала до конца, т.к. оторваться было абсолютно невозможно.
Это Ваши? Если да, и в любом случае: Автору – искреннее восхищение!


Черногривка		 30.04.2009 17:32:06
Antidote: "Эпизод с крыщечкой сахарницы у меня долго не выветрится, как и засос на шее Снейпа."
Я конечно извиняюсь, но мне кажется, вы неверно поняли. Засос взволновал Гарри потому, что это была его работа - пока до опушки доплыли чем-то же надо было заняться. А засосы Чарли Снейп наверняка убирает с утречка пораньше, чтоб любопытную публику не эпатировать ;).
А мне кажется, Чарли был искренен в своем желании не мешать Гарри и Северусу. Хотя насчет своих чувств в разговоре с Гарри, возможно, и преуменьшил. Но на него явно так подействовало известие об УСПЕШНОСТИ помолвки. И разговор и письмо были следствиями этого события, а до этого, видимо, он не планировал никаких изменений в отношениях со Снейпом.
"Если же у Гарри с Северусом к финалу все сложится и придет пора романтики и любви, что им мешает задуматься о наследниках? Не лучшее ли подтверждение чувств и укрепление брака - это дети?"
Все таки мужская беременность - вешь весьма специфическая. Это для женщины естественно хотеть детей от любимого мужчины. А для мужчины... хм-м-м...
А без упоминания МПРЕГа мир был бы нелогичен и ущербен. А автор сильно ратует за логику и правдоподобность.

Ответ: 
«...А автор сильно ратует за логику и правдоподобность...»
Очень Да!
А о Чарли – написала ниже.
Тут еще есть такой момент: что считать нашими истинными чувствами и желаниями? Очень сложно разобраться, если внутри сомнения. Часто мы закрываем свои чувства даже сами от себя, притворяемся благороднее, чем мы есть. «Какие–то невыразимые словами мысли» – это чувства. Они поддаются логике и описанию – несомненно. Но чувство одно, а слов – масса и все равно спорить будешь. Потому истина неуловима. Такое у меня ИМХО.


Antidote, (nikitos-tidros@mail.ru)		 30.04.2009 17:07:53
NikMac, столько чувств и мыслей самых разных, что не вполне в состоянии определиться - с чего и как начать. Одно понимаю ясно - давно меня ТАК не цепляло. Забыла про спокойный сон и отдых. Нездороавя фантазия с упорным постоянством подсовывает измученному сознанию свои нескончаемые версии дальнейшего развития событий. В финале, конечно, всегда ХЭ. Но вот пути к нему исключают даже лёгкий сопутствующий аромат розовых лепестков и прелести романтики. Хотя всё можно пережить, преодолеть, понять, лишь бы это привело в любящие объятия.
Ваше произведение заставляет чувствовать все очень остро, на грани...
И порождает кучу противоречивых вопросов и сомнений...
Вот никак не могу отделаться от чувства неприязни к Чарли. Пыталась, но не получается. И это не от сочувствия к Гарри, вернее не только и не столько. Я вижу в нём лицемера, хотя и явных предпосылок к этому нет. И он мне вдвойне неприятен, что прикрывает свое лицемерие благородством. Все его поступки (ну почему-то именно так они мне и видятся) - и письмо Снейпу, и, якобы, честный и необходимый разговор с Гарри - были не с целью уйти в сторону и не мешать счастью Снейпа, а, напротив, еще сильнее привязать Северуса к себе, чего он, собственно и добился. Эпизод с крыщечкой сахарницы у меня долго не выветрится, как и засос на шее Снейпа. Думаю и Гарри это будет приследовать и со временем даже чаще.
Врядли Чарли действовал неосознанно. Он вполне здравомыслящий человек. Отнюдь не импульсивный юнец, с головой на плечах, и, как драконолог, способен сохранять хладнокровие даже в экстримальных ситуациях.
Хотелось бы верить, что и Снейп исключительно расчетлив в своей связи с Чарли. Но это уже мои тараканы.
У меня еще много вопросов, но пока я не совсем пришла в чувства после прочтения последней главы, и тороплюсь спросить о том, что меня больше тревожит.
Последняя глава очень понравилась, правда - очень. Сильная и правдивая. Вот только концовка вызвала недоумение. Прадед мне понравился - яркая личность, да и его желание иметь наследников вызывает уважение. Ну, то, что он отталкивающая личность, это уже второй вопроc. Да и желчность свою Снейп должен же был унаследовать. Был бы его предок божим одуванчиком - вот это точно вызвало бы подозрение в истинном родстве.
Так вот - судя по тому, что в Вашем фике возможность мужской беременности все же имеет место быть (я тока за)), то становиться непонятным и нелогичным Ваше же заявление вначале, что МПРЕГа героев не планируется. И это вызывает вопрос - почему? Если же у Гарри с Северусом к финалу все сложится и придет пора романтики и любви, что им мешает задуматься о наследниках? Не лучшее ли подтверждение чувств и укрепление брака - это дети?
Как говорят - заявленное в пьесе ружье на стене должно хоть раз выстрелить. Но, похоже, Ваше ружье так и останется безмолвным. И если это действительно так, то стоило ли упоминать в главе о самой возможности мужской беременности?
И по прежнему - продолжение этого фика жду с наибольшим нетерпением!)
Спасибо!!!

Ответ: Antidote, спасибо большое!
Многократно приятно, зная, кто написал этот отзыв. Кстати, не могу не признаться, что я читаю Ваши и мне нравятся... Очень забавные (и max. чувственные) у Вас фики. Спасибо!
К «Консерваторам»:
«...Но вот пути к нему исключают даже лёгкий сопутствующий аромат розовых лепестков и прелести романтики...»
Романтика будет (в авторском понимании). Есть у меня задумка на одну жутко романтическую сценку – должно быть весело :)
«О Чарли»:
Тут, конечно, ответить я не вправе. Но мне хотелось, чтобы образ Чарли и подсмотренные нами отражения его отношений с Северусом были интригующими. Гарри – очень молодой мужчина с минимумом опыта подобных отношений плюс его характер, отличающейся прямотой и честностью. Как и все люди, он судит по себе. Конечно, Гарри знает, что другие люди отличаются от него, но поставить себя на место другого человека для него очень сложно. Он это не умеет. Потому и понимать поведение Чарли Гарри не может. Следовательно, и автор, когда пишет эти отражения, старается, исходя из формы фика (все глазами Гарри), оставить ощущение неуверенности и непонимания, которые есть у Гарри.
В исключительную расчетливость Снейпа я не верю. Думаю, он больше зависит от любви и тепла, чем ему хочется думать.
«О ружье»:
Черногривка в комментарии от 30.04.2009 10:00:56 очень хорошо обосновала необходимость идеи mpreg для мира «К». Чистая логика волшебного мира. :) И упоминание самой идеи необходимо, иначе мир «К» нестабилен. Потому идея есть, а вот реализация ее... Не спешим...
Я воспринимаю happy-end как доказанную взаимность чувств пары, ее состоявшееся единство. А вот как пойдет их жизнь дальше... Тут вопрос эпилога. Эпилоги же я не люблю – они лишают любое произведение свободы развития фантазии читателя. Вот Дж.К.Р. явно не стоило писать эпилог. Мое ИМХО – он откровенно слаб и убивает фантазию. Потому я его вырвала из книги и не читаю :)
Спасибо большое!
И продолжение следует... :)
С уважением, NikMac


Кошка		 30.04.2009 17:05:39
По фику писать не буду), но хочу уточнить, что BDSM - это ни разу не изнасилование, изнасилование можно обозвать разве что нон-коном.

Ответ: Кошка, спасибо за уточнение. Согласна. Но и «принуждение» в шапке фика не стоит. И стоять не будет.


Черногривка		 30.04.2009 15:03:39
NikMac:"И маленький вопросик: А почему Снейп должен был ожидать разговоров о наследнике?
--- думаю, рассказ Чарли–Рона, дал нам представление о том, что много больше Снейпа могло волновать то, что Гарри – у которого мама–маглорожденная – будет отвергнут сходу упрямым стариком – фанатом чистокровок. "
Э-э-э... как-то я забыла, что "Снейп тоже человек, и как любой человек - может ошибиться" и не всезнающий супермен. И была совершенно уверена, что Снейп все знает и все предвидит и ко всему готов, хм. Значит для Снейпа - это тоже был приятный сюрприз? Как мило! Дед определенно заслуживает всяческих похвал. Чудо-дедуля :).
И еще. Не могу удержаться от рассуждений по поводу прогулки. Уж очень мне лично знакома эта ситуация.
С 14 лет мы с дедом ездили в разные горы кататься на горных лыжах. Сразу хочу оговориться, что у нас всегда было полное взаимопонимание и любовь. Так вот, всегда в вокзалах, аэропортах, где угодно, дед летел впереди, а мы с рюкзаками и горными лыжами колупались сзади, изо всех сил пытаясь не отстать и не потеряться. И это не потому, что дед хотел нас унизить или наказать. Наоборот, он считал нас взрослыми и обращался, как с равными, мерил по себе. Конечно, ему и в голову не приходило оглядываться и водить нас за ручку, как маленьких.
Также и Снейп, получив по носу гарриным "я не ребенок", злится, машет мантией, но признает за Гарри право быть наравне - самостоятельным и взрослым. И уходит вперед не для того, чтобы проучить Гарри - он просто забывает (ему не до того - он нервничает!), что у Гарри могут возникнуть трудности в Проклятом Лесу, меряя его по себе. (Может, Снейпу в Лесу легко, потому что он свой, или не в первый раз, или опыта и знаний больше...) И его не-снейповски мягкая забота и искренняя обеспокоенность - свидетельство осознания своей ошибки (и это выбивает его из роли, из-за своей всегдашней маски): решил, что Гарри взрослый, и забыл про Лес, который пропускает не по возрасту, а по каким-то совсем иным своим критериям. И дело не в том, что у Гарри нос недорос (но, когда Лес остается позади, все же не может удержаться от "теперь вы понимаете, что должны меня слушаться!" - ну, конечно, на то ж он и Снейп, и слизеринец).
Для меня этот эпизод - яркий указатель сдвига в отношении Снейпа к Гарри (возможно, пока еще самим Снейпом и не осознанного). Хотя, может, автор не имел ничего такого в виду, и я накопала того, чего на самом деле и нет.


Ответ: Дорогая моя!!! Черногривка, благодарю за возможность высказаться!
Я знаю, что меня можно смело укорять за то, что мой Снейп выглядит этаким суперменом: внешний лоск, карьерный рост, обретенный родственник–аристократ... Но я стараюсь не ударяться в другую крайность – если я и подарила Северусу такие приятные изменения в судьбе, все же я пытаюсь удержаться от перекраивания на свой вкус его характера. И еще – хочется видеть его человеком с умом, но не вездесущим, всезнающим и всепонимающим, тонким психологом... и т.д. и т.п.
Если бы он был таков, то не испоганил бы себе жизнь = см. канон.
Потому – играем в поддавки в меру (Меру определяет автор:).
Очень понравился рассказ о твоем дедушке и лыжах :)
«...Хотя, может, автор не имел ничего такого в виду, и я накопала того, чего на самом деле и нет...»
Когда кто–то говорит: «написано хорошо и умно...» я всегда напоминаю себе, что, вообще говоря, оно сначала пишется, а потом осознается, что написано. Это, конечно, идеализированный вариант создания текста, но в данном случае – автора понесло и, только закончив писать, он понял что написал... :)))
Спасибо! За многое!!!


helen		 30.04.2009 14:29:48
Не против! Потому что это - кроме всего прочего - достаточно сильный афродизиак. Грррррррррррр........

А что, возникла какая-то "соминтельная" ассоциация? Это я - о *невесте*в "Г"?

И ещё - "раз пошла такая пьянка" - там наличествует предыдущая главка - совершенно *полярная* по наполнению. Если угодно -...

Ответ: Дорогая helen!
Спасибо за все, и за базилик тоже :)
Там, в "Г" - мой ответ "на пьянку..."


helen		 30.04.2009 13:29:33
Цитирую: "Все время мне кажется, что не дотягиваю я по выражению некоей темной части души некоего С. А ты не ругаешь... Вот это беспокоит и серьезно..."

О NikMac, - я не могу себе представить, что ты можешь решить, что я - лукавлю. Особенно - ЗДЕСЬ.

О великий Ктулху, как я несчастна!

Пойду - съем пучок базилика... Или - два.

Ответ: Дорогая helen!
Счастлива.

Прочла песнь несчастной молодой леди, ждущей суженного босиком в холодном голубом! свете звезд...
Смеялась...
Да, чувство юмора очень специфическое... :)))
Как мне себя жаль! Не против, если я покушусь на второй пучок базилика?


Ольга, (asd0705@yandex.ru)		 30.04.2009 12:47:32
Дорогая NikMac!
А мне ваше произведение нравиться! И очень жизненно, власть всегда у тех, кто не герой, а в кустах. (И деньги тоже. А высунешь голову, будешь, как Ходорковкий, на нарах. ) Только Снейпа жалко.А почему-незнаю.

Ответ: Дорогая Ольга!
Спасибо!
Жизнь такова, как она есть! Высовывая голову из болота, всегда стоит поразмыслить: крепка ли шея... :)
Это - для нормальных людей. Но для Героев такой проблемы нет! Они потому и Герои, что крылаты - болото не для них! Потому "Быть иль не быть?" не для всех. Кое для кого ответ всегда один на все вопросы.


Психологичная		 30.04.2009 12:42:07
NikMac,
спасибо за разъяснение) Вы меня успокоили. Запамятовала я об этом, только сейчас "всплыло".))
И да, терпим до свадьбы.=)

Ответ: Согласна, хотя все же есть в этом навязанном магии влечении что-то этакое... Но зачем идти по легкому пути, когда такие болота-буреломы зовут своей таинственной сверкающей многочисленными кочками/валунами/комарами красой!


evisa, (annapeganova@mail.ru)		 30.04.2009 12:08:08
Очень нравятся язык и стиль,а также необычайно красивые и поэтичные описания природы и магической связи между Снейпом и Гарри. Собственно поэтому и продолжаю читать данное произведение,ибо действия главных героев,особенно Снейпа не поддаются для меня никакому логическому,психологическому и прочим объяснениям. Непонятно,почему Снейп,зная об идеальной совместимости между собой и Гарри и о значении Поттера для магического сообщества,продолжает относиться к нему,как к пустому месту. Очень тяжело представить Снейпа,демонстрирующего свои чувства ЧУ в присутствии кого бы то ни было,а особенно Поттера-своего якобы "идеального избранника". А сцена в лесу вообще потрясла,если только это не изощренный hurt-comfort,который почему-то не был заявлен в шапке фика. Как,впрочем, потрясли и бесконечные извинения Поттера.Правда очень порадовал конец главы, и,да ,впервые за все время чтения многочисленных снарри мне захотелось ,чтобы у героев ничего не вышло,а Гарри действительно пнрименил бы к Снейпу Круцио и послал бы того подальше.

Ответ: Уважаемая evisa!
Спасибо за столь изысканный комплемент. Имеется в виду, что нравится, несмотря на то, что совсем не нравится. И, конечно, пожелание Гарри послать Снейпа, предварительно угостив его Круцио.
Думаю, столь негативные чувства по отношению к дорогому СС возникают у читающих потому, что смотрим мы на Снейпа только глазами Гарри. И, наверное, тяжело посмотреть на Гарри глазами Снейпа и других героев фика... Тем более когда автор преднамеренно мутит воду :)
Мне кажется, что это довольно интересно. Мы в начале большого пути, но пройдено уже немало.
Продолжение следует...


Психологичная		 30.04.2009 11:34:09
Дорогая NikMac!
Я бы хотела в вдогонку к своему предыдущему комментарию добавить вот какой вопрос-рассуждение.
Северус и Гарри вскоре должны будут сближаться, во всех смыслах этого слова. Очень настораживает то, что истинность чувств будет трудно различить из-за действия кольца...Гарри то, совсем себя контролировать не может.
Не получиться ли так, что "связывать" их будет только кольцо?

Ответ: Дорогая Психологичная,
на этот вопрос отвечу словами любимого профессора:
– Это пройдет, Поттер, – сказал Снейп, разглядывая Гарри с расстояния нескольких шагов. – Вы сильный маг. Кольцо лишь фокусирует вашу силу и перенаправляет на самого себя. Чем больше ваше сопротивление, тем более сильному магическому воздействию вы подвергаетесь. Это безопасно для вас, так как является действием именно вашей магии. И это – пустяки. Все завершится после того, как будет совершен ритуал свадьбы. Модернистский обряд не предполагает воздействие заклинательной части ритуала на сексуальную связь. Потому я утверждаю, что страдать тут не о чем – до свадьбы потерпеть эти явления можно.

Так что - терпим до свадьбы. :)
Не думаю, что связь через кольцо олицетворяет романсе и happy-end. Хочу большего!!! ;)
С уважением, NikMac


alison-h, (donna2001@inbox.ru)		 30.04.2009 11:24:24
МПРЕГ, магическое непреодолимое сексуальное притяжение вопреки тому, что персонаж думает и чувствует - это не вызывает отторжения само по себе. Просто этого добра навалом. А "Консерваторы" начинались как фик о возможности (или нет) построить отношения, когда персонажи имеют противоположные убеждения по принципиальным позициям. Это было необычайно интересно и ново. Очень будет жаль, если повествование окончательно уйдет от этого.

Ответ: alison-h,
"Консерваторы" как начинались, так и продолжаются как фик, в котором рассматривается поиск того самого построения отношений. Все остальное - некая пена с маленькими или большими интригами. Иногда пены так много, что она заслоняет суть. Это - неплохо, как я считаю. Пусть будет интересно.
Что касается mpreg:
Если бы "К" были оригинальным произведением, то Гарри не был бы мальчиком, я вас уверяю. Но раз это фик, да еще и слэш, то законы жанра требуют, а я послушно подчиняюсь...
Спасибо за добрые пожелания/предупреждения!


helen		 30.04.2009 11:15:26
Дорогая NikMac,
я всё медлила, не оставляла комментарий. Хотелось разобраться. В своих чувствах. В своих мыслях. Разобралась более-менее. Пишу (постараюсь полаконичнее).

Сильная глава. Очень задела. Особенно - "в лесу". Я уже старовата для "порхающих бабочек в животе", поэтому у меня по-простому получилось, ага...

Конец главы,- нет, не удивил. Это как раз было довольно ясно. К тому и шло. Безусловно, тут можно было бы сто и один другой сюжетный ход выбрать. Но твой выбор - таков. Уверена, что впереди много чего ещё припасено...

Понравилось имя "дедули". Массу ассоциаций вызывает!
Гарри - паренёк простой!
Почему же он - пустой???

Единственное, что слегка удивило, - неоднозначная реакция читателей. Не хочу вешать ярлыки (кто-то их, ярлычки, не жалует!), но комично выгдядит, скажем так, некое ... фарисейство. Да ещё где? Здесь, - на "Сказках". где полным-полно такого-эдакого, что только - ох и ах.

Гарри - учится. Снейп - тоже. Учиться никогда и никому не поздно. И - не зазорно.

PS Для меня "снейпоманка" - уже не "ярлычок", не "гордое звание", а - диагноз. Однако - "учитесь властвовать собой..."

Прибавка. Повышаю проценты, как видишь. Спасибо тебе!

Ответ: СПАСИБО, дорогая helen!
Имя дедули: Спасибо тебе за Ангелиуса... ммм... (Силезиуса(?) Та цитата по-немецки запомнилась и имя тоже. Так что - твое!
Сюжетный поворот... Вполне стандартный... Не претендую на новизну сюжета - говорила не раз. Но - это еще не поворот, так - волна на борт набежала. Но лодка не перевернется. С таких-то пустяков!
Впереди припасено... некий момент. Этакая интрига. Почти риф. Чтобы жизнь медом не казалась :) И Гарри, и мне, когда получу по шапке за Гарри от любимых читателей... :)
Спасибо тебе большое!
Все время мне кажется, что не дотягиваю я по выражению некоей темной части души некоего С. А ты не ругаешь... Вот это беспокоит и серьезно...
Твоя NikMac


Анюта, (andersen78@mail.ru)		 30.04.2009 11:09:36
ИНТЕРЕСНО!!!

Вот они значит какие истинные Аристократы- для них самое важное одно – НАСЛЕДНИК!

Гарри попал в очень ловкую ловушку. Жалко. Что ему мало эмоционального шока с «инструкцией», «министерством» , Малфоями?

НО ведь и Северус тоже попал в ловушку. Ангелиус поставил на грань все завоевания Северуса в плане отношений с ГАрри.

И всеже сказать, что Ангелиус проблема язык не поворачивается.

Он дряхлый , познавший жизнь старик. Он очень многое знает и видит.

Возможно, он увидел что-то , что пока не разглядели Гарри и Северус?

Так что же мог разглядеть старик до того, как Гарри и Северус к нему вошли?

Искреннюю заботу Северуса- сейчас не было никого вокруг, только они двое и Северус молча его донес до лодки на руках и не читал никаких нотаций ?

Истинную страсть Гарри, который получал истинное наслаждение от запахов Северуса?

Во всяком случае очень хотелось бы, чтобы персонаж с таким именем был Ангелом Во Свету, а не Падшим Ангелом.

Он откровенен до омерзения. Его поступи нарушили то хрупкое доверие, которые Гарри чувствовал к Северусу, а ведь им еще игру играть.

Гарри не готов был выслушать эту новость! Это однозначно, но такой ход привлекает еще больше.

Я не знаю, куда закинет героев фантазия Автора, но верю, что до инсульта Гарри не дойдет.

Ни в одном Фике ранее я не читала, чтобы Гарри был сразу согласен иметь ребенка, а потом все образовывалось. ( Взять хотя бы «Фиктивный Брак»), а Снейп потом был потрясающим отцом.

Загадыать настолько наперед не стану. Да и не благодарное это дело. Просто буду ждать дальше.

Последняя фраза мне кажется обращена скорее к Северусу, чем к Гарри, но это опять интрига и опять ключик к удачному продолжению!!!

Спасибо и Автору и Бете! Отличная работа. Жду с нетерпением продолжения! Удачи!




Ответ: Дорогая Анюта!
Спасибо большое!
Продолжение рода - основополагающий момент в жизни и аристократов и всех остальных. Несомненно, что одинокий старик озабочен этой проблемой. Северус - его единственный родственник. Кому наследство оставлять?
Так что я старика очень хорошо понимаю. А ждать от человека, живущего в одиночестве в неприступной морской крепости, расшаркиваний и строгого следования этикету... Мне нравится этот негодный старикан.
Другой вопрос - озабочен ли этой проблемой Северус? Не говоря о Гарри :)))
Продолжение следует...




Андриан		 30.04.2009 11:07:11
Омгф... последняя глава намного интереснее предыдущих двух! Супер!!
Спасибо, автор

Ответ: Спасибо, Андриан!


Lovly		 30.04.2009 10:48:20
Я считаю, что мпрег это дело вкуса и уж точно автору решать будет он или нет. Я полностью ЗА!

Ответ: Lovly, спасибо!
Но я отвечу как и раньше - я люблю забавный неграфичный mpreg, но в этом фике его не будет.
Эпилог я не планирую, потому куда уйдет фантазия автора после наступления точки happy-end... кто знает? ;)


Черногривка		 30.04.2009 10:00:56
Lady, а идея нормальности и общепринятости браков между двумя мужчинами или между людьми и нелюдьми, а то и вовсе зверьми (кентавр, например - это как: гибрид лошади и человека?) вас не смущает? Если вы принимаете концепцию мира Консерваторов, то без возможности мужской беременности все построения рушатся. Нет логики в мире, не предполагающем продолжения рода. А для волшебников мир без мужской беременности необходимо становится миром с жестким неприятием однополых отношений!!! Их и так слишком мало, чтобы позволить себе предаваться извращениям, приводящим к прекращению рода! Тогда вообще не стоило слеш читать. А насчет бредовости: вся идея волшебства - полный бред.
А маглы могут вырастить человека в пробирке. Ну и почему волшебники не могут в качестве пробирки использовать мужика? Неужто в нем не найдется места и достаточного количества питательного раствора для растущих клеток? А если и не найдется - для чего им тогда колдовство со всеми этими расширяющими пространство заклинаниями и трансфигурацией ничего в чего?.. А огромная больница - только для размещения Лонгботомов и снятия огуречных носов с мужей-неудачников?

Ответ: ППКС 100 %


Lady		 30.04.2009 09:09:58
Одно упоминание о возможной мужской беременности убило всю прелесть произведения...Печально. Я-то думала, что уж здесь-то обойдётся без этой...хм, бредовой идеи.

Ответ: Lady,
Выше есть комментарий Черногривки - так вот я полностью ППКС под ним.
И еще намек - упоминание не есть реализация. Поживем - увидим. Но точно скажу, что в предупреждениях к фику mpreg не стоит. И "шапку" я менять не собираюсь.
Это не спойлер: я уже отвечала на этот вопрос в январе.


Черногривка		 30.04.2009 08:49:27
Оль пишет: "Черногривка, а я весьма негативно отношусь к процессу дрессировки. Так вот Гарри сейчас - как цирковая зверушка на арене. И чем дальше - тем лучше он входит в роль."
Не вижу я дрессировки, дорогая Оль. Обучение самоконтролю - да. Именно так называется умение держать себя в руках в неприятных ситуациях. Но попытки Снейпа ДРЕССИРОВАТЬ Гарри каждый раз оканчиваются провалом, и эта глава - наглядное тому подтверждение. С Гарри можно договориться, но нельзя его заставить плясать под дудку. Я не вижу тут вхождения в роль. Где именно тут Гарри показывает дрессированность ? Сцена в лесу у камня? Я просто, честно, не вижу здесь этого.

Toma< /b> пишет: "kate1917 пишет,
"Гарри научился многому. Он научился быть вежливым, научился выполнять требования, самое главное - научился признавать свою неправоту (сцена в лесу)"

Теперь ему остается научиться покорно раздвигать ноги и тащиться от процесса изнасилования. В перспективе предавать своих бывших друзей, подличать, пресмыкаться. И процесс воспитания будет завершен, ага. "
Не понимаю, что плохого в том, чтобы вести себя как взрослый, рассудительный, умный и воспитанный человек (независимо от того, является ли находящийся рядом примером для подражания - а Снейп ЧАСТО далек от такого идеала). Возможна, формулировка Kate " научился выполнять требования" не очень выверена (в кои-то веки и конь-о-четырех-ногах спотыкнулся ;)), но все остальное безусловно хорошо и правильно. А про раздвигать ноги - откуда это? Я понимаю реакцию Гарри, который хоть и не уверен уже в том что "Снейпу нельзя доверять", но все же очень далек от настоящего доверия, и конечно беседа с Принцем не способствовала душевному равновесию. Но Снейп совершенно определенно сказал, что не будет затаскивать Гарри в постель! О каком насилии и каком наследнике вообще речь? То, что ситуация зашла в такой штопор - целиком и полностью вина Снейпа. Он, как верно заметила Kate, будучи полным профаном в вопросах доверия и искренности, опять понадеялся на методы дрессуры (используя терминологию Дамблдора, выбрал то, что проще, а не то что правильно), которые с Гарри не работают - ну и додрессировался. Только проблема Снейпа не в том, что он - убежденный дрессировщик, а в том, что по другому он не умеет, не привык, никто его этому (выстраиванию отношений на взаимном доверии и уважении) не учил. Ну что ж - не одному Гарри есть чему поучиться. Хоть Снейп уже не мальчик, но некоторые пробелы в жизненном образовании придется и ему восполнять.

soya пишет: "Перестала понимать действия Снейпа. Одни требования послушания, без объяснений. Так чего "дорогой" профессор хочет добивается?"
Возможно, дело в том, что Снейп тоже человек, и как любой человек - может ошибиться? И ошибается! И не его ли ошибки привели к тому, что политическая ситуация, которую он так старательно выстраивал, теперь ему самому не нравится и практически вышла из-под его контроля, например?
Неужели вам было бы интереснее читать историю про непогрешимого великого интеллектуала и супермена Снейпа и его нежном чувстве к прекраснейшему и непогрешимейшему мальчику Гарри? Да таких соплей - весь интернет забит - только зачем это читать? В реальности мы все ошибаемся и совершаем глупости и порой недостойные поступки - по вашему, вес такие люди недостойны понимания и прощения? Кто без греха?..


Ответ: Дорогая моя Черногривка!
СПАСИБО!!!!!!!!!!!...!!!!!!



Odonata		 30.04.2009 06:03:31
С каждой главой все интереснее и интереснее. Весьма любопытно, как Гарри выберется из той трясины традиций и укладов магического общества, в которую попал. А тут еще и перспектива вынашивать наследника рода Принцев. Хотя, мне кажется это своего рода проверка на прочность.

Ответ: Odonata, спасибо!
Счастлива, что Вы верите, что Гарри выберется. Я тоже верю. И больше того - точно знаю :)


я		 30.04.2009 02:39:43
В жанре выставлено - романс. Романсом даже и не пахнет.
Минимум ангст.

Ответ: Для справки:
Ангст – трагедия, сильные эмоциональные переживания. Часто заканчивается смертью персонажа.
или
Ангст (Angst) – термин, заимствованный из постмодернистской философии, означает трагические чувства - тоску, беспомощность, отчаяние. Если вы увидели это слово во вводной, значит, в фике присутствуют депрессивные мотивы и какие-то драматические события. В некоторых фиках ангст служит оправданием автору, желающему просто помучить персонажей или вызвать слезы у читателя...
Или
Angst - психологическое напряжение, душевные метания, угрызения совести, мир рушится на глазах и никто никого не хочет

Можно еще поискать определения, но...
Думаю, Вы поняли мой ответ = Я абсолютно не согласна!
«Консерваторы» – это НЕ ангст и даже не драма.



Оль		 30.04.2009 00:42:49
Черногривка, а я весьма негативно отношусь к процессу дрессировки. И если дрессура собак зачастую - необходимость, то дрессура людей вызывает омерзение.
Знаете, я не люблю цирк с животными (впрочем, и с людьми тоже. Редко когда цирковые выступления являются искусством). Потому что я была по ту сторону арены, и видела цирковую кухню. Так вот Гарри сейчас - как цирковая зверушка на арене. И чем дальше - тем лучше он входит в роль. А смаковать это - противно.

Ответ: 

Toma		 30.04.2009 00:28:02
kate1917 пишет,
"Гарри научился многому. Он научился быть вежливым, научился выполнять требования, самое главное - научился признавать свою неправоту (сцена в лесу)"

Теперь ему остается научиться покорно раздвигать ноги и тащиться от процесса изнасилования. В перспективе предавать своих бывших друзей, подличать, пресмыкаться. И процесс воспитания будет завершен, ага. Извините за резкость, но это отвратительная, жалкая мораль общества рабов, которым правит кучка таких же несвободных, дорвавшихся до власти ублюдков.
Впрочем, каждому свое счастье.


Ответ: Toma,
Не спешите!.. Куда Вы бежите?.. А как же автор?.. :)))
Перспективы позвольте расставить мне. Можно предполагать всякое. Но – есть некие предустановки фика и там все указано.
Если бы насилие (и кое–что еще) планировалось – там было бы это отражено. Так что, увы – увольте: BDSM не пишу. По крайней мере, в этом фике. Я, как бы, по яблоням больше...
И, ммм... Гарри – мой любимый герой.


soya		 29.04.2009 23:55:45
Перестала понимать действия Снейпа. Одни требования послушания, без объяснений. Мало Гарри психологического давления, так на горизонте - насилие над его телом и душой. По-другому ситуацию Гарри воспринимать не будет.
Гарри долгое время изолировали вообще от любой информации. А тут вываливают БЕЗ предварительного разговора. Снейп сам кривился, насколько мистер Поттер несведущ в Магическом мире вообще. И хочет еще чего-то добиться?
Так чего "дорогой" профессор хочет добивается? Чтобы мальчик не выдержал и ушел из мира магии?
Написано очень хорошо, но мне перестало нравится. Не в укор автору, сам сюжет не нравится.

Ответ: soya, спасибо!
И к «не в укор»:
Сюжет со своими вывертами – можно смело ругать автора за его чувство юмора этакое слегка извращенное. Но... Но!.. Но до конца фика – еще плыть и плыть, копать и копать... Посему – не спешим! Ползем улиткой, собираем информацию, смотрим, думаем...
Напоминаю, в этом фике НЕТ идеализированного героя, который всегда/везде/во всем супер. Они ошибаются, у них свой опыт, свои страхи, свои надежды... И все это – не согласовано. Потому – и конфликты будут! Куда же без них! И не забываем, что пока :) ничего страшного и ужасного с Гарри не произошло...
Продолжение следует...


Психологичная		 29.04.2009 22:18:02
Завораживающее описание леса.)) Оно запомнится мне на долго.)
Еще в прошлой главе я думала над таким поворотом событий - и как в точку попала.)) Дедуля ужасен!(
Ну а Северус, не смотря на свои переживания, успел подарить мне прекрасных бабочек в животе.)) Только вот, как и все бабочки они прожили короткую жизнь...

NikMac, спасибо за новую порцию удовольствия!))

Ответ: Психологичная, спасибо!
Спасибо за похвалы – коллекционирую, как и бабочек в животе ;)
«О дедуле»:
Тут есть еще варианты. Мы ведь смотрим глазами Гарри. Может, если/когда/если мы познакомимся с дедушкой поближе, он не будет нам казаться таким уж жутким. А вдруг? ;)
Наверняка, у дедули есть своя история, свои надежды/планы и свои соображения так себя вести с «милым внучком» и его не менее милой будущей «половиной»...
Спасибо за поддержку! Очень нужна!


Черногривка		 29.04.2009 22:00:12
Присоединяюсь к предыдущим отзывам (которые Хокори, Kate и Schmetterling).
Правда, потрясающая глава!
К Оль: а меня нисколько не смущают извинения Гарри - при встрече с рассерженной змеей нет ничего зазорного в том, чтобы отступить и обезопасить себя от укусов (это в самом начале). Следующие извинения были вызваны смущением и головокружительным действием кольца.
Да и вообще Снейп был местами ОЧЕНЬ мил. Даже несмотря на то, что был весь на нервах. А Человек-Сильно-Нервничающий, даже если он не Снейп, часто неадекватен и опасен для окружающих. И хорошо, что у Гарри достаточно мозгов и инстинкта самосохранения на то, чтобы почувствовать это состояние у Снейпа и не лезть на рожон. Но это не мешает ему закусить удила и понести, когда ситуация ДЕЙСТВИТЕЛЬНО переходит допустимые границы.
А Снейп, конечно, облажался, извините за выражение. Великий стратег! Если он ожидал разговоров о наследнике, то почему было Гарри к этому не подготовить? По крайней мере раньше подобный образ действий - поговорить, объяснить и подготовить - срабатывал на ура, а действия в стиле злобного-дамблдора-манипулятора "верь мне и делай, что я скажу" - неизменно проваливался. А уж в таком деле!.. Я, являясь особью женского пола и безусловно настроенная на продолжение рода, в такой ситуации тоже психанула бы, наорала и хлопнула дверью, даже будучи без ума влюбленной в своего нареченного!
Kate:"Снейп, видимо, понимает, что методом "Поттер - вы идиот" тут не поможешь."
Да уж тут не до жиру - быть бы живу! Ха-ха! Это ж надо так влипнуть! Ужасно интересно, как он оттуда будет отлипать. А добренький дедушка явно не собирается любимому потомку эту задачу облегчать. Снейп, загнанный в угол и оказавшийся меж двух огней - просто картина маслом! Я только надеюсь, что снейпов нос не пострадает в этой заварушке - уж больно я люблю именно эту часть Снейпа ;).



Ответ: Приветствую, дорогая Черногривка!
С удовольствие пишу ППКС к «о Гарри».
И маленький вопросик: А почему Снейп должен был ожидать разговоров о наследнике?
Конечно, как человек предусмотрительный и умный, он должен был учесть и тот вариант, что кандидатура Гарри в роли его будущего супруга может быть принята.
Но, думаю, рассказ Чарли–Рона, дал нам представление о том, что много больше Снейпа могло волновать то, что Гарри – у которого мама–маглорожденная – будет отвергнут сходу упрямым стариком – фанатом чистокровок.
Это все не спойлеры. Такие размышления вслух – на основании имеющегося текста...

«...Снейп, загнанный в угол и оказавшийся меж двух огней - просто картина маслом!..» = :))))
Большое спасибо!
За ВСЕ!
NikMac)



Schmetterling		 29.04.2009 21:26:04
О, какой же великолепный фанфик)
У вас такой Снейп настоящий получился... а Гарри - просто прелесть. Ну, и конечно, конец 17 главы добил)
С нетерпением жду продолжения.

Ответ: Schmetterling, я старалась.
О «настоящем Снейпе»:
Писала сцену с уговаривающим/успокаивающим Гарри Снейпом и волновалась – что для Гарри прошла неделя, то и для Снейпа прошла неделя. И тут – такая мягкость. Смело можно было бы кричать: «ООС!!!»
Но раз Вы не кричите – значит, все же в морском бою – попадание в цель имеется :)))
Спасибо!



Хокори		 29.04.2009 21:01:03
*умирая со смеху*

Потрясающая глава! Честно, просто непередаваемая! )))))))
Лес, Снейп, море, замок и старик. Всё просто восхитительное!
А реакция Гарри меня окончательно добила ))))))))

*ещё раза три-четыре прочитаю главу и может появится более вменяемый коммент...*

Ответ: Спасибо, дорогая Хокори!
Очень рада, что Вам понравилось.
NikMac = :)))



kate1917		 29.04.2009 20:48:50
NikMac, что ж Вы делаете-то, а? Мало того, что я с удовольствием читаю не просто снарри, а снарри с помолвкой и будущей свадьбой, так меня даже и упоминание о наследнике не испугало. Да до "Консерваторов" меня на такой фик не только калачом - и лимонными дольками бы не заманили. Вот так, связалась с Вами - и рухнули все мои литературные принципы:-)).
А если более серьёзно, конец 17 главы - удивительно точный композиционный ход. Если смотреть на "Консерваторов" как на роман воспитания (ничего не могу поделать, меня упорно тянет на определение жанровой разновидности Вашего произведения), то конец 17 главы - проверка, чему научился Гарри за прошедшее время, в каком-то смысле экзамен, подведение итогов обучения. Гарри научился многому. Он научился быть вежливым, научился выполнять требования, самое главное - научился признавать свою неправоту (сцена в лесу). Но он никак не может научится доверять Снейпу. Возможно, потому, что научиться доверию, опираясь только на разумные соображения о необходимости, невозможно. Доверие - это нечто более глубокое, чем здравый смысл, говорящий "так надо". Осознание своей ошибки и извинения, принесённые Гарри в лесу, -
это уже усвоенный урок. Истерика, устроенная в поместье Принцев, - урок неусвоенный. Снейпу он по-прежнему не доверяет и в критической ситуации это недоверие мгновенно выплёскивается наружу. Попытки Снейпа успокоит Гарри тут не действуют - Гарри его не слышит. Интересно посмотреть, как этот барьер будет преодолеваться. Снейп, видимо, понимает, что методом "Поттер - вы идиот" тут не поможешь. По крайней мере, он говорит с Гарри настолько мягко и осторожно, насколько это вообще Снейпу доступно. Но эта область - область безусловного доверия, в которую они теперь вступают, для Снейпа, насколько можно понять, тёмный лес. Любопытно посмотреть, уважаемый автор, как отношения героев будут развиваться дальше. До сих пор логика в развитии отношений в Вашем фике, на мой взгляд, была безупречна, и сложность данной ситуации только увеличивает интерес.

Ответ: Спасибо, дорогая kate1917!
Я Ваш отзыв читала утром первым – и он сразу добавил мне настроения (очень широкую улыбку) и уверенности (нужна и очень, право слово) в том, что «так надо и так может быть». Спасибо Вам!!!
«...Гарри научился многому. Он научился быть вежливым, научился выполнять требования, самое главное - научился признавать свою неправоту (сцена в лесу). Но он никак не может научиться доверять Снейпу...»
Да, согласна с Вами. «Доверие нужно заслужить» – простая правда. И пустые слова = разглагольствования, не подтвержденные временем и поступками, не подтвержденные пониманием – ничтожны. Гарри – умный и хороший мальчик. И если он привык не доверять Снейпу за столько лет – с чего вдруг это должно произойти за какую–то жалкую неделю?..
Гарри должен увидеть дела! «Верь только делам!» – истина в последней инстанции.
«...Но эта область - область безусловного доверия, в которую они теперь вступают, для Снейпа, насколько можно понять, тёмный лес...»
Мне бы хотелось увидеть в этом фике изменение/развитие не только Гарри. Очень любопытно и увлекательно полюбоваться на изменяющегося/учащегося Снейпа. И пусть смотреть мы будем глазами Гарри – хорошо бы все же увидеть и его «личностный рост». Почему нет? ;)
С уважением, NikMac * радуюсь :)


Оль		 29.04.2009 18:24:30
А вот дальше читать не хочется. Хотя вплоть до 16 главы было интересно. Потому что и подвижки к пониманию были, и правила игры более-менее чётко _вроде бы_ вырисовывались. И вроде бы явное авторское отношение к героям чуть выровнялось.
Но вот 17 глава - опять в яму.
Эти бесконечные извинения по поводу и без, это подобострастие, концовка так вообще..
Это Гарри, ожидавший удара - фу..

Огорчительно :( Потому что всё стало напоминать какой-то тягучий туман..

Но спасибо, автор, за уже написанное и прочитанное.



Ответ: Пожалуйста, Оль.



helen		 29.04.2009 16:18:06
Уважаемая Черногривка!
Милая Сосна!

Я - даже - и - не думала - обижаться. Кто ж на правду, высказанную хорошими людьми, обижается? Мне как раз очень приятно, что к моей "скромной" особе такое внимание трепетное проявлено было!

Всё - пучком, ДРУЗЬЯ!


Ответ: 

Сосна		 27.04.2009 17:03:46
Черногривка, спасибо от души за Ваше обращение. Я думаю, что kate1917 сама объяснит свою позицию по поводу змей и плодородии. Но поскольку именно я подняла тему хтонической сущности персонажа, то скажу, что это мало соотносится с хаффлпаффским дионисийским растительным плодородием, и недаром, главу этого факультете зовут Помона. Хтоническое же начало-это хаос из которого возникает жизнь (любовь- платоновский Эрос). Снейп же дисгармоничен внешне и внутренне, и обладает стихийной мощью ( он умеет летать и именно ему в фаноне приписывают беспалочковую магию). А по притягательности Снейпа ППКС, кроме того, он ещё и пишет стихи, а точнее, логические задачки в стихах. О его любви всем известно.
А что касается "загадочности -трагичности", а ещё такой характерной внешности, то у Дьяченко есть очень похожий персонаж, прямо пейринг СС/НЖП, что наводит о определённой закономерности образа, тем более, что все сказочные образы очень символичны и несут определённую функцию (об этом писали и тот же Юнг, и Гроф, и Джанни Родари, который вывел формулу героической сказки): фактически если имеешь представление о данном персонаже- несложно предсказать ход сюжета.
"Поэтому мы и не влезаем в ваши умные беседы, но с удовольствием слушаем, т.е. читаем :)"
Я не думаю что наша с kate1917 беседа так уж и всем интересна, поскольку она в некотором роде является отклонением от основной темы комментариев, то вполне естественно, что у некоторых читателей она может вызывать неприязнь, но с другой стороны, тогда наши комментарии можно просто не читать.
"...высказываемся на более доступные и простые темы (вроде споров по поводу поведения малфоевского-немалфоевского филина) ;).
Черногривка, да Вы уже сказали всё до меня, что уже тут добавишь? ППКС.
Ах, дорогая helen, я специально в конце своего поста оставила смайлик, обижаться не нужно. (я любя)
"..всё же не площадка для интеллектуальных игр/поединков/рассуждений на общелитературные/общефилософские темы"
Ну, поединки -это слишком громко сказано. А именно в сказках и раскрываются общефилософские темы.
С самыми добрыми намерениями.




Ответ: Сосне:
«...Я не думаю что наша с kate1917 беседа так уж и всем интересна, поскольку она в некотором роде является отклонением от основной темы комментариев...»
=> Беседа интересна! Мало где можно почитать такие рассуждения. И мы (я от себя лично и от других, которые есть точно) заинтересованы стать свидетелями этого обсуждения... Тем более что речь идет о нашем любимом персонаже.
С уважением, NikMac



Черногривка		 27.04.2009 16:00:13
Дорогая Анюта!
Я не согласна с Вами по ВСЕМ пунктам - просто полный антиППКС :) (ну за исключением того абзаца про ангст-неангст - это было нисколько не в упрек, скорее озадаченное удивление. Думаю мне вполне подошла бы характеристика, данная Гермионой Рону, про эмоциональный диапазон зубочистки :)). Не уверена, что имеет смысл спорить при настолько разном восприятии Консерваторов :). Давайте подождем - время и автор нас рассудят :) (уверена, это будет очень увлекательно). Очень интересно читать комментарии человека с полностью противоположным восприятием происходящего в фике.

Уважаемая helen! Извините, если я Вас чем-то обидела. Я писала честно и без всяких намеков. И слово "переписка" использовала только, чтобы обозначить веточку Kate1917, посвященную обсуждению СС и его привлекательности, которую поддержали только Вы и Сосна (о чем Сосна и посетовала) - тема на самом деле интересная, просто глубина закапывания испугала некоторых с копытами и без лопаты... но все же видимо недостаточно, чтобы тоже не влезть в эту самую "переписку" :).
"Полагаю, что комментарии к фикам - всё же не площадка для интеллектуальных игр/поединков/рассуждений на общелитературные/общефилософские темы. "
Ну, все таки это не совсем отвлеченные темы и, по-моему, это куда полезней и интересней однообразных восклицаний в стиле "Аффтар пиши есчо!" Возможно, даже и пользу принесет какую-то, может на мысль натолкнет или с чем-то проассоциируется. Я думаю (надеюсь), что как только мы надоедим NikMac со своими филосовствованиями, она нам аккуратно об этом намекнет и попросит не отходить от темы. В самом начале комментариев была идея перебраться в форум, но автором не была поддержана, и поэтому народ развлекается приятными разговорами за чашечкой чего-нибудь здесь.
"Совершенно уверена, что мои слова /во всех отзывах/ не могут, и не должны кого-либо задевать/напрягать/обижать и пр. "
Вы совершенно правы. И Ваша юмор и ирония замечательны и понятны, а стихи - просто нет слов!
Я еще раз извиняюсь, если мой отзыв чем-то задел Вас - у меня и в мыслях не было. (К сожалению, я замечала и раньше, что мои слова порой воспринимаются как порицание, хотя я совсем этого не имела в виду. Я не могу понять почему :( . Видимо лопата неправильно заточена :( )
С искренним уважением, Черногривка

Ответ: 5 копеек в копилку:
Что интересно – постоянно всплывает в обсуждении тема различия опыта, восприятия и т.д.
Мы разные – и тем интересно и ценно наше общение. Оно позволяет нам посмотреть на мир с другой, отличной от своей, точки зрения. Это – очень и очень хорошо. Приобретая опыт иного видения человек растет... Как мне кажется :)
И эта же тема отражается в фике. Противоположности – Северус и Гарри – притягиваются и приобретают нечто новое: учатся думать и чувствовать друг у друга (упрощенно).



Анюта, (andersen78@mail.ru)		 27.04.2009 12:57:26
Черногривка.

«К тому же и Снейп меняет свое поведение, чего не может не замечать Гарри - и это тоже оказывает положительное воздействие (уж если Снейп изменил свое поведение по отношению к Гарри - значит не он один мучается, старается, меняется). А это сильно упрощает дело - знание, что не ты один в поле воин.»

А кто сказал, что Северус изменил свое мнение о Гарри? Да, он ведет себя по отношению к Поттеру очень даже ничего, но НА ЛЮДЯХ, а наедине он все тот же ублюдок.

Гарри изменил свое к нему отношение, не спорю. Гарри, хочет понять Северуса и найти в нем поддержку и опору.

Северус – нет. Ему не нужен влюбленный мальчишка. Ему нужно- имя Поттера. Во всяком случае сегодня на этот момент произведения. ( это сугубо мое мнение)

Сейчас Гарри для Северуса пешка в его руках. Что хочу, то требую и пусть попробует убедить, что нужно сделать иначе. ( хотя бы эпизод с плащом и картой в банке. )

«Оно конечно не ангст, но в остальном, по-моему, вполне на уровне :), а кто-то и вовсе жаловался, что еще немного и Гарри сломается! Насколько же разные люди здесь собрались!»

Прошу заранее извинить, это, конечно, моя боль и проблема- мне есть с чем сравнивать. Я после каждой главы пишу свое альтернативное продолжение и если взять по накалу, то это раз в 10 покруче, но зато и обоснованности этим эмоциям меньше. Вот поэтому «Консерваторы» своей «логичной вышивкой» и успокаивают, а то навыдумываешь черте что , а потом трясешься больше, чем после чтения любого Ангста. Сколько раз уже говорила себе : «не пиши, все равно у Вики получится все иначе и гораздо лучше и Гарри там будет умнее и действия у нее будут выложены в грамотную логическую цепочку. Нет- каждый раз одно и тоже…»

Долли.

«Он не просто верит, что может, а прямо таки уверен в этом, как мне кажется. У него уже были прекрасные отношения с Чарли»

Позволю не согласится. Чарли нужен был покровитель и он его имел. Именно из-за этого Молли так и переживает, а не из-за того, что Чарли потерял любовь всей своей жизни. ( Насчет того насколько они были оба хорошими любовниками я не задумываюсь, это мешает линии Гарри/Северус)

Северус мог что-то чувствовать к Чарли, но отношения между любовниками и между мужем и «женой» это разные вещи. Чарли уже не наивный мальчик, им не повертишь. Гарри другое дело- можно сыграть на магии кольца, что Северус и делает с успехом.

Мне кажется, что сейчас для Северуса Гарри это молодое соблазнительное тело, которое очень даже доступно, нужно только грамотно сыграть- сделать так, чтобы Гарри сам пришел к нему и предложил переспать и тогда уж Северус «так и быть согласится».

Северус не ценит Гарри , как возможного любимого человека.

Почему? Для него Гарри по-прежнему сын Джеймса Поттера и не более того. А Джеймс это враг номер один в прошлом.

Предположу, что Гарри для Северуса желанен, как ГАРРИ ПОТТЕР- ИМЯ, ПРОШЛЫЕ ЗАСЛУГИ, ВОЗМОЖНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ В БУДУЮЩЕМ !

Как молодой человек ГП он для Северуса неинтересен…

Насчет внешнего вида Снейпа- должность обязывает. Быть рядом с Луциусом в обносках и поношенных мантиях… Да кто же ему позволит!


В целом у меня сейчас все еще масса вопросов именно поведения героев, но я осознаю, что еще не время получить ответ на эти вопросы. Так что буду ждать и читать дальше!!!




Ответ: Анюта, присоединяюсь к разговору:
А кто сказал, что Северус изменил свое мнение о Гарри?
Правда! Никто об этом не говорил. Но все же что–то там уже есть... Автор тихо надеется, что это что–то чуть–чуть заметно :)
...А наедине он все тот же... строгий преподаватель и взыскательный тип. ;)

К эмоциональности Гарри – надеюсь, 17 глава в этом отношении порадует.
NikMac)



helen		 27.04.2009 10:06:59
to Черногривка
Уважаемая Черногривка! Мне очень приятно, что Вы обратились ко мне, да ещё с такими лестными словами ("интеллектуальные шахты" и т.п.)
Однако (я, похоже, стала туго соображать и не всё понимать правильно.) Меня слегка удивило, что мои несколько мыслей,- вполне банальных, и сказаных скорее в ироническом ключе,- получили громкое название "переписки". Я очень занудная особа, тупо просчитала количество своих отзывов к "К", а в них - количество обращений к кому-либо из "комментаторов". И у меня получилось, что данный мой пост - 26 по счёту - если я не обсчиталась - стало быть, занимает около 6% от общего числа. И обращений там - по минимуму. А уж что касается "размеров" - я стараюсь писать достаточно лаконично, а не "растекаться мыслею по древу" на всю полосу прокрутки.

Полагаю, что комментарии к фикам - всё же не площадка для интеллектуальных игр/поединков/рассуждений на общелитературные/общефилософские темы.

Если я что-то подобное себе позволила,- прошу прощения.
Совершенно уверена, что мои слова /во всех отзывах/ не могут, и не должны кого-либо задевать/напрягать/обижать и пр.

Вывод я для себя сделала. Я достаточно обучаемая.

С уважением, helen



Ответ: Дорогая helen!
Спасибо большое за 6 %. Это, конечно, не голосование, но очень приятно.
Пусть комментарии будут таковы, как хочется тому, кому не жалко своего времени написать свое мнение/видение. И пусть это будет о "К" или ГП, или еще о чем-нибудь... В любом случае - это очень интересно. Будем свободны в своем самовыражении!
Спасибо!


Черногривка		 25.04.2009 22:57:21
to Сосна, kate1917, heleh :"Но увы, судя по отзывам других читателей, наша с Вами переписка явно не входит в формат данных комментариев. "
На самом деле вашу переписку очень интересно читать другим читателям. Просто вы очень уж глубоко копаете - у остальных, возможно, или руки быстрее устают, или инструмент не так хорош, а кто-то и вовсе пришел просто в хорошей компании посидеть, умные разговоры послушать да травку пощипать :). Ну и иногда можно с любопытством заглянуть в ваши интеллектуальные шахты - поудивляться, повосхищаться, похулиганить-поугукать вам чуть-чуть.
Я вот человек с техническим образованием: и таких красивых слов не знаю и мимо Юнга мы проходили очень быстро. И у меня Снейп никак не совмещается с рассуждениями Kate о мифах, змеях и плодородии. Слизерин хоть и змеиный факультет, но очень весь холодный и НЕплодородный (камень и тьма, да еще и Снейп - ну кто в таких условиях плодоносит?), в отличие от Хаффлпаффа со Спраут во главе - вот оно олицетворенное плодородие. Что касается подсознательных образов, связанных именно с символикой Слизерина - почему это все проецируется именно на Снейпа? Тогда уж на всех слизеринцев. Ну или хотя бы самых ярких представителей - Волдеморт ведь ну никак не ассоциируется с чем-то сексуальным? Наоборот. Мне вот кажется, что такая притягательность образа Снейпа складывается из довольно очевидных составляющих: сила (внутренняя, духовная - несгибаемая воля, да и физически - он не размазня), всегда привлекающая слабый пол; загадочность (все эти шпионские игры, наш - не наш, то ли герой, то ли злодей), загадки так притягательны - дают волю воображению и одновременно бросают вызов - кто разгадает, тому и владеть; внешние достоинства - ГОЛОС (это вам не высокий холодный евнушеский дискант страшного и ужасного Лорда), ведь не зря говорят, что женщины любят ушами (а когда голосом владеют настолько, что никакого империо не надо! - поклонницы стопками падают у Его ног :) ), носатость, упорно подаваемая Роулинг за недостаток (что и неудивительно на самом деле: глазами же Гарри - было бы странно, воспринимай он шикарный рубильник ненавистного препода как-то иначе), на самом деле куда предпочтительней безносости Волдеморта (у меня, например, с подачи Дарьи из "Тихого Дона" ассоциирующейся с чем-то сифилитически-несексуальным), да и вообще, всем известно, что некрасивость - плохо для женщины, а для мужчины - не имеет серьезного значения, особенно, когда ее есть чем компенсировать; огненная эмоциональность и взрывной темперамент - конечно, Снейп эти свои качества демонстрирует исключительно в отрицательных проявлениях, но любая поклонница свято верит, что ЕЕ любовь сможет перенаправить их из разрушительного в созидательное русло и, ах! - какой же это будет фонтан любви, фонтан живой - просто неиссякаемый источник невообразимой мощи; ну и напоследок, его преданность и верность, умение всецело отдаваться выбранному и/или любимому делу/человеку так беззаветно и навсегда - это ли не предел мечтаний любого ищущего себе вторую половинку! Конечно, при такой массе достоинств, на недостатки можно просто махнуть рукой, смело заявив тете Ро, что она просто снейпоненавистница, необъективна и, вообще, "вас тут рядом не лежало, идите-ка своей дорогой, без вас обойдемся" ;). У Роулинг на мой взгляд все персонажи, которых она действительно любит, вызывают у читателей очень яркий эмоциональный отклик и сильные чувства. И Снейп из их числа, только плюс ко всему прочему выделяется своей загадочностью-трагичностью-патриотичностью. Вот мы все на него и ловимся, не особо задумываясь о глубинных смыслах змеиной символики и прочей хтоники-тектоники :).
Конечно, все это весьма примитивно и очевидно. Поэтому мы и не влезаем в ваши умные беседы, но с удовольствием слушаем, т.е. читаем :). А сами высказываемся на более доступные и простые темы (вроде споров по поводу поведения малфоевского-немалфоевского филина) ;).

Долли :"И от Гарри он любви и не ждет, только злится наверно, что из-за него Чарли упустил."
Правда. Только что-то все-таки он ждет. Не зря же всякий раз как Гарри говорил о разводе "когда ", Снейп упорно твердил "если ", и даже слегка акцентировал это, очевидно, строя планы на более длительные семейные отношения с Гарри.

Анюта :" После 14 главы стало как-то трудно писать комментарии. ... Все больше и больше Северус и Гарри для меня ведут как-то понятно с точки зрения логики, но совсем непонятно с точки зрения психологии. "
Чем же психология непонятна - в нормальных условиях Гарри не стал бы напрягаться и сдерживаться (и Снейп, кстати, тоже) и на давление отвечал бы взрывом. Но его загнали в угол, и Гарри понимает, что от его поведения зависит его жизнь, от его умения сжать зубы и сдержаться (и Снейп прав, говоря в самом начале, что Гарри начинает принимать неприятные решения, только когда уже нет иного выхода) - и он сдерживается и учится, и пытается найти к Снейпу подход, и перетерпеть, когда очень хочется устроить истерику - это взросление, вынужденно быстрое, навязанное обстоятельствами. Все мы в критических ситуациях способны на большее, чем в мирное время. К тому же и Снейп меняет свое поведение, чего не может не замечать Гарри - и это тоже оказывает положительное воздействие (уж если Снейп изменил свое поведение по отношению к Гарри - значит не он один мучается, старается, меняется). А это сильно упрощает дело - знание, что не ты один в поле воин.

"У Автора нет напряги, нет накала эмоций и поэтому читаешь с холодной головой."
Ну если это называется "у автора нет напряги"! Оно конечно не ангст, но в остальном, по-моему, вполне на уровне :), а кто-то и вовсе жаловался, что еще немного и Гарри сломается! Насколько же разные люди здесь собрались!
Черногривка-читатель.

Анюта :" Уважаемый Автор желаю Вам и Вашей бете сохранить Холодную голову до самого конца. "
Хе-хе! Помню, как наша учительница музыки ругалась:"Рыбы! Вы холодные мокрые снулые рыбы. Ну где же ваша южная кровь, где африканская страсть? Ну хоть какие-то эмоции, хоть что-то вы чувствуете?!.." А вот с NikMac, оказывается, очень трудно оставаться рыбой и удерживаться от вмешательства в творческий процесс, ограничиваясь исключительно поиском ошибок-опечаток и логических ляпов-несоответствий, и чем дальше, тем сложнее оставаться в объективной стороне и не нырнуть в этот притягательный омут с головой. Больше всего в работе беты я боюсь переступить некий порог и начать портить своим влиянием естественный стиль, язык, развитие характеров героев и сюжета и любые задумки автора. Холодная голова бете действительно очень нужна.


Дорогая Tea , мне очень лестно, что Вы ставите меня в одну строчку с автором, все же моя заслуга в написанном - мизерная (а если кто-то не верит, то могу напомнить, что до 11, кажется, главы Консерваторы с автором превосходно обходились без беты и результат был ничуть не хуже совершенно точно!) и все равно это очень приятно, спасибо :). Черногривка-бета.


Ответ: Приветствую, моя!!! дорогая Черногривка!
К «О Снейпе»:
Какой все же чудесный персонаж! И у каждого свое, родное, обоснованное и выстраданное мнение... Свое придержу – фик все же писать надо :)
К ответу Долли о «когда» и «если»:
Не могу не улыбнуться, заметив, что когда Северус говорил «если...» слова ему подсказывал автор, жаждущий чтобы дорогой Северус чего–то ждал... :)))
К «рыбе до конца»:
В споре рождается истина!
Нет спора, нет обмена мнений, нет обсуждений – становится скучно и истина так и не всплывает со дна бокала с красным сухим... А это – печально. Потому – будем спорить, дамы и господа! Это замечательное занятие!
Ничем не хуже самого процесса написания фика и придумывания интриг ;)
Спасибо тебе, дорогая Черногривка–бета и Черногривка–читатель!
Твоя NikMac



kate1917		 25.04.2009 19:06:59
Здравствуйте, уважаемая helen. Я так и поняла, что Ваш отзыв (то есть его часть) предназначался мне. Боюсь, мы с Вами друг друга немного не поняли. И в том, что касается политизированности магического общества Британии, и в том, что касается права автора на свой собственный художественный мир, я с Вами совершенно согласна. Одна из главных составляющих очарования стиля NikMac – это замечательная неспешность и внимание к живописным деталям: не только рассказ о событиях, но и пластическое, зримое изображение. Вторая составляющая очарования – переплетение личного и общественного, делающее художественный мир «Консерваторов» таким многомерным и неоднозначным. И – Боже упаси – я ни в коем случае не хочу, чтобы NikMac сменила свою «долгую дорогу в дюнах» (выражаясь её собственными словами) на стремительные прыжки по кочкам. А вот мой отзыв о «скороснарри» («В приличном снарри к шестнадцатой главе…» и т.д.) …не бейте меня… - это у меня юмор такой …хм…специфический. Знакомые уже привыкли и не пугаются : - )) (вот и NikMac не испугалась и поняла, что это шутка). Рассуждения же об образе Снейпа – это продолжение нашего с Сосной февральского разговора (ещё раз прилюдно сознаюсь, что я тормоз) о каноническом Снейпе. Я понимаю, что это не комментарии к «Консерваторам» и в этом смысле они выпадают из формата, но автор нам разрешил и мы немного пошалили.
Что же касается «снейпомании» - я вообще не очень хорошо понимаю, что значит этот термин. Интерес к данному персонажу? Этот интерес растёт на чём-то. У меня – на том, что это структурно интересный персонаж, он у Роулинг интересно сделан: с точки зрения композиционных приёмов, использованных для его создания, с точки зрения идей, через него выраженных, с точки зрения его литературного генезиса. В этом смысле не менее интересен Дамблдор, не менее интересен Гарри и пара Гарри – Рон. С другой стороны, в литературе существует множество персонажей, которые кажутся мне куда более интересными, чем Снейп, но о них NikMac фиков не пишет. Да и вообще никто не пишет (я, по крайней мере, не встречала ничего такого по творчеству, например, Гоголя или Достоевского, да и вообще не представляю, как это можно написать). Может быть, моё недоумение станет для Вас более понятным, если я скажу, что чтение самого «Гарри Поттера» и фиков по нему для меня изначально было профессиональной необходимостью, а уже по ходу дела я обнаружила, что в этой области встречаются интересные тексты. «Консерваторы» как раз из таких. И их интересно комментировать, особенно потому, что я раньше никогда не пробовала анализировать развивающийся текст. Мне хочется посмотреть, что из этого выйдет – и из самого текста, и из моих попыток адекватно его толковать. NikMac на адекватность толкований пока не жаловалась, поэтому я и продолжаю свои попытки. Если что не так – прошу извинить.
PS . А Ваши «Монологи», уважаемая helen, я уже «см.», то есть читала. Замечательно написано, на мой взгляд. У меня вообще слабость к ролевой лирике.


Ответ: C большим удовольствием прочитала Ваш комментарий, дорогая kate1917.
На всякий случай соглашаюсь, что шутка понята и оценена. (Специфическое чувство юмора... Не знаю, не знаю... Хм... :) Ваше ЧЮ, дорогая kate1917, очень близко моему не менее специфическому ЧЮ...:))).
И не могу не признаться, что всегда с замиранием сердца жду Ваши комментарии. Каждый раз Вы открываете мне мир «К» совершенно по-новому. Это – удивительно и чудесно.
Спасибо Вам большое!



Tea		 24.04.2009 20:41:47
Дорогие наши, любимые, NikMac и Черногривка!

Пишите, пожалуйста, пишите!!! У вас невероятно хорошо получается, и то, что комментариев так много и они такие разные, подтвержает народную любовь к вашему произведению. Поэтому все мы с нетерпением ждем продолжения. Знаете, что отличает, для меня лично, ваш рассказ от других? Тут много писали и про стиль и про владение словом... все это, безусловно, очень верно и правильно сказано, но скажу честно - ваш рассказ отличается умением удерживать внимание и интерес аудитории с первого до последнего слова в последней из написанных глав. А в наш век электронных технологий и невероятного потока информации, это крайне важно! Вы - молодцы )) Рассказ очень запоминающийся.

Это я на продолжение напрашиваюсь ))

Ответ: Спасибо, спасибо, дорогая Tea!
Мы пишем. И пишем с удовольствием, интересом и светлым чувством на букву «л»... Надеемся на взаимность... иногда даже напрашиваемся...
И как приятно в данном случае писать «мы». Авторская мания величия почти незаметна :))) И опять–таки «гуртам i бацьку прыемна бiцi» (игра слов полесского диалекта :)))
Продолжение будет сегодня – в середу 29.04.2009г. Приятного вам прочтения... ;)
И извините, что отвечала так долго – праздники = хорошая причина :)
С уважением, NikMac



Долли		 24.04.2009 19:13:37
Анюта,

"Северусу- поверить в возможность любви, позволить себе эту самую любовь. Ведь Северус очень умный, но он просто не верит, что его кто-то может полюбить. "

Мне кажется, неправильно утверждать что, Северус не верит что его может кто-то полюбить. Он не просто верит, что может, а прямо таки уверен в этом, как мне кажется. У него уже были прекрасные отношения с Чарли, по моим ощущениям после прочтения предыдущих глав, любви у них там было предостаточно и все было так серьезно, что когда им пришлось расстаться из за Поттера, то все Уизли жутко опечалилсь. Если б Чарли был каким-нить обыкновенным постельным мальчиком, Уизли б так не переживали из-за разрыва и Молли бы не страдала.

Так что все прекрасно в плане самооценки у Снейпа, он ухаживает за собой, носит дорогие мантии, достиг вершин карьеры и в любви у него все прекрасно было. Традиционными фанонными терзаниями в духе "о, я бывший упивающийся, меня никто никогда не сможет полюбить" и не пахнет.

И от Гарри он любви и не ждет, только злится наверно, что из-за него Чарли упустил.

Ответ: Дорогая Долли, позвольте ремарку:
Любовь весьма странное чувство. У нее множество лиц. Возможно, лицо Гарри–любовь будет искреннее, проникновеннее, жизненнее лица Чарли–любовь.
Ведь мы не знаем, что связывало Северуса и Чарли. Возможно, там было «удобства» больше...
По крайней мере, я не верю в истинно влюбленного Гарри, который отдает Северуса какому-то (пусть и близкому, пусть и хорошему, пусть и героическому) мальчику. Вот так просто, как это сделал Чарли... Внешне легко и без боли...
Хотя что там творится внутри?..
«...И от Гарри он любви и не ждет...» Пусть не ждет. Мало ли чего он ждет, этот слизеринский товарищ... Автор (вместе с Гарри) уже сидят в засаде, чтобы поохотиться на славу на непуганого... в любви... :)))
Ваша NikMac


helen		 24.04.2009 14:56:51
to Сосна

Дорогая Сосна, а разве из моего комментария следует, что я считаю "снейпоманию" - явлением случайным, стихийным, да ещё и - зародившимся "без всяких на то оснований"? Я шесть раз перечитала свой "отзыв", - хоть режьте, нету у меня там такого!
С уважением, Ваша helen

to NikMac Ты, пожалуйста, уж прости меня, снейпоманку оголтелую.... Ладно?..


Ответ: helen: От снейпоманки привет!
Хотя ярлычки не люблю ;)
Но это и не ярлычок - это гордое звание! :)



Анюта, (andersen78@mail.ru)		 24.04.2009 13:55:56
Филин, кресло, дерево. Все это метафора. Я в силу своей эмоциональности (чрезмерной, стараюсь разглядеть в этом что-то большее), так что не судите строго.

После 14 главы стало как-то трудно писать комментарии. Я в замешательстве , я просто не могу спрвится с собой от эмоций и это просто ненормально.

Все больше и больше Северус и Гарри для меня ведут как-то понятно с точки зрения логики, но совсем непонятно с точки зрения психологии.

Например, Гарри. Северус очень к нему требователен .

Вспоминаю себя в 18 лет. Любое подобное требование, пусть и обоснованное это "выплеск некотролируемой магии". У Автора все иначе- Гарри слишком умен, сдержан, хладнокровен. Это выводит меня из себя и заставляет "для себя" писать другое, более эмоциональное продолжение и я чувтсвую себя не в своей тарелке- я неделю создаю свой образ, трясусь как осиновый лист, нагнетая обстановку, а потому уважаемый Автор очередной главой показывет мне все недостатки моего восприятия в одной единственной главе. Право, чувстую себя более чем неадекватной...

Кстати, "Консерваторы" перевалили за сто страниц. это уже рубеж. Поздравляю!!!

Вчера перечитала все с самого начала, потом прочла все-все свои альтернативы.

У Автора нет напряги, нет накала эмоций и поэтому читаешь с холодной гловой.

А у меня одни сплошниые эмоции.

Уважаемый Автор желаю Вам и Вашей бете сохранить Холодную голову до самого конца.

Гарри желаю ПОНЯТЬ СЕВЕРУСА, ПРИНЯТЬ ЕГО ТАКИМ КАКИМ ОН ЕСТЬ И ОБРЕСТИ СЧАСТЬЕ!!!

Северусу- поверить в возможность любви, позволить себе эту самую любовь. Ведь Северус очень умный, но он просто не верит, что его кто-то может полюбить.

Есть произведения в который Гарри любит "просто так". И мне бы очень хотелось помечтать о том дне, когда они посмотрят друг другу в глаза и все станет понятно без слов.

Удачи и продуктивной работы Уважаемые NikMac и Черногривка!!!


Ответ: Спасибо, дорогая Анюта, за добрые пожелания!
Будем стараться. Нам тоже очень хочется доплыть до happy-end.
Пару слов об эмоциональности Гарри:
Я написала в письме лично и повторю здесь: у меня свое видение эмоциональности Гарри. Каждый из нас читает канон по-своему. Я, например, вижу ясно прописанную разницу поведения Гарри с близкими людьми – где Гарри и не задумывается о какой-либо сдержанности – и с чужими. Особенно, если это враги. И перед Снейпом, который для Гарри – пока еще враг/уже почти не-враг – не может быть слез и яростных воплей. Скорее здесь ситуация вызова: как с Амбридж в 5 книге. Но есть и определенные отличия = весь мир «К».
«...У Автора нет напряги, нет накала эмоций и поэтому читаешь с холодной головой...»
Это у меня такие эмоции :) Может и холодноватые... Остывшие... Но когда читаешь/перечитываешь текст в **–какой–то раз тяжело все чувствовать так же, как в первый.
Я лишь надеюсь, что Гарри останется узнаваемым Гарри, а если и будет ООС, то он будет обоснован развитием сюжета.
«Понять/принять таким, какой есть...» Тут нет никаких сомнений. Поздно уже переделывать человека, когда ему 40, и когда его учителями было столько малоприятных личностей. Не добьешься ничего кнутом... Пряники, дамы и господа тоже должны быть свежи и убедительны :)
Спасибо и приношу свои извинения, что долго не могла ответить – праздники... И это – хорошо :)
С уважением, NikMac



Martha		 24.04.2009 05:30:35
Кресло - чудо. филин - зверь. Все образно, красиво, говоряще. А меня свечка зацепила, особенно в контексте размышлений Гарри ("Вон, как пламя трепещет, беспокоится, пригибается так низко, ускользает от холодного вездесущего ветра, что чуть еще – и погаснет..."). Вот и он тоже, будет пригибаться-подстраиваться - и погаснет. Одна оболочка останется. Так что пусть борется, пусть трепещет, только бы не пригибался, не шел против собственной натуры (это, конечно, не означает, что не надо учиться вести себя вежливо))
А вот что касается модели поведения и возраста. Ну, знаете, есть люди, которым 2-3 раза по 19 - а в характере сплошной юношеский максимализм. "Возраст - это состояние души" - ох как правильно!
Глава чудесная! Продолжения ждем. Ждем!

Ответ: Дорогая Martha!
Пользуюсь случаем сказать Вам спасибо, что читаете и пишите - это очень приятно. А еще - даете мне возможность поболтать :)
О свече:
Вижу два варианта решения проблемы - либо не прогибаться-подстраиваться под холодный ветер*, либо со сквозняком что-то сделать: согреть его что-ли (смягчить(?)**) или щели в окнах законопатить (отгородиться от него начисто***) :)
* = Сложно, т.к. законы физики (и межличностного общения) никто не отменял. Потому этот выход - перенос свечи в другое (безветренное) место - в "К" отвержен, как никуда не годный. Кстати, повторюсь: можно было бы (сбежать, скрываться в лесах, эмигрировать, уйти к маглам), но "зажегши свечу, ставят ее на видном месте - чтобы светила всем, а не прячут ее под сосудом" (цитату сами-знаете-откуда переврала, но смысл, думаю, понятен).
** = Пишем снарри. Ввиду этого предполагаем, что все же Гарри удастся своим горящим теплом согреть "холодный ветер" и тот перестанет быть таким уж отстраненно-холодным, яростно-порывистым и замораживающим-на-смерть :)))
*** = вариант договора с ветром (я отдельно, ты отдельно = фиктивный брак). М-да... Happy-end никак не допускает подобного поворота сюжета. Сие не спойлер, а заявленная предустановка фика.
Спасибо, дорогая Martha!
С уважением, NikMac)


Черногривка		 23.04.2009 15:44:50
NikMac:"Страсть как люблю общаться! :))))
Посему – примите/потерпите и мои 5 копеек! :)))"
Кажется, здесь собрались люди, готовые не просто терпеть, а чуть не в очередь выстраиваться за авторскими копеечками :) и поклянчить не постесняемся :)


"Когда Гарри станет сидеть тихо... – рак на горе свиснет! ;))) "
Так-так... чую, ожидается убойная вечеринка... в смысле живенький утренник! :)

"«...раз уж Нарцисса к этому подключилась...»
Автор предвкушает встречу с прекрасным... ;) "
Меня бы такая встреча тет-а-тет с прекрасным ввергла бы даже в больший мандраж, чем "смотрины" - там хоть Снейп спину прикрыть может. А один на один с одним из Малфоев, да еще с леди... все таки мужчины более предсказуемы, поскольку рациональны, и не так изобретательно-мстительно-опасны, женская извращенная нерациональность может такое изобрести, что они сами себе поражаются. Бедный Гарри. Будем держать за него пальцы крестиком и надеяться, что Нарцисса не имеет в виду ничего этакого. Она хоть и холодная надменная аристократка, но все же, помнится, и человеческие чувства ей не чужды.

"Дорогая моя!!!! Черногривка!
Огромное–преогромное спасибо... СПАСИБО!!! ... за твою помощь. Только твоя заслуга, что 16 вышла на этой пасхальной неделе, в которую некий автор жаждал бездельничать :)
Спасибо тебе за поддержку!
Ты – вдохновение!
NikMac * от души!"
Еще чуть-чуть - и я из неказистой мохнатой лошаденки превращусь в дарящего вдохновение поэтам Крылатого Бестия... ой, в смысле Пегаса ;).
На самом деле заслуги моей тут не многим больше других неленивых читателей, щедрых на благодарность и одобрение любимому автору! А остальное все - к автору, к автору!
Ну и есть подозрение, что тут не обошлось без волшебства, потому что я не могу понять, как иначе могла в среду утром появиться глава, которой еще вечером накануне не было и не планировалось. (А должны были быть у Консерваторов пасхальные каникулы - трепещите все страждущие-жаждущие - вы и не подозревали о грозившем вам испытании ;) . И лень тут не при чем, мы все понимаем, что автор не робот и не копировальный аппарат, и его творчество это куда как красноречиво доказывает!) Похоже NikMac прячет где-то среди своих рабочих документов хорошо замаскированную волшебную палочку!
NikMac, ты, правда, настоящая волшебница и ворожея! (*шепотом* небось еще и в котел с Консерваторами что-то привораживающее подмешиваешь?) И, думаю, могу сказать если (а вдруг?) и не за всех, то уж за подавляющее большинство: "Мы тебя ЛЮБИМ! Ты как солнышко! И твои Консерваторы светятся твоим светом и теплом!" Свети нам и дальше. А мы будем греться, улыбаться и радоваться тебе и твоему творчеству!
Искренне и с любовью, Черногривка.


Ответ: 
Что можно сказать в ответ на такие прекрасные слова?
Никаких слов не хватит описать мою благодарность за твою теплоту, согревающую и отогревающую.
Растрогалась.
СПАСИБО, дорогая моя!!! Черногривка.
Большое тебе спасибо.



Сосна		 23.04.2009 14:15:13
kate1917, ну действительно беседовать с Вами- истинное удовольствие. Кстати, спасибо за подсказку о Проппе (ещё не читала), нашла. И большое спасибо за Дон Жуана. Я люблю этого героя, для меня этот персонаж прежде всего был связан с Моцартом, а уже потом, я искала этот образ в литературе целенаправленно. И он тоже более чем неоднозначен. Просто тогда, я не смогла сразу всё вместить в свой комментарий. Но увы, судя по отзывам других читателей, наша с Вами переписка явно не входит в формат данных комментариев.
А по поводу кормайкловских документов, прав магглорожденых и всех политических тенденций и веяний, соглашусь с Вами, они действительно украшают фик, расширяя границы снарри.


helen, эх, ваша правда, зародилась снейпомания стихийно, просто так, от совершенно второстепенного персонажа без всяких на то оснований. :)

Ответ: Дорогая Сосна!
Я вклинюсь и даже повторюсь в том, что уже Вам говорила, но считаю нужным и уместным сделать это еще раз здесь и сейчас.

К: «...Но увы, судя по отзывам других читателей, наша с Вами переписка явно не входит в формат данных комментариев...»

Категорически не соглашусь. Ваша переписка в формате этих комментариев - их украшение и достоинство. С таким проникновенным видением героев мира ГП хочется ознакомиться. Все Ваши размышления дают пищу моим (в том числе) размышлениям. И если бы не вы с kate1917 - то этот фик - "Консерваторы" - не был бы таким. Ведь все можно было бы сделать много проще. Ваше внимание и ваши размышления сподвигли меня на копание глубже, подтолкнув изменить сюжет. Больше того - Вы изменили мое отношение к этому фику. И это заметно - первые главы сильно отличаются от последующих. Здесь нет моего самолюбования - нет, я пишу не об этом, а о том, что Ваше мнение, которое я безмерно уважаю, заставило меня тянуться за Вами. Стремиться не опошлить и не убить фик неуместными моментами и сюжетными поворотами. Это - правда.
С уважением, NikMac



Черногривка		 23.04.2009 13:55:30
Хокори,"Просто мне кажется, что сова Севера себя бы так вести не стала (но кто знает, кроме автора? :) ). "
Да? А мне как раз именно ее поведение показалось очень выразительным. Может от Малфоевского филина можно было ожидать кучу на голову и последующего презрительного уханья с безопасного расстояния. А для снейповского как раз: ухнул пару раз, предупредил и в бой, очень в духе хозяина! С той только разницей, что Снейпа оглушить сложнее ;).
Анюта"Эпизод с Филиным тоже неоднозначен- Гарри разозлился и обездвижил птицу из-за того, что она вывела его из себя."
Разве можно было как-то иначе отреагировать в этой ситуации? У меня кошка в юности имела обыкновение прыгать на живот спящим. Поверьте, за такое пробуждение очень хочется если не прибить, то уж бросить чем-то тяжелым - точно. Кошка тогда весила всего пару килограмм. Филин (судя по интернету) - немного больше (до трех и более кг), да еще возьмите в расчет высоту приземления, когти и тот факт, что для Гарри мирное время наступило не так давно, а еще он плохо видит... Так что филину не на что обижаться - за что боролись, на то и напоролись, простите. :) Очень разумно со стороны Гарри сперва шарахнуть, а уж потом разбираться, напал ли на него филин, чтобы убить, или покалечить, или напугать, или просто вручить письмо. И истерика тут не причем - скорее инстинкт самосохранения. ;)
"Гарри своей эмоциональностью бесит Северуса до нельзя, но он ведь не накладывает «Силенцио» при каждом удобном случае." Нет, Снейп орет, брызгая слюной, "Поттер, вы идиот" и швыряет банки с тараканами :). Так что оба там хороши :).

Ответ: Редко кто видел живого филина в естественной среде обитания. Да еще и не за решеткой, а свободным.
Думаю, что он в поведенческих реакциях должен быть похож на молодого «не–знаю–как–назвать», которого я однажды нашла в лесу раненым.
Ощущение от вида хищной птицы с мощными лапами и острыми твердыми когтями, когда она раскрывает крылья для полета – невероятны.
Масса тела тут не имеет особого значения.
Трехкилограммовый кот и филин... Нет – хлопающий крыльями филин весьма впечатляющее зрелище.
Альтернативой стал бы только бешенный сиамский кот в прыжке :))))
Это так – о жизни...
Тянет меня сегодня на 5 копеек и все тут... ;)


helen		 23.04.2009 13:08:02
"Приятно сознавать (спасибо helen, также как и kate1917), что мой снарри, что пока так и не оправдал высокое (или низкое) звание фика с рейтингом R* нашел своего читателя... Хотя матрац девственность потерял... Значит, еще не все потеряно... Все у нас впереди и ждать до эпилога не придется... "

Я не уверена, что меня правильно поняли! Я - НЕ В КОЕЙ МЕРЕ - не хочу - и не буду - "подторапливать" Автора. Это - раз.

Второе, - для меня "снарри" - это не "скороснарри" никоим образом! Неужели я опять неудачно сострила? Мне как раз намного интереснее - смаковать и предвкушать!

Мои "рассуждения" были адресованы - kate1917!
Не совсем в качестве полемики, а я нагло попыталась ответить на её комментарий. Забыв, что вообще-то это - прерогатива Автора. И - не поставив to kate1917!

Mea culpa, - не сердись, ДРУГ!!!!!!!!!!!!


Ответ: Дорогая helen!
Как приятно осознавать, что мы такие разные и с такой легкостью можем упасть в непонимание.
Я все очень правильно поняла! Нет никакой "Mea culpa". Даже искать не стоит, ДРУГ!
Просто, думаю, что kate1917 тоже вовсе не стремится к увеличению скоростей. Так мне кажется.
С большим уважением к вам обоим был написан мой ответ.
Надеюсь, он понят верно.
А если нет - обсудим и не раз...
С удовольствием.
NikMac * любя


Мия		 23.04.2009 12:22:37
Это мне урок - не писать комментарии тогда, когда нет времени и лучше сформулировать свои мысли.)
Под жуткими слизеринцами я подразумевала старого Принца и Нарциссу Малфой. При том, по моему, общения с Нарциссой Гарри боится даже больше. С стариком все просто, понятно и знакомо - с недоброжелателями Гарри привык общатся (Дерсли, Мардж, сам Снейп, другие ученики в втором и пятом курсе, Амбридж). И говорить они будут о вполне знакомых и понятных вещах - Волдеморте и чистокровных. А вот, как общатся с Нарциссой Малфой - такой аристократичной и утонченной, с женщиной, которая спасла его жизнь и сына которой спас он. Да еще по теме (этикет и одежда), которая саму Гарри абсолютно не известна, не понятна и даже не интересна. А впрочем, одеть Гарри плохо и безвнусно не в интересах Нарциссы - ведь все знают, что Гарри ничего в одежде не понимает, она его сопровождала, так что все огрехи на ее совести. Просто очень интересно будет почитать об их общении.

Ответ: Дорогая Мия!
О жизненные уроки!..
Но мне было приятно получить Ваши пару слов и в первый раз. И сейчас. Спасибо!
Ваше мнение - понятно. Да, Гарри придется нелегко в обоих случаях. Тут нет сомнений.
Но это и хорошо. Попробовать свои силы, встретившись со стариком, отзывы о котором столь не-радужны в присутствии Снейпа. И затем - с леди Н., которую назвать врагом тяжело, пусть она - Малфой и слизеринка.
Оба урока будут полезны перед балом и перед свадьбой.
Учимся в процессе...
Спасибо Вам, Мия.
С уважением, NikMac


Хокори		 23.04.2009 11:59:15
А я-то думала, что он Снейпа - такой злобный и мстительный... Хотя подобных гадостей и от Малфоевских и от Снейповских питомцев можно ожидать равновероятно!


Уважаемая Черногривка!
Я, честно говоря, не уверена, что это филин Малфоев. Из фразы P.S. Отвечать не нужно. Просто отошлите сову назад. Мне сообщат о ее возвращении в совяльню Малфой-менор. можно сделать два вывода. Что сова Малфоевская или, что Снейповская сова временно живет у Малфоев ^_^ Просто мне кажется, что сова Севера себя бы так вести не стала (но кто знает, кроме автора? :) ).


Ответ: Филин - малфоевский. Наглец, бесспорно. Но деловитый.
NikMac-читатель сделал вывод из P.S., что Снейп был в гостях у Малфоев, получил/обсудил предложение леди Н., написал Гарри письмо и отправил его, воспользовавшись одной из малфоевских сов...
Не знал он, какой опасности мальчика подверг... :)))


Хокори		 23.04.2009 11:50:03
О грустном: автор в недоумении (дорогая бета Черногривка – свидетель). История развивается. Но очень прибалтийскими темпами: долгая дорога в дюнах – это о нас. Я даже переживаю. Но мне сказали твердо: «Пока рассказ... гармоничен, пусть идет, как есть. Его ведь не надо в издательство сдавать к маю».

Уважаемая NikMac!
Вам сказали совершенно правильно! Да, можно было бы сократить 16 глав до трех, но тогда чудесные Консерваторы потеряли бы всю свою прелесть, лишившись вашего неповторимого стиля. А нам бы этого не хотелось ;)
Прибалтийские темпы позволяют нам "проживать" каждую главу, а вам раскрыть во всей полноте мир Консерваторов. Конечно, иногда хочется, чтобы всё и сразу, но это ведь не вкусно ;))
Т.ч. желаю вам дальнейших творческих успехов, а нам, вашим читателям, терпения =)


Ответ: Дорогая Хокори!
Самое большое спасибо! Спасибо!
СПАСИБО!
Очень нужные слова. Сохраню и буду себе напоминать. А то автор тоже иногда хочет все и сразу...
А мы будем медленно и красиво - как Гарри ел перепелку - ножичком и вилочкой. Главное чтобы птичка была вкусной, а не только изысканно-костлявой :)))
Ваша NikMac * признательна сверх меры


helen		 23.04.2009 10:37:28
Дорогая NikMac!
Глава, как всегда, выше всяческих похвал. Жаль только, что она недлинная. Я сижу и расплываюсь,- в трех ипостасях,- по стулу, по клавиатуре, и - внутренне. От блаженства. Это милое состояние моё органично дополняется эстетическим удовольствием (идём глубже)
- от погружения в философско-нравственную проблематику всего Произведения в целом. Оооооо…

Теперь - проза Жизни-которая-несправедлива. К рассуждениям о причинах «сексуальности» и «привлекательности» Снейпа. Я человек простой, не буду приплетать сюда хтонику, эсхатологию (Боже упаси!), небулярную космогоническую теорию (см. «М-2», гл. 17,- но лучше не надо!). А вот… сходство змеи … понятно, с каким органом. Это мысль не нова, встречается часто, даже у моего л. Дж. Джойса есть про «змеиную плоть». Можно ещё «прибрать» тучу-кучу объяснений. Гипотез. Сильно красивых теорий, ага… Хотя самое верное объяснение заключено в одном слове «снейпомания» - и иже с ней.

О «политике». Вспомним вместе канон. Министерство Магии вмешивается - совершенно беззастенчиво - во все сферы жизни волшебного сообщества. Так отчего же здесь кого-то стала напрягать «политизированность» (если такое слово тут вообще применимо?). Странно это, право!

О «снарри». Каким именно ему быть, - с первых ли строк «быка за рога» (или – за другое какое место), или - в эпилоге, - всецело ДЕЛО и ПРАВО Автора. Удивительно, что об этом всё ещё приходится говорить…

Можно - пошутить?
После вторичного прочтения эпизода с филином. Любитель «скороснарри» (всё налётом, с поворотом, «трам-бам, мерси, мадам» /тут, ясное дело, «месье»/) мог бы написать … в комментарии примерно так:
На живот
Садится филин,-
Аффтар жжот!
(Герой - *намылен*??)
Прозой не получилось…

Спасибо за чудесную главу!!!




Ответ: Спасибо, спасибо, спасибо, дорогая helen!

«Северус Снейп – самый противоречивый персонаж мира Роулинг» – всеобщее ИМХО. Посему: сколько людей – столько мнений. Задел он где–то внутри струны души – и хочется спорить о нем до умопомрачения. И будем, раз хочется – для удовольствия и наслаждения. Пытаться словить ветер за хвост...

Приятно сознавать (спасибо helen, также как и kate1917), что мой снарри, что пока так и не оправдал высокое (или низкое) звание фика с рейтингом R* нашел своего читателя... Хотя матрац девственность потерял... Значит, еще не все потеряно... Все у нас впереди и ждать до эпилога не придется...

Пусть правит бал Романтика! Я ее ищу/жду. А почему пытаюсь ее выкопать из политики – странности авторского подсознания... :)))

Здесь будет как раз не к месту очень старый анекдот:
«О любви между мужчиной и женщиной вы и сами все знаете, о любви между мужчиной и мужчиной или женщиной и женщиной – не будем, это все извращения... Так что тема нашего урока «полового воспитания» – любовь партии к народу и народа к партии...» :)

Спасибо!

*(Restricted) - не рекомендуется читать до 16 лет. В фике могут присутствовать сцены описания интимной близости, детального насилия и т.д.)



Анюта, (andersen78@mail.ru)		 23.04.2009 10:03:30
Сумбруные мысли( у меня.). Извините, если что не так.

Глава короткая. Ответов много. Действий много и это новшество, и это очень радует.

Конечно, можно было раздуть разговоры Снейпа и Гарри до главы, переживая героев еще до такого же размера. Автор этого делать не стала. И это отлично- это дает возможность читателям попытаться разобраться самим , что там с Гарри и Северусум происходит на самом деле. Вот за это Большое Спасибо.

Глава делится на несколько частей и эти части переплетаются в очень интересный узор , но который пока не закончен и который может превратиться во что угодно по желанию Автора- в самом конце опять есть интрига и вопрос и переживания за Гарри накаляются и с ужасом представляешь во что может выльется эта встреча со «стариком».

Гарри чувствует себя виноватым, ничего не понимающим в порыве эмоций, говорящий не то, что должно. Читатель это видит и с должным пониманием к этому относится, ведь боль Гарри обоснованна и слова Северуса хоть и обидны, но они правдивы и правильны. А что на самом деле чувствует Северус? Каковы его внутренние переживания? Да, он не считает нужным уважать Поттера. Уверена, что жалости он к нему тоже не испытывает, но хоть что-то человеческое он должен к нему чувствовать? И как понять что? Ведь в «Консерваторы» Северус еще более закрытая книга, чем сам Гарри.

В главе есть отступления «воспоминания Гарри». Они к месту. Это показывает глубину поступков Севереуса , дает возможность проследить эмоции Гарри в том или ином разговоре. И в тоже время не делает накал на уровне «предынфарктного состояния» . А ведь можно было бы накалить страсти до предела и скрестить шпаги поклонников Снейпа и Поттера?! Вот только этому здесь нет места. Автор любит обоих и старается быть справедливой к обоим. Гарри- юный герой. Снейп- матерый волк. Прежде чем стать вожаком стаи волк проходит через семь кругов ада. Так и Гарри- никто не обещает ему легкого пути. Он себя жалеет, до сих пор жалеет . Северус же не дает ему на это право и от этого Гарри еще больнее.

Есть ли у Снейпа сердце? Есть, только он так прячет свои истинные чувства и переживания, что мы пока этого не видим.

Вера Гермионы это хорошо. Очень хорошо. Гарри нужны будут люди, которые в него будут верить.

«Воспоминания о процессе объяснений со Снейпом на тему: «Как вы смеете навязывать мне дружбу со слизеринцами? Я сам решаю с кем мне общаться!.. Бал? Я туда ни за что не пойду!.. Что за старик? И почему Малфой так злорадствовал?.. Да, а еще...» – были далеко не радужные.»

Право очень жалко, что Автор не уделила особого внимания этому моменту. Разговор был не из легких, но было бы интересно проследить, как они следуют своим же договоренностям…( взаимное уважение в обмен на объяснения)

Обидно, что Северус настолько различен «на людях» и «один на один с Гарри». Почему? Для чего он столь суров к Поттеру? Может быть Северус боится элементарной привязанности к юноше? Северуса никто и никогда не любил, и все только требовали и поэтому Снейп не верит в открытые чувства Поттера?

Эпизод с Филиным тоже неоднозначен- Гарри разозлился и обездвижил птицу из-за того, что она вывела его из себя. А вот если в мыслях заменить филина на Гарри, а Гарри на Северуса? Гарри своей эмоциональностью бесит Северуса до нельзя, но он ведь не накладывает «Силенцио» при каждом удобном случае. Вывод: Гарри нужно учиться выдержки. Пусть внутри все плавится, но нельзя срываться и кричать и делать что хочется в первую очередь.

Гарри ведет себя, как этот филин- срывается на Северусе от эмоциональности и дурного характера. Филин порвал в конце-концов пододеяльник. Гарри постоянно срывается на Северуса из-за того, что Снейп, по мнению Гарри, ставит его в непривычную ситуацию и вопреки его воле.

Мне кажется, что Снейп специально послал Гарри именно эту птицу- шикарного Филина, благородного и своенравного с очень острыми когтями, для того, чтобы юноша увидел в этой птице себя.

Хочется верить, что Северус так просто не оставит этот глупый поступок Гарри и задаст ему соответствующий вопрос.

«Письмо Северуса». Ответ Гарри не был бы лицеприятным и в итоге Гарри опять бы почувствовал себя идиотом из-за того, что повел себя , как ребенок . Северус это предвидел. Вывод: Северус знает Гарри и знает, что от него ждать и как на это адекватно реагировать. Гарри же совсем не знает Северуса. Он даже не может четко сформулировать что его так притягивает к Северусу. Северус наверняка видит, что он не безразличен Поттеру, но пока это лишь выглядит, как построить отношения так, чтобы самому Гарри было комфортно- Гарри не понимает сути Северуса, не воспринимает его как личность. Он- инструмент для обретения свободы. Все действия Гарри направлены на это.

Северус это видит и понимает. Предположу , что ему обидно и поэтому он так ведет себя с Гарри…



Жду следующей главы. Старик может оказаться чудовищем, а может и не оказаться.
Поход с Миссис Малфой тоже еще то испытание, но это будет очень хорошая школа для Гарри накануне знакомства с эсквайром Принцем.

В любом случае скорее бы уже была свадьба и начало учебного года.








Ответ: Дорогая Анюта!
Спасибо за мысли!!!

«...Глава короткая. Ответов много. Действий много и это новшество, и это очень радует...»
Спасибо! Пробовала новый (для меня) формат подачи информации – через воспоминания, разговор.
Один разговор и все включено: «и шампунь и кондиционер в одном флаконе!» :)))
Хорошо, что понравилось. Значит, получилось!

«...Да, он не считает нужным уважать Поттера...»
Спорю. Если бы не уважал – вообще бы не возился со щенком. А так – в его заботе, похвалах(!!!)... там больше, чем он даже сам осознает... возможно...

«...Обидно, что Северус настолько различен «на людях» и «один на один с Гарри...»
Время! Вина автора – фик большой, а прошло–то времени для мира «К» – неделя всего. Посему – никуда не торопимся. Мне, к примеру, нравится то, что он не играет с Поттером. А чего проще–то было бы... Смягчиться и обмануть... И все – никуда и никогда не делся бы.

По поводу отношений и того, что Гарри притягивает... Нет, пока не согласна. Рано. Очень мало времени. Очень мало фактов. А вот внутри работа уже пошла. Процесс пошел... Гарри уже хочет больше!
И это – хорошо!

Буду писать – будем читать – и переписываться! :)

Спасибо, Анюта!
NikMac = :)



Черногривка		 23.04.2009 09:33:46
Мия:" Бедный Гарри! Ему предстоит общение с двумя такими жуткими представителями чистокровных! "
А я согласна с Гермионой - это будет проблема Снейпа. Такая мерзкая, брюзжащая и морщинистая (по характеру, по крайней мере ;) ) . Вот и пусть помучается-поухитряется с собой-старым пообщаться, не все Гарри одному Снейпа терпеть, пускай и сам на собственной шкуре прочувствует все прелести снейповского характера ;). Хотя - это гора с горой не сходится, а Снейпу со Снейпом и Гарри Поттер не помеха - раз уж на магла-папу лапкой можно махнуть. И коль скоро дедулю сподвигли на общение с дорогим внуком-маговским-сынком достижения последнего на политическом Олимпе, то у Гарри - Героя Всея Британии с личной золотой статуей в Министерстве - неплохие шансы пройти этот кастинг. Главное сидеть тихо и не лезть меж двух Снейпов - пусть сами между собой разбираются.

Хокори :" Надеюсь, что Северу от Принца-старшего достанется больше чем Гарри (во имя мировой справедливости ;) ) "
Аминь :-)

"Малфоевский филин бесподобен!"
А я-то думала, что он Снейпа - такой злобный и мстительный... Хотя подобных гадостей и от Малфоевских и от Снейповских питомцев можно ожидать равновероятно!

"Проснувшийся интерес Поттера к Снейпу вполне закономерен. Вот только возникает вопрос, а Снейп так и задумывал или сам не знает что наделал? )))) "
Снейп такими темпами и сам очень быстро вляпается :) - чем чаще ему придется играть в нежность и внимание, тем больше шансов в один прекрасный момент обнаружить, что маска приросла. Все таки Гарри - на редкость хороший и чистый человечек, и если Снейп до сих пор этого не разглядел, то лишь потому, что ОЧЕНЬ старательно отворачивался и закрывал глаза памятью о Джеймсе. А теперь ему - по должности положено присматриваться - уже не отвертишься. И он уже признает некоторые достоинства Гарри - а значит первый (и самый сложный) шаг уже пройден, а остальное - вопрос времени :). Уверена, змеиный бал будет весьма интересен и поелзен в этом смысле :) . Жду - не дождусь!


Мия:"Только не понимаю - Гарри и Северус уже были в магазине Малкин, все необходимое купили. Зачем ему тут еще идти, да еще вместе с Нарцисой?"
Они же только мерки сняли и одну мантию купили Гарри. Возможно, что-то можно заказать заочно просто по меркам (вроде нижнего белья), а что-то нужно выбирать по фасону, и чтоб к цвету глаз шло ;) раз уж Нарцисса к этому подключилась.
Мне больше интересно - что у Нарциссы за корысть Золотого мальчика одевать: поиздеваться? завязать знакомство-разведать обстановку на поттеро-фронте? просто любовь к шмоткам %)?


Tea:" Я перечитала рассказ с самого начала, и поняла, в чем небольшая нестыковка. ... Те вещи, которые до Гарри пытается донести Снейп, очевидны для обычного человека, окруженного социумом, уже в 15 (беру максимум). Поттер не глуп, он смог обставить Вольдеморта, почему сейчас пасует? Что мешает ему вести себя и думать, как это обычно делают люди в 19? "
А мне кажется что дело не в Гарри, а в Снейпе и его способах доносить что-либо до "мистера Поттера". Потому что в отсутствии Снейпа Гарри ведет себя очень рассудительно и по-взрослому. Если он совершет глупости - то скорее всего по недостатку жизненной мудрости - все-таки за 19 лет ее не может набраться слишком много, а вот ума и ответственности у Гарри не отнимешь, и это его спасает. А когда на тебя давят и орут и смешивают с грязью, как имеет обыкновение делать Снейп, очень сложно вообще что-то воспринимать. Если на меня орут или даже просто давят настойчивыми добрыми советами, я перестаю адекватно оценивать происходящее, встаю на дыбы, и при проявлении оппонентом должной настойчивости (а Снейп в общении с Гарри никогда не имел обыкновения сдерживать свой мерзкий характер), вполне могу подняться и на свечку и опрокинуться на спину, покалечив и седока и себя, а мне уже давно не 19. К счастью в моей жизни Снейпы - сродни археологической редкости. А Гарри почти полжизни терпел непрерывные издевательства Снейпа - у него уже стойкий условный рефлекс на носатых гадюк выработался. (Если у Вас, Мия, есть свекровь или еще какой-то родственник, с которым вы не ладите, я думаю, Вы поймете о чем я говорю). То, что говорит Гарри Снейп - правильно, но его способы донесения информации абсолютно неприемлемы. И Гарри реагирует неприемлемо, пока Снейп не меняет стиль общения. ИМХО :)



Ответ: 
Страсть как люблю общаться! :))))
Посему – примите/потерпите и мои 5 копеек! :)))

***
«...Главное сидеть тихо и не лезть меж двух Снейпов - пусть сами между собой разбираются...»
Когда Гарри станет сидеть тихо... – рак на горе свиснет! ;)))
***
«...Все таки Гарри - на редкость хороший и чистый человечек, и если Снейп до сих пор этого не разглядел, то лишь потому, что ОЧЕНЬ старательно отворачивался и закрывал глаза памятью о Джеймсе. А теперь ему - по должности положено присматриваться - уже не отвертишься...»
Вот, вот! Пусть смотрит... До пламени в «черных омутах»...
***
«...раз уж Нарцисса к этому подключилась...»
Автор предвкушает встречу с прекрасным... ;)
***
«...что у Нарциссы за корысть Золотого мальчика одевать...»
Можно только догадываться, но, думаю, на вершине пирамиды – тоже, что у мужа и сына, организующих бал для первого выхода нашего любимого Гарри в свет... Узнать точнее – не получится. Формат–с фика не позволяет мысли/скрытые чувства не–Гарри подсматривать :)
***
«...Что мешает ему вести себя и думать, как это обычно делают люди в 19? ––– А мне кажется что дело не в Гарри, а в Снейпе и его способах доносить что-либо до "мистера Поттера". Потому что в отсутствии Снейпа Гарри ведет себя очень рассудительно и по-взрослому...»
Думаю, Гарри ведет себя адекватно и по–взрослому тогда, когда его не захлестывают эмоции. А в присутствии Снейпа отсутствия эмоциональной возбужденности у Гарри не бывает... что, конечно, очень хорошо для написания снарри :)

Дорогая моя!!!! Черногривка!
Огромное–преогромное спасибо... СПАСИБО!!! ... за твою помощь. Только твоя заслуга, что 16 вышла на этой пасхальной неделе, в которую некий автор жаждал бездельничать :)
Спасибо тебе за поддержку!
Ты – вдохновение!
NikMac * от души!


kate1917		 22.04.2009 20:35:50
Здравствуйте, Сосна и NikMac.
Сосна, спасибо за Ваш ответ – после него до меня, наконец, дошло (ну, Вы же помните, что я тормоз :- )), откуда у меня такое чёткое ощущение сексуальной составляющей в образе канонического Снейпа, хотя большинство фактов из канона этому противоречат. Видимо, дело, действительно, в, так сказать, мифологической ауре этого персонажа. Снейп – глава Слизерина и всё, что касается этого факультета, воспринимается так или иначе связанным с его деканом. А Слизерин – это факультет, образ которого во многом определяется мифологическими составляющими. Во-первых, сам символ факультета – змея. Как любое хтоническое животное, она воспринимается связанной с плодотворящими силами земли. Способность змеи сбрасывать кожу делает её мифологическим символом вечного обновления, возрождения. А плодородие, обновление и возрождение природы в мифологическом сознании соотносятся с человеческой сексуальностью. Во-вторых, земля – это вообще всегда воплощение плодородия, а значит – и сексуальности. А слизеринцы мало того, что имеют символом хтоническое животное, так они ещё и живут в подземельях. Кроме того, змея ассоциативно соотносится с библейским змеем-искусителем, а в славянской мифологии (хотя Роулинг и славянская мифология – хм! Но я не знаю, как в этом смысле дело обстоит в мифологии западноевропейской) именно в образе огненного змея к вдовам летает бес для блудного сожительства. А Снейп ещё и в летучую мышь оборачивается (и сравнивают его постоянно с летучей мышью). А летучая мышь вообще очень любопытное животное. Как мышь она привязана к земле, но как летучая – к небу. Таким образом она соединяет в себе две стихии: неба и земли, а всё, что связано с соединением стихий – опять-таки в мифологии так или иначе связано с сексуальностью. В-третьих, Снейп – зельевар. Его работа – это соединение стихий огня и воды (жидкости) и рождение из этого соединения чего-то нового. Слияние огня (небесного огня – солнца или священного огня) и воды во многих мифологиях – это, опять-таки, брак, брачное соединение, уж не говоря о том, что огонь вообще – мужская стихия, а вода – женская. Подземелья как место обитания, чёрный цвет, подчёркнуто связанный с образом слизеринского декана, змея и летучая мышь, как ассоциирующиеся с ним животные, его амбивалентность – всё это привязывает Снейпа к иному миру и стихийным силам иного мира, в том числе и к сексуальным его силам. И на фоне такой ярко выраженной мифологической ауры уродливая физиономия и немытая голова несколько теряют своё значение (интересно, сама Роулинг рассчитывала именно на такой – хм! парадоксальный художественный эффект или это получилось бессознательно).
Ну вот, я опять отвлеклась, а ведь обещала этого не делать. Но что можно сказать по поводу произведения, в котором к шестнадцатой главе (!!!) один герой заявляет другому, что не будет прикасаться к нему без особой на то необходимости – и это подаётся как благотворный поворот в отношениях! Да в приличном снарри к шестнадцатой главе положено иметь как минимум шестнадцать сцен с рейтингом NC-35 (не меньше)! Да героям положено круглые сутки думать о сексе – во-первых, о сексе – во-вторых, о сексе – в-третьих. В четвёртых, они, так уж и быть, могут подумать, а не поменяться ли им в сексе местами. А у Вас о чём думают герои – о политике? О правах магглорожденных волшебников? О том, в каком часу подавать какому-то Кормайклу какой-то там документ, и как правильно есть перепёлок? И это называется снарри!? Ура, качать автора за такое снарри.



Ответ: Дорогая kate1917
Как всегда (очень приятно вот здесь написать "всегда"!) Ваши размышления – вдохновляют на собственные размышления. И хочется сказать: «А ведь и правда!..»
Спасибо, что написали - это очень-очень-очень интересно!!!
О снарри и 16 главе :)
Посмеялась!
Правда, Вы дарите чудесное настроение! И вдохновение! Очень рада, что Вы считаете, что ТАК рассказывать снарри – можно и что особенно приятно: «...Ура, качать автора за такое снарри.»
NikMac * получила истинное удовольствие от прочтения

О грустном: автор в недоумении (дорогая бета Черногривка – свидетель). История развивается. Но очень прибалтийскими темпами: долгая дорога в дюнах – это о нас. Я даже переживаю. Но мне сказали твердо: «Пока рассказ... гармоничен, пусть идет, как есть. Его ведь не надо в издательство сдавать к маю».
С другой стороны: всю сцену с филином можно было бы уместить в предложение: «Сова принесла Гарри письмо». Или сцену в ателье: «Северус купил для Гарри новую мантию». Тогда сюжет бы открывался быстрее, но вот истории бы не было.

Потому, дорогие читатели!
Не стреляйте в пианиста – он играет, как умеет.



Чаровница, (sandra_adams_13@mail.ru)		 22.04.2009 20:27:52
не смогла осилить все комменты, простите :)
меня волнует вопрос по поводу Северуса и Чарли, у Северуса это серьезно или Чарли только "постельный мальчик"?
фик замечательный, читаешь и твою душу словно выворачивают, показывая всем все самое уязвимое, спасибо :)
получаю извращенное удовольствие от прочтения)

Ответ: Чаровница, cпасибо!
Отвечаю на вопрос (не отвечаю на вопрос :) :
Фик написан так, чтобы смотреть на мир только глазами Гарри. Потому Вы можете сделать собственные выводы из открытой информации о взаимоотношениях Северуса и Чарли. К сожалению, по-другому я ответить не могу. Люблю интриги :)
И мой вопрос: А почему Ваше удовольствие – извращенное?
NikMac * с интересом


Хокори		 22.04.2009 20:19:34
Надеюсь, что Северу от Принца-старшего достанется больше чем Гарри (во имя мировой справедливости ;) )

Малфоевский филин бесподобен! У вас вообще дивные описательные сцены (камин, кухня, яблоня, теперь филин и кресло).

Проснувшийся интерес Поттера к Снейпу вполне закономерен. Вот только возникает вопрос, а Снейп так и задумывал или сам не знает что наделал? ))))
Ждем-с ответов в следующих главах =)


Ответ: Дорогая Хокори!
Жизнь – несправедлива! ;)
А если честно, то не отвечу. Каждый из них получает свои уроки.

«Малфоевский филин бесподобен! У вас вообще дивные описательные сцены (камин, кухня, яблоня, теперь филин и кресло).» = СПАСИБО!!!!! Очень вкусно!

А интерес... Не знаю я. Северус очень загадочная личность. Потому трактовки – только на ваш вкус...
С уважением, NikMac



Tea		 22.04.2009 20:09:00
Дорогая, NikМac!

История все интереснее )) Появляется новый персонаж. И по классическим сюжетам, такие вот жуткие старики, которые всех терроризируют, пытаются со свету изжить, наследства лишить и прочее, как правило покупаются на героев в стиле Скарлет О`Хара. Найдут ли общий язык Принц и Поттер? Очень хочу на это надеяться!

Я перечитала рассказ с самого начала, и поняла, в чем небольшая нестыковка. Здесь Гарри уже 19 лет, я понимаю, что, возможно, многие и в 40 еще дети, но к Поттеру жизнь была не слишком справедлива, по идее, он повзрослеть морально должен был раньше остальных, а рассуждения его и поступки характерны для подросткового периода, т.е. для периода становления личности, который у многих к 16 годам уже заканчивается. Те вещи, которые до Гарри пытается донести Снейп, очевидны для обычного человека, окруженного социумом уже в 15 (беру максимум). Поттер не глуп, он смог обставить Вольдеморта, почему сейчас пасует? Что мешает ему вести себя и думать, как это обычно делают люди в 19? Год комы? Сильно изменившийся мир? Осознание невозможности своей свободы? Полученный после прихода в себя стресс? (все-таки не каждый день тебе предлагают выйти замуж за Снейпа, да и вообще выйти замуж). В общем, вот тут для меня небольшая нестыковка, т.е. возраст героя и "возраст" его мыслей и поступков.
Честно, не обращайте внимание на все это, просто пишите! Ваш рассказ, по моему экспертному мнению, в данный момент, входит в лидеры самых интересных )) Эх, "Закон о рекламе" по мне плачет ))

И еще раз спасибо за удовольствие!!!

Ответ: Дорогая Tea!
Нахождение общего языка – процесс не одномоментный. Потому – не станем загадывать :)
О Гарри и его инфантильности.
Отвечу так: страдания – не учат. Пока сам не захочешь подумать, почему из раза в раз получаешь граблями по лбу. Кстати, подумать обычно получается только после того, как допустишь (хоть на мгновение), что сам не прав, забыв (хоть на мгнвение), что другой – дурак.
Гарри рос либо в сфере отчуждения, либо – абсолютного приятия ( это о близких и значимых людях). Дурсли его игнорировали (упрощенно). Друзья – любили и поддерживали. У Гарри никогда не было нужды научиться общаться с неприятелем. Научиться сдерживать свой внутренний максимализм. Быть хоть немного удобным в общении.
Я прочла канон именно так.
Так что сейчас – проснувшись – он получил учителя, который заставляет его... стать взрослым. Какой ужас! :)))
С уважением, NikMac



Мия		 22.04.2009 20:05:48
Бедный Гарри! Ему предстоит общение с двумя такими жуткими представителями чистокровных!
Только не понимаю - Гарри и Северус уже были в магазине Малкин, все необходимое купили. Зачем ему тут еще идти, да еще вместе с Нарцисой?

Ответ: Мия,
а кто второй жуткий представитель чистокровок?
Первый, как я поняла, - новый очень оригинальный мужской персонаж ;)
А второй – Снейп? Сомнительно! Он все же не совсем чистокровный. То есть Гарри по статусу крови повыше Снейпа будет. Гарри – чистокровный. С его отцом все понятно. А мать – пусть и маглорожденная, но ведьма. У Снейпа же отец – магл, и получается, что Северус точно полукровка!
Так что Снейпу происхождением кичиться перед Гарри никак не получится. Хотя Снейп этого делать и не собирался!!! :)))
Об ателье:
Гарри примерил всего одну мантию и ушел в ней же. Снейп отдал Малкин задаток.
То есть работа заказана – к примеру, пошить 30 мантий – но не сделана. Еще ничего не выбрано. Не раскроено. Не примерено. Не подогнано. А это – длительный и зануднейший процесс!!!
Так что поздравим Гарри – Снейп нашел ему занятие вплоть до свадьбы :))))
Но это еще и урок – учись Гарри общаться с Первой Леди. Сам!
Спасибо, Мия!
С уважением, NikMac


Психологичная		 22.04.2009 18:41:43
История набирает обороты)
Гарри приобрел начальные навыки контроля и самоанализа, что несказанно радует)
Чувствую этот Принц всем нам еще покажет политику чистокровности...=(

Хочется отметить замечательные описания кресла и совы. У Вас очень красивый и необычный слог!)))

NikMac, спасибо за прекрасное продолжение!)

Ответ: Психологичная,
cпасибо!
Гарри старался. Уверена у него все получится. Только вот процесс обучения малоприятен :) Но где наша не пропадала!
«Хочется отметить замечательные описания кресла и совы. У Вас очень красивый и необычный слог!)))» = СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
NikMac * радуется



risowator		 22.04.2009 18:33:50
УРРРААААА !!!!! ))))

Аффтар, я тя лю

иду читать

Ответ: 

risowator		 22.04.2009 17:22:22
без продолжения????

:``(


/целый день заглядываю/
/может я не в курсе чего-то?/



Ответ: risowator,
почему же без продолжения????
Будет!
Через полчасика-час ;)
Приятного вам чтения и его предвкушения :)


Арфистка, (intriago@mail.ru)		 16.04.2009 18:57:27
Добрый день! :)
Вот и я присоединилась к по-читателям. К сожалению аналитических и писательских способностей у меня нет даже в зачатке, поэтому чего-нибудь кроме банального до оскомины "афтар пиши исчо!" я врядли когда-нибудь смогу выдать. И тем не менее!
Очень интересно и скорее хочется узнать, что же дальше, и просто не оторваться.

Всегда было интересно: когда пишутся такие истории, автор знает заранее основной сюжет до конца? Или есть только основные герои и концепция мира, в котором они находятся, а что будет в конце, неизвестно вообще никому?

Ответ: Приветствую, Арфистка!
Спасибо - приятно узнать, что история нравится :)
И к "интересно":
За других не скажу - не знаю. Но у меня есть герои (спасибо Дж.К.Р.!), мир (спасибо ей же!) и есть сюжет (винить меня! :)
Несомненно, сюжетная линия проработана - в определенной степени. На виртуальном пергаменте нацарапаны невидимыми чернилами точки, к которым мы стремимся дойти. Например, "помолвка", "встреча с Амбридж", "встреча с Министром"... Но как мы туда пойдем, что при этом будем видеть и чувствовать, как будем изменяться сами и наше окружение - этого я не загадываю даже. Жизнь сама подскажет.
Так что встреча с "пушистым белым кроликом" в разговоре с Малфоем - не планировалась :)
И нас ждут неожиданности на отмеченном флажками пути :)
С уважением, NikMac



helen		 16.04.2009 10:30:58
Дорогая NikMac!
Сколько раз я давала себе слово не писать в комментариях рифмовок (знаю, что из этого может выйти), но:
Один удар когтистой лапой -
И не поможет даже папа.

*************
И – не удержаться мне, поганке:
Будь, Поттер, тряпкой
Ты половой…
Достали прятки…
Я ль не Малфой?!
(Хоть моим змеиным скользким краешком «влезти», ага…)

Давно ждала, когда на авансцену выступят Малфои. И вот!

Потрясающая глава. Мне как раз очень импонирует, что, как где-то в комментариях питательно сформулировано, Снейп начал нравится Гарри - хотя бы на подсознательном уровне. Мне представляется, что без этого просто было не обойтись бы.

Можно - цитату?
«Герои мои потому близки душе, что они - из души; все мои <…> сочинения – история моей собственной души».

По-моему, подходит к случаю, а? И сколько букв «Ш» - звучит прямо как на parceltongue.




Ответ: Дорогая helen!
Спасибо тебе большое за "Разве это рифмованные строки?.. Они мне кажутся кусочками мозаики "фотографий чувств"...

Бесчестный ход... Я знаю, но не могу не повторить твои собственные:
Ура! Ура! Стихи, стихи!
Проглотим жадно всё - до крохи.
Те, что от рацио - неплОхи,
Что от души - те неплохИ.

Спасибо, дорогая helen.
И к цитате (спасибо!!!!...):
Оказывается Малфои в моей душе поселились вольготнее Уизли.
Заставляет задуматься :)

NikMac

P.S. "Фик" ревниво поглядывает на "Стихи" и думает: "Шансов никаких... Нет, в образе еще одного Малфоя - даже не приблизиться..." Пусть каждый идет своим путем :)


Черногривка		 16.04.2009 10:28:05
Долли, а мне не показалось , что франкоговорящие Малфои - неКанон. Конечно, у Роулинг они нигде не говорят по-французски, но много ли мы их общения видели? И то - все в неформальной "семейной" обстановке, где не перед кем выделываться (ну ни перед торговцем из Лютного же, в самом деле? А на Кубке мира по квиддичу они с Гарри парой слов перекинулись, да и мелковат он тогда еще был для подобного фасонничанья). А тут - такая возможность покунать Поттера в его простолюдинскую необразованность! И, как писала NikMac, они и правда - аристократы с французской фамилией, и если они дома Драко не учили серьезно магии (о чем косвенно может свидетельствовать тот же разговор в Боргин и Беркс по поводу успехов в школе), то хоть чему-то его должны были обучать 11 лет до Хогвартса, кроме того, что маглорожденные - грязнокровки, а Малфои - венец творения, - хотя бы тому же французскому, чтоб чем-то отличаться от простых английских смертных ;).
И чем всем так Уизли не угодили? Да их там просто мало! Неделя с Уизли в тексте занимает, возможно, меньше, чем тот же Л. Малфой с седьмой главой и подробно описанным ланчем. Конечно они живее - их удельного веса на душу населения просто больше, чем Уизли. Невозможно все впихнуть в фик, чем-то приходится жертвовать :( ... мне так кажется.
"
Еще очень любопытно, что это за старик такой, которому Снейп привет передать должен? На мысль приходят только Чарли и отец Снейпа."
А я подумала про отца Снейпа и Дамблдора, который на стенке в Хогвартсе :) и с тем же выводом - это явный бред, не выдерживает никакой критики.
"И еще страшно представить, как бы себя повел Гарри на пресс-конференции и во время сцены с рукопожатием с Драко, если бы они предварительно не поговорили и не утрясли разногласия с Северусом."
Снейп определенно тоже учится и делает выводы - значит он не безнадежен :). В самом деле без разговора в лифте все дальнейшее могло бы стать катастрофой. Жаль только, что на подобные ученические свершения его может сподвигнуть только крайняя необходимость и угроза полного краха всего, чего он достиг в жизни.
А за Гарри я рада - как только начинаешь воспринимать кого-то с симпатией, по-человечески - это неизбежно приводит к ответной реакции, как бы этот кто-то ни пытался сопротивляться разумом - сердце всегда отвечает на полученное от других тепло, и разум в конце концов сдается, рано или поздно. В детстве у нас был знакомый концертмейстер в ансамбле-хоре - жутко мрачный и неразговорчивый тип, вечно прячущийся за длинной черной челкой, которого дети-ансамблисты жутко не любили. А при более близком общении он оказался таким потрясающе интересным, глубоким и душевным человеком, каких поискать. Мы просто влюблены в него были! Думаю, и у Снейпа с Гарри может произойти что-то подобное :).
Черногривка-читатель

Ответ: Дорогая Черногривка-читатель!
Рада пообщаться с тобой, пока ты не бета. Хотя и бета - чудесно хороша, тепла и твоей поддержки... Не знаю даже как благодарить... Спасительница! Хранительница! И держательница над пропастью за шкирку :) СПАСИБО!!!!!!!!...
Уверяю всех - ЕСТЬ за что благодарить и мало, как мало могут передать слова...

Уизли-Малфои:
Возможно, только предположение, Малфои больше похожи на канон и потому кажутся живее.
А Уизли - изменений больше... Другая функция - не-идеальная поддержка. С другой стороны тех же Уизли в каноне - разве так уж много? Так ли они там идеальны? Знают, что мальчишку запирают и морят голодом - и что сделано было? Одна мелкая угроза дяде Вернону в конце "ГП и КО". А что еще?.. Почему об этом забывают? Не пойму!

Старик: Это спойлер. Потому не скажу пока ничего. Он будет скоро. Наверное. :)

Гарри-Снейп: Игра началась. Игроки присматриваются друг к другу. И их общение, внимание, игра в тепло, когда этого тепла/нежности/любви обоим досталось в жизни так мало... Все вместе должно дать свой плод. Я на это надеюсь. А вот, что напишу - не знаю ;)

NikMac-автор


Улита Вышегородцева, (Schwarzleid@yandex.ru)		 16.04.2009 05:55:44
и есть кожа. Они думают, что управляют Снейпом, на самом же деле это Северус дергает за ниточки и у присутствующих на лице застывают слащавые улыбки. Аристократы не должны играть самих себя, а малфои из кожи вон лезут,змеи. Знают, что их прошлое отнюдь не такое же ухоженое как их сад. И люц улыбаться улыбается и лениво растягивает слова, но не расслабляется. И, NiKMac,картина была бы неполной без мурлыкающего мон ами)) Драко считает что бела кость и голубая кровь это приложение к богатству,а Поттер это бесплатное приложение к Снейпу. Он не видит изнанки всей этой паутины, для него это еще один повод поджарить гарри Поттера, героя,а нынче куклу-вуду зельевара,на сковородке своей напущенной милости. Почему гарри Поттер считается тряпкой? Воля это то,что заставляет тебя бороться когда разум говорит что ты повержен.Бал-маскарад удался!
Здорово! Просто здорово! Спасибо! Твоя Улита ))))

Ответ: ...
А Драко – змееныш. Он учится. Достиг определенных успехов, не так ли? Протягивает руку первым, без подсказки «papa». Играет. Или пытается играть. Но внутренняя досада – так и льется из глаз. Ему еще учиться и учиться. И еще – он не лев. Нет. Просто молодая змеюка, но пример любимого папы перед глазами, и Драко знает, чего хочет достичь. Пожелаем ему успехов! :)
А Гарри – нет, не тряпка. Он силен. Если молодой лев (львенок? или уже постарше?), прикрывает глаза густыми ресницами и причесывает гриву, и даже разрешает повязать себе бантик на хвост – от этого он не теряет свою суть. Он – много больше. Много. Один удар когтистой лапой, и... Он ждет – все же львы охотятся из засады...
Спасибо!!!!
Улита, твои комментарии всегда заставляют «видеть». Это здорово!
Твоя NikMac)



Улита Вышегородцева, (Schwarzleid@yandex.ru)		 16.04.2009 05:02:38
Удивительно, поистине удивительно! Из укоризненного <Поттер, вы идиот> вышло <Поттер,вы мой любимый идиот>. И вроде намек на некоторую умственную отсталость, но как можно обижаться?
Да, гарри пригласили на обед удавы, и этот милый пушистый кролик, с которым всем хочется поиграть с легким намеком на удушение, вовсе не слабохарактерный пенек,который только и может что ушами подрагивать и чуть шевелить носом,учуяв сочный капустный лист из руки кормящей и по непроходящей наивности хрустеть, и кивать, и преданно заглядывать в глаза "хозяина".
Снейп безукоризнен. С умилением протягивает вышеупомянутому "вегетарианцу" овощ, прекрасно зная,что может остаться не только без пальца но и без руки. Как говорится, Поттеру палец в рот не клади. И пушистая шкурка не помешает)) О, Малфои, эти важные птицы! Они стараются не подавать виду, что Северус Снейп с ухмылкой протягивает <Не верю!>. Он поталантливее будет, надеть маску это еще не все, нужно полировать свои навыки так,чтобы маска прилегала так плотно, словно это

Ответ: Дорогая Улита – счастлива услышать тебя здесь! Такая приятная неожиданность!
Да, игра опасна. Некоторые привыкли играть на гранях. Им все мало... Видимо, скучают о «счастливых днях в аду» (речь не о фике с таким названием) и потому начинают новые игры, вместо того, чтобы почивать на лаврах.
А Поттер – не кролик. Он – лев (гриффиндорский). Хотя, думаю, протянувший руку об этом помнит. :) А некоторые – не буду указывать пальцем – могут об этом вспомнить попозже, а может даже слишком поздно, когда львенок из котенка, так похожего на белого кролика, превратится во взрослого льва. И сожрать его даже удаву будет нереально :)
(продолжу выше)



Улита Вышегородцева, (Schwarzleid@yandex.ru)		 16.04.2009 05:00:58
Удивительно, поистине удивительно! Из укоризненного <Поттер, вы идиот> вышло <Поттер,вы мой любимый идиот>. И вроде намек на некоторую умственную отсталость, но как можно обижаться?
Да, гарри пригласили на обед удавы, и этот милый пушистый кролик, с которым всем хочется поиграть с легким намеком на удушение, вовсе не слабохарактерный пенек,который только и может что ушами подрагивать и чуть шевелить носом,учуяв сочный капустный лист из руки кормящей и по непроходящей наивности хрустеть, и кивать, и преданно заглядывать в глаза "хозяина".
Снейп безукоризнен. С умилением протягивает вышеупомянутому "вегетарианцу" овощ, прекрасно зная,что может остаться не только без пальца но и без руки. Как говорится, Поттеру палец в рот не клади. И пушистая шкурка не помешает)) О, Малфои, эти важные птицы! Они стараются не подавать виду, что Северус Снейп с ухмылкой протягивает <Не верю!>. Он поталантливее будет, надеть маску это еще не все, нужно полировать свои навыки так,чтобы маска прилегала так плотно, словно это

Ответ: 

Долли		 15.04.2009 22:13:21
Честно говоря, немного напрягло, что Драко и Люциус по французски так спокойно и привычно говорили. Нет ни одного места в каноне, где бы они изъяснялись на этом языке. А тут прям так напустили на себя аристократизм, и по французски и перепелок и мебель в завитушках. Драко по-моему вообще плевать что ему Поттер жизнь спас. Сечас поведет его со своими друзьями знакомить, будет там выставлять его идиотом, ставить в неловкие положения. Хотя нельзя не заметить, что Малфои, несмотря на свой характер все-таки поживее, чем Уизли выглядят.

Еще очень любопытно, что это за старик такой, которому Снейп привет передать должен? На мысль приходят только Чарли и отец Снейпа. Но отец же его мертв вроде давно, а Чарли не слишком на старика похож)

А еще немножко грустно за Гарри, по-моему ему Северус нравиться стал, по крайней мере уже на подсознательном уровне. Гарри же не хватает любви, а когда Снейп проявляет хотя бы ее видимость, юноша начинает к нему сразу тянуться как цветок к солнцу. И еще страшно представить, как бы себя повел Гарри на пресс-конференции и во время сцены с рукопожатием с Драко, если бы они предварительно не поговорили и не утрясли разногласия с Северусом.

Ответ: Дорогая Долли!
Приятно Вас видеть/слышать/читать.
По-французски и Малфои. Будем считать допустимым развитием тем, заложенных в каноне: французская фамилия, аристократизм...
О Драко и его долге жизни помню – будем обыгрывать. Но долг жизни не предполагает любви к «кредитору». Вспомним отношения Снейпа и Дж. Поттера – ненависть навсегда. Потому – сражение в паре ДМ–ГП продолжается...
Как будет играть Драко – оставим на его совести. Дойдем до этих сцен – посмотрим. ;)
Старик скоро будет... В любом случае, чтобы Министр Л.А. Малфой передавал привет Чарли Уизли, называя его «стариком»... :))))
О Гарри: «Игра в любовь» – обоюдоострое оружие. Будем надеяться на ранения обоих сторон игры... :)
С уважением, NikMac



Долли		 15.04.2009 22:13:17
Честно говоря, немного напрягло, что Драко и Люциус по французски так спокойно и привычно говорили. Нет ни одного места в каноне, где бы они изъяснялись на этом языке. А тут прям так напустили на себя аристократизм, и по французски и перепелок и мебель в завитушках. Драко по-моему вообще плевать что ему Поттер жизнь спас. Сечас поведет его со своими друзьями знакомить, будет там выставлять его идиотом, ставить в неловкие положения. Хотя нельзя не заметить, что Малфои, несмотря на свой характер все-таки поживее, чем Уизли выглядят.

Еще очень любопытно, что это за старик такой, которому Снейп привет передать должен? На мысль приходят только Чарли и отец Снейпа. Но отец же его мертв вроде давно, а Чарли не слишком на старика похож)

А еще немножко грустно за Гарри, по-моему ему Северус нравиться стал, по крайней мере уже на подсознательном уровне. Гарри же не хватает любви, а когда Снейп проявляет хотя бы ее видимость, юноша начинает к нему сразу тянуться как цветок к солнцу. И еще страшно представить, как бы себя повел Гарри на пресс-конференции и во время сцены с рукопожатием с Драко, если бы они предварительно не поговорили и не утрясли разногласия с Северусом.

Ответ: 

Tea		 15.04.2009 19:14:13
Дорогая, NikМac!

Спасибо за еще одну чудесную главу, я так и знала, что Гарри придется "подружиться" с Драко. Гарри держится молодцом, принимает игру, но как и следовало, не получает от нее удовольствия, и это хорошо, это говорит о том, что он не хочет жить в рафинированном мире. Он по натуре - борец, и он будет сражаться за свои ценности, пусть даже теми методами, которые у него пока есть. А для разговоров с Северусом наедине, пусть использует стопку тарелок, говорят, когда бьешь посуду об пол - ругаться проще )) Это шутка, конечно же )) И все же, думаю, Гарри поймет или уже понимает, что мир не делится на белое и черное, на своих и чужих, на правых и виноватых, что везде есть грани, которые нужно учитывать. Главное, не заглотить наживку! Можно создать иллюзию клёва, обгрызть приманку и при этом не попасться на крючок )) Ох, очень хочу, что б Гарри с Северусом все это удалось. Люблю, когда все заканчивается хорошо, потому что сказки должны заканчиваться хорошо ))

Скажите, сколько вообще глав планируется, хотя бы приблизительно?

И еще раз спасибо! Вы даже не представляете насколько интересно читать ваш рассказ.

Ответ: Дорогая Tea!
Думаю Гарри еще очень мало понимает не–монохромную сложность мира. Играть его не учили. Наоборот, всячески поощряли борьбу с собой за «чистоту совести», которая дает спокойный сон и уверенность в своей правоте.
Сейчас идет игра.
В чем–то Северус – это очень хороший партнер (упростим понятие) для Гарри. Он его учит играть. Учит разделять себя внутреннего и внешнюю игру. Обламывает внутренние шипы и показывает на примере, как носят маски.
Нужно ли это Гарри?
С одной стороны – нет. Ношение масок меняет внутреннюю суть человека. Любое насилие над собой – это больно. Оно ограничивает.
С другой стороны – да. И это «да» много важнее «нет» именно для Гарри. Потому что он – Герой. Будь он просто свободным мальчишкой – ему эта наука была бы не (так) нужна. Но он – публичная фигура. Покушаться на его свободу будут все. Управлять им, манипулировать им захотят многие. Ему нужно уметь носить маски. Уметь не пускать других в свою боль. Уметь защищаться. Потому я считаю, что его связь с Северусом и эта игра – нужна Гарри, как бы ни было больно взрослеть.
И третий аспект – сохранить себя. В ответ на все вызовы внешнего мира – сохранить свою целостность. Как Вы пишите «не попасться на крючок» – я абсолютна с этим согласна.
Сложно? Но это жизнь. А как этот путь описать – ммм... будем пробовать. Надеюсь, что–то получится :)
С уважением, NikMac

Да, по поводу количества глав - увы, ничего не могу ответить. Как будет, так будет. Говорят, легко начать, а вот закончить... :))



Психологичная		 15.04.2009 18:45:58
Спасибо Вам большое за очередную порцию удовольствия, дорогая NikMac!=)

Знаете, мне очень нравиться в Вашем рассказе сюжетная линия психологической борьбы Гарри. Такое не часто встретишь!)
Такой жесткий мир, титановые рамки.( Да и о Северусе (из-за его игры) складывается противоречивое мнение: борец и лицедей одновременно.
Впрочем, это и делает Ваш рассказ крайне увлекательным. Очень интересное развитие событий - своеобразный психологический экшн.)

П.С. - Спасибо Вам за Ваш предыдущий ответ! Мне был очень приятен Ваш душевный комментарий.)

Ответ: Дорогая Психологичная!
«Не место драмам здесь!» – это авторский лозунг «К».
И хотя история «живет своей жизнью» и уже сама подталкивает автора, а не он ее, – она так и остается не–драмой. При всей неудобности и даже некоторой опасности для Гарри, сами события выглядят извне вполне благопристойно. И хочется сказать вслед за Гарри: «...И это все? Какая... ерунда!»
Вокруг друзья, их родня – и в их кругу не то чтобы идеально, а внешне неплохо. Бывший учитель с мерзким характером – вдруг относится к тебе даже лучше, чем можно было бы ожидать. И все складывается из мелочей... Сказать «Да» на помолвке, пожать руку своему школьному врагу, не сметь выказать им свое «фэ», слушать, прислушиваться и слушаться Снейпа... И вдруг все это оказывается такой паутиной, в которую вляпался, и откуда не сбежишь без веской причины – а причин тебе не дают... Наоборот, берут на «Слабо» и спрашивают: «Что сдашься?» И ты отвечаешь: «Да ни в жизнь!» ... А что будет дальше?..
В общем, жанр объявлен как «романсе», а фон романса – я бы назвала «О жизнЕ» – но его в списке нет. :)
Спасибо за теплоту!
NikMac = :)




Хелли Хеллстром		 15.04.2009 15:16:54
Получила извращенное эстетическое удовольствие.
На словах "изящного молодого человека с тонкой папкой в руках (по-видимому, личного помощника)" не выдержала и непочтительно хмыкнула.

Здесь - уже совсем другая игра, обычная такая игра в шахматных болванчиков и в "кто кому последний на ногу наступит". Бархатные перчатки со стальными стержнями внутри. Интрига как она есть. В такие игры, коли нравится, можно и поиграть для получения некоего результата - если получается просчитывать последствия и получать удовлетворение от проделанного.
Что характерно - участники подобных игр и не пытаются верить в то, что делают и говорят. Поэтому, в отличие от глав, где почти все семейство Уизли пытается не только играть в чужие игры, но еще и свято верить в происходящее, эта глава не вызывает никаких неприятных чувств или желания перечитать чей-нибудь труд по психологии.

Познавательная прогулка по зооэкзотариуму.

Ответ: Дорогая Хелли!
А я получила - просто - удовольствие. :)
Мне нравятся эти игроки. И их игры.
Можно выиграть, можно проиграть, можно заиграться...
То, что участники сознают себя игроками - наверное, единственный путь для них сохранить себя в этих играх. Они не доверяют друг другу... И не должны этого делать...
Вообще наблюдать это достаточно забавно.
Пока игры ведутся вдали, и их процессы тебя лично не затрагивают.
И слоган Слизерина "Никто никому ничего не должен" звучит здесь так естественно.
А искренности и настоящих чувств - нет. Они сокрыты под семью замками, и игрокам страшно - вдруг, кто узнает их слабости и боль...
Например, что мы знаем о Люциусе, кроме того, что он играет и наслаждается этим? Да, по сути, ничего.
В этом нет ничего плохого и ничего хорошего. Здесь нет места моральным категориям. Это - игра. Это - политика. Решила добавить еще одно: "Игра для прожженных душ".
И вот на поле появляется Гарри - чью душу ложь оскорбляет.
Как он себя поведет?
Будет искать свой путь?
Смирится с этими играми?
Мне - интересно.
С уважением, NikMac


Хокори		 15.04.2009 13:47:51
Новая глава оставила после себя множество вопросов и один маленький ответ (про игру у Амбридж) =D

На мой взгляд Гарри нужно было внимательнее слушать разговор Снейпа и Малфоя, в политике важны даже мелочи.

Малфой явно что-то почуял, правда совсем не понятно что... Но в следующих главах наверняка будет ответ =))))



Ответ: Дорогая Хокори!
С удовольствием начинаю новые интриги... Очень их люблю :)
Малфой... Думаю, он "чуять" и не переставал ;)
А Гарри я бы пожелала за новизной впечатлений помнить свои цели. Он всему научится, надеюсь, оставшись тем Гарри, которого все мы любим.
Спасибо!


Сосна, (verytasdum@rambler.ru)		 15.04.2009 12:46:44
kate1917 , примите мои самые тёплые приветствия.
Ваш ответ меня необыкновенно порадовал, если честно, то я уж думала, что тогда, в том далёком своём комментарии была излишне эмоциональна, и могла Вас чем-то обидеть. Но поскольку я получила от Вас такой развёрнутый ответ (который я перечитала много раз и с удовольствием), искренне надеюсь, что ошибалась.
Уважаемая kate1917 , спасибо, что Вы так подробно прокомментировали свою позицию, и теперь думаю, можете быть уверены, что не будете истолкованы мною превратно. Да скажу, что во многом с Вами согласна, почти во всём, за исключением некоторых деталей, которые думаю, уже не столь существенны. На мой взгляд, Роулинг действительно не задавалась целью показать яркие выпуклые характеры персонажей, кажется, она уже вводя героев в определённую ситуацию, прописывала им определённые стереотипы поведения, что у некоторых персонажей сказывается на их довольно-таки не завершённых характерах, как на мой взгляд, что даёт повод их трактовать исходя из собственного опыта читателей, и их представления о картине мира.
Само словосочетание «баланс сил», достаточно нейтральное, и его можно понимать в нескольких ключах, но думаю, поняла, что Вы имели ввиду: насколько агрессивен тот или иной объект по отношению к нему, Северусу Снейпу, с его точки зрения. И с Вами в этом совершенно согласна. Учитывая, что тот «золотой» сенситивный период, когда ребёнок в любящей семье приучается играть социальные роли ( в частности «сын»), и зарождается первый опыт доверия к миру, который мы называем «базовым» - прошёл мимо семьи Снейпов, то Северус воспринимает мир, как исключительно враждебную среду и учится ей противостоять, не всегда правда успешно ( и стычки с мародёрами – иллюстративный пример), то конечно же с чувством самоидентификации у него есть проблемы.
Вы правы, слово «друзья»к Дамблдору и Нарциссе как –то не очень подходит, наверное, лучше было бы их назвать «доброжелателями», и то с натяжкой. Когда я писала о так называемых «друзьях», то специально выделила слово кавычками. Я думаю, что Снейп относился к Дамблдору не как к другу, наверное, для Северуса такого понятия не существует, но как к отцу. Я об этом говорю исходя из того, что модели (архетипы) отца и матери для каждого человека являются доминирующими, и если человек в детстве не получил о них полное представление, то в течение жизни будет пытаться заместить эти образы в значимых для них людях. И, похоже, что Дамблдор знает об этом и этим пользуется, манипулируя Снейпом. Иногда директор даже обращается к нему, как к капризному маленькому ребёнку: «Идёмте, Северус, там такой торт» ( в ГП и ТК), когда уводит его из подземелий после разбора полётов на фордике, в прямом смысле этого слова, или когда предлагает хлопушку с чучелом грифа (в ГП и УА). Да и своей карьерой Снейп во многом обязан Дамблдору, именно он обратно возвращает Северуса в социум и помогает там занять довольно- таки весомое положение. Так что я думаю, Снейп предан не идеям Дамблдора, а ему самому. А что касается их договора, то Снейп не просит свободы, он просит только спасти Лили, и в седьмой книге это достаточно явственно, как на мой взгляд показано. Нерушимый обет приносится до просьбы Дамблдора о милосердии и, как оказывается, Снейп играл ва-банк, когда говорил Нарциссе о осведомлённости в планах Волдеморта, потом это выяснится в разговоре с Дамблдором. Именно потому, что Снейп уже связан обетом, такая миссия ему и поручается. А Нарцисса в своих эмоциях очень красноречива, она даёт понять Северусу, что видит в нём защитника, друга, мужчину, наконец. И тот жест с паданием на колени и с целованием руки, говорит о том, что эта надменная аристократка признаёт свою зависимость, демонстрируя свою женскую слабость. В этом смысле не могу не согласиться с одним моим любимым автором на «Сказках»: «Он абсолютно закрыт, как раковина моллюска, панцирем из желчи; но столкнувшись с сердечностью и добротой, эта броня тает, как свечной воск.» Хотя в случаях с Дамблдором и Нарциссой, «сердечность и доброта» теряет своё изначальное наполнение. И директор и Нарцисса играют на лучших качествах Снейпа, обращаясь к нему за помощью. Именно это я и подразумевала, когда писала прошлый комментарий.
Ну, а что касается пресловутой сексуальности, я думаю, что она – отражение изначальной хтонической сущности Снейпа, которая проявляется в его внешней и внутренней дисгармонии, интересом к тёмным искусствам, стихийным проявлением магии (полёты без техн. средств), неадекватном проявлении эмоций. Да и сама сексуальность тоже подобна стихии, не зря в древних культовых обрядах сексуальный акт играл важную роль, как обращение к производительным силам природы.
Наверное, не зря сцена унижения Снейпа мародёрами имеет такую сексуальную подоплёку. Чем мог помешать неопрятный замухрышка неповторимому Джеймсу Поттеру добиться прекрасной Лили Эванс? Неужели Джеймс своей животной анимагической сущностью чувствует ту, исходящую от Снейпа силу, которую так детально описали фикрайтеры. Понятно, что Джеймс хочет таким образом утвердится, да и после такого унижения, к Снейпу любая девчонка и близко не подойдёт, потому что на неё станут показывать пальцем. Я думаю, такая ситуация свидетельствует, о том, что Джеймс Поттер видит в Снейпе именно соперника, а не просто досадное недоразумение.
Но всё же думаю, что Снейп не реализовался, как мужчина: его подчёркнутый, почти монашеский аскетизм, и преданность Лили напоминает мне тех паладинов, чьей прекрасной Дамой являлась Дева Мария, и тут хочется вспомнить «Жил на свете рыцарь бедный..». Да и та стихотворная задача в ГП и ФК, наводит на мысли о сублимации. И эта злость на окружающих. Мне кажется, что Роулинг специально «выхолащивает» этот персонаж в процессе его эволюции, как отречение от всего земного и стремление к "высокоорганизованному разуму". Ведь он – дуален в своей принадлежности к тёмным и светлым силам, и является связующим звеном между Волдемортом и Дамблдором.
Но мне сейчас вспоминается рассказ четы Дьяченко «Вирлена»( он есть в Интернете), где действует похожий герой, как по характеру, так и внешне, а ещё и по роду занятий. И этот отшельник, у которого тоже вроде как бы нет подобного опыта, но талант видимо имелся, сумел влюбить в себя молодую девушку.
И ещё, kate1917 , если позволите, мне бы хотелось упомянуть об «учительстве» Снейпа. Да, он плох как учитель, но я думаю, что Дамблдор, чья система педагогических взглядов, мягко говоря, весьма своеобразна, не ставил перед ним задачи обучать. С больным-то самолюбием Снейпа, да если бы хоть раз его в этом упрекнули- Хогвартс прославился, как школа с алхимическим уклоном. А вот, в наставничестве (хоть я прошлый раз всячески противилась этому слову) он бы мог реализоваться. Я об этом пишу, вспоминая, как Северус сам нашёл себе ученицу- Лили, и ввёл её в волшебный мир. Да и учёным он бы мог стать – все предпосылки к этому были, но к сожалению остался только аматором. То есть всё то, о чём Вы говорили прошлый раз, у Снейпа присутствует, только как скрытый потенциал, и здесь, наверное, все вопросы нужно адресовать создательнице этого персонажа.
А так мне, конечно, очень жаль, что такой талантливый умница, как Северус Снейп, который мог стать очень успешным человеком, принесён Роулинг в жертву.
Но если поместить его в соответствующую среду, поставить цель в жизни, как это делает NikMac, то всё о чём мы говорили, обязательно проявится в этом герое, и противоречить канону вовсе не будет, да и такая реализация весьма и весьма приятна.
Уважаемая kate1917 , благодарю Вас за столь вдумчивый, подробный и художественный ответ- я получила неподдельное удовольствие от его прочтения, и с не меньшим удовольствием обдумывала свой ответ Вам. Признаюсь, Вы – прекрасный собеседник, настолько чувствуется Ваше уважительное отношение к другим читателям, в тех позитивных эмоциях, которые буквально «льются» из каждой строчки.

С уважением, Сосна.

Дорогая NikMac, позвольте воспользоваться вашим великодушным разрешением, и пообещать, больше не злоупотреблять этим.







Ответ: Дорогая Сосна!
Еще и еще раз повторю, что Ваши рассуждения украшают комментарии. Их читать - чистое наслаждение.
Спасибо, что позволили нам быть свидетелями такой дискуссии!
И разрешите "намекнуть", что мы (уверена, что к этому мнению многие присоединятся) с удовольствием послушали/почитали бы еще...



Tea		 13.04.2009 21:57:17
Дорогая, NikМac!
Ни в коей мере не хочу, что бы Гарри повел себя "неправильно" по отношению к самому себе. Он - герой, героем и должен оставаться, ни смотря ни на что ))
Моя рефлексия на тему "магической политики" - это просто повод подумать вслух, а как оно могло бы быть. На самом деле, герои очень нравятся, они не картонные, даже второстепенные, пока, персонажи - живые, со своей историей, со своими чувствами. Понятно, что нельзя быть умным везде, нельзя предусмотреть всего, ошибаются даже гении, что уж ждать от раздираемых на части долгом и эмоциями отосительно простых смертных... И многие из нас знают как поступить "правильно", но часто выбирают путь "как проще". Жаль, вот только, что даже лучшие из нас, порой, подвержены тем же порокам, от которых в свое время пострадали сами.
Я наверное, не перестану вас благодарить за такой интересный труд, вроде бы и тема не нова, но как же цепляет, с первого раза цепляет. Спасибо! Очень жду продолжения, теперь у меня есть над чем поразмыслить в пробках )) все думаю, чем же эта история закончится...
Хочется пожелать выдержки Гарри, удачи Северусу и находчивости Люциусу )) им, думаю, пригодится!

Ответ: Дорогая Tea!
Спасибо большое за добрые пожелания! Я им - Гарри, Северусу и Люциусу - обязательно передам Ваши слова. :)
Вот в этом, наверное, и есть привлекательность Гарри - он чаще других (всегда? нет, все же не всегда) выбирает, как "правильно". Надеюсь, он не сломается, глядя на пример тех, кто выбирает "проще" и "выгоднее".



kate1917		 13.04.2009 16:28:09
Сосне
Ответ Сосне по поводу психологического портрета канонического Снейпа

Здравствуйте, уважаемая Сосна. Понимаю, что я тормоз – ещё хуже Невилла из известного анекдота, но прочитала Ваш комментарий и не смогла в очередной раз не восхититься Вашим умением анализировать текст – а потом как-то вспомнила и Ваш первый комментарий к моему комментарию (от 06.02.09) и своё обещание (стыдно писать – от того же 06.02.09.) написать более подробный ответ. Ну, вот пишу – по поводу канонического Снейпа.
Перечитала сейчас ещё раз Ваш анализ канонического образа – знаете, мне кажется, что мы во многом говорим об одном и том же, но разными словами и, как бы это выразить? - с разных сторон. Я абсолютно согласна с Вами в том, что канонический Снейп эмоционально ущербен. Когда я писала о выяснениии баланса сил как о способе его поведения, то я имела в виду, что для него – это г л а в н ы й и п о ч т и е д и н с т в е н н ы й способ. Утверждение, что «выбранная в данном случае стратегия поведения свойственна всем людям без исключения, это обусловлено механизмом самосохранения и досталось нам в наследство от далёких предков» (цитируя Вас) совершенно справедливо, но у большинства людей этот механизм включается в случае опасности или тогда, когда человек имеет дело с людьми, которым он не доверяет или которые ему чужие. Но в семье, с друзьями, с любимыми работают обычно совсем другие механизмы. У Снейпа же этот механизм включён в с е г д а. Для него все – чужие, и он никому не доверяет (и я совершенно с Вами согласна, что корни этого - в его детстве). И в этом смысле определение Снейпа как социофоба с комплексом неполноценности – подписываюсь под каждым словом. И в этом отношении его любовь к Лили (и тут я с Вами опять совершенно согласна) – только лишнее подтверждение ущербности и социофобии: любить мёртвую – необыкновенно удобно: не нужно прикладывать никаких усилий, не нужно менять ни себя, ни свою картину мира, «ведь она (Лили) - сам идеал, не осмеёт, простит, поймёт, это проклятый Поттер её отнял хитростью... А если заняться внешностью, тогда возможно обратят внимание другие женщины, но эти возможные отношения - неизведанная территория, и поэтому опасна, а любовь к Лили пусть и безответна, но такое состояние привычно своей неизменностью» (ещё раз цитируя Вас и подписываясь под каждым словом). В этом смысле очень характерна ссора между Снейпом и Мародёрами, которую мы видим в каноне: в результате пережитого унижения Снейп набрасывается на Лили, которая тут ни сном ни духом не виновата и даже старается защитить его. Понятно, что никому не понравиться унижение на глазах любимой девушки, но униженный Снейп старается унизить Лили: он не может отомстить Мародёрам прямо сейчас, ну, так он найдёт слабое место у другого человека и ударит по нему. Неважно, что этот человек его друг или его любимая – он нашёл способ доказать, что даже в таком положении он может кого-то унизить. И при этом он выбирает наиболее уязвимое место: грязные подштанники можно выстирать, но «грязную» кровь не уничтожишь. А ведь он искренне был привязан к Лили. Но для него даже привязанность и любовь всё равно строятся на выяснении вопроса силы-слабости. В определённых ситуациях, ещё раз повторюсь, это естественно для любого человека, но вряд ли это естественно всегда и со всеми. Поэтому я никак не думала, что из моего анализа можно сделать вывод о Снейпе как об «уверенном в себе и самодостаточном человеке». Какая уж тут самодостаточность: уверенный в себе человек не будет давить и унижать окружающих, чтобы они, не дай Бог, ни в коем случае не подумали, что и он может где-то проявить слабость. Наверное, дело в том, что в своём первом комментарии я не прописала этого достаточно внятно.
И уж тут, кстати, заодно о Снейпе как об учителе. Вероятно, я употребила не совсем верное слово – я просто не нашла более подходящего. Говоря, что Снейп – учитель, я вовсе не имела в виду, что он хороший, ну, скажем, методист – упаси Боже, нет. Как человек, который учит конкретному предмету, он просто ужасен. Как писал Ключевский, «чтобы быть хорошим преподавателем, нужно любить то, что преподаёшь, и любить тех, кому преподаёшь». Зельеварение, насколько можно понять из речи Снейпа на первом уроке, он любит – но со вторым у него серьёзные проблемы. Если тринадцатилетний ребёнок (у которого, кстати сказать, безумные родители – куда уж страшнее) больше всего боится своего преподавателя – о каком уж успешном обучении тут может идти речь. Но я и не писала, что Снейп хорош как учитель зельеварения. Я вообще не писала, что он – х о р о ш и й учитель. Я писала (цитируя теперь уже саму себя): «Учить и защищать - это главное, что доступно ему в эмоциональном плане». С «защищать» вы, насколько я поняла, согласились. А что же касается «учить» - я имела в виду не столько обучение зельеварению, сколько обучение, так сказать, в общежитейском плане, обучение образу жизни. И в этом смысле, мне кажется, поведение профессора со своим факультетом весьма показательно (и Вы это тоже отмечаете, цитируя Шварца). Поведение Снейпа как учителя явно несправедливо. Он всегда за своих, неважно правы они или нет. К чему приводит такое потворство любым слизеринским выходкам? Мне кажется, к тому, что он учит детей быть такими же, как он сам: неважно, прав ты или нет, важно, можешь ли ты задавить противника, не показав при этом свою слабость (недаром в слизеринцах постоянно подчёркивают надменность). А что таким методом он растит из слизеринцев будущих пожирателей… ну, да, растит, не знаю, сознательно или бессознательно. Кстати, насколько я помню, нигде в каноне нам не сказано, что Снейп разочаровался в идеях Лорда и потому перешёл на сторону Ордена. Он просит у Дамблдора защиты для Лили (узнав, к кому относилось пророчество), а когда она всё-таки погибает – согласен защищать её сына, чтобы смерть Лили не была напрасна и чтобы отмстить за неё. Но ни разу мы не слышим от Снейпа, что он против идей Лорда. Его переход на сторону Ордена Феникса, как мне кажется, носит не идейный – сугубо личный характер (это – совершенное ИМХО, на котором я никак не настаиваю). И Гарри он защищает прежде всего ради памяти Лили. В связи с этим я не совсем понимаю, почему Вы считаете, что Снейп видит в Дамблдоре своего друга (цитата: «и врагам он умеет противостоять, а вот так называемым "друзьям"- нет (например Нарциссе или директору), стоит им только дать понять, что он для них важен, и в нём нуждаются (вспомните сцену с паданием на колени и с целованием рук в "ГП и ПП"), Северус без промедления вручает им собственную судьбу и жизнь»). Снейп заключил с Дамблдором договор, в связи с которым за возможность остаться на свободе и отомстить за Лили, директор имеет право потребовать от него «что угодно». Выполняя задания Дамблдора (вплоть до убийства) он следует букве договора. Что же касается Нарциссы – так ведь всё равно Дамблдор умирает, о том, что Снейп должен убить директора, договоренность уже достигнута (если я ничего не путаю), почему бы и не дать Нерушимый обет – это поставит Снейпа в выгодное положение в глазах Лорда и полезно для дела. Ну, а то, что Нарцисса падает на колени – это её личные эмоции. Правда, есть ещё фраза «А моя душа?», сказанная в разговоре с Дамблдором. Трактовать её можно, как мне кажется, по-разному. Первый способ – свойственный Снейпу эгоцентризм: не как же Вы, директор, в этой ситуации, а как же Я? Не Ваша жизнь (пусть даже идушая к концу) – а м о я душа? Второй способ – Снейп всё-таки не железный (и далеко не железный), ему страшно и больно. Но насколько быстро он вспыхнул – настолько же быстро и успокаивается. Что же касается мотивов Дамблдора, попросившего об этом именно Снейпа, конечно, может быть дело в том, что «он аутсайдер, поэтому Дамблдор жертвует именно им, а не кем-нибудь другим, потому что у Снейпа нет будущего, а так хоть в памяти сограждан он возможно останется героем» (цитируя Вас). А может быть, дело в том, что больше о такой услуге просить просто некого. Можно найти человека, который пожертвует с о б о й ради других (вот Гарри, например, да и другие члены Ордена Феникса), но гораздо сложнее найти человека, который пожертвует ради дела не собой – д р у г и м. А Снейп может – он совершенно спокойно наблюдал за смертью преподавательницы маггловедения в поместье у Малфоев – потому что так надо. Чтобы человек мог выполнить такое задание, он должен быть, мне кажется, в чём-то неполноценным: ценить интересы дела и практическую пользу выше, чем жизнь конкретного человека. Он и свою жизнь, у меня такое ощущение, ценит довольно мало. Именно это я имела в виду, назвав Снейпа расчётливым. Что же касается его эмоциональных срывов – может быть, это просто способ сбросить эмоциональное напряжение? Не настаиваю на этой мысли, но заметьте, что все эмоциональные срывы у Снейпа происходят тогда, когда от этого, в общем-то, нет особого вреда и он может немного расслабится и отпустить самоконтроль. Он устраивает перед Фаджем истерику, когда Блек уже улетел и всё равно ничего не поправишь. Он кричит на Дамблдора – когда они наедине и от криков никакого вреда не будет. Но если ситуация по-настоящему серьёзна – никаких срывов у Снейпа не бывает (убийство Чарити, убийство Дамблдора, та же инспекция Амбридж – Снейп в этой сцене, как мне кажется, сдержан настолько, насколько вообще может быть сдержан в неприятной ситуации человек, который обычно вообще равнодушен к вежливости и правилам приличия).
Ну, а теперь – о наиболее спорных (и в их спорности я с Вами совершенно согласна) моментах моего комментария – в вопросах о социальном положении профессора и его сексуальном опыте. И тут позвольте вновь сослаться на Вас: «Ведь Роулинг создавая своих персонажей, не ставила цель показать их в первую очередь личностями, что ей постоянно ставят в укор, но наделяла их теми чертами характера, которые позволили бы героям взаимодействовать между собой, играя определённые роли, и сохранить интригу, но не более» - совершенно согласна. Более того, для сказки это абсолютно естественно. Герои сказок всегда определяются своими сюжетными функциями, более того, они вообще есть олицетворенные сюжетные функции (как писал, например, Пропп в «Морфологии волшебной сказки», правда, он имел в виду сказку фольклорную, но ведь литературная сказка так или иначе всё равно с ней связана). Так что – замечание в сторону – вряд ли есть смысл ставить это в вину Роулинг: она, как мне кажется, во многом подчиняется инерции жанра. Когда я пыталась доразвить этот образ, совместив те черты, которые есть у Роулинг, и те, что есть в «Консерваторах», я пыталась сказать не только о том, что есть в Снейпе в каноне, а и том, что в нём м о ж е т б ы т ь в фике, не противоречащем канону. Я не искала п о д т в е р ж д е н и я в каноне своим мыслям – я пыталась понять, нет ли в каноне их о п р о в е р ж е н и я. Естественно, это очень спорный момент, так как совмещаются два совершенно разных произведениях, с разной художественной установкой и разной жанровой направленности. Попытаюсь объяснить свою точку зрения, ни в коем случае не претендуя на истину в последней инстанции. Итак, что мы знаем из канона о сексуальной жизни Снейпа? – ничего. Что мы знаем из канона противоречащего мысли о том, что у Снейпа она есть? Мне кажется (не настаиваю на своём мнении), тоже ничего. Способность любить и способность заниматься сексом далеко не всегда совмещаются (может быть, не слишком корректное сравнение – персонажа с реальным человеком, но вспомните Тургенева: его многолетняя любовь к недоступной для него замужней Полине Виардо совсем не мешала ему иметь многочисленных любовниц из числа собственных крепостных крестьянок). У профессора полно проблем в эмоциональной жизни – но разве это означает непременно отсутствие сексуальной жизни? Вспомните, как трактует образ Дон Жуана Цвейг: Дон Жуан не способен любить и потому он возмещает качество душевной жизни количеством и качеством чисто физических отношений, воспринимая секс как способ унизить женщину, сделать её своей игрушкой, собственностью. Я ни в коем случае не хочу сейчас сказать, что Снейп – дон жуан (в нарицательном смысле слова), я хочу сказать, что допущение (и только допущение) о наличии у профессора сексуальной жизни может быть сделано. А может быть сделано и совершенно иное допущение – то, которое у Вас: «И в свете таких событий, Снейп, как герой-любовник, более чем спорный вопрос, если у него есть какой-либо сексуальный опыт, он наверняка негативен, потому что изменений хоть каких-нибудь в самооценке Снейпа не наблюдается». Канон на этот счёт, как мне кажется, может подвергаться прямо противоположным трактовкам.
Теперь, что касается социального уровня Снейпа (насчёт Визенгамота – каюсь, завралась, это в «Консерваторах» Снейп – его глава). Он аутсайдер (выражаясь Вашим словом) в эмоциональной области – но разве и в социальной также? Он всё-таки профессор одной из лучших европейских школ магии, декан аристократического факультета, его считают сильным зельеваром. Я пыталась сказать, что фик развивает возможную тему социальной успешности – хотя, Вы правы, в каноне прямых указания на это нет (но мне кажется и прямых отрицаний такой возможности тоже). Но тут мы уже вступаем в область догадок, что для анализа текста не слишком хорошо.
Ну, вот, уважаемая Сосна, как смогла, так пояснила. Боюсь, что в каких-то вопросах мы с Вами, наверное, всё-таки не сойдёмся. Но ведь считается, что анализ текста устанавливает не единственно верное его прочтение, а границы адекватности возможных толкований (эх, если б на этих границах ещё пограничные столбы стояли – было бы гораздо легче их искать : - )). А с другой стороны, всегда интересно читать о точке зрения, не схожей с твоей собственной – поэтому мне ужжжжасно нравятся Ваши комментарии.

PS покаянный: в глубочайшем раскаянии бьюсь головой об стену и прошу у уважаемого автора прощения за безбожное отвлечение от темы и использование ленты комментариев для личной переписки с другим комментатором.


Ответ: Дорогая kate1917!
Ваше обещание Сосне давно меня волновало, и я тихо ждала и надеялась... И вот - оно! Исполнено! И это - прекрасно. Пусть и трактовки образа различны, а они и не могут быть одинаковы, что только подогревает интерес...
К: "PS покаянный: в глубочайшем раскаянии бьюсь головой об стену и прошу у уважаемого автора прощения за безбожное отвлечение от темы и использование ленты комментариев для личной переписки с другим комментатором..." скажу:
Я Вам искренне благодарна за отвлечение (которое только привлекает :) и за использование... (которое заставляет ознакомившихся - автор в первых рядах :) - задуматься об этом замечательном персонаже многоуважаемой Дж.К.Р. еще не раз).
Все это чрезвычайно интересно.
СПАСИБО!!!





kate1917		 13.04.2009 16:27:58
Сосне
Ответ Сосне по поводу психологического портрета канонического Снейпа

Здравствуйте, уважаемая Сосна. Понимаю, что я тормоз – ещё хуже Невилла из известного анекдота, но прочитала Ваш комментарий и не смогла в очередной раз не восхититься Вашим умением анализировать текст – а потом как-то вспомнила и Ваш первый комментарий к моему комментарию (от 06.02.09) и своё обещание (стыдно писать – от того же 06.02.09.) написать более подробный ответ. Ну, вот пишу – по поводу канонического Снейпа.
Перечитала сейчас ещё раз Ваш анализ канонического образа – знаете, мне кажется, что мы во многом говорим об одном и том же, но разными словами и, как бы это выразить? - с разных сторон. Я абсолютно согласна с Вами в том, что канонический Снейп эмоционально ущербен. Когда я писала о выяснениии баланса сил как о способе его поведения, то я имела в виду, что для него – это г л а в н ы й и п о ч т и е д и н с т в е н н ы й способ. Утверждение, что «выбранная в данном случае стратегия поведения свойственна всем людям без исключения, это обусловлено механизмом самосохранения и досталось нам в наследство от далёких предков» (цитируя Вас) совершенно справедливо, но у большинства людей этот механизм включается в случае опасности или тогда, когда человек имеет дело с людьми, которым он не доверяет или которые ему чужие. Но в семье, с друзьями, с любимыми работают обычно совсем другие механизмы. У Снейпа же этот механизм включён в с е г д а. Для него все – чужие, и он никому не доверяет (и я совершенно с Вами согласна, что корни этого - в его детстве). И в этом смысле определение Снейпа как социофоба с комплексом неполноценности – подписываюсь под каждым словом. И в этом отношении его любовь к Лили (и тут я с Вами опять совершенно согласна) – только лишнее подтверждение ущербности и социофобии: любить мёртвую – необыкновенно удобно: не нужно прикладывать никаких усилий, не нужно менять ни себя, ни свою картину мира, «ведь она (Лили) - сам идеал, не осмеёт, простит, поймёт, это проклятый Поттер её отнял хитростью... А если заняться внешностью, тогда возможно обратят внимание другие женщины, но эти возможные отношения - неизведанная территория, и поэтому опасна, а любовь к Лили пусть и безответна, но такое состояние привычно своей неизменностью» (ещё раз цитируя Вас и подписываясь под каждым словом). В этом смысле очень характерна ссора между Снейпом и Мародёрами, которую мы видим в каноне: в результате пережитого унижения Снейп набрасывается на Лили, которая тут ни сном ни духом не виновата и даже старается защитить его. Понятно, что никому не понравиться унижение на глазах любимой девушки, но униженный Снейп старается унизить Лили: он не может отомстить Мародёрам прямо сейчас, ну, так он найдёт слабое место у другого человека и ударит по нему. Неважно, что этот человек его друг или его любимая – он нашёл способ доказать, что даже в таком положении он может кого-то унизить. И при этом он выбирает наиболее уязвимое место: грязные подштанники можно выстирать, но «грязную» кровь не уничтожишь. А ведь он искренне был привязан к Лили. Но для него даже привязанность и любовь всё равно строятся на выяснении вопроса силы-слабости. В определённых ситуациях, ещё раз повторюсь, это естественно для любого человека, но вряд ли это естественно всегда и со всеми. Поэтому я никак не думала, что из моего анализа можно сделать вывод о Снейпе как об «уверенном в себе и самодостаточном человеке». Какая уж тут самодостаточность: уверенный в себе человек не будет давить и унижать окружающих, чтобы они, не дай Бог, ни в коем случае не подумали, что и он может где-то проявить слабость. Наверное, дело в том, что в своём первом комментарии я не прописала этого достаточно внятно.
И уж тут, кстати, заодно о Снейпе как об учителе. Вероятно, я употребила не совсем верное слово – я просто не нашла более подходящего. Говоря, что Снейп – учитель, я вовсе не имела в виду, что он хороший, ну, скажем, методист – упаси Боже, нет. Как человек, который учит конкретному предмету, он просто ужасен. Как писал Ключевский, «чтобы быть хорошим преподавателем, нужно любить то, что преподаёшь, и любить тех, кому преподаёшь». Зельеварение, насколько можно понять из речи Снейпа на первом уроке, он любит – но со вторым у него серьёзные проблемы. Если тринадцатилетний ребёнок (у которого, кстати сказать, безумные родители – куда уж страшнее) больше всего боится своего преподавателя – о каком уж успешном обучении тут может идти речь. Но я и не писала, что Снейп хорош как учитель зельеварения. Я вообще не писала, что он – х о р о ш и й учитель. Я писала (цитируя теперь уже саму себя): «Учить и защищать - это главное, что доступно ему в эмоциональном плане». С «защищать» вы, насколько я поняла, согласились. А что же касается «учить» - я имела в виду не столько обучение зельеварению, сколько обучение, так сказать, в общежитейском плане, обучение образу жизни. И в этом смысле, мне кажется, поведение профессора со своим факультетом весьма показательно (и Вы это тоже отмечаете, цитируя Шварца). Поведение Снейпа как учителя явно несправедливо. Он всегда за своих, неважно правы они или нет. К чему приводит такое потворство любым слизеринским выходкам? Мне кажется, к тому, что он учит детей быть такими же, как он сам: неважно, прав ты или нет, важно, можешь ли ты задавить противника, не показав при этом свою слабость (недаром в слизеринцах постоянно подчёркивают надменность). А что таким методом он растит из слизеринцев будущих пожирателей… ну, да, растит, не знаю, сознательно или бессознательно. Кстати, насколько я помню, нигде в каноне нам не сказано, что Снейп разочаровался в идеях Лорда и потому перешёл на сторону Ордена. Он просит у Дамблдора защиты для Лили (узнав, к кому относилось пророчество), а когда она всё-таки погибает – согласен защищать её сына, чтобы смерть Лили не была напрасна и чтобы отмстить за неё. Но ни разу мы не слышим от Снейпа, что он против идей Лорда. Его переход на сторону Ордена Феникса, как мне кажется, носит не идейный – сугубо личный характер (это – совершенное ИМХО, на котором я никак не настаиваю). И Гарри он защищает прежде всего ради памяти Лили. В связи с этим я не совсем понимаю, почему Вы считаете, что Снейп видит в Дамблдоре своего друга (цитата: «и врагам он умеет противостоять, а вот так называемым "друзьям"- нет (например Нарциссе или директору), стоит им только дать понять, что он для них важен, и в нём нуждаются (вспомните сцену с паданием на колени и с целованием рук в "ГП и ПП"), Северус без промедления вручает им собственную судьбу и жизнь»). Снейп заключил с Дамблдором договор, в связи с которым за возможность остаться на свободе и отомстить за Лили, директор имеет право потребовать от него «что угодно». Выполняя задания Дамблдора (вплоть до убийства) он следует букве договора. Что же касается Нарциссы – так ведь всё равно Дамблдор умирает, о том, что Снейп должен убить директора, договоренность уже достигнута (если я ничего не путаю), почему бы и не дать Нерушимый обет – это поставит Снейпа в выгодное положение в глазах Лорда и полезно для дела. Ну, а то, что Нарцисса падает на колени – это её личные эмоции. Правда, есть ещё фраза «А моя душа?», сказанная в разговоре с Дамблдором. Трактовать её можно, как мне кажется, по-разному. Первый способ – свойственный Снейпу эгоцентризм: не как же Вы, директор, в этой ситуации, а как же Я? Не Ваша жизнь (пусть даже идушая к концу) – а м о я душа? Второй способ – Снейп всё-таки не железный (и далеко не железный), ему страшно и больно. Но насколько быстро он вспыхнул – настолько же быстро и успокаивается. Что же касается мотивов Дамблдора, попросившего об этом именно Снейпа, конечно, может быть дело в том, что «он аутсайдер, поэтому Дамблдор жертвует именно им, а не кем-нибудь другим, потому что у Снейпа нет будущего, а так хоть в памяти сограждан он возможно останется героем» (цитируя Вас). А может быть, дело в том, что больше о такой услуге просить просто некого. Можно найти человека, который пожертвует с о б о й ради других (вот Гарри, например, да и другие члены Ордена Феникса), но гораздо сложнее найти человека, который пожертвует ради дела не собой – д р у г и м. А Снейп может – он совершенно спокойно наблюдал за смертью преподавательницы маггловедения в поместье у Малфоев – потому что так надо. Чтобы человек мог выполнить такое задание, он должен быть, мне кажется, в чём-то неполноценным: ценить интересы дела и практическую пользу выше, чем жизнь конкретного человека. Он и свою жизнь, у меня такое ощущение, ценит довольно мало. Именно это я имела в виду, назвав Снейпа расчётливым. Что же касается его эмоциональных срывов – может быть, это просто способ сбросить эмоциональное напряжение? Не настаиваю на этой мысли, но заметьте, что все эмоциональные срывы у Снейпа происходят тогда, когда от этого, в общем-то, нет особого вреда и он может немного расслабится и отпустить самоконтроль. Он устраивает перед Фаджем истерику, когда Блек уже улетел и всё равно ничего не поправишь. Он кричит на Дамблдора – когда они наедине и от криков никакого вреда не будет. Но если ситуация по-настоящему серьёзна – никаких срывов у Снейпа не бывает (убийство Чарити, убийство Дамблдора, та же инспекция Амбридж – Снейп в этой сцене, как мне кажется, сдержан настолько, насколько вообще может быть сдержан в неприятной ситуации человек, который обычно вообще равнодушен к вежливости и правилам приличия).
Ну, а теперь – о наиболее спорных (и в их спорности я с Вами совершенно согласна) моментах моего комментария – в вопросах о социальном положении профессора и его сексуальном опыте. И тут позвольте вновь сослаться на Вас: «Ведь Роулинг создавая своих персонажей, не ставила цель показать их в первую очередь личностями, что ей постоянно ставят в укор, но наделяла их теми чертами характера, которые позволили бы героям взаимодействовать между собой, играя определённые роли, и сохранить интригу, но не более» - совершенно согласна. Более того, для сказки это абсолютно естественно. Герои сказок всегда определяются своими сюжетными функциями, более того, они вообще есть олицетворенные сюжетные функции (как писал, например, Пропп в «Морфологии волшебной сказки», правда, он имел в виду сказку фольклорную, но ведь литературная сказка так или иначе всё равно с ней связана). Так что – замечание в сторону – вряд ли есть смысл ставить это в вину Роулинг: она, как мне кажется, во многом подчиняется инерции жанра. Когда я пыталась доразвить этот образ, совместив те черты, которые есть у Роулинг, и те, что есть в «Консерваторах», я пыталась сказать не только о том, что есть в Снейпе в каноне, а и том, что в нём м о ж е т б ы т ь в фике, не противоречащем канону. Я не искала п о д т в е р ж д е н и я в каноне своим мыслям – я пыталась понять, нет ли в каноне их о п р о в е р ж е н и я. Естественно, это очень спорный момент, так как совмещаются два совершенно разных произведениях, с разной художественной установкой и разной жанровой направленности. Попытаюсь объяснить свою точку зрения, ни в коем случае не претендуя на истину в последней инстанции. Итак, что мы знаем из канона о сексуальной жизни Снейпа? – ничего. Что мы знаем из канона противоречащего мысли о том, что у Снейпа она есть? Мне кажется (не настаиваю на своём мнении), тоже ничего. Способность любить и способность заниматься сексом далеко не всегда совмещаются (может быть, не слишком корректное сравнение – персонажа с реальным человеком, но вспомните Тургенева: его многолетняя любовь к недоступной для него замужней Полине Виардо совсем не мешала ему иметь многочисленных любовниц из числа собственных крепостных крестьянок). У профессора полно проблем в эмоциональной жизни – но разве это означает непременно отсутствие сексуальной жизни? Вспомните, как трактует образ Дон Жуана Цвейг: Дон Жуан не способен любить и потому он возмещает качество душевной жизни количеством и качеством чисто физических отношений, воспринимая секс как способ унизить женщину, сделать её своей игрушкой, собственностью. Я ни в коем случае не хочу сейчас сказать, что Снейп – дон жуан (в нарицательном смысле слова), я хочу сказать, что допущение (и только допущение) о наличии у профессора сексуальной жизни может быть сделано. А может быть сделано и совершенно иное допущение – то, которое у Вас: «И в свете таких событий, Снейп, как герой-любовник, более чем спорный вопрос, если у него есть какой-либо сексуальный опыт, он наверняка негативен, потому что изменений хоть каких-нибудь в самооценке Снейпа не наблюдается». Канон на этот счёт, как мне кажется, может подвергаться прямо противоположным трактовкам.
Теперь, что касается социального уровня Снейпа (насчёт Визенгамота – каюсь, завралась, это в «Консерваторах» Снейп – его глава). Он аутсайдер (выражаясь Вашим словом) в эмоциональной области – но разве и в социальной также? Он всё-таки профессор одной из лучших европейских школ магии, декан аристократического факультета, его считают сильным зельеваром. Я пыталась сказать, что фик развивает возможную тему социальной успешности – хотя, Вы правы, в каноне прямых указания на это нет (но мне кажется и прямых отрицаний такой возможности тоже). Но тут мы уже вступаем в область догадок, что для анализа текста не слишком хорошо.
Ну, вот, уважаемая Сосна, как смогла, так пояснила. Боюсь, что в каких-то вопросах мы с Вами, наверное, всё-таки не сойдёмся. Но ведь считается, что анализ текста устанавливает не единственно верное его прочтение, а границы адекватности возможных толкований (эх, если б на этих границах ещё пограничные столбы стояли – было бы гораздо легче их искать : - )). А с другой стороны, всегда интересно читать о точке зрения, не схожей с твоей собственной – поэтому мне ужжжжасно нравятся Ваши комментарии.

PS покаянный: в глубочайшем раскаянии бьюсь головой об стену и прошу у уважаемого автора прощения за безбожное отвлечение от темы и использование ленты комментариев для личной переписки с другим комментатором.


Ответ: 

Психологичная		 12.04.2009 22:15:05
Здравствуйте, NikMac!
Возможно, мой отзыв будет Вам не очень интересен в качестве развернутого комментария, но мне все равно хотелось бы выразить Вам свое восхищение.
Пусть, как вы говорите, сюжет не новый, но пишете Вы настолько замечательно, что, когда я читаю Ваше творение, я чувствую себя заново погрузившейся в этот волшебный Мир ГП. "Консерваторы", по моему мнению, сильно привязаны к канону, что делает Вам чести. Признаюсь честно, я не люблю описание погоды или природы в тексте... это никогда меня не цепляло. У Вас же, самые прекрасные детальные описания природы вызывают не меньше эмоций, чем переживания героев.

Надеюсь, Вы простите меня за сумбурные эмоции.) Я пишу, наверное, третий более-менее развернутый комментарий в своей жизни, и надеюсь на Вашу лояльность к новичку. =)
С нетерпением жду продолжения, а так же надеюсь, что Вы не остановитесь только на этом произведении. Воистину, у Вас талант!)

Ответ: Психологичная,
получите мое большое спасибо! :)
Развернутый комментарий – это хорошо. И почти всегда познавательно и подвигает на подвиги фико–творчества, заставляя автора копать глубже. Особенно, если не тратить сил на внутренний спор с автором комментария, а сказать себе: «О, а я этого и не заметила. И правда...»
Хотя, несомненно, и критика очень важна и очень полезна.
Но есть читатели – и я им тоже очень благодарна! – они «просто» (а это тоже весьма не просто = знаю, т.к. тоже пишу комментарии в другие фики другим авторам) пишут свое спасибо! и дарят мне свое хорошее настроение и радость от прочтения этого фика. Я этих читателей тоже очень люблю.
Потому, примите мою искреннюю благодарность за подаренную радость от Вашего одобрения этого то ли развлечения, то ли работы.
Спасибо!



Tea		 12.04.2009 17:10:52
Хочется добавить еще несколько слов ко всему сказанному ранее. Не о характерах, а о героях. Я не знаю, как повернется дальше сюжет, однако... Начну с Поттера. Очень жаль, что за своими мелкими обидами и предрассудками он не видит своей огромной выгоды. Ему бы перестать думать постоянно о том, что он выйдет замуж за человека, которого не любит (о, боже, сколько пафоса!), да и вообще перестать думать в этом ключе. Надо просто понять, что его брак - это только деловое соглашение, больше ничего, его никто ни к чему не принуждает. Надо пользоваться. Он получает все карты в руки с данным соглашением, он в дамках и то, насколько он сможет воспользоваться данными ему козырями в руки, зависит его жизнь и жизнь его близких. Ох, как мало ему нужно сделать, что бы получить все. Вспомним историю, что помогло Генриху IV и Екатерине Великой взойти на трон? Правильно - выгодный брак. А там уже каждый начинал разыгрывать свою партию. У Гарри все шансы разыграть "свою" партию как по нотам. Смотреть, следить, учиться (ему свою помощь в этом предлагал Снейп), бывать как можно чаще в министерстве, наблюдать за работой чиновников, вникнуть во все, слушать внимательно, что говорят, наладить грамотные связи, сблизиться с врагами, обзавестись союзниками, а когда наступит час Х - взойти на трон. Снейп и Малфой очень хитры, однако они уже сами себя перехитрили, но об этом позже. Поттеру надо всего лишь вспомнить, что в нем есть кое-что и от слизеринца, а брак со вторым человеком в государстве - это очень много. Снейп претендует на звание Серого кардинала, хм, пусть, все это ровно до того момента, пока победитель Вольдеморта не скажет, что Государство - это я (с). Занять место Люциуса Малфоя - вот, что должно волновать Поттера. Но как только пройдет некоторое время, ему нужно будет избавиться от Снейпа. Почему? - об этом тоже позже. Способ весьма прост: проводил очередной эксперимент в закрытом помещении, добавил в неправильной пропорции ингридиенты, задохнулся парами. После чего Гермиона публикует "данный научный труд", Снейп посмертно получает Орден Мерлина I степени, становится еще раз национальным героем, Гарри долго прибывает в трауре (помните как Екатерина просидела у гроба Елизаветы много дней, пока народ прощался с Императрицей? - да, вот именно так), но потом жизнь продолжается, все счастливы. Есть еще вариант, когда в процессе они оба, Снейп и Поттер, понимают, что их союз не просто "соглашение", а нечто большее, если они действуют как партнеры, как люди не мыслящие себя без поддержки второй половины, тогда и трон они по праву занять могут вместе, но только в этом случае.
Теперь о Снейпе. Умный, хитрый, очень мной уважаемый. Но делающий столько мелких ошибок, что диву даешься! Как только еще Гарри не понял, что Снейп без него как без рук, что он безумно и панически боиться потерять глупого Поттера. Что Поттер - это не просто основной его козырь, это его шанс жить хотя бы приближенно к тому, как он хочет. Хотя Гарри и задает все время вопрос: Что вам от меня нужно? - но он задает его и не понимает смысла спрашиваемого, поэтому и не может уловить все время очевидный, но ускользающий ответ. Снейп ничуть не лучше себя ведет, чем Поттер, только последний не испытывает столько дискомфорта от своих истерек. У Снейпа истерики менее очевидные, но зато с бОльшими последствиями. Вообще, они друг друга стоят, что там говорить. Просто идеальная пара: вместе тошно, а врозь - скучно. Только Снейп вполне может поучить ситуацию "Анны на шее" и остаться ни с чем в итоге, а может и вовсе мертвым. Я б ему пожелала больше следить за своими словами и своим поведением, Поттер не такой уж дурак, а вот злить его, все равно, что дергать смерть за усы (с), дорогой Северус уже признал, что магия Поттера сильнее. Он, Гарри, вообще на данный момент самый сильный волшебник. Теперь у него есть работающая палочка, он может сбежать в любую минуту и вести свою подрывную деятельность из мира магглов. А кто в здравом уме и трезвой памяти захочет воевать с волшебником, победившим Вольдеморта? - Правильно, никто.
Третий и последний пока для меня очень интересный персонаж - Люциус Малфой. Вот прямо хотелось пожать ему руку и, наконец, поздравить его с заслуженной победой. Он занял то место в обществе, которое принадлежит ему по праву. Царь, просто Царь. Но, Люциус, черт тебя дери, почему не меня ты взял себе в советники? - хотелось закричать. Ну разве можно так бездарно вести политику и так нелепо назначать чиновников? Ну хоть кто-то из них всех вообще читал классиков? учил в школе историю? а историю политической мысли? а историю дипломатии? Нет, определенно, либо вовсе не притрагивались к данным темам, либо считают себя слишком умными и хитрыми, но как я уже написала, они сами себя перехитрили. Люциус своими собственными руками создал достаточно мощную оппозицию (я не про Поттера, он, думаю, не представляет, что такое оппозиция и, что такое находиться в оппозиции по отношению к главе правительства). При чем во главе этой оппозиции встал его друг и соратник, человек, приведший его к власти - Северус Снейп. А Снейп всегда играет по-крупному, надо бы, Люциусу об этом помнить. Гарри правильно подумал про Снейпа, он был союзником Дамблдора, а так же Вольдеморта, Малфоя... теперь, он, Снейп - союзник Гарри. И вот с этого момента у Лорда Малфоя есть два выхода: уничтожить обоих, пока не поздно, сколь уж он не избавился от Снейпа ранее, или сдать им постепенно власть на выгодных для него самого условиях. Правильнее было бы для Малфоя избавиться от Снейпа сразу, т.е. не совсем сразу, а спустя некоторое время. Опасно, да, кто спорит, но гораздо менее опасно, чем впоследствии лишиться власти вовсе. При чем, какими методами будут действовать Поттер и Снейп - еще не известно, а значит, нельзя просчитать и последствия. История показывает, что всегда проще и безопаснее отдалить или вовсе физически избавиться от тех, кто привел тебя к власти, если не хочешь ее потерять. Так поступали все, кого мы сейчас именуем Великими. Эх, подкинуть бы Малфою на стол хотя бы томик Макиавелли...
Не перестану благодарить достопочтимого автора NikМac за то, что отвлек меня от стратегического планирования в кризисный период и дал моим мозгам немного отдохнуть в ином направлении.

Ответ: Tea,
добавлю тоже :)
Поттер – растет, учится на своих ошибках. Снейп – изменяется, учится на своих ошибках. Это, как известно, жизнь. И потому – процесс идет...
А вот мысли об избавлении от СС я не приемлю. Как писала Сосна очень много ниже (посмотрела – 04.02.2009): образ Гарри Поттера – это образ общесказочного героя.
Гарри честен, благороден и смел. Его честь и совесть – вот сказочная составляющая фика. При всей «жизнь несправедлива» не могу не заметить, что я не покушаюсь на основополагающие черты характера Гарри и никак не могу поверить в такую его «обучаемость» злу. Это уже будет не сказка.
А если сказка, то не моя :)
Спасибо, за такой развернутый и интересный комментарий!
С уважением, NikMac



Tea		 11.04.2009 23:02:03
Доброе время суток, NikМac.
Скажу сразу, мне было очень интересно и приятно читать данное произведение. Иногда в голове проплывали классики жанра - Томас Мор и его Утопия, Эрнст Юнгер со своим Гелиополем, вспомнился даже Платон с его идеальным Государством, и несомнно Томас Гоббс с Ж-Ж. Руссо, у них были очень интересные взгляды на государство и "общественный договор". Не знаю, насколько серьезным задумывалось данное произведение (я, честно, вообще слеш читаю как анекдот и не воспринимаю всерьез), но вам удалось затронуть весьма интересную социально-политическую тему. И идея то в корне своем вроде как правильная, то как Снейп излагает теорию воссоединения волшебного мира, свобод для волшебников и т.д., это идея своеобразного утопического "общественного договора" для волшебной Англии, подкрепленную некими научными трудами. Нельзя тут не вспомнить Солженицына, который призывал вернуться к истокам. И волшебники пытаются вернуться к этим истокам, защитить свой мир от инородных тел. В итоге получился такой либеральный консерватизм. Понятно, почему программа Люциуса Малфоя (мне он здесь очень понравился) привлекла всеобщее внимание и получила всеобщее одобрение. Но этот консерватизм только с первого взгляда либеральный, на самом деле в нем кроются те пороки, которые привели в свое время Германию к фашизму и нацизму. Если проследить нить от немецкой классической философии к Шопенгауэру и Ницше, а от них к Шпенглеру и тому же Юнгеру, да и вообще философко-политической мысли 30-х годов прошлого столетия, то можно очень четко заметить, как консервативные идеи выраждаются, переворачиваются, обрастают формальностями, а затем ими просто прикрываются, как знаменем, что случается потом - все помнят. А теперь, если вы все еще это читаете, хочу написать о главных героях )) Они - две стороны одной медали, это точно. Им друг без друга не выжить, нет, выжить и существовать - можно, а вот выжить и жить по-настоящему - никак. И я здесь говорю далеко не о личных взаимоотношениях, а об отношениях характеров. Они могут делать, что захотят в дальнейшем, разойтись, разругаться, жить долго и счастливо, дружить семьями, ходить в гости, купить дома напротив или один дом на двоих, но как мне кажется, "Давид", который должен победить "Голиафа" - это не какой-то конкретный "персонаж" магического мира, а вот эта старнная и забавная пара. Про характеры очень хорошо написал предыдущий автор комментария, повторяться не хочу, во многом согласна. Нам остается только ждать. А как говориться в старой английской пословице: Тот кто умеет ждать, получает самое лучшее ))

Еще раз спасибо вам, NikМac, за удовольствие.

p.s. англичане, кажется, как и все европейцы, а также американцы обоих Америк носят обручальные кольца на левой руке.

Ответ: Tea,
Вы догадались правильно – «произведение» серьезным не задумывалось. Оно задумывалось забавным.
(И я так же отношусь к слэшу – с улыбкой. Однако рассматривать отношения, в том числе романтические, между столь интересными персонажами – настолько увлекает, что на слэш, как на некую условность, закрываешь глаза)
В процессе фикотворчества изначальный замысел трансформировался в то, что сейчас можно прочитать. Возможно, ответ заключается в изрядно оригинальном чувстве юмора автора :) Кроме того, комментарии читателей каждый раз (особая благодарность Сосне и kate1917) повышали планку достоверности «К». И сегодня не–романтическая линия текста (хотя и она тоже и изрядно) несколько усложнилась.
Хотя, сложно не значит неинтересно.
С другой стороны – до свадьбы все еще далеко... а уже 14 глава...
«Как нам обустроить Россию...» мною в последнее время вспоминались не раз. Интересно, что и Вы об этом упомянули.
Да, сила воздействия на магический мир ПАРЫ из двух очень оригинальных персонажей – в случае образования такой пары – будет поистине сногсшибательным :) К сожалению (я тоже нежно л. некоего лорда Л.А.М.), совместного наступления этой пары не выдержит ни один темный или светловолосый ;) лорд.
Другой вопрос, будет ли пара. И куда она направит свои усилия.
Напишем – почитаем :)
С уважением, NikMac
P.S.
О кольце на правой/левой руке узнала поздно. Все еще думаю – стоит ли переодевать на левую руку. Все же традиции волшебников – кто их знает? И очень соблазнительно было написать о шраме «Я никогда не буду лгать» украшавшем руку, изуродованную белым широким кольцом...
Не сравниваю ни в коей мере, но такие ошибки растут оттуда же, откуда звезды в вакууме взрываются с шумовыми эффектами...
:)



Сосна		 11.04.2009 11:48:46
Приветствую, Вас NikМac, мне очень давно хотелось побеседовать с Вами, как раньше, но только теперь не спешить с выводами, а поближе приглядеться к вашим героям и ситуации в целом. Поэтому я специально не заглядывала на эту страничку, поборов всякое искушение, и читала не только новые главы, но вернулась к самому началу. К каким выводам я пришла, судите сами.
Я долго думала, чем меня так увлекли ваши «Консерваторы», и не знаю, нашла ли на это верный ответ. Наверное, потому, что Вы, манипулируя героями на идейно-образном уровне, логически завершаете проблему затронутую Роулинг – моделирование и структурирование волшебного мира в борьбе Зла и Добра.
Вот теперь, перед нами разворачивается социальная драма со своими жанровыми особенностями: контрастном сопоставлении жизни различных классов, и которая впоследствии перерастёт в героический эпос.
Победа над личным врагом, ещё не является завершением миссии Героя, а сплотить народ в духовном и культурном единстве у Гарри не получилось, и тут он подобно многим легендарным героям (Артуру, Мерлину, Хольгеру-датчанину и другим) впадает в анабиоз, чтобы пробудится в тяжёлый час для народа, и просыпается, когда в нём остро нуждаются.
Пока волшебное общество – ригидно (битва за Хогвартс носила локальный характер, массового выступления против Волдеморта не было), и оно в страхе перед переменами отвергает революционную политику Кингсли, но принимает Малфоя, который внешне гасит социальный конфликт, убирает из обихода слова- конфликтогены, такие как «чистая кровь», но всё же его речь тонко пропитана шовинизмом, в которой магглам отведена роль высших приматов, но не людей. Мир принадлежит слизеринцам? Скорее он принадлежит Пожирателям Смерти, не таким радикальным как Волдеморт, но не менее опасным. Самая многочисленная и мобильная группа, сочетающая в себе синтез двух культур оказывается на положении гастарбайтеров. Волшебный мир консервируется, и какие преимущества он получит от такой политики правительство не задумывается. Как тогда быть с пополнением численности жителей волшебного мира? Вряд ли родители захотят отдать своих детей в чужой неизвестный им мир, при условии никогда больше их не увидеть. Учитывая то, как себя ведёт Амбридж по отношению к магглорожденным, то кажется сомнительным, что её подчинённые в подобных ситуациях более тактичны. Хотя возможно, что юных волшебников забирают у родителей обманом, или применяют «Империо». Задумывался ли новый министр о том, что лет через десять – пятнадцать может наступить демографический кризис? Но Малфоя можно понять, защищая свою свободу, как материальную, так и личностную, он начинает бороться за министерское кресло, а познав вкус власти, уже не может от неё отказаться. Отстаивая интересы своего класса, Малфой и его окружение увеличивают дистанцию между социальными слоями: при посягательстве на всяческую свободу магглорожденных, для аристократии нет никаких ограничений (свободно продаются черномагические раритеты).
Сейчас Малфой заботится исключительно о своём статусе «первого лица государства», и купается в лучах славы и лести, исполняя роль «свадебного генерала», не замечая того, что пока он оторван от власти: стратегически важные ключевые посты директора Хогвартса ( который является государством в государстве), и главы Визенгамота занимает Снейп, которого он считает своим должником жизни.
Само же общество нестабильно, оно насквозь пропитано духом лжи и неискренности: формируется «культ личности» министра, и ничего не слышно об оппозиции. Мир обычных людей в сознании волшебников предстаёт в искажённом свете, и газетная заметка о приключении домохозяйки по своему эмоциональному отражению сравнима с впечатлениями от сафари: увлекательно, но - опасно, поэтому нужно соблюдать технику безопасности. Фактически всяческий доступ к любой информации перекрыт. При всей видимости благополучия для волшебников наступили тяжёлые времена, причём не только для магглорожденных, чистокровных это тоже касается. Семья Уизли живёт под «дамокловым мечом» в страхе перед новым правительством. И им нельзя не сочувствовать. Они, живущие с оглядкой, подавлены и деморализованы гибелью Фреда и возможной расправой с членами семьи за инакомыслие. Мировоззрение их сужено, остался какой-то шаг до духовного аутизма. Прежде дружная семья довольно разобщена, где каждый пытается отчаянно заполнить своё существование видимостью жизни. Так Джордж заполняет браком с Денни ту пустоту, связанную с уходом Фреда, пытаясь эмоционально и физически возместить то духовное родство с братом, и чьи иллюзорные чувства с Денни олицетворяет бесплодная сосна. Ведь недаром он так пытается предупредить разговор Гарри и Денни, опасаясь потерять в нём опору.
И в такую среду помещён Гарри, на первый взгляд враждебную, но «питательную», из которой и «произрастают» герои, если вспомнить героические саги и сказки, где главный герой выступает на защиту обиженных и угнетённых. А у Гарри «комплекс Героя» в самом лучшем смысле этого слова. У него обострённое чувство справедливости, он смел, отважен, самоотвержен, эмоционально открыт новому опыту (за что в фанфикшене нещадно подвергается остракизму), и он - воин, впрочем, как и Снейп.
И семье Уизли не хватает того открытого взгляда на мир свойственного Гарри. Они его любят, (достаточно вспомнить, как ему неподдельно радуются, когда Гарри просыпается) к нему тянутся в попытке получить эмоциональное тепло, и отталкивают, когда сталкиваются с неприятной о себе правдой. Так Молли хочется излить душу, когда она делится с Гарри переживаниями о судьбе Джорджа, и защищается, говоря об оскорблении её семьи в ответ на «больной» вопрос. А как её пугает тот факт, что Снейп может быть насильником. Тот неподдельный ужас охвативший её просто нельзя не почувствовать. Она, разуверившаяся в жизни, пытающаяся быть стержнем для своей семьи, и уберечь её от невзгод, в Снейпе она видит гарантию защиты от угрозы внешнего мира, тем более что его и Чарли связывают любовные отношения. И фраза о насилии, брошенная Гарри в одночасье рушит её и без того шаткий мир.
Сам же Снейп здесь является сокрытым героем. Сейчас он -тот ферзь, которым должен был стать Гарри (хотя сейчас Гарри не пешка, пока он – король, фигура слабая, но без которой игры не будет). В отсутствие Гарри он готовил почву для появления героя(и он прав, говоря, что Малфой – лучший министр, именно он своим правлением подведёт народ к той критической черте, когда конфликт из латентной фазы перейдёт в открытое противостояние в борьбе за свободу). Ведь было бы проще объявить народу, что безумец Волдеморт сам убил себя обращённым вспять заклятьем, а Гарри – жертва интриг, бедный ребёнок лишённый семейного тепла. И пусть сейчас из Гарри сделали «золотого тельца», возможно, это ещё сыграет свою роль, обернувшись против нового правительства.
Что чувствует сам Снейп, прочесть об этом было бы очень интересно, но приходится довольствоваться отражением истинных чувств этого человека в мимике и пантомимике, которая очень богата. Нельзя не уловить то отчаянье, которое его охватывает, когда Гарри с лёгкостью соглашается на помолвку, и как при этом к Северусу взывает Минерва, боясь его возможного отказа. Можно представить, что он испытывает те же чувства, что и Гарри, только наоборот: «если Поттер соглашается, значит надо отказываться». Не поэтому ли речь, усыпившая Гарри столь бесконечна, для того чтобы собраться с мыслями и духом, а также является попыткой оттянуть этот неприятный шаг. И когда оказывается, что их магия тождественна, возможно, и Снейпу кажется, что его обманули, и не поэтому ли невзирая на зов Гарри, он сбегает чтобы прийти в себя и успокоится.
Да и реакция Гарри и Северуса друг на друга взаимна. Находясь в зависимости от действия магии, и разрывая контакт, они отталкивают друг друга из боязни проявить слабость и оказаться посмешищем. И на слово «трус» они реагируют вполне одинаково, и этой слабостью оказывается можно манипулировать, ведь Гарри остаётся в совершенной уверенности, что решение остаться в волшебном мире принадлежит только ему. Я думаю, Снейп с удовольствием возвращает Гарри это слово (если вспомнить шестую книгу).
А вот притираться Северусу и Гарри нелегко, они столько лет жили в вынужденном антагонизме, что представить себе партнёрские отношения им достаточно сложно. Гарри может представлять себе Снейпа, либо как злобного преподавателя, либо как мученика.
Кстати, первый зрительный контакт со Снейпом у Гарри вызывает чувство вины, а у Северуса обиду и злость, которая находит выход в пощёчине (если я правильно поняла, то такой прецедент имел место, только об этом можно понять из последующего вопроса Снейпа об ещё одной пощёчине, в то время как в тексте говориться о том, что он взял Гарри за локоть).
Снейп же воспринимает Гарри, как реинкарнацию Джеймса Поттера и вынужденную обузу, которая существенно мешает его личной жизни. Но постепенно он начинает видеть в Гарри партнёра, и не только, и нынешняя глава служит этому подтверждением.
Теперь постепенно, через призму желания вызванного магией, они начинают присматриваться друг к другу. И поначалу их это очень злит. Реакция Гарри в этом случае очень иллюстративна. Но там, у яблони, он - всё же поворачивается лицом к своей проблеме и принимает её, и это первый маленький шаг на пути к пониманию партнёра. Но пока они всячески избегают друг друга, взаимного понимания ждать не приходится. Снейп, зачастую не зная как себя вести с Гарри, прикрывается эссе, о котором вспоминается только тогда, когда нужно заставить Гарри соблюдать субординацию. Гарри же хочется объяснений, но принимая во внимание его характер, не исключено, что полученную информацию (особенно от Снейпа) он возьмёт под сомнение, пока не разберётся во всём сам.
Новая глава является переломной в отношениях героев. Впервые они действуют слажено. Но к таким отношениям им приходится идти довольно долго. Чтобы увидеть в Снейпе человека, Гарри приходится сначала посмотреть на него глазами своих друзей, Молли и наконец, Чарли. Не случайно ли в ателье Гарри повторяет тот жест, которому он был свидетелем за утренним чаепитием (не исключено, что это была прощальная ласка бывших любовников). И у Северуса тоже есть возможность присмотреться к Гарри: когда он ведёт его за руку сквозь толпу, когда видит его смущение и неловкость в ателье. Можно предположить, что у Снейпа не реализована потребность в заботе. В сцене с поцелуем, до разрыва контакта, Снейп –очень заботлив и нежен.
Самому же Снейпу приходится нелегко, играя в большие игры. И поддержка ему очень нужна. Вряд ли столкновения с Малфоем и Амбридж (особенно у последней, которая тут же отправляется жаловаться министру) не оставили у тех довольно неприятный осадок, что впоследствии может обернуться против директора.
Учитывая всё вышесказанное, на мой взгляд, именно Северус Снейп как никто другой заслуживает понимания, и соответствующего отношения. И ему хочется понимания и заботы от окружающих. Не потому ли он выбирает Чарли, сильного и доброго, фактически отца, рядом с которым спокойно, чтобы получить то эмоциональное тепло, в котором так нуждается. (NikMac, помните наш разговор о «полярности» фиков? Да, соглашусь, фактически, Ваш Снейп один и тот же, его характер зависит от окружающего социума.)
А что касается магии, связующей Гарри и Северуса, то она –пантеистична, и разливаясь в природе, обосабливая её, выводит в качестве отдельного персонажа. Сами образы природы (хотя до меня об этом наверное уже упоминали) в своём антропо- и фитоморфизме тождественны персонажам, отражая их чувства и переживания. Сами же образы героев взаимодействуя на уровне имаго, трансперсональны в своём значении уподобляясь стихиям . По сути дела, Гарри и Северус две грани одной Личности/Сущности, и магия тот зримый фактор соединяющий их. Не зря во время физического контакта в экстатическом состоянии Гарри чувствует в себе солнце, то есть его Я - центрировано, и, соединяясь со Снейпом он ощущает целостность. Переживания его холотропны (стремление к целостности) в полном смысле этого слова: он переживает спектр ощущений от восторга до боли, а также появляется видение космоса при особом внутреннем зрении.
И в таком взаимодействии героев и природы видны отголоски древних анимистических культов, когда союз героев рассматривался как аллегорический брак неба и земли. Эпизод у яблони этому характерное подтверждение, когда Гарри взывает к хтонической сущности Снейпа, ведь при своей дуальности и стремлению к сверх-я, его «земная» сущность очень часто является доминирующей. Самого же Гарри символизируют в данном случае космические объекты, такие как солнце, и молодой месяц (если вспомнить ту красивую виньетку о юноше и матрасе, события происходящие в небесной сфере очень точно отражают не только положение Гарри в нынешнем обществе, но и чувственные переживания). Стремление автора к всеобщей гармонии на трансперсональном уровне, характеризует и присутствие всех стихий, которые упоминались в этом произведении в описательных моментах: воздух, огонь, земля, и, наконец вода. Само же бушующее море является не только символом борьбы, но и одной из аллегорий рождения жизни из хаоса, как отражение этого события в фике, мы видим примирение Гарри и Снейпа.
Дорогая NikMac, не знаю насколько осознанно или неосознанно Вы подымаете такой фундаментальный архетипический пласт в своём произведении, но это свидетельствует о том, что у Вас идёт не только творческий, но и личностный рост. В этом случае фик является вашей «песочницей», играя в которой Вы моделируете и структурируете как волшебный мир, так и свой внутренний, и я, от всей души желаю Вам успеха на вашем творческом пути.
С самыми тёплыми чувствами,
Сосна.


Ответ: Дорогая Сосна!
Я писала, что соскучилась. И это истинная правда.
И вот, вернувшись, Вы дарите мне такой комментарий. Больше, чем я могла и смела ожидать.
И я благодарна Вам за то, что Вы сделали для меня.
Идет некий процесс. Я боюсь этого слова, но пусть все же оно прозвучит – творческий. Когда нечто создается из некоего хаоса, обретает свою форму и суть. И это очень важно для меня – увидеть, как это выглядит со стороны. Имеется в виду взгляд со стороны, когда тебя понимают.
Я просто хочу от чистого сердца поблагодарить еще и еще раз за поддержку.
Еще и еще раз признать Ваш талант выражать свои мысли четко и понятно, называя вещи своими именами.
И попросить – не оставляйте нас надолго.
С огромным уважением, NikMac

Так хочется передать Вам чувство глубокой благодарности, теплое и огромное, и не могу найти подходящих слов...
Просто – СПАСИБО!!!!!!



Хокори		 10.04.2009 13:24:27
Черногривка, спасибо за пояснения ^_^
Честно говоря, я жду следующей главы с момента прочтения предыдущей. Т.ч. к утру заветного дня накал страстей таков, что я просто не могу не забегать на сайт каждые пять минут, хоть и понимаю как это глупо ^_^''''''

Ответ: 

Черногривка		 10.04.2009 11:12:15
Уважаемые читатели! Пишу, как бета-бывший-только-читатель.
По поводу:
Хокори: "Читала пока только один раз (и в очень нервном состоянии, т.к. ждала главы с раннего утра). "
Я надеюсь, автор не сильно обидится, что без предварительного согласования, поскольку это чуть-чуть кухня :), но, зная, каково это - ждать с раннего утра новой главы, - не могу удержаться.
Не ждите новой главы с раннего утра. Особенности нашего с автором сотрудничества таковы, что в силу непреодолимых обстоятельств (работа-дети, ограниченный доступ в интернет, временные пояса) глава технически не может появиться рано утром. Только днем, а скорее вечером.
Надеюсь, это поможет сберечь ваши нервные клетки, говорят, они не восстанавливаются :).
Черногривка-бета

Ответ: 

answeraquestion		 09.04.2009 22:25:44
Ух, уважаемый автор )) Не люблю комментировать незаконченный тексты, но здесь просто не могу молчать)
С Вашей помощью у Гарри обнаружились мозги - и это без аутопсии ))
Редкая птица со шнобелем допилит со середины Днепра Редкий Снейп доживает до сего знаменательного события )
А если серьезно©, то спасибо большое за фик. Я, наверное, мало каких обновлений жду так, как Ваших )

Ответ: Ах, уважаемый читатель!
Спасибо, что не промолчали = Нужно! Беру! Храню! Возвращаюсь! Вдохновляюсь! Пишу!
Спасибо!
NikMac = :)



Хелли Хеллстром		 09.04.2009 22:10:13
NikMac, у нас преподаватель скульптуры был молодой и неопытный, уроки получались так себе, поэтому лепить я предпочитала вдали от кабинета скульптуры) Любила композицию.
Принцип "делай что должно, и будь что будет" помогает не жалеть о пролитом молоке. Тем более, что свое мнение я высказываю либо по запросу, либо в силу возникшей настоящей заинтересованности, когда трудно не высказать. Чем меньшее количество мыслей и чувств вызывает что-либо, тем легче промолчать. Еще легко молчать, если мнение не нужно.

По поводу обувной коллекции - хорошо.

Ответ: Дорогая Хелли!
Наш преподаватель был хорош! Настоящий мужчина! А этот огонь в печах! Разноцветная глазурь! Запах мокрой глины! Инструмент в руках, чтобы вытесать из кома нечто, отбросив все лишнее!
На какие прекрасные воспоминания Вы меня подвигли!
Мнение – нужно.
По поводу коллекционных экземпляров... я согласовала с Черногривкой и, по ее просьбе, сообщаю адрес доставки обуви:
mintriago@mail.ru
Спасибо!
NikMac)



Tansan		 09.04.2009 15:39:25
Прошу прощения за "немного не по теме", но душа читательская требует реабилитации, хотя бы трехпроцентной. "Недоумок" по отношению к Гарри - это не диагноз, а всего лишь эпитет. Я с большой нежностью отношусь к этому персонажу, как в его каноническом виде, так и в исполнении NikMac. Но "нежность" в данном контексте отнюдь не означает распускания соплей типа "ух, Гаррик". Ну раздражают меня его истерики, что могу поделать. Уж больно персонаж получился... э-э-э... живой.
То же относится и к Снейпу. "Великолепный" и "неподражаемый" - характеристики не человека, а образа, который, ИМХО, удался NikMac на пять с плюсом. Любуюсь и аплодирую, но вживую с этой личностью, как и ее изначальный создатель (т.е. госпожа Ро), столкнуться бы не хотела. Козел он все-таки, несмотря на все великие достоинства. Вот :))

Ответ: Tansan, как я Вас понимаю!.. :)
Моя любовь к Гарри тоже не предполагает любви к его истерикам.
А к Снейпу – желанию встретиться лично! Упаси Боже!
Спасибо!
NikMac)



Долли		 09.04.2009 14:40:47
Кстати что-то мне вдруг вспомнилась Джинни Уизли. Ничего-то о ней не слышно. И странно, что Гарри ничего про нее не спросил. У них же там любовь-морковь была до его комы. По идее, едва очнувшись, он должен был сразу попытаться выяснить, куда она подевалась. А он даже и не вспомнинает. Нелогично ведет себя.

Ответ: Дорогая Долли!
Это из начала 9 главы:
«...Гарри в который раз отметил, что о Джинни миссис Уизли даже не упоминает. Но спрашивать не стал. Рон ему еще в первый день в Норе объяснил, что в присутствии его матери даже имени Джинни лучше пока не произносить: «Она кое-что сделала, Гарри, что мать не одобрила, и они страшно поссорились. И никто не смог их примирить, хотя мы их обеих уговаривали. Так что Джинни уехала... к родственникам. С ней все хорошо, она иногда пишет, но возвращаться еще не собирается. Не стоит это пока что обсуждать – она тебе все сама объяснит, когда вы встретитесь». Гарри не настаивал: ему было бы крайне неловко оправдываться перед Джинни из-за помолвки со Снейпом, и он был счастлив узнать, что неприятный разговор откладывается на неопределенное время...»
Думаю, пока в этом плане ничего не поменялось. У Гарри полно проблем и без Джинни, и оправданиями перед нею, чтобы выпытывать, где она...
Кроме того, они встречались с нею только на 6 курсе Гарри, то есть – прошло уже 2 года. И даже если для Гарри прошел всего один год (зато какой!) – все-таки та морковь – совсем суха. Даже в суп не пустишь... :)))
Спасибо!
NikMac)



Хелли Хеллстром		 09.04.2009 11:43:02
helen, кому как. Кто-то вынужден пить валерьянку, а у кого-то в процессе чтения задышал нос))) Так что эффект скорее терапевтический, чем наоборот.

Ответ: 

Хелли Хеллстром		 09.04.2009 11:38:53
NikMac, надеюсь, что Вы уже появились и можете все это прочитать)
Прежде всего - спасибо.
И в первую очередь спасибо за Ваш изобразительный талант - у Вас очень характерная манера расставлять акценты, и мне нравится, как Вы это делаете. Это как рисунок карандашом с четкой штриховкой и вниманием к деталям, щедро тронутый акварелью - но не прозрачной, а сочной и яркой. Впрочем, возможно, это смешанная техника.
Кроме того, спасибо за внимание к читателям и их репликам. :-)
Очень уповаю на то, что Вы не сочтете страшным флудом разговоры о Дамблдоре и Риддле, поскольку проиллюстрировать свою точку зрения непосредственно "Консерваторами" у меня не было возможности без спойлеров и попыток тянуть за те сюжетные нити, которые все равно еще до конца не ясны и не видны, а сравнительный анализ, к примеру, книг Ролинг и Линн Флевеллинг уж точно больше смахивал бы на флуд, чем на попытку развернуто что-то объяснить.

Есть два вопроса)
Кидаться орфографическими и пунктуационными тапками можно? (Просто когда мне очень интересно, я на опечатках или ошибках не циклюсь - но глаз все равно выхватывает их).
И поскольку я уже говорила о возможном комментарии по поводу отношений Джорджа и Денни - он нужен? (Заодно могу и о Снейпе с Чарли что-нибудь сказать, исходя из имеющегося).

Ответ: Дорогая Хелли!
Благодарю за Ваши слова об изобразительном... Детская художественная школа города N гордилась бы своею выпускницей, если бы знала о моих успехах в живописи. Хотя там считали, что мне больше удается скульптура. :)))
Страшный флуд... Не так страшен черт, как его... :)
Хотя не могу не отметить, что я очень хорошо поняла Вашу точку зрения и до момента начала разговора о АД и Риддле. И даже до отрывка из некоего художественного произведения... И до... Мммм... до многого...
Не будем об этом.
Не стоит жалеть о пролитом молоке.
(Это такая пословица. Вы, конечно, ее знаете)
О тапках.
Да, это было бы хорошо. Я собираю обувь. Но лучше - на почту: nika_mac@mail.ru
И да - отношения Дж+Д - хорошо бы.
О Чарли...
Я пишу еще один фик. Медленно. Спокойно. Их предысторию.

Спасибо, Хелли!
Выздоравливайте :)


Хокори		 09.04.2009 09:49:57
Перечитала всё с самого начала и поняла, что по поводу "медленно учится" я была совсем не права. Гарри учится очень даже быстро. И делает немалые успехи на ниве переговоров :)

Я согласна с высказанной Анюта мыслью, по поводу роли "золотого истукана". Мне тоже кажется, что Министерство прикрывается именем Поттера.
Но правду мы узнаем только из последующих глав ))))))

Радостно, что получен ответ по поводу кольца Северуса ))) Было действительно интересно, так же он реагирует, как Гарри или нет :)

Вообще эту главу смело можно назвать главой ответов на вопросы ))) Т.ч. теперь будем ждать следующей главы, в которой у нас опять появится куча вопросов ))))))


Уважаемая NikMac, в очередной и далеко не последний раз, спасибо ВАМ за ваше потрясающее творчество!

Ответ: Дорогая Хокори!
Никогда не утверждала, что Гарри глуп. Потому - и учится быстро.
Ответ о кольце - на вашей совести :) Самое ему было время :)
"Эту главу смело можно назвать главой ответов на вопросы ))) Т.ч. теперь будем ждать следующей главы, в которой у нас опять появится куча вопросов ))))))"
Да - вопросов было много - и я на кое-что ответила, потому что сил молчать и загадочно улыбаться уже не хватило.
А новых - вопросов... Там и старых - воз :) и маленькая тележка :)
И Вам спасибо, что читаете и не молчите! Спасибо!




helen		 09.04.2009 09:35:04
Дорогая NikMac!

Прочитала четырнадцатую главу. Море впечатлений.

Да, Снейп есть Снейп.

"Потенциально ... вы сильнее". Вот так. И - ЧТО с того?...

И "Персик" - больше унёс бумаг, чем ПРИНЁС. Класс!...

Кстати, нашего Профессора часто упрекают в ... мелочности. Любопытненький разговорчик - об возмещении стоимости купленой одежды (ой, я окончательно "забюрократизировалась"!)

**********************
А народ-то тут читательский от переживаний расхворался. Отрадно, - сколько вокруг тех, кто "живввввёт и мыслит". И, конечно - чувствует. СОчувствует...



Ответ: helen, спасибо!
Просто спасибо и все.
Хотя есть путь и узких врат, воспользуюсь широкими сейчас :)


Анюта, (andersen78@mail.ru)		 09.04.2009 09:24:14
Очень ждала эту главу! Волновалась.

Нет, вот в этом весь наш Уважаемый Автор- одной главой ответить на массу самых разнообразных вопросом, да так , что дух захватывает! Браво! Ни одну главу я не перечитывала столько раз, а эту читаю и не устаю- одно большое – пребольшое удовольствие.

Да, ответы получены, но зато появились новые вопросы и все это произошло после последней сцены главы, где Гарри смотрит на статую самого себя…

Знаете, о том, что для себя извлекли Гарри и Северус я писать не буду, потому что каждый читатель для себя сделает нужные выводы. Я сделала. Я верю в то, что они смогут пройти сквозь любые трудности и Северус не откажется подставить плечо в помощь Гарри, когда тому это будет необходимо.

Ну , а теперь о последней сцене, которая меня так зацепила.

С ходу мне пришли на ум 2 исторические личности- Ленин и Сталин( Год до смерти Владимира Ильича. Он в Горках. Сталин полностью отстранил его от дел, но под именем Ленина делал очень многие вещи, которые впоследствии и привели к Абсолютной власти Сталина. Сталин всем и каждому говорил- это заветы великого Ленина. И люди верили и терпели все, шли за Сталиным , переживали голод, холод, нищету, ссылки. Все ради победы над Царской Россией).

Прочитав последний абзац 14 главы мне показалось, что я поняла, почему поддерживают Люциуса, почему не сопротивляются ему- его девиз « все ради великой победы Гарри Поттера!» Для рядовых волшебников Люциус тот, кто поддерживает и помнит эту самую победу. Он ведет себя так, что никому и в голову не придет, что на самом деле Люциус хотел бы устранить Гарри( лучше всего уничтожить, но и полный контроль Золотого мальчика тоже неплохо)

Дальше- больше. Мысль отнесла меня на несколько веков назад и я вспомнила судьбы очень многих других «золотых мальчиков»- наследников и императоров монаршего престола, которые так и не дожили до своего зрелого возраста(Иоанн Антонович, Петр Алексеевич, Алексей Николаевич). Все это были всего лишь дети. Монаршие дети, которые родились в золотой ложкой в руках, но судьба, а точнее желание политиков привело их к очень печальным последствиям. Иоанн Антонович был заключен в одну из крепостей еще младенцем и умер, так и не вздохнув свежего воздуха свободы в 14 лет. Петр 2 умер, будучи монархом, но его регенты , кабинет министров его именем делали свои дела( Внук Петра Великого – вот девиз той эпохи). Алексея расстреляли и даже не похоронили по человечески.

Это история- факты, которые известны всем. Это были дети, которыми играли и не щадили – рядом с ними не было человека, который помог бы им элементарно выжить при суровых требованиях жизни.

У Гарри такой человек есть!

Кто-то может сказать, что мир «Консеваторов» жесток, что это всего лишь выдумка- фик, что такого быть не может…

Считаю, что может . Вот только это , действительно, фик и Гарри повезло- ему дали шанс выбраться из этого хауса и предложили реальную помощь. В реальной жизни таких примеров не так много, а жаль. Чаще неокрепших юношей ломали, с ними не церемонились- они были опасны для существующего режима и их незадумываясь устраняли( ссылка, казнь, каторга).

Это Декабристы во времена Николая Первого( средний возраст декабристов, которых казнили не очень высок). К смертной казни приговорили молодых людей- свет нации, опору самодержавия. И все это из-за того, что они позволили себе в открытую заявить протест о существующих проблемах- власть терять никто не хочет и дальнейшую судьбу Декабристов ВЫ знаете.

Судьба многочисленных Романовых в начале 20 века еще ужаснее- многие из них были живыми брошены в шахты и умерли там мучительной смертью от переломов , голода, холода и жажды.

А еще необдуманные поступки , необдуманное геройство. Чаще всего это приводит в политических играх к смерти, тем более , когда это геройство проявляют вчерашние дети.
( 1991 год. Август. Всего три человека погибли. 3 молодых человека. Всего три? Целых три? Три загубленных жизни на взлете. Ради чего? Громких лозунгов? Красивых похорон? Воинских почестей?)

их необдуманные поступки не изменили сути- изменить там было ничего нельзя, только вот уже много- много лет он них никто не помнит. Тогда же не было человека, который не произнес вслух их имена. Они стали символом новой России! Только вот их похоронили, а потом забыли…

В учебниках их имен нет, нет даже самого факта их гибели. И зачем, ради чего, кому нужно было это геройство?

Мне кажется, что есть вещи с которыми бороться нельзя, в открытую нельзя, ничем хорошим это не закончится и «окно» в кабинете Северуса об этом как раз напоминает.

У нас другая История. Повторюсь, Гарри повезло- руками Автора у него появился шанс выжить и стать еще сильнее, раскрыть свой потенциал, который, как сказал Северус, очень высок.

Да, «пусть со слизеринской змеей» непрост, но даже со змеей можно подружиться и есть Фики в которых Гарри и Змеи настоящие друзья.

Спасибо Автору за этот Шанс, за то, что Гарри воспользовался им!

ДА, испытаний будет еще не мало, но ведь это Жизнь Великого Человека- она не бывает проста и она вся на виду у простых людей.

Я верю в Гарри и Северуса.

Самопожертвование, честность, доброта, большое сердце Гарри помогут ему всегда видеть «цель» и двигаться к ней, цепляться.

Выдержка , хладнокровие, ум, хитрость Северуса поможет Снейпу быть достойной опорой для Гарри.
Вот и все, наверное. Еще раз спасибо за эту главу. Она дала мне Веру- в Гарри и Севреуса и будущее Магической Британии и их не самое плохое общее будущее.


Ответ:  Спасибо, Анюта, большое!
Я отвечу лично.


Хелли Хеллстром		 08.04.2009 22:49:51
Оль, постараюсь не болеть :-)
То есть ощущения более-менее совпадают - или в чем-то не совпадают - или еще что-то есть?

Долли, тут много чего можно было бы сказать... Просто в сфере человеческих отношений Снейп отнюдь не глава Визенгамота, если можно так выразиться. Даже Гарри с его интуитивными догадками, не всегда связанными в логическую цепочку, имеет на этом поле больше шансов на успех. Хотя бы потому, что готов признавать любые свои эмоции и чувства (и даже пытаться вполне удачно обдумывать их, кто бы что ни говорил о его умственных способностях) - а у Снейпа и тут работают внутренние "должен-не должен", "правильно-неправильно". Со стороны Снейпа крайне наивно пытаться избежать взаимодействия с Гарри на этом поле (чем он, по сути, и занимался с самого начала фика до этой главы, да и в этой главе отчасти), а уж пытаться организовать подобное взаимодействие... Короче, хочется заранее пожелать Северусу удачи в его безнадежном начинании. :-)) Лучше сейчас все равно не сформулирую. :-)

Ответ: 

Гал		 08.04.2009 21:58:27
Спасибо огромное!. Наконец Гарри становится похож на здравомыслящего человека, да и Снейп то же. Как-то лихо обошли вопрос о личной жизни СС. Значит Гарри нельзя, а ему можно и почему бы не обсудить эту самую жизнь, если учесть, что всё на глазах у Гарри происходит.
Статуя в конце действительно убивает. Я аж разулыбалась.
Ещё раз большое спасибо!

Ответ: Гал, спасибо большое!
Снейп, обсуждающий с Гарри СВОЮ личную жизнь... Я = :))


Долли		 08.04.2009 21:50:08
Хелли Хеллстром, удивил ваш комент о Снейповой наивности. Уж нигде ее там разглядеть не могу. По-моему он держит ситуацию в руках?

Ответ: 

Оль		 08.04.2009 21:48:13
Хелли Хеллстром, спасибо! (Мэм! :))
Очень интересно сравнить ощущения (с ощущениями того, кто до этого ощущал похоже :-)
Не болейте, пожалуйста :)

Ответ: 

Долли		 08.04.2009 21:46:49
Оль, насколько показывает мой опыт, эти нелогичные люди обычно отвечают, что читают они вовсе не про Гарри, а про великого и неподражаемого Северуса, и ради удовольствия прочитать про него, им приходится терпеть целые главы присутствия "недоумка" Поттера.

P.S. Интетесно когда-нибудь появится вторая страница комментариев, или они так и будут все на одной странице, пока до тысячи не дойдет?

Ответ: "...пока до тысячи не дойдет..."
За оптимизм!
:)



Хелли Хеллстром		 08.04.2009 21:44:25
Оль, тогда уж "мэм". :-)))
У меня нынче с развернутыми комментариями туго, я болею, и в связи с этим мозг решительно отказывается работать, потому что ему рабочего дня хватило)
Но попробую. Улыбаюсь я:
- тому, что "ничто не Земле не проходит бесследно" - и иногда это вполне отрадное явление;
- тому, что не прошло и десятилетия, а Снейп стал начинать догадываться, на каком топливе работают гаррипоттеры;
- снейповой наивности - улыбаюсь многократно и до ушей;
- тому, как по боковой тропиночке был обойден вопрос о личной жизни Снейпа;
- ну, и статуя тоже порадовала. Хотя на месте Снейпа я бы догадалась о таком предупредить - потому что можно, конечно, промолчать и насладиться зрелищем "Гарри, увидевший ЭТО", но в конечном итоге выйдет себе дороже, на публике-то.
Еще я некоторым другим вещам улыбаюсь, но они уже совсем не формулируются.

Ответ: 

Мия		 08.04.2009 21:42:50
Наконец-то они поговорили! Наконец они обе четко и разумно высказали друг другу свои претензии и договорились! Гарри смог посмотреть на ситуацию глазами Снейпа, а Снейп, надеюсь, стал лучше понимать Гарри (возможно, Снейп даже не подозревал, какое унижение Гарри чувствует от его "демонстраций влюбленности") Начало взаимопониманию положено!
И еще хочу извинится за обсуждению в этой теме не "Консерваторов", а книг и героев Роулинг. Просто ваша история читается как очень органичное продолжение канона. И здесь совсем не место говорить о Дамблдоре, тем более, что у каждого свое мнение об этом персонаже, переубедить никого никому не удастся.
А скульптура жуткая. Как бы бедный Гарри инфаркт не заработал. Еще один повод ненавидель Министерство.

Ответ: Мия, спасибо!
Понимания хочется всем.
Об обсуждении - вы вправе обсуждать все. Как вам нравится. И канон. И учебники по психологии. И иные художественные произведения. Все - что посчитаете нужным.
Хотя я люблю читать в комментариях - "оды автору" :)))
А если серьезно - то о самом фике, его сюжетных ходах и иных аспектах именно "К".
С уважением, NikMac



Оль		 08.04.2009 21:11:41
Хелли Хеллстром (просяще, с "сэр" в конце :))) а можно, пожалуйста, развёрнутый комментарий? :)


Ответ: 

Оль		 08.04.2009 21:08:08
Долли, я вообще терпеть не могу подобных эпитетов.. нелогично - считать главного героя недоумком и продолжать читать про этого же героя!
Мыши плакали, кололись и далее по тексту ;)
Пью валерьянку вместе с вами ;)

Ответ: Оль, несогласна.
У всех своя логика. И читать то, с чем несогласен, можно. И получать от этого удовольствие. И искренне благодарить за критику, кстати тоже. Смотря КАК это делать и куда направлять свой взгляд и ум.
У всех своя логика.


Хелли Хеллстром		 08.04.2009 21:07:20
Улыбаюсь.

Ответ: 

Долли		 08.04.2009 21:01:39
Нет, ну я не в состоянии это выносить: Гарри, значит, "недоумок", который "медленно, но верно учится думать". А Северус, да, "неподражаемый и великолепный".
*пью валерьянку литрами и делаю успокаивающую дыхательную гимнастику*

Кстати Гарри, как всегда, в итоге виноват оказался и дважды извинился перед неподражаемым зельеваром за то, какой он нехороший недоумок.

Ответ: Долли, все люди такие разные.
И думают, что хотят и как хотят, и читают тоже - как им это угодно... :)


Хокори		 08.04.2009 20:49:57
Но Гарри на них не смотрел. Все его внимание принадлежало возвышающейся надо всем скульптуре.

Золотому сияющему истукану – огромному, вздымающему вверх волшебную палочку Гарри Поттеру с идиотской улыбкой на лице.
Убило наповал! ^_^

Гарри медленно, но верно учится думать (хотя мне кажется, что тут скорее сработала простая усталость).
А мягкость Севера к Поттеру в этой главе получила продолжение (обоснованное).
Очень жаль, что не показано подробно собственно общение с Амбридж ( 1. мне нравится этот персонаж; 2. очень хотелось посмотреть на игру Севера с Гарри)

[ot] Читала пока только один раз (и в очень нервном состоянии, т.к. ждала главы с раннего утра). Т.ч. это скорее не комментарий, а просто словоблудие =_= [/ot]

Ответ: Хокори, спасибо!
Амбридж - помню о ней. Все еще впереди. И игр будет довольно.
NikMac


Tansan		 08.04.2009 20:35:33
Вздох облегчения. Мальчик Гарри растет на глазах. Умнеет. И, что особенно радостно, по-слизерински четко выторговывает себе равные права. А то всерьез опасалась терпеть его инфантильные истерики на протяжении еще пары десятков глав. Не бросать же из-за недоумка столь сильный фик и столь великолепного, неподражаемого Снейпа. Спасибо автору за талант и самоотверженнось!

Ответ: Tansan, спасибо!
И не могу не сказать, что я их обоих люблю. Они разные. И оба имеют сильные и слабые стороны. Тем и интересно писать.


Долли		 08.04.2009 20:03:02
Сильная глава. Северус наконец-то предстал человеком. Хотелось бы надеяться, что все это сохранится и в следующих главах.
Фраза про идиотскую улыбку истукана убила всю торжественность момента))) Кстати Снейп тоже ж ведь не остается в накладе, живой прообраз главной министерской статуи себе заполучилть в мужья - весьма приятная мелочь.

И еще как-то стало боязно отзыв писать, страшно прогневать автора каким-нибудь неосторожным предположением.

И еще название порадовало. Думаю, Поттеру довольно. И не только ему.

Ответ: Долли, спасибо!
А отзыв писать... можно любой. Какой захотите.
Я ценю мнения читателей, включая те, которые не совпадают с мнением автора. Конструктивная критика тонизирует. :)


Оль		 08.04.2009 19:50:15
Я Вам отвечу емейлом, чтобы не засорять тут :)

Ответ: 

Оль		 08.04.2009 19:05:25
NikMac, ну я всё же (отвечаю на обращение к читателям, но я вхожу (?) в их число) ни разу не спорила с тем, что право автора - рассказать свою историю так, как автору это угодно. И если автор поощрил дискуссию - то как-бы логично воспользоваться возможностью для обсуждения (особенно, когда желание такое есть).
Но я человек осторожный и учитывая многочисленные призывы "читать между строк" (предпоследний был от беты) и проявить больше такта по отношению к автору (это уже прямым текстом), и учитывая, что я в чём-то осмеливаюсь спорить, то (хотя один раз уже и зарекалась :) я таки замолкаю, и в дальнейшем читаю молча :)
Извините, если обидела.


Ответ: Дорогая Оль, конечно, вы очень даже входите.
Постоянное членство в клубе :) Платиновая карта.
И мне было бы крайне обидно, если бы Вы замолчали и стали читать молча!
Ваша эмоциональность, любовь к главному герою - Гарри, Ваши искренние рассуждения, Ваше неравнодушие - и Вы хотите всего этого лишить?
И я хотела бы слышать Ваше мнение об этом фике.
Другой вопрос, что с мнением, которое с твоим собственным не сходится - хочется спорить. А результат: часто - это непонимание. Мы все - разные. И тем ценны.
С уважением, NikMac

Кстати, надеюсь, Вы увидели все же хоть какой-то свет в "К"?



Оль		 07.04.2009 17:51:14
Мия, а покажите момент, где на Снейпа нападали, когда он был "членом другой группировки", а?.. Всё что нам показано - так это то, как четвёрка лбов издевается над ОДНИМ студентом (можно вообще до абсурда дойти - ну Снейп же слизеринец, он входит в дом Слизерин, значит он не один).
При этом когда покушались на его жизнь - всё вообще спустили на тормозах.. Абсурд - ученики дома Гриффиндор (храбрые, честные, отважные, да?) нападают гоп-компанией на одного ученика..
И я понимаю его логику и его мораль, когда его не могут защитить в школе, которая (т.е. читай - руководство школы) берёт на себя обязательство заботиться о жизни и здоровье учеников, не могут защитить "добрый и светлые", и это повлияло на его выбор "недобрых и тёмных".


Ответ: Дорогие читатели!
С большим интересом прислушалась к вашей дискуссии. = Очень познавательно.
Надеюсь, вы простите меня за молчание. Я была здесь. Смотрела на вас. Хотела бы присоединиться и поспорить = люблю :) Но пришлось сидеть за рабочим столом и писать 14 главу.
И это - правильно.
Вот она - перед вами.
В ней - развитие тех тем, что были заложены ранее.
Ответы на ваши недоумения и вопросы.
И мой взгляд.
С каким бы уважением я не относилась к вашим словам - это мой фик. И я его пишу так, как мне это угодно.
Если вдруг ваши ожидания не оправдались - что-то кажется вам недостоверным - или не таким, как это видится вам... Не стану спорить.
Все имеют право на свой взгляд.
На свое видение.
А автор - на то, чтобы рассказывать свою историю.
С искренним уважением и спасибо всем,
NikMac



Хелли Хеллстром		 07.04.2009 16:23:03
Оль, я не боюсь - Вы же не Дамблдор. :-)) Вот от него я о любви слушать поостереглась бы))
Самое-то главное - я тоже Дамблдору Тома простить не могу, именно Тома. С Гарри он хоть какой-то контакт пытался наладить (хотя я не считаю, что ребенку впрок пошло общение, потому что геройская смерть мальчиковво имя добра не есть удовлетворительный результат действий взрослых), но с Томом... так бездарно, Боже. Так окончательно...
И вот уже весь волшебный мир имеет по полной программе последствия педагогической ошибки ряда взрослых, последним из которых был Дамблдор.

И да, Снейп - взрослый дееспособный человек в здравом уме и твердой памяти. Не следует перекладывать ответственность с плеч такого человека на плечи подростка, загнанного в угол. Считать Гарри взрослым - сильное преувеличение. И уж тем более Гарри не обязан разгребать созданную вокруг его бессознательно-коматозного тела другими взрослыми людьми ситуацию. И получать от этого удовольствие - не обязан. И переделывать здравые реакции психики в угоду кому-либо - нет, не обязан. Потому что он прежде всего обязан самому себе. В конце концов... *ухмыльнувшись* он сделал этому миру в некотором роде одолжение, не поехав крышей и не пойдя по стопам Тома - вот был бы номер...
Кстати, до настоящей зрелости и Гарри, и Снейпу почти одинаково далеко.

Ответ: 

Хелли Хеллстром		 07.04.2009 15:50:42
Долли, другие люди потому и другие, что для них "тяжело" и "легко" работают не по тем правилам, по которым работают для нас. Что одному - песня, то другому - смерть. Я небезосновательно полагаю, что кома Гарри возникла не на пустом месте - его психике был нанесен серьезный удар, вслед за этим "съехала" физиология, и организм банально восстанавливался, пытаясь скомпенсировать ущерб. Наличие магии только усложняет дело и делает процесс еще более тонким, на мой взгляд.

А теперь накладываем на это: ситуацию с пробуждением и лекциях о правах недочелове... э-э... магглорожденных и полукровок в новом мире; ощущение, что все вокруг превратились в каких-то не совсем знакомых людей, судя по реакциям и поступкам; всеобщее молчаливое, но очевидное неодобрение поступков Гарри; судорожные попытки сознания Гарри справиться с новым положением вещей; навязанную помолвку и наличие раздражающего фактора в виде Снейпа; попытки рассмотреть свое отношение к однополым парам, да и к физической стороне отношений между полами вообще (на это у Гарри среди его приключений времени не было, Чо и Джинни - слабые отголоски пробуждающейся чувственности); предательскую реакцию собственного тела в те моменты, когда это совсем не нужно и не хочется; ощущение, что все твои геройства были почти зря совершены - ибо вот он, прекрасный новый мир с Малфоем у руля... по-моему, этого букета хватит кому угодно, а уж неокрепшему и офигевшему Гарри, организм которого еще не закончил формироваться, а в процессе формирования получал чаще встряски, чем адекватные отклики окружающей действительности на протяжении всей его жизни, - офигевшему Гарри этого хватает выше крыши. Он не на грани - он в процессе: его психика усиленно перерабатывает полученную информацию, и все ресурсы организма отозваны на этот процесс, так что истерики устраивать просто нечем. Если бы не яблоня - то быть бы качественному срыву после нежеланного возбуждения, если уж по-хорошему рассуждать.

Грань - это не когда во все стороны искры летят или вены пилятся тупым ножом. Грань - это когда переработать и адекватно вписать в картину мира полученные от мира данные не выходит, и дальше продолжать подобное не представляется возможным. Суицид не обязателен, человек и так сгорит.

А претензий Гарри Дамблдору не высказывал, потому что не прописан у него в картине мира вариант реакций на подобные поступки окружающих. У него вообще с этим туго - неоткуда взять моделей поведения, когда сидишь в чулане вместо того, чтобы познавать мир.

Ответ: 

Оль		 07.04.2009 15:47:59
Хелли Хеллстром, ооо.. можно я ещё раз скажу (со всей искренностью и пылкостью), что я вас уже практически люблю (ну с поправкой на виртуальное общение, конечно же :).
(вы не пугайтесь, моя любовь безвредна, неназойлива и никаких неудобств не несёт :-)
Я дедуле Дамблдору после 6-7 книг Тома простить не могу.. потому что ТАК основательноп приложить руку к тому, КЕМ стал Том, а потом блааародно это преодолевать (с лёгкостью подставляя при этом других людей) - это ж уметь, блин, надо.
(И именно поэтому я не могу объективно оценивать кажущиеся некоторым реальными, настоящими и требующими благодарной оценки поведение Снейпа в "К". Потому что прежде всего это ОН заварил эту кашу, щедро приправил её маслицем и пытается скормить всем (и неважно, что у некоторых от каши этой - рвотный рефлекс и страшеннейшая аллергия :)

Спасибо! :)

Ответ: 

Хелли Хеллстром		 07.04.2009 14:18:37
Мия, поэтому я и говорю не со Снейпом, а с автором))) У автора "Консерваторов", конечно, тоже много снейпов и гарри (и читатели в том числе :-) ), но автор находит время, и разговаривает, и пытается понять - по крайней мере, я надеюсь на понимание. :-)

А если серьезно - Дамблдор за Риддлом отправился лично. Пообщался перед этим с миссис Коул - что стоило ему некоторых усилий, думаю. Разговаривал с Томом наедине. Имел возможность составить мнение. И судя по реакциям Дамблдора, Риддл более чем впечатлил его. Вот только контакта даже при таких почти лабораторных условиях у Дамблдора с Томом не вышло напрочь. Это вообще один из моих любимых отрывков, надо сказать. И довольно сильный акцент ставится на словах Тома: "Tell the truth!", а дальше просто замечательная фраза "He spoke the last three words with a ringing force that was almost shocking. It was a command, and it sounded as though he had given it many times before". Тут по идее, читатель должен понять, что плохой мальчик Том любит приказывать людям... но я помимо этого вижу, что мальчику Тому, видно, очень много врали, раз он так требует сказать ему правду. И что Дамблдор? А ничего. Начинает с мальчиком игру "Здесь я старше и опытнее". И вместо того, чтобы пойти единственным путем, который мог бы принести в беседе с Томом успех, Дамблдор "made no response except to continue smiling pleasantly". Фактически это описание их разговора в миниатюре - Дамблдор не отвечает на почти отчаянный запрос Тома, он только "улыбается и машет", как пингвинчик из "Мадагаскара", образно говоря. И дальше вся беседа строится ровно таким же образом. Том спрашивает: "Кто вы?" - и черт меня побери, если Дамблдор не понял истинного смысла этого вопроса. Но он опять отвечает в манере "улыбаемся и машем". Единственное, чего добивается этим - пугает Тома. И наконец-то после долгих танцев с бубном догадывается сказать правду (а его вообще-то об этом с самого начала просили). И смотрите на реакцию Риддла - мальчик даже проговаривается о "I can make bad things happen to people who annoy me. I can make them hurt if I want to", до того он счастлив получить хоть какое-то подтверждение своей исключительности, того, что он достоин хоть чьего-то внимания - раз не в силу того, что он просто есть, то хоть в силу своих способностей! И что делает добрый дядя Дамблдор? Сносит к чертовой матери весь полученный было эффект от разговора - опять начинает игру "Здесь я старше и опытнее", тыкая мальчику в нос своим профессорским званием. И мальчик понимает, что здесь ловить нечего, что здесь играют по тем правилам, которые он уже знает - и мгновенно начинает играть роль вежливого ребенка... А Дамблдор (о дубина! простите мне мой невольный французский...) закрепляет эффект, показывая не просто волшебство, а волшебство разрушительное и пугающее. И неважно, что ничего не сгорело. Зато Том уже говорит затверженные слова, которые - он знает - от него хотят услышать, говорит их спокойно, безэмоционально, принимает правила игры и готовится терпеливо ждать, пока в этой игре появится возможность стать фигурой рангом повыше... Ну да, неприятный ребенок, плохая наследственность, пугающее поведение... типичный никому нафиг не нужный ребенок, на которого всем начхать с высокой колокольни. :-/ Добрый дядя Дамблдор еще и продолжает копать: рассказывает мальчику Тому, что тот должен слушаться, безобразий не нарушать, а то исключат, и будешь снова никому не интересен со своими проблемами... чтобы не думал, что ему так просто выделят место высокой рангом фигуры. Нет, конечно, он не проговаривает это прямым текстом. Но эффект очевиден:

"Yes, sir," said Riddle again.

It was impossible to tell what he was thinking; his face remained quite blank as he put the little cache of stolen objects back into the cardboard box.

Мне, если честно, на этом месте становится стыдно за взрослого человека, который так бездарно упустил свой шанс и так откровенно и безжалостно ведет свои взрослые игры с ребенком. И фактически провоцирует этого ребенка на понимание того, что и этот мужик ему врет, что и он его боится и не любит - правда, если играть в паиньку, то мужик даст денег на учебники и заберет из этого долбаного приюта. Остальные, кто врал, не любил и боялся - и на это способны не были.

И вот он - закономерный итог:

"I don't need you," said Riddle. "I'm used to doing things for myself."

И Дамблдор - о эпическая сила! - предоставляет Риддла самому себе! Пусть мальчик сам покупает книжки, раз так хочет. Прощание - просто финальный аккорд:

They stood for a moment, man and boy, staring at each other. Then the handshake was broken.

Н-да. Слив засчитан...

По-моему, ребята отлично поняли друг друга. Во всяком случае, внимание Дамблдора Тому было обеспечено:

"Did I know that I had just met the most dangerous Dark wizard of all time?" said Dumbledore. "No, I had no idea that he was to grow up to be what he is. However, I was certainly intrigued by him. I returned to Hogwarts intending to keep an eye upon him, something I should have done in any case, given that he was alone and friendless, but which, already, I felt I ought to do for others' sake as much as his."

Дамблдор сам говорит об этом. Вот только это не внимание человека, несущего ответственность за ребенка. Это осторожность того, кто опасается. Дамблдор оправдывает это боязнью за окружающих - а ну как Риддл станет опасен для них, в самом деле. Но у него и мысли нет о Томе как о человеке. Он для него - интригующее и опасное явление, не больше.


Кстати, обратите внимание, что по ходу разбора сцены с Риддлом я фактически ответила на вопрос Долли, как можно было исправить ситуацию. Во всяком случае, все переломные моменты, когда еще можно было вмешаться, я отметила. При этом - никаких упоминаний о "Консерваторах" и никаких спойлеров. :-) Потому что в "Консерваторах" это работало бы по той же схеме - кроме того, ситуация там не настолько жесткая, Гарри все же не Том по характеру, и он частично доверяет Снейпу. И Снейп, в отличие от Дамблдора, умеет чувстовать такие нюансы беседы, где можно переломить ее ход. А основную мысль я уже выразила.

Нехватка времени - это проблема Снейпа. В самом деле - его проблема. Он сам принял решение связать себя с Гарри. Сам взял на себя ответственность. Он тут обладает всеми правами, в которых отказано Гарри. И всеми бонусами, которые ему новообразовавшееся магическое общество предоставило. И поскольку он имеет дело с человеком, а не с послушной куклой - придется учитывать необходимость человеческого общения, затраты денег и времени на еду и одежду. Если он, конечно, не планировал вывести Гарри в общество неглиже. Я не вижу ничего благородного в том, что человеку кем-то предоставляется возможность удовлетворить необходимые потребности - Снейп же, надеюсь, не посчитает благородным жестом удовлетворение просьбы Гарри, к примеру, в туалет сходить? Или он в самом деле считает, что человек способен играть при нем роль китайского бессловесного болвана круглосуточно - и не затруднит его своим наличием? И Снейпу не придется ничем расплачиваться за принятое им самим решение по поводу Гарри? Хм. Попытка Чарли смотать удочки УЖЕ говорит о том, что кое-чем придется поступиться, даже если очень не хочется. Чарли, конечно, роняет крышки от сахарниц при прикосновении... но, фигурально выражаясь, ущерб уже нанесен. И *с наслаждением* Гарри за это ни-ка-кой ответственности не несет - не он этот симпозиум паноптикумов организовал! :-)))


Ответ: 

Долли		 07.04.2009 12:34:27
Хелли Хеллстром, уверена, никогда не сломать этой соломинке спину верблюда. Конечно, Гарри сейчас в очень неприятной обстановке, такой, что , если бы были на его месте, мы бы не выдержали, сбежали /разнесли все / покончили б с собой/ на всю жизнь всем бы верить перестали. Но по версии атора, Гарри здесь гораздо сильнее морально и духовно, и нет у него пока подобных упаднических мыслей. То есть его персонаж ведет себя так, как будто все происходящее не хорошо, но не катастрофично, а так, неприятность очередная. Не впал он в депрессию, не закатывает истерик и не замкнулся в себе. Ни одной действительно плохой мысли о Уизлях и Гермионе у него нет. То есть Гарри не находится здесь на грани. Это мы, чувствительные читатели, так переживаем. И еще, по-моему, Поттер совершенно равнодушен к поеданию лимонных долек, то есть для него это не проблема их немного покушать. ( на Кинг-Кроссе особо Дамблдору претензий не высказывал) Только бы в постель к Снейпу не тащили.

Ответ: 

Мия		 07.04.2009 12:15:43
Хелли Хеллстром, это для нас Гарри, Снейп и Мародеры главные и единственные. А у Дамблдора (в "Консерваторах" - Снейпа) таких гарри 200 штук. Да еще школа в целиком (административная и хозяйственная деятельность), Визенгамот, когда-то еще есть и спать надо. А если судить по картотеке Филча, на Мародеров и пытались воздействовать (телесные наказания ведь уже тогда были отменены) Порой родителям после трудового для и домашних хлопот не остается сил и времени по душам поговорить даже со своим единственным отпрыском.
Так и Снейп здесь - выкроил день для дел, а должен тратить дорогое время для посещения магазина Малкин)) Ведь, как я поняла, это было запланировано на вечер, или вообще не запланировано?

Ответ: 

Хелли Хеллстром		 07.04.2009 10:21:18
В качестве уточнения: когда я говорю о необратимых изменениях, я говорю о Риддле и о Снейпе. А не о Дамблдоре)))

Ответ: 

Хелли Хеллстром		 07.04.2009 10:13:10
Мия, нам, конечно, не дано предугадать, как наше слово отзовется, но поэтому и существует широко известное "поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой". Чтобы собственные цели не застили глаза и не мешали видеть человека перед собой. Чтобы не получить потом в ответ ровно свои же ошибки, брошенные обратно в лицо. Кстати, очень показательно, что Дамблдор, восстановивший против себя Риддла тогда, когда и нужно-то было проявить внимание и участие (он непосредственно с человеком разговаривал, его никто не отвлекал на другие дела), благополучно спускает на тормозах ситуацию со Снейпом (и не мог он ее не видеть, не понимать, что вытворяют Мародеры - потому что наблюдал за состоянием Люпина, а тот практически всегда был со своими друзьями), да и к Гарри относится весьма небрежно. Дамблдор может быть сколь угодно талантливым политиком, но учитель из него...
Это я к тому веду, что вот оно - слишком много свалилось на человека, и человек изменился необратимо. По крайней мере, настолько необратимо, чтобы не иметь возможности и желания наслаждаться общением с теми, кто способствовал этим изменениям. Местами - достаточно необратимо для того, чтобы вступить в открытую конфронтацию с теми, кто причинил ему столько "добра" и "справедливости".

Один опыт простого человеческого принятия способен научить человека большей мудрости, чем сотня ударов судьбы. А вокруг Гарри нет такого принятия - там все по условию. Если учесть, что в каноне Молли была оплотом этого самого безоговорочного принятия, а в "Консерваторах" и она принимает Гарри "по условию" - то недалек тот миг, когда последняя соломинка сломает спину верблюда.

Ответ: 

Мия		 06.04.2009 21:24:58
Я тут выскажу несколько своих соображений о манипуляторствах Дамблдора и Снейпа. Они оба не всесильны и всезнающи. Нам, читая "Гарри Потера" и "Консерваторы" кажется так, что их единственная забота Гарри, Снейп, Том. Но у их и другие заботы есть!
Дамблдор, познакомивших с неприятным пареньком Томом, даже не мог предположить, что тот изберет его своим противником на всю жизнь.
Мародеры, нападая на Снейпа (между прочим, по 7 книге,не одиночку, а члена другой группироваки), не знали, что он пронесет школьную ненависть через всю жизнь.
И никто другой не ответственен за жизнь и выбор Снейпа. Но и Снейп знал, что случится с Волшебным миром через год. Он помог Малфою стать министром. Написал небольшую инструкцию по обращению с маглорожденными волшебниками. Он не знал, как Малфой (и еще целая куча народа, которую мы пока не видели) воспользуется своей властью. Не знал, во что превратиться это пресловутая инструкция уже к Рождеству. (Никто не застрахован от человеческого фактора) И теперь тоже он действует так, как ему кажется лучше. Что получится - увидим.
NikMac, вы изумительный автор! Давно с таким нетерпением не ждала продолжение!

Ответ: Дорогая Мия!
Спасибо, в том числе за "несколько соображений"!
Не могу не согласится с тем, что жизнь сложна. И не укладывается в схему "Во всем виноваты вы!" Там много всех. Это целый мир.
Другой вопрос, что каждый человек/персонаж в меру своих сил и способностей должен (неверное слово!) => хорошо бы задумывался о последствиях своих действий.
Продолжение - будет в среду. Как всегда - спорное. Я лично уже в процессе спора сама с собой. А еще подключится дорогая бета Черногривка - и будет вообще весело :)
С уважением, NikMac


Хелли Хеллстром		 06.04.2009 19:18:08
NikMac, я понимаю и не жду немедленного ответа. То, что я хотела сказать, - я сказала.
Подожду 14 главу)

Ответ: Дорогая Хелли, cпасибо за понимание!
Я еще раз прочитала Ваши рассуждения. Что было весьма познавательно и полезно.
И еще раз убедилась, что не вправе их комментировать.
С уважением, NikMac


risowator		 06.04.2009 17:56:34
как приятно чувствовать общность )))
ыыыы

да никуда я /мы/ не уйду, уж больно нравится развитие событий на "сцене" и в толпе фанатов ))))

...еще, честно говоря, хотелось бы заглянуть за кулисы )
/интересно, автор, уменющий слушать, понял намек не умеющего говорить?/

Ответ: risowator,
отвечаю на вопрос:
автор (читает, пишет, понимает намеки) так, как ему это угодно!
Всегда.
NikMac)


NikMac, (Да, это автор пишет комментарий к своему фику :))		 06.04.2009 16:58:58
УВАЖАЕМЫЕ ЧИТАТЕЛИ!!!
Не ожидала, честно говоря, увидеть столько (и каких) комментариев, добравшись до Интернета только сейчас. Их много, они спорны и над ними следует думать, прежде чем говорить за или против хоть одно слово! Не хочется спешить и давать ответ, неверно или неточно его сформулировав. Потому прошу прощения за задержку, да и формат не позволяет возвратиться настолько назад. И позвольте ответить всем, написав собственный комментарий.

Сначала – ответ на те комментарии, в графу «Ответ» на которые у меня уже нет возможности попасть.

Alisa (03.04.2009 22:42:07)
Дорогая Alisa!
Чрезвычайно приятно и целебно для меня было прочитать Ваш комментарий.
Спасибо Вам за понимание. И поддержку. И напоминание–разрешение писать так, как пишется. Такие пожелания для меня – самые вдохновляющие. Спасибо большое!

бурная вода, (l_inna@land.ru) (04.04.2009 03:54:46)
Дорогой читатель!
Отвечу, на что смогу (спойлеры – вещь неблагодарная):
1. Да, я знаю, куда лежит наш путь. Дорога – не асфальтированная. Потому – предупреждаю сразу: у кого мозоли – будет больно ;)
2. Побег Гарри куда угодно – это и есть то, чего добивается Министерство. Потому побег – это поражение. И эта не та помощь и поддержка, который достоин Герой волшебного мира! Не ему прятаться по кустам, словно зайцу!
3. «...И в вашей истории Снейпу нужен Гарри. Только вот Гарри этого никто не объясняет...» Гарри – взрослый человек. Он достоин того, чтобы анализировать и думать СВОЕЙ головой. Не надо перекладывать ответственность за жизнь Гарри с самого Гарри на вторых–третьих лиц. Это к пословице по поводу бревна в глазу...
*. В остальном – я считаю ситуацию вполне рабочей, разрешимой и не–драматичной. Герои – такие, как они есть – разные и пока совсем не ООС. И они – не–статичны. Вот это – радует.
Так что: буду писать – будем читать!

risowator (04.04.2009 10:25:18) (04.04.2009 10:27:46)
Приветствую так и не ушедшую группу из двух читателей, которые очень любят тонизировать автора своими отзывами и тренировать его чувство юмора (авторское :) «обещаниями рассуждений и вставки своего слова» – не дождалась, «Консервами» – Рррр... на вас :) и после гладить того же автора по шерстке упоминанием ВРЕМЕНИ!
Отвечаю: Да, много! Но – это очень приятно. Я горжусь своими читателями!


И теперь – уважаемым Хелли Хеллстром и, конечно, Оль.

Я благодарю Вас за высказанное мнение.
И понимаю Вашу тревогу за развитие данного фика.
Мне придется еще не раз прочитать Ваши комментарии. Просто потому, что я все еще на противоположной стороне моста. И этот мост построен на весьма прочном фундаменте. Из моих песен и слов.
Да, я вижу этот фик по-другому. И тоже хочу сказать много и подробно.
НО, есть определенные правила. Они – не названы. Но – соблюдаются строго. Это правило спойлеров. Я не могу ответить Вам на Ваши рассуждения. Просто не могу. Потому что, согласившись или опровергнув Ваше мнение, я убью интригу этого фика. Что недопустимо. Есть моменты, когда автор должен промолчать.
Я тоже умею писать. По своему. И мои аргументы лежат не только в открытой уже информации по фику, но и там, где даже нажатий клавиш еще не было.
И потому, чтобы не испортить впечатление от будущих глав неуместными рассуждениями, – я просто буду писать дальше сам фик. Отвечая на поднятые вопросы - самой историей.

14 глава будет в эту среду.

Оль, боюсь, некоторые моменты из нее были навеяны спором с Вами. Вы сможете найти ответы на поднятые вопросы там. В намеках и крике, в шепоте и молчании. Будем слушать друг друга.

Дорогая Хелли!
Еще и еще и еще раз благодарю Вас за то, что потратили столько времени и сил, чтобы аргументировать свою точку зрения.
Это вызывает минимум уважение. Спасибо Вам большое!

С уважением, NikMac


Ответ: 

Хелли Хеллстром		 06.04.2009 16:13:35
NikMac, я не предполагала прописывать никаких конкретных путей наподобие "а потом он должен сделать вот что...", никаких сюжетных ходов. Максимум, что я могла бы сказать - это как подобная проблема взаимодействия может решаться вообще, без конкретики. Но от греха подальше я могу и этого не писать, чтобы Вам спокойнее было. :-) Давайте я так и сделаю.

Ответ: Спасибо, Хелли, за понимание!
С уважением, NikMac



Хелли Хеллстром		 06.04.2009 15:34:51
Долли, мысли у меня по этому поводу есть. В принципе, ничего хитровывернутого не требуется. Но сегодня на длинный комментарий меня уже не хватит))) - разве что позже вечером.

Ответ: Дорогая Хелли Хеллстром!
Меня долго не было - отсутствие Интернета не радует :( Но я прочитаю все комментарии, которые Вы и другие читатели пожелали написать. За что - огромное Вам спасибо! И всем - спасибо!
Единственная просьба - очень большая!!!
Не надо предполагать дальнейшее развитие событий. Вы видите - я удерживаюсь, как могу, от спойлеров, хотя мне хочется использовать свои задумки для того, чтобы ответить более аргументировано на спорные моменты в обсуждении. И потому - прошу Вас удержаться тоже.
В личной переписке - что угодно, как угодно... Но писать предположения сюжетных ходов на сайте... Я Вас очень прошу этого НЕ делать.
Зная, Ваши несомненные достоинства, из которых ум и тактичность - не последние - я верю в то, что Вы услышите мой вопль.
С большим уважением, NikMac



Долли		 06.04.2009 15:26:07
Хелли Хеллстром, прочитала ваши обширные интересные посты. Вы все пишете правильно и про стержень в отношениях и тот пример из пьесы. Только я не могу понять, как все изменить. Возможно, вопрос глупый и мне стоило внимательнее вчитываться в ваши посты. Но все-таки .. как бы вы исправили нынешнюю ситуацию, если бы были на месте автора? Повелели бы Северусу срочно посвятить Гарри во все детали, или что? Разговаривать с ним уважительно? Потому что я не вижу способа как-то изменить атмосферу фика, любое изменение бросалось бы в глаза по сравнению с предыдущими главами и выглядело бы искуственно.

Ответ: 

Хелли Хеллстром		 06.04.2009 15:03:31
Оль, и Вам спасибо - иначе я могла бы и не сподвигнуться на такое раскручивание мысли, если бы не Ваши комментарии.
Это все-таки забирает порядочное количество времени и сил - но стоит того в конечном итоге. Хотя бы как попытка успешного переведения ощущений в четко сформулированное утверждение.

Жизненный опыт показывает, что проще не привыкать жить по навязанным условиям.

"И на таком фундаменте хороших, искренних, доверительных отношений не построить. И если гнилой стержень в отношених, то какая разница, насколько "помягчел" Снейп?.." - да, да, да. И нет уже разницы, черные он мантии заказал или зеленые с серебряной каймой. Не играет роли...

Ответ: 

Оль		 06.04.2009 14:05:18
Ещё аналогия.. если гнилой фундамент, то хорошего дома не построишь, какой бы красоты не был фасад, какие бы материлы качественные не использовались. А в Консерваторах пока именно фундамент отношений пока.. плохой. И на таком фундаменте хороших, искренних, доверительных отношений не построить. И если гнилой стержень в отношених, то какая разница, насколько "помягчел" Снейп?.. Насколько сильно он поводок опустил?.. Сбруя-то на Гарри остаётся в любом случае..

Ответ: 

Оль		 06.04.2009 13:58:15
Хелли Хеллстром, искренне вам спасибо. Подписываюсь под каждым-каждым словом (я безмерно уважаю людей, которые способны ТАК выражать свои мысли).

Мир, в котором нельзя быть самим собой - страшный мир, на самом деле. Когда нужно играть всю свою жизнь - это отвратительно. Хотя ко всему можно привыкнуть, да.


Ответ: 

Хелли Хеллстром		 06.04.2009 13:47:58
эль с солью, я вот наконец-то развернула свою мысль в ответе Черногривке - там, где речь идет о влиянии и манипуляции. Собственно, меня вообще сподвигли на такое подробное выражение мыслей комментарии: Ваши и Оль.
Подобные вещи не всегда распознаются и улавливаются - но Ваши комментарии послужили сигналом к тому, что не одна я это вижу. Значит, стоит высказаться...

Ответ: 

Хелли Хеллстром		 06.04.2009 13:37:21
Хокори, "аналогичная фигня", только я более-менее легко отделалась, судя по всему. :-/ Но если пытаются разбить - это уже не отношения, а игрища с не всегда ясными правилами. Мне они не доставляют удовольствия...


Ответ: 

Хелли Хеллстром		 06.04.2009 13:25:17
Черногривка, я тоже в некотором роде существо с копытами :-))) и даже имею острый рог на лбу (Единорог я - разрешите, правда, не объяснять этот факт :-) ), поэтому знаю, какими бывают последствия применения на практике этой боевой амуниции. И поэтому же предпочитаю решать возникшие разногласия мирным путем - так проще и приятнее, хотя процесс и выглядит более долговременным. Тем более, Вы и сами увидели, что я не нападаю на автора с воплем "А ну-ка меняйте сюжет!!!", а пытаюсь разъяснить свою точку зрения - необязательную к употреблению, но в данном случае настоятельно рекомендуемую к ознакомлению. :-)

Я отдаю должное таланту NikMac - иначе меня бы здесь просто не было. Я НЕ нападаю на автора. Наоборот, я считаю, что с каждой главой мастерство автора возрастает, становится все более заметной и узнаваемой индивидуальная манера повествования, автор "раскрывается" - как следствие, мир и герои становятся все более зримыми, ясно и четко очерченными. Именно поэтому я здесь и читаю "Консерваторов" - но именно поэтому все заметнее становится безмолвный назревающий конфликт. Я имею в виду не конфликт между героями - я имею в виду внутренний конфликт, способный взорвать к чертовой матери все произведение изнутри, чего мне лично очень не хотелось бы. Я предпочитаю живой мир "Консерваторов" - но мир, совместимый с жизнью и человеческими отношениями.

Герои действуют и взаимодействуют просто пугающе правдоподобно, и практически никто из них не выбивается из моего понимания их в каноне. Повторюсь - для меня они вполне каноничны в своих поступках и конфликтах. Они в этом достоверны. А сейчас еще раз повторюсь - я говорю не об этом. Не о правдоподобии их поступков. О правдоподобии той базы, на которую поступки опираются, идет речь.

При этом у меня и в мыслях нет обижать NikMac. Обижаю я по-другому. :-)

Что касается черных очков - их нет. Равно как и нет желания "во кто бы то ни стало" доказывать свою правоту. Ради себя я этот разговор не стала бы затевать, поверьте.

Хотелось бы подробнее остановиться на одном моменте из Вашего комментария:

Но у меня впечатление, что в вашей интерпретации героев и Роулинг грешит против Канона. Потому что у нее Гарри шел на смерть не оттого, что тихо поехал крышей. Он шел на смерть, осознанно жертвуя себя ради жизни других! Так и только так было у Роулинг! А вы очерняете и принижаете подвиг Гарри и его способность к любви и самопожертвованию, выставляя его слабохарактерным психом со склонностью к суициду. Так и жертва Лили (абсолютно аналогичная жертве Гарри) по вашему выходит самоубийством на фоне хэлоуинской депрессии и развившейся мании преследования.

Вообще у любого произведения есть много слоев. То, что автор задумал; то, как система взглядов автора повлияла на суть задуманного; то, что он в итоге высказал; то, как он сам видит свое произведение; то, что у него в итоге получилось несмотря на все его личные видения; то, как прочитал это читатель; то, как соотносится это с системой взглядов читателя... Продолжать можно долго. Если короче, то я предпочитаю видеть в любом произведении возможно большее количество слоев и руководствоваться при этом не своими хотениями и не своими границами, а чем-то еще, позволяющим взглянуть со стороны и на произведение, и на взгляды автора, и на мои собственные взгляды. Я ведь не истина в последней инстанции; кроме того, я любопытна, мне интересны чужие точки зрения и возможность осознать себя в этой чужой точке зрения. Примерить ее. Поэтому я не останавливаюсь на мнении автора или на своем мнении. Я верчу произведение и так, и эдак, и не жду устраивающего меня результата - я просто смотрю, что получается по сумме фактов, как их можно трактовать, почему эти трактовки могут быть различными... Крайне увлекательное занятие.

Так вот, возвращаясь к жертве Лили. Жертва Лили не аналогична жертве Гарри по ряду причин:
- Лили полностью осознает значение своего поступка, цели, которые перед собой ставит, и последствия, которые повлечет за собой ее поступок;
- Лили совершает свой поступок добровольно, исходя из своих личностных качеств и в силу самостоятельно взятой на себя ответственности;
- Лили распоряжается тем, что принадлежит лично ей (жизнь), не пытаясь воспользоваться чужим "ресурсом".
Это ее выбор. То, что он совершен под давлением внешних обстоятельств, ничуть не меняет факта: это личный осознанный выбор Лили.

В ситуации с Гарри все куда "чудесатее". Я не буду сейчас обсуждать личность и авторитет Дамблдора - тем более, что наши взгляды на него, как я понимаю, отличаются коренным образом. Я просто выскажу свое мнение, основываясь на таких понятиях как "влияние", "воспитание", "ответственность" и "манипуляция".
Влияние на человека может быть разным. Об этом лучше читать подробно, искать разные источники, я сейчас сюда все не смогу упихнуть. :-) Суть в том, что бывает оно разрушительным и созидательным, прямым и косвенным, открытым и скрытым, намеренным (адресованным кому-то) и случайным.
Влиять можно на состояние человека и на его поведение.
Когда мы говорим об обучении или воспитании, мы говорим о влиянии на поведение человека.

Дамблдор в силу возраста и занимаемого положения, а также прилагающегося ко всему этому большего жизненного опыта, оказывается на позиции учителя и воспитателя для Гарри (как и Снейп, вообще-то). И оказывает на него на протяжении всех семи книг (даже после своей гибели) влияние.

Существует куча определений того, что же такое воспитание. Если свести все это к сути, получим сухой остаток: это создание определенных условий для развития человека и формирования его личности и осуществление целенаправленной деятельности, итогом которой является формирование у ребенка системы личностных качеств, взглядов и наблюдений, которые соответствовали бы принятым в обществе социокультурным моделям. То есть, говоря более-менее человеческим языком, на ребенка оказывается влияние, при котором создаются условия для развития ребенка, причем такого развития, которое подразумевает его самореализацию и умение при этом вписаться в нормы общества, в котором ребенок живет. Дальше плавно переезжаем к ответственности за себя, потому что умение быть собой таким способом, который для общества будет социально приемлемым, и обеспечивать себя и все свои потребности, задумки и проекты - это и есть ответственность за себя. (Определение ответственности за себя и видов влияния взято у knjazna, для которой все это является полем профессиональной деятельности).

Если аккуратно, с пометками и выводами, просмотреть тексты книг г-жи Ролинг, то можно увидеть, что Снейп всякий раз указывает Гарри на его слабые стороны и побуждает к проявлению и укреплению ряда сильных сторон (пусть и своим, весьма извра... э-э, своеобразным способом). Иными словами, пытается формировать у него ответственность за себя и свое поведение и побуждает раскрывать те качества, которые Гарри оставляет спящими сладким сном - и которые при том могут быть Гарри действительно полезны в жизни (а не только для выполнения миссии героя, хотя и для нее тоже).

Если посмотреть на влияние, оказываемое Дамблдором... картина получается иная.

Чуть-чуть цитат (например, отсюда: http://slovari.yandex.ru/dict/azbuka/article/azbuka/ps7-055. htm)
"Манипуляция психологическая — один из способов психологического воздействия на личность или группу, направленный на достижение манипулятором своих целей (вне зависимости от последствий для объекта манипуляции) путем незаметного для объекта манипуляции его подталкивания к осуществлению желаемых манипулятором проявлений активности, как правило, несовпадающих с изначальными намерениями объекта манипуляции".
"В содержательном плане и по последствиям, и по межличностной направленности психологическая манипуляция не совпадает с теми традиционными способами косвенного воздействия, которые используются специалистами в личностной психотерапии, педагогами и психологами в сфере образования, психологами и организационными консультантами в области управления. При этом, если в последних трех случаях речь, как правило, может и должна идти о своеобразном, но все же партнерстве, то применительно к психологическому собственно манипулятивному воздействию правомерно говорить не о партнере, а именно об объекте манипуляции, во многом лишенном субъектности и, прежде всего, в глазах самого манипулятора. Необходимо четко дифференцировать психологическую манипуляцию и силовые способы межличностного воздействия — прямое групповое и межличностное давление в форме унижения и принуждения, откровенной, порой, демонстративной дискриминации. Принципиальным различием здесь является то, что манипулятивная активность носит скрытый характер, причем нераспознаваемыми для объекта манипулирования оказываются и действительные цели, и действительные мотивы и намерения манипулятора. Целый ряд ученых считает, что манипулятивное воздействие может носить как осознанный, намеренный, так и стихийно-неосознанный характер. И все же, по-видимому, лишь целенаправленное манипулятивное воздействие можно однозначно отнести к психологической манипуляции, уже хотя бы потому, что "манипуляция психологическая возникает тогда, когда манипулятор придумывает за адресата цели, которым тот должен следовать, и стремится внедрить их в его психику" (Е. Л. Доценко)".
"Манипуляция, как правило, предполагает создание искусственной ситуации мнимого выбора, в рамках которой объект манипуляции, на первый взгляд, сохраняет формальные признаки субъектности — ему предлагается принять самостоятельное решение на основе выбора. Ловушка заключается в том, что это всегда выбор по принципу меньшего из двух зол, т. е. жертва манипуляции проигрывает в любом случае. При этом вне зависимости от исхода выбора, манипулятор получает материальный, либо психологический выигрыш".

Если так же аккуратно, с пометками и выводами, рассмотреть поведение Дамблдора, то становится видно, что с самого начала Гарри подвергается его влиянию, которое "не совпадает с теми традиционными способами косвенного воздействия, которые используются специалистами в личностной психотерапии, педагогами и психологами в сфере образования". Дамблдор с самого начала помещает Гарри в условия, не способствующие умению ориентироваться в волшебном мире. Затем забирает его "в сказку", приобретая в глазах Гарри авторитет и доверие. Далее он оказывает определенное влияние на характер и поведение Гарри (и это влияние всякий раз вызывает ряд возражений у Снейпа - они кажутся основанными на предвзятости, но на самом деле сводятся к мысли "я не считаю такое влияние полезным для ребенка", и Снейп не так уж неправ). При этом Дамблдор с самого начала четко знает, к чему и зачем он ведет Гарри - однако Гарри не знает целей и мотивов Дамблдора до последнего, даже хоркруксы он разыскивает почти "вслепую", основываясь по большей части на догадках и предположениях, а не на четком указании целей и причин. Дамблдор выдает информацию по крупицам - и только ту, что способна подвести Гарри еще на шаг ближе к цели... чьей? Цели Дамблдора - не Гарри. Потому что у мальчика цель - расти и развиваться. У Дамблдора цель - одержать верх в долгом противостоянии с Риддлом (которое, если честно, Дамблдор во многом спровоцировал сам - но в это я углубляться не буду). То, что это идет на благо всему волшебному миру - не оправдание. Дамблдор рассуждает о выборе, предоставляя его Гарри, безмолвно подчеркивая, что он это выбор предоставил - но всякий раз Гарри выбирает на самом деле вслепую, не зная, что же он выбирает на самом деле. Только посмотрев воспоминания Снейпа, Гарри понимает, к чему его подводил Дамблдор и чего ему будет стоить выполнение плана. То, что он решается на жертву - не столько свидетельство его героизма, сколько следствие всего пути, по которому его направляла рука Дамблдора. То, что кажется правильным и логичным - пусть и нелегким ("выбирать между тем, что легко и тем, что правильно" - вот он, предоставленный Дамблдором выбор). Гарри не ценит себя - потому что его этому не учили. Его учили нерассуждающему героизму, безрассудству, слепой храбрости и жертвенности. Но это было не столько обучение, сколько манипуляция, потому что все цели, нити и ответы на вопросы оставались у Дамблдора. И победа Гарри не принадлежит ему лично и не является его личной целью - потому что Гарри не выбирал этот путь. За него выбрали и направили, аккуратно лишив по дороге чувства самосохранения.
Жертва Гарри не аналогична жертве Лили по ряду причин:
- Гарри на протяжении всего своего жизненного пути не осознает цели, которые ставятся перед ним, и последствия, которые повлечет за собой достижение этих целей, а также истинное значение поступков, на которые оказывается спровоцированным;
- Гарри совершает свой поступок не добровольно, не в силу личностных качеств и взятой на себя ответственности (пусть даже и под давлением внешних обстоятельств), а прежде всего в силу выбора, сделанного под влиянием и по просьбе Дамблдора, который предварительно тщательно подготовил почву и ограничил этот самый выбор (провозглашаются идеалы добра и любви, при этом ни слова о самом Гарри и той цене, которую придется платить - и уж тем более никто не спрашивает Гарри, хочет ли он платить эту цену);
- Дамблдор распоряжается не только тем, что принадлежит лично ему (жизнь), но и активно пользуется чужим "ресурсом", не спрашивая владельцев ресурса, согласны ли они. Потому что во имя общего добра они обязаны быть согласными.
Это не личный, и уж тем более не осознанный выбор Гарри.

Что могло бы стать альтернативой? Об этом прекрасно написано в "Everything I Am": идти на бой с пониманием того, чем жертвуешь и с открытыми глазами. Сделав для себя этот выбор осознанно - хотя, казалось бы, выбирать было не из чего, обстоятельства так и так толкали на этот шаг. Сознательно выбрать оружие. Понимать, какие шаги предпринимаешь и для чего. И знать, что это - твоя цель, а не чья-то еще. "Everything I Am" вообще очень внятно и полно раскрывает эту ситуацию - и Снейп там выполняет ту же функцию, что и в каноне: провоцирует Гарри на понимание своих сильных и слабых сторон, дает необходимые знания и умения (даже несмотря на личную неприязнь), подает личный пример там, где Гарри запутывается в противоречиях и не может увидеть для себя внятного ответа. И дает свободу выбора, в том числе и в отношениях. То, что реализовано это через близость - дело десятое, и несет в себе смысловую нагрузку постольку, поскольку Гарри вообще очень важен эмоциональный контакт с тем, кто его обучает. Ну, вот такой получился контакт - так тоже бывает (хотя, разумеется, это не штатная ситуация при обучении :-))) ).

А Снейп в "Консерваторах"... пройдитесь еще раз по цитатам про манипуляцию. Перечитайте то, что я написала о воздействии Дамблдора. Ведь поведение Снейпа в "Консерваторах" укладывается в эту схему. Он не дает ориентиров, не сообщает о целях, прочное положение занимает он - не Гарри, бонусы от ситуации достаются ему, Гарри же выбирает из навязанного, где помолвка и брак со Снейпом - меньшее зло, а не действительная цель Гарри. Ответственность за себя отобрана у него "на раз".

Это не база для отношений.
Это НЕ партнерское взаимодействие.
Хуже того - это то начало взаимодействия, которое подрывает любое возможное партнерство и доверие.
А если учесть, что по той же схеме живет весь мир "Консерваторов"... а-а-а!!! Спасите!

Черногривка, это не черные очки. Это жизненный опыт и чутье - не более. И некоторая подкованность в области психологии (когда хочется жить, знания приобретаются на удивление быстро).

Ответ: 

Хокори		 06.04.2009 11:36:23
Хелли Хеллстром, я поняла о чем вы :)
Просто я пишу с точки зрения человека прошедшего через моральное насилие и не отошедшего от него. Мне мой гроб роднее и милее любых человеческих отношений, тем более отношений в которых его пытаются разбить...


Ответ: 

Хелли Хеллстром		 06.04.2009 11:11:12
Хокори, только внутреннее индивидуальное качество жизни у всех почему-то при этом разное. И отношение к собственному одиночеству. И степень социализации.
Обобщения не всегда и не для всех верны.
Что касается "никто не хочет видеть" - ну вот Вам мои же слова из одной давнишней беседы, которая происходила в письменном виде и сохранилась:

Вообще, отношения между людьми – штука тонкая... Я уже сказала, что передо мной всегда возникает образ ладошки на стекле. У каждого есть это защитное стекло, за ним – личное пространство, в нем человек находится в одиночестве. Когда общаешься с человеком, особенно на первых порах, очень четко ощущаешь это личное пространство. И потом, как бы ни был человек близок, всегда остается некая территория, на которую доступ запрещен. Пытаешься сделать еще шаг - и натыкаешься на преграду. Как стекло. И всегда остается стекло, всегда остается личная территория. Нет в этом ничего плохого, ничего удивительного, и ничего поделать с этим нельзя. Натыкаясь на эту преграду, люди ведут себя по-разному. Одни гримасничают перед стеклом - со стороны иногда очень смешно выглядит; другие, образно выражаясь, пальцем на нем что-то выписывают; кто-то молча стоит или уходит, а кто-то начинает долбить по этому стеклу, бывает, даже разбивает, но ничего хорошего из этого не выходит - на голову разбившего сыплются осколки, а взамен ставится новое стекло, пуленепробиваемое... А можно просто положить ладошку на стекло. И ждать, пока тот, кто за стеклом, положит и свою тоже. И тогда стекло исчезает, есть только ладошка. Две ладошки. ) И это самое лучшее. Потом снова может появиться стекло, и стоишь перед ним, как дурак, и ждешь, и кладешь ладонь.
Так бывает и с близкими, и с малознакомыми людьми - нет разницы. Очень редко бывает и так, что нет уже не только стекла, но и двух ладоней, есть что-то единое, чего словами не объяснишь, а потому и пытаться не буду. А потом - бац! и опять стекло. И так далее...

И говорила я не любви, а о любом взаимопонимании. Мне мое внутреннее одиночество не мешает. И в комментариях к сюжету "Консерваторов" я говорю о другом: о том, что полноценные отношения возможны несмотря на это одиночество, и о том, что не с любой стартовой точки можно начать отношения: возможность их начала утрачивается не только из-за физического насилия или принуждения, но и из-за насилия и принуждения морального, после которого невозможно просто так отряхнуться и начать строить что-то такое вроде любви. О том, что умение уважать это чужое и свое внутреннее одиночество - ключ к нахождению понимания. О том, что нарушение чужой личностной целостности путем манипулятивного влияния подрывает возможность отношений, превращает полноценное человеческое общение в игру масок.

Ответ: 

Хокори		 06.04.2009 10:33:51
Хелли Хеллстром, мы все рождаемся, живем и умираем в стеклянном гробу. Это та правда жизни, которую никто не хочет видеть. Но один раз, осознав её, уже никогда не сможешь закрыть на неё глаза...


NikMac, 13 главу я перечитала два раза с большим перерывом. И всё равно осознать (поймать за хвост))) первую часть мне помог комментарий kate1917. Ведь Поттер действительно первый раз видит, что Снейп и любовь могут не только стоять в одном предложении, Северуса действительно можно любить.
[ot]А я тормоз, сама собственные чувства относительно этой части осознать не смогла…[/ot]

Во второй главе просто таки бросается в глаза мягкость Северуса по отношению к Поттеру. Ну, где это видано, что бы Север подбадривал Гарри? Или промолчал по поводу нарушения речевого этикета? А он его подбодрил на Диагон-аллее и промолчал в магазине! Хоть и не сдержался, когда Поттер на пустом месте вспылил. А место действительно пустое, ведь наверняка счета Поттера заморожены )))
В общем, мне кажется, что Север в этой главе стал как-то мягче. А Поттер стоит на верном пути ;)))

[ot]Ох, я знаю, написала очень сумбурно, почти без анализа и вообще очень задержалась с комментарием... Но как-то так вышло =D Очень извиняюсь ^_^ [/ot]

Ответ: Хокори, cпасибо большое Вам!
Вам абсолютно не за что извиняться! Я рада получить Ваше слово!
Особенно – «...Во второй главе просто таки бросается в глаза мягкость Северуса по отношению к Поттеру. Ну, где это видано, что бы Север подбадривал Гарри? Или промолчал по поводу нарушения речевого этикета? А он его подбодрил на Диагон-аллее и промолчал в магазине! Хоть и не сдержался, когда Поттер на пустом месте вспылил...»
Все так. И смысл не в том, что мягко стелют, да жестко спать. А в том, что они оба делают шаги навстречу друг другу.
Я бы хотела эти моменты интерпретировать именно так.
Но – читающий читает. Автор – пишет.
Спасибо!



Martha		 06.04.2009 05:56:07
Черногривка, дорогая, спасибо! За ППКС, за комментарии "вредной беты", но еще больше за "розовые очки". Почему-то безумно приятно оказаться неисправимым романтиком, несмотря на возраст, всяческие бытовые передряги и профессиональный опыт. (Мне, в силу образования лучше удаются анатомические разборы, чем литературные, а в анализах биологических жидкостей я разбираюсь лучше, чем в анализе текста)
а если уж говорить о литературных аналогиях, то в голову постоянно приходит "Война и мир" (Упаси Боже, не сравниваю!). Наверное, из-за множества выразительных описаний природы, объясняющих чувства героев (дуб, луна, свеча, оплывшая грибом...ну, вы знаете - в "ВиМ"; береза, опять же луна, камин - в К). А еще главные герои (если абстрагироваться от пола): один юный, романтичный, чувствительный, другой уставший, разочарованный, непонятый. Кстати, очень мне здешняя Молли напоминает г-жу Ростову - способностью легко отдавать свою любовь всем детям, не деля их на своих и чужих, и способностью так же легко отвернуться от приемного ребенка, когда речь идет о счастьи родного.
Ох, от сумбура мне, пожалуй, своими силами не избавиться. Может, пора бетить не только фики, но и комментарии? :))

Ответ: 

Хелли Хеллстром		 06.04.2009 00:28:30
А вообще - мне вспомнилась "Дженни Вильерс" Джона Бойнтона Пристли.
Там Мартин Чиверел написал пьесу. Он все продумал, он не хочет ничего менять, он считает, что пьеса должна быть именно такой. А актеры приходят поговорить с ним, потому что поняли, пусть и не сразу, что будет в итоге - и пытаются объяснить ему, почему они не хотят и не могут это играть:

(цитата)
- Третий акт?
Лезерс взглянул на двух остальных.
- Видите, он знает.
- Да, Мартин, - серьезно сказала Паулина. - Третий акт.
Теперь слово взял Джимми Уайтфут.
- Мы все почувствовали это несколько дней назад. Но притворялись даже друг перед другом, что ничего страшного не происходит.
- А после сегодняшней утренней репетиции мы не можем больше так продолжать. – Паулина бросила на него безнадежный, но пылающий взгляд и с силой закончила: – Мартин, мы все ненавидим этот третий акт.
- Это верно, дружище, - печально сказал Лезерс.
- Не поздновато ли вы это заметили? - сухо, но беззлобно спросил Чиверел. – В понедельник у нас премьера.
Паулина отмахнулась.
- Да, но поскольку это ты... и потом, нам ведь и раньше случалось вносить изменения в последнюю минуту... так что еще время есть... - Она не договорила.
- Время для чего? - спросил он мягко.
- Для того, чтобы написать и отрепетировать другой финал - не такой циничный и горький и... и не такой безнадежный. Альфред, Джимми, ну скажите же ему... - И она отвернулась, явно расстроенная.
- Она совершенно права, дружище, - сказал Лезерс необычайно торжественно. – Мое мнение - а уж мне-то полагается все знать, ведь я пятьдесят лет варюсь в этом котле, - мое мнение, что у них такой финал никогда не пройдет. Им это вообще не по зубам. А если ты стоишь на своем, тогда мы здесь провалимся.
Чиверел воспринял это легко - он слишком устал, чтобы противостоять такому серьезному напору. Как все актеры вне сцены, они говорили с чрезмерной аффектацией, словно играли для верхнего яруса и галереи.
- Может быть, ты и прав, Альфред. Но меня это не очень волнует. И в конце концов пусть будет великолепный провал, который никому из вас не причинит большого огорчения.
- Постой, Мартин, - сказал дотошный Уайтфут. - Мы с Паулиной вовсе так не считаем. Мы думаем, что даже если пьеса пойдет, она не принесет людям добра. Люди пережили тяжелые времена, и они не хотят больше испытывать боли... и мы чувствуем то же самое...
- А то, что твои персонажи говорят и делают, - неправда, - осуждающе перебила Паулина. - Я просто не верю им... Все это ложь.
- Одну минуту, Паулина, - сказал он спокойно. - Ты вместе с остальными читала пьесу. Мы обсуждали ее.
- Да, но тогда мы не понимали, каким безысходным и безнадежным будет третий акт. - Она решительно стояла на своем. - Ты-то, конечно, знал это. Но мы не знали. В конце пьесы между людьми не остается ни проблеска взаимопонимания... Каждый бормочет что-то, будто запертый в стеклянном шкафу...
- Кстати, пьеса и называется "Стеклянная дверь", - напомнил он.
- С таким же успехом ее можно было назвать "Стеклянный гроб"! – выкрикнула взбешенная Паулина.
За этой репликой, которую бродвейский режиссер оценил бы как самую кассовую в спектакле, последовала пауза - пауза, определенно неловкая.
Лезерс и Уайтфут переглянулись. Паулина, отнюдь не плакса, по-видимому, готова была разрыдаться; но она пересилила себя и сказала двум актерам:
- Идите вниз и начинайте первый акт. Скажите Бернарду, что к своему выходу я буду на месте.

[…]

- Ну что, Паулина?
Внешне она была спокойна, но волнение еще не прошло, и голос ее чуть дрожал.
- Дело не только в том, что пьеса провалится или причинит людям боль и сделает их жизнь еще тяжелее; такой конец - неправда. И это совсем не ты, Мартин.
- Вот тут ты ошибаешься. Это именно я. И я верю, что это правда. - Он помолчал. – Ты недовольна тем, что в конце пьесы между моими персонажами исчезает взаимопонимание. Но ведь так оно и в жизни, детка. Никакого взаимопонимания, разобщенность. Все бормочут и строят рожи за стеклянными дверьми.
- Нет, - сказала она, - в жизни все иначе.
[…]
- Я не собираюсь обкладывать зрителя грелками и давать ему снотворное...
- Никто тебя и не просит, - резко оборвала она.
- Пусть их проберет дрожь, пусть они потеряют сон и хоть один раз в виде исключения задумаются, прежде чем опять жечь и взрывать друг друга...
- А они вполне могут взяться за старое, если жизнь такова и только такова...
[…]
Уже с порога Паулина крикнула ему:
- Хоть бы с тобой что-нибудь случилось, Мартин. Не знаю что, но что-нибудь такое удивительное, чего нельзя объяснить, а можно только чувствовать.
(конец цитаты)


Вот у меня пока складывается ощущение разобщенности, причем еще чуть-чуть - и она станет непоправимой. А жаль - жаль таких героев, жаль такого сюжета, жаль такого изобразительного таланта и последовательности. Жаль того, что Гарри оказался в "стеклянном гробу" - и что это для него оказывается единственной "правдой жизни". Хочется ждать большего. Хочется надеяться на большее.

Ответ: 

Хелли Хеллстром		 06.04.2009 00:12:28
NikMac, я не жду, что Вы непременно и тотчас согласитесь с моим мнением. :-) С моей стороны это было бы по меньшей мере странно. Не жду я и того, что Вы единым махом измените продуманную Вами вселенную "Консерваторов", чтобы все стало прекрасно и удивительно, и все бы мигом помирились и возлюбили друг друга, совершив кучу благородных поступков - это было бы совершенно неестественно и не нужно, более того, тогда я уж точно прекратила бы читать дальше. )))
Надеюсь, и остальные комментаторы не считают, что я из личных удобств или пристрастий завела всю эту беседу - это было бы смешно, ей-Богу, с моей стороны.

Я просто надеюсь на понимание.

С каждой главой становится все интереснее и интереснее, и у меня нет никаких вопросов или претензий к сюжету как таковому. У меня нет также никаких претензий к проявлениям характера героев (да, это так - хотя, возможно, Вам показалось иначе). Ваш Снейп (да и все остальные, за исключением разве что Джорджа) - вполне каноничен и в линии поведения, и в жестах, и в словах, и в поступках. Но та ось, на которую нанизываются эти жесты, слова, поступки, линия поведения, то, что стоит за всеми этими внешними проявлениями - эта ось вызывает стойкое ощущение неправильности, несогласованности. И с каждой главой - все безнадежнее и безнадежнее.

В каноне Снейп искренне наслаждался растерянностью, гневом, яростью Гарри, - но он ВСЕГДА играл по правилам, не преступая определенной черты. И хотя эти правила не проговариваются ни разу - их наличие ощущается четко и незыблемо. Там, где Дамблдору в каноне я не верю ни на грош - Снейпу я верю. Он может быть пристрастным, он может мстить, он может трактовать события в свою пользу, как законник в суде - но он всегда парадоксально честен, даже в своей мстительности, даже в ненависти, даже в пристрастности. В "Консерваторах" же он балансирует на грани нечестности, причем нечестности, сходной с манипулированием Дамблдора - которое в каноне Снейп ненавидит не менее страстно, чем Гарри или Блэка.
Это такая неуловимая нечестность, которую и не разглядишь сразу. Но она есть - и она чувствуется.

Создать своим поведением ситуацию (не всегда понимая последствия), загнать в нее других участников, извлечь для себя выгоду и оставить их разбираться с создавшимся положением любыми посильными им способами, провозгласив, что это ради общего блага магического мира - это метод Дамблдора во всей красе. При этом он еще оказывает покровительство тем, кто сможет быть полезен и явно не справится с ситуацией собственными силами. Покровительство оказывается ровно до той степени, чтобы покровительствуемый еще имел силы в конце приползти и самостоятельно сказать - помогите, мол, не справляюсь. Как и поступил Дамблдор со Снейпом, кстати. Он не купировал ситуацию с Мародерами - он дождался ее логического разрешения в виде Темной Метки на руке Снейпа. Просто в силу небрежности, не говоря уже о других обстоятельствах. Да чего уж там, Снейп же сам виноват! Это жизнь, ага. Думать надо было, да-да. Не поддаваться эмоциям, не брать на себя больше, чем можешь унести, так-то.
А Снейпу и надо было - немного понимания и поддержки в нужный момент.

О, я не думаю, что на основании собственного печального опыта Снейп всякий раз захочет дать Гарри эту поддержку. Зато я думаю (и каждый раз вижу это в каноне), что Снейп ненавидит и презирает методы Дамблдора, его небрежное и наплевательское отношение к чужому внутреннему миру, его расчетливое применение добра в строго отведенных дозах. И Снейп сам из чисто внутренней брезгливости никогда не стал бы применять дамблдоровские методы на практике. Не потому, что пожалел бы кого-то - черта с два он кого-то станет направо-налево жалеть, тем более Гарри. А потому что ему это было бы противно и мерзко - все равно что взять в руки раздавленное отвратительное насекомое или надеть чужое заношенное и грязное нижнее белье. Не зря же он так хранит образ Лили - прежде всего не из-за своей великой любви, а из-за внутренней честности, человечности и отзывчивости Лили. Из-за своего стремления к такой честности и отзывчивости.

И даже несмотря на то, что Гарри для него - нечто вроде изращенного невыносимого воспоминания о Лили, пробуждающего вспышки горечи, гнева и ярости, Снейп все равно не стал бы с ним играть по дамблдоровским правилам. Из брегливости. Он же чувствителен на такие оттенки человеческого поведения, как я не знаю кто. Он же недаром тыкает Гарри в нос: "You have no subtlety, Potter". У него этой subtlety - выше крыши. О да, он без стеснения воспользуется ситуацией для того, чтобы в очередной раз дать понять Гарри, какое Гарри ничтожество. Но он никогда не будет создавать эту ситуацию дамблдоровскими методами - побрезгует, потому что для него это сродни извращению.

Пока же в "Консерваторах" возникает стойкое ощущение, что Снейп ситуацию создал, потерял контроль, использует ее в своих целях, раз уж все равно все пошло так, как пошло, а расплачиваться за нее предоставляет другим - чего в каноне Снейп не делает никогда. Он заставляет в каноне других платить по их собственным счетам (и с превеликим удовольствием), но никогда не заставляет кого-то оплачивать его, Снейпа, счет. А в "Консерваторах" весь магический мир оплачивает его счет, а Снейп не спешит это положение изменить - по крайней мере, внешнее впечатление по всем предпосылкам создается именно такое, и ничто пока не заставляет поверить в иное.

Более того - как я и говорила - вся ситуация ведет к нечестности и подлости остальных окружающих Гарри людей. Да, сами по себе они - просто люди. Со своими достоинствами и недостатками. Ничего ужасного. Но как суммарный внешний мир - они повернулись к Гарри такой... невыносимой ситуацией, что еще немного - и ему остается только извериться во всем. И после этого - только ложь, непонимание и полная разобщенность, где каждый видит только себя и тех, кто ему выгоден. Этого еще не случилось - но это уже витает в воздухе и пахнет леденцами. Нет близких людей - есть игра, где каждая фигура имеет объявленную ценность. Нет человеческих взаимоотношений - есть некие удобные/неудобные для участников сделки. Нет признания индивидуальности тех, чья участь решается - даже их близкие чутко ловят носом свою выгоду, а уж потом думают об их чувствах.

Недаром в каноне Снейп спрашивает: "А как же моя душа?" - это вопль той же природы, что и мои комментарии. А как же живые человеческие души?! А как же честность перед самими собой?! Где здесь люди вместо шахматных фигур? И где тот Снейп, не просто носящий все внешние отличительные признаки канонического Снейпа, но хранящий в себе то, что позволяло ему оставаться человеком даже на службе у двух господ, среди вранья, равнодушия, жестокости и смертей?

Пока еще остается возможность показать все это чуть иначе. Так, чтобы фигуры ожили. Стали чуть-чуть человечней. Не для того, чтобы что-то подсластить или превратить в флафф. Для того, чтобы внутренняя правда и логика не помахали рукой на прощание...

Ответ: 

kate1917		 05.04.2009 20:49:46
Здравствуйте, Черногривка. Прочла Ваши комментарии к этому фику – да, действительно, наши точки зрения во многом совпадают (и точка зрения Martha, под которой Вы поставили ППКС, мне тоже кажется разумной и обоснованной, единственно, я не уверена, способен ли вообще Снейп «Консерваторов» на затопляющую любовь – на чувство такой силы). Я не берусь решать, насколько адекватны любые толкования текста «Консерваторов», так как это текст развивающийся и никто, кроме самого автора, не может знать, в какую сторону текст пойдёт – и в какую сторону автор хочет, чтобы текст пошёл. Но мне кажется, что сейчас отношения Гарри и Снейпа движутся, скорее, всё-таки в сторону улучшения, чем наоборот. Что больше всего напрягало Гарри в отношениях со Снейпом? Во-первых, перспектива лечь с ним в постель. На этот счёт профессор Гарри успокоил. Во-вторых, собственное неведение, непонимание ситуации и ощущение, что его, Гарри, во что-то втягивают, не давая никаких объяснений – и добиться этих объяснений невозможно. В этом отношении, мне кажется, тоже намечается определённый прогресс: с тех пор, как Гарри поселился в Норе, он только и делает, что выслушивает объяснения. С ним объясняются Джордж, Гермиона, Чарли. Эти объяснения неудобны, ситуация, которую видит Гарри, ему не нравится, поведение некоторых людей в этой ситуации его тоже не устраивает, но вряд ли можно сказать, что Гарри вообще отказывают в объяснениях. Более того, Гарри обнаруживает, что ситуацию довольно откровенно можно обсуждать даже со Снейпом (я имею в виду разговор в гостиной после ужина). Да, при этом нужно быть сдержанным, вежливым, не забывать добавлять в конце каждой фразы «сэр», не срываться на крик. Для вспыльчивого и импульсивного юноши это трудно, но ведь в конце концов у него получается – и он добивается от Снейпа ответа на самый неудобный вопрос – вопрос о сексе. И, будет позволено мне высказать очень робкое замечание – боюсь, тапками побьют, разве Снейп совсем уж не имеет права требовать от Гарри вежливости и соблюдения этикета? Снейп старше Гарри на 20 лет, он его преподаватель, он директор школы, в которой Гарри учился, и социально он стоит намного выше Гарри. Возраст и социальный статус профессора позволяют ему требовать, чтобы с ним были вежливы (возможно, правда, что это соображение – результат лично моего полувосточного менталитета). Правда, ситуация движется к улучшению очень-очень медленно и совсем маленькими шагами. Но, как я понимаю, нам с самого начала никто и не обещал, что на второй странице герои признаются друг другу в пылкой многолетней страсти, а на третьей - упадут в объятия. Нам обещано макси, в котором власть принадлежит хитрым слизеринцам – ну, вот оно макси и власть слизеринцев глазами гриффиндорца.
По поводу сознательности автора в использовании литературных приёмов и композиционных хитростей – я уже задавала этот вопрос самому автору. И автор ответил, что изначально текст создаётся интуитивно (так что Вы совершенно правы), но правится уже сознательно. А то, что я вижу текст как систему художественных приёмов, да, Вы и тут правы, это профессиональная привычка, которую нам вбивали в университете почти снейповскими методами (была у нас такая Игнатьева, которая как раз и преподавала дисциплины, связанные с анализом текста, – наверное, у половины нашего потока боггарт бы превращался в неё :-)). Тем интереснее мне читать чужие эмоциональные комментарии, наполненные переживаниями за героев.


Ответ: kate1917, не могу не крикнуть пару слов!
ЖДУ – КОГДА ЖЕ? И, наконец, нахожу!!! ВОТ ТЕ СЛОВА, ЧТО Я ЖДАЛА!!!
«...разве Снейп совсем уж не имеет права требовать от Гарри вежливости и соблюдения этикета?»
Я отвечу – не просто «Конечно, имеет право!» – а прокричу это громко: ИМЕЕТ ПРАВО!

И, пользуясь случаем, ни могу не передать привет :) то есть сказать открыто:
Да, я согласна, что форма фика предполагает погружение в мир Гарри и потому так легко смотреть на все его глазами (ммм... говорят, что легко – и я не спорю, соглашаюсь со всеми похвалами читателей), но понимание поступков других персонажей (и снисхождение к ним) возможно лишь при учете кривизны очков близорукого Гарри. Он – положительный и любимый герой. Но он имеет право на ошибку, максимализм, ранимость и натягивание одеяла на себя. Имеет право не замечать боль других людей. Особенно если ее не выпячивают и не носятся с нею. Он – такой же, как и все остальные герои этой истории.
С уважением, NikMac



Черногривка		 05.04.2009 11:33:03
Уважаемая Kate!
Нет слов, чтобы выразить все восхищение Вашей способностью анализировать и излагать! Вы должно быть профессионал в этой области? Ваши комментарии - бальзам для сердца и пиршество для ума!
И Ваша имхастая имха настолько объективно и точно отражает действительность Консерваторов на мой имховый взгляд, что просто невозможно спорить. (Впрочем, не удивительно, учитывая полное совпадение моей точки зрения с Вашей имхой ;) . Хотя, может быть, читатели с другой точкой зрения смогут что-то из сказанного Вами оспорить или даже опровергнуть.
Читая анализ, подобный Вашему, мне всегда становится жутко интересно: а сам автор, когда пишет, осознает и намеренно использует все эти литературные приемы, тезы-антитезы и прочие композиционные хитрости?
Мне всегда казалось, что вряд ли (ну, конечно, когда речь идет не о профессионалах и языковых специалистах, а о самородках). Что автор пишет, полагаясь исключительно на собственную интуицию и следуя указке сердца (это же на мой взгляд относится и к Роулинг - также, как и к NikMac; разница лишь в том, что у NikMac можно просто спросить и узнать наверняка :) ), и то, что получается и имеет такой поразительный успех - несомненный признак таланта автора, подтверждается затем такими профессиональными рецензиями, как Ваши. То, что, не имея специального образования, но благодаря собственному дару, только на голой интуиции автор может создать не только интересный сюжет, но и литературно выверенное, грамотно и умно построенное произведение - это непостижимое и прекрасное волшебное таинство, каждый раз заставляющее восхищаться и удивляться. И благодарить не только автора :), но и рецезента кate1917, который позволяет нам все это разглядеть и осознать умом, а не только почувствовать сердцем!

Martha, ППКС! :) Не одна я читаю Консерваторов в розовых очках ;), как приятно это осознавать! Приятнее - только когда такая точка зрения хорошо и подробно аргументирована, как у Вас! (тихонько на ухо: если что вносит сумбурность в ваш комментарий, так это слишком редкое употребление имен собственных - из-за этого поначалу не понятно о ком идет речь - о Гарри или о Снейпе. Но это, вобщем, мелочь :) ; вы уж простите великодушно за такое замечание - это во мне вдруг проснулась вредная бета)


Ответ: Шепчу: Прекрасная бета! Превосходная! И никаких шуток.
Присоединяюсь к восхищению комментарием kate1917. Написала СПАСИБО! и еще раз повторю – стоит!

К сожалению, пришла поздно, и не могу попасть в предыдущие комментарии. Потому - можно здесь?

К: «...Мне непонятен такой пессимистический настрой и упадническое восприятие многими читателями-комментаторами всего, что читается. Они не пытаются разглядеть улучшений...»
Увы, но полностью ППКС.

Дорогая Черногривка, писала ли я лично, как я тебя л.?
Писала! Помню!
Но – повторить не грех!
И миллион роз под твоим виртуальным окном уже! Сияют красным и все в бриллиантах из утренней росы!
NikMac * очень!

Спасибо, Черногривка! Большое-пребольшое!


Martha		 05.04.2009 06:40:12
Всем доброго времени суток!
Тут много пишут, что в «Консерваторах» Снейп еще более ублюдочный, чем в каноне, что, исходя из его личного опыта, должен как никто другой понимать Гарри и пытаться найти пути взаимодействия с ним, а не унижать и подавлять, как он это делает. Господа, а где бы и у кого он мог научиться пониманию и терпению?! В его душе годами культивировались два основных чувства – вины и долга. Он строг и требователен к другим, но еще более строг к себе. Для него существует главное волшебное слово НАДО, ради необходимости он может лгать, притворяться сколько угодно времени. Он не понимает, почему другие не могут идти на компромисс ради дела, не могут засунуть свои чувства себе в … только потому, что так НАДО. Его способы воспитания и подчинения жестки и даже жестоки, но он просто не встречался с опытом нормального, человечного воспитания, основанного не на подавлении, а на прощении. Ему никто ничего не прощал. Он, по большому счету, ущербен, он жаждет любви и принятия, но не находит, потому что не умеет отдавать. И так понятно его желание не отпускать от себя любовника, пусть это не любовь, а только суррогат любви.
И, милый автор, при всем при том, я верю в возможность появления чувств между ним и Гарри. Даже в такой ситуации. Особенно в ней. Они поразительно похожи, два живых человека, которых пытался превратить в марионеточное нечто великий маг Дамблдор. Два человека, у которых никогда не было нормальной семьи, для которых слово ДОЛГ- не просто понятие, а девиз и смысл жизни. Двое, которые отчаянно жаждут любви. Если они окажутся в ситуации, которая позволит им хотя бы приблизиться к пониманию друг друга, им просто сорвет шлюзы, и затопит любовью.
Простите за сумбур, я не писатель, я читатель )


Ответ: Martha, спасибо Вам!
За веру и за надежду. И за мысли.
Я согласна с Вами почти полностью (сомневаюсь я в «затопит л.») и скажу больше – меня очень мало ругают за Снейпа, чего я, несомненно, заслуживаю: он – мягок. Да – это объяснимо. И понятно – мне. Но... Он – очень мягок. И мог бы давить на Гарри много–много сильнее. И сломал бы. И только его уверенностью в своем положении, его благоприобретенной свободой от двух господ и чувством, что он – хозяин своей судьбы (и не только своей) плюс обоснованным желанием идти Гарри навстречу, я успокаиваю себя, хотя, если бы я читала этот фик, автора ждал бы разгромный комментарий. :)
Спасибо Вам!
Не бросайте – пишите еще. Ваша поддержка очень нужна!
С уважением, NikMac)



kate1917		 04.04.2009 22:41:56
Здравствуйте, NikMac. Прямо не знаю, что сказать: повторять, что Ваше произведение с каждой главой всё интереснее и интереснее – уже как-то банально, но не сказать этого просто невозможно. Ну ладно, будем считать, что это не банальность, а такая традиция. Так вот, уважаемый автор, Ваше произведение с каждой главой всё интереснее и интереснее. В произведении появляются новые персонажи – я сейчас имею в виду Чарли – и это усложняет систему взглядов, заложенную в текст. По большей части мы видим события глазами Гарри, следовательно, и оценка событий, отношения к событиям нам тоже представлены глазами этого героя. Но своеобразной чертой композиции этого текста являются моменты смещения взгляда. Это не смена субъектов повествования и не смена воспринимающих сознаний, так как повествование в любом случае ведётся от третьего лица, а не от лица кого-нибудь из героев, это, я бы сказала, своеобразные вспышки других сознаний (сознаний других героев, не Гарри), прорыв других голосов. И ключевые в психологическом отношении моменты в тексте связаны, как мне кажется, именно с этими вспышками, прорывами. И в этом отношении появление Чарли - очень важный эпизод.
Впервые Гарри видит кого-то, кто ценит Снейпа не как героя войны, политика, главу Визенгамота, директора Хогвартса, а как личность. Во многих фиках (да в какой-то мере и в каноне) психологический дискомфорт, который испытывает Гарри, ощущая себя не человеком, но некой героической функцией, стал традиционным ходом. И этот ход довольно достоверен. Человеку, видимо, всё-таки необходимо ощущать, что его ценят просто за сам факт его существования, а не за то, что он чем-то заслужил любовь. Но, как мне кажется, почти в такой же мере, как к Гарри, эта психологическая проблема относится и к Снейпу. В каноне в Снейпе видят общественную функцию – шпион, преподаватель, декан. Именно поэтому Дамблдор считает возможным предложить ему убийство – оно практически целесообразно, а на вопрос Снейпа: «А моя душа?» - отвечает: «Сам решай, насколько повредит твоей душе убийство умирающего человека» (цитаты не буквальны, а в пересказе). И дело даже не в том, что любое убийство не может не повредить душе убийцы, а в том, что Дамблдору и в голову не приходит, что Снейп, возможно, говорит не только о вреде (или пользе – то есть практически целесообразных вещах), но о страхе, или боли, или слабости. Ясно, что Снейп сам выстроил такую систему отношений с миром и, соответственно, он сам отвечает за результат, но это не значит, что такая система отношений всегда и со всеми представляется ему психологически комфортной. В «Консерваторах» Гарри злится на Снейпа за то, что тот его использует, не замечая за собственной болью и растерянностью, что, в каком-то смысле, он сам ведёт себя по отношению к Снейпу точно так же. Гарри тоже использует Снейпа – как защиту, как средство борьбы. Спровоцировал эту ситуацию сам Снейп, который выдвигает в качестве обоснования помолвки взаимную выгоду. Гаррри получает защиту и неоднократно пытается добиться от Снейпа ответа на вопрос, что получает в результате сам профессор. И характерно, что Снейп не отрицает, что у него есть причина, по которой эта помолвка ему выгодна – он просто отказывается об этой причине говорить («Скорее: зачем я вам? Отвечаю: для того, чтобы избежать опеки Министерства. Это все, что вам необходимо знать»). Понятно, почему Снейп отвечает именно так: показать, почему именно ты нуждаешься в человеке – значит, показать ему своё уязвимое место, а для Снейпа это недопустимо. В результате с самого начала отношения между Снейпом и Гарри строятся как деловой договор, при этом Гарри, как более слабая сторона, постоянно ощущает себя обманутым (и продавшимся слишком дёшево, если вообще не даром). И в этой ситуации, мне кажется, само существование отношений с Чарли и то, что Гарри о них узнал, подготавливают возможность появления у Гарри иного взгляда на профессора. Впервые именно с появлением Чарли в сознании Гарри сопрягаются понятия «Снейп» и «любовь» - и, что показательно, впервые это сопряжение не кажется Гарри абсурдным («И в голове Гарри впервые промелькнула мысль, что Чарли, говорящий ночью, что «не любит, иначе бы не отдал» свое крючконосое сокровище, был неискренен»). Естественно, это не означает, что Гарри в состоянии представить собственное подобное отношение к Снейпу, но, по крайней мере, он осознаёт, что Снейпа можно любить (или хотя бы испытывать к нему симпатию).
Но значение этого эпизода, мне кажется, этим не исчерпывается. Дело не только в том, что он увидел возможность такого отношения к профессору со стороны хоть кого-нибудь, но и в том, что Гарри едва ли не впервые с такой ясностью осознаёт, что во всю эту ситуацию вовлечены и другие люди – не только он сам – с их чувствами, проблемами, трудностями. Можно сравнить поведение Гарри во время разговора с миссис Уизли, во время разговора с Денни и Джорджем, во время разговора со Снейпом после ужина - и во время завтрака с Чарли и Снейпом. В разговоре с миссис Уизли Гарри волнует прежде всего он сам: его проблемы, его недовольство, его взгляд на ситуацию, так что в конце концов миссис Уизли вынуждена довольно резко поставить его на место: Гарри ещё почти ничего не знает о том, как прошёл этот год – но тем не менее берётся судить о естественности и противоестественности чужих привязанностей. То же самое происходит и в разговоре с Джорджем и Денни, пока Джордж, наконец, не прекращает этот разговор. Показательны слова, которые он говорит Гарри: «Не рушь с н а с к о к а нашу жизнь». Естественно, это не означает, что поведение всех окружающих безупречно, и только сам Гарри во всём виноват. Уклончивость и резкость членов семьи Уизли тоже, возможно, не идеальный способ поведения, но смысл именно в том, что в этой ситуации нет стопроцентно правых и стопроценто неправых. У каждого своя правда и свой взгляд, и этот взгляд иногда прорывается сквозь ткань повествования с точки зрения Гарри, углубляя сюжет и делая его сложным и многомерным. Такие прорывы связаны не только с Чарли (о чём я уже говорила), но и, как мне кажется, со Снейпом тоже. Я имею в виду тот эпизод, когда Гарри обвиняет профессора в том, что он сам создал всю эту ситуацию с министерством и магглорожденными, а Снейп не просто объясняет свой взгляд на сложившееся положение, но и говорит, что ему нечего стыдится. Откуда вдруг это заявление, очень похожее на оправдание? С чего это вдруг профессор решил оправдываться перед Поттером? Может быть, дело в том, что и ему эта ситуация кажется неправильной (или не совсем правильной) и ему не совсем безразлично, что он участвовал в её создании. А может быть, дело в том, что его задевает отношение Гарри, его категорическое, непробиваемое недоверие. Сколько раз в каноне Гарри говорил, что он не доверяет Снейпу – и сколько раз оказывался прав? Снейп неприятный человек, он не умеет и не стремится научиться вызывать симпатию к себе, но он рисковал жизнью ради защиты Гарри (причины, по которым он это делал, – другой вопрос, но он это делал). Более того, он рискнул не только своей жизнью, но и своей душой (если такое разрушительное влияние оказывает на насильника совершаемое им сексуальное насилие, то, можно предполагать, совершаемое убийство оказывает на убийцу не менее разрушительное влияние). И что он получает в результате? То же самое непробиваемое недоверие, какое он видел от Гарри в течении семи школьных лет. Если это не больно – то, по крайней мере, утомительно. Гарри в разговоре с профессором, как и в разговоре с миссис Уизли и в разговоре с Денни и Джорджем, видит прежде всего себя, так что в результате его поведение нельзя назвать ни разумным, ни тактичным.
А во время завтрака со Снейпом и Чарли Гарри впервые размышляет не о том, какие проблемы отношения профессора и Чарли принесут ему самому (как это, например, было ещё ночью, во время разговора с Чарли), но о том, как на это смотрит другой человек: «Гарри похолодел: «А вдруг Чарли солгал? Вдруг он любит, а я самим своим появлением здесь разрушаю, краду его л...». Эти сомнения были куда мучительнее всех прочих». По-моему, это весьма показательный и характерный психологический поворот (хотя, учитывая Вашу, уважаемый автор, способность к неожиданным сюжетным поворотам, никогда нельзя быть уверенной в адекватности собственного толкования текста – тем забавнее его толковать. Вообще-то я до сих пор всегда имела дело только с толкованием уже завершённых текстов, Ваше произведение для меня первый опыт рассмотрения текста развивающегося – разница принципиальная, но тем интереснее. Ну, это так, лирическое отступление :-))). Поэтому ситуация, которая складывается в фике кажется мне, конечно, сложной (но тем интереснее его читать), но совсем не патовой (это, естественно, самое имхоистое ИМХО).
И, пожалуй, ещё один композиционный приём, используемый Вами, наводит меня на мысль о возможности гармоничного разрешения данной психологической ситуации (правда, в далёком будущем). Я имею в виду описания природы в Вашем произведении, даже шире – вообще природные образы. Луна в начале восьмой главы, расцветшая старая яблоня, сравнение с лесом в разговоре Гарри с Гермионой. Все эти образы так или иначе связаны со Снейпом: первые два – с влечением, которое Гарри испытывает к профессору, последний – с душевным обликом профессора. Природа в литературных произведениях практически всегда воплощает собой изначальную гармонию, изначальное совершенство. В «Консерваторах» названные выше природные образы связаны с образом Снейпа, из-за чего влечение Гарри в профессору ассоциативно воспринимается как нечто изначально гармоничное, как нечто естественное, как часть природы – природы Гарри, природы профессора. Яблоня, впитавшая желание Гарри не засохла, но расцвела. В общем, мне кажется, что изначально возможная гармония и созданная людьми (всеми персонажами, не только кем-то одним) дисгармония составляют как раз ту определяющую антитезу, через разрешение которой, возможно, идёт развитие фика. Традиционно хочется сказать – посмотрим, куда оно придёт.
PS лирический по поводу сцены в магазине: я вот сегодня ходила покупать себе ботинки. Эх, где бы мне взять такого Снейпа, который бы платил за все мои покупки! :-))





Ответ: Дорогая kate1917!
Прочитала, еще раз, и еще раз... И просто хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО! За понимание. И за поддержку. И за то, КАК вы читаете этот текст. Очень ценно для меня. Очень. И, к сожалению, ничего кроме СПАСИБО не могу вам передать.
Примите и поверьте – от души!
С уважением, NikMac)



Черногривка		 04.04.2009 16:34:03
Оль,
насчет Дамблдора я и не спорю, его вообще там нет. И, кажется, отношение автора к Дамблдору совпадает с вашим куда больше, чем с моим.
Речь не о нем, он просто к слову пришелся.
Речь о достоверности образов Гарри и Снейпа.
По поводу очков :) - это, конечно, очень имховая тропинка.
И то, что я написала про очки - это был просто крик души %). Но все остальное я старалась аргументировать. В частности - в очень подробном ответе на ваш комментарий.
А ответить на просьбу мне снять розовые, также как и вам - черные очки, - довольно затруднительно. Это уже будет не спор, а препирательства ;).
Что касается такта... Ох, товарищи, еще раз перечитала комментарий Хелли и поняла, что ошиблась! И прошу прошения за неправильно прочитанные последние строчки. Мне правда очень неловко! Порой с тремя детьми, скачущими вокруг, не удается сохранить должной сосредоточенности. Еще раз прошу прощения, Хелли!
И все же, я не отказываюсь от своих слов по поводу читать между строк и бережнее относиться к автору и его титаническому труду.
risowator, кафе было бы здорово, если бы не необходимость добираться до него на скором поезде :(
И приходиться набирать мно-ого буков, когда гораздо интереснее и продуктивнее было бы сесть в кружочек и от души поговорить, особенно с людьми, имеющими противоположную точку зрения :)

Ответ: 

эль с солью		 04.04.2009 13:59:55
к предыдущему посту
Упс, опечаточка. "я о Хелли Хеллстром и Оль...", конечно =)

Ответ: 

эль с солью		 04.04.2009 13:53:03
Спасибо за такой подробный ответ =)
Я, честно признаться, на свои досужие мысли ожидала пинательный отзыв... Да... Но - ваша вина! - вы меня не пнули, поэтому послушайте еще =)

Я по возможности буду заходить... в комментарии =). Читать фик пока не отважусь, ибо слишком он... ммм... зацепил. Я очень эмоциональная (почти как Гарри. Почти, но не совсем!..), и, судя по комментариям, на тринадцатую главу (номер-то какой. Знаковый!) у меня никакого пустырника не хватит. Когда - если - все станет хоть чуть менее беспросветно, я продолжу. Может быть даже с 13ой главы. Пустырником только закуплюсь =).

Почему пишу. Тут очень хорошо выразили то, что я чувствовала, но все не могла четко додумать. Я Хелли Хеллстром и Оль с их замечательными размышлениями о Point of No Return (уж очень я это выражение люблю после "ПО" =)).
Действительно, такое ощущение, что в этом мире, среди ЭТИХ людей, уже совсем немножко, сантиметры буквально до этой самой "роковой черты". Я не думаю, что Гарри сломается, станет "послушной марионеткой". Скорее - помните как в "Девчатах" - "Узнает правду - на всю жизнь всем людям верить перестанет". Первый шаг - уже сделан. Уже дано согласие притворяться, чтобы была возможность выжидать. А выжидая - наблюдать. Гарри ведь, мы все с этим, думаю, согласимся, умница =). Что же он увидит? Снейп его старательно ломает, уничтожает - потому что так гораздо удобней и легче заставить Гарри послужить каким-то одному ему ведомым целям. Может быть, конечно, с точки зрения С. он ничего не уничтожает, а наоборот - учит. Чего там церемониться со вздорным мальчишкой, да? Чем послушнее станет - тем лучше. Но Гарри, мы уже это видим, воспринимает все именно так - и кто скажет, что он неправ?
Уничтожает Гарри и Связь. Мое такое имхастое имхо - в этом фике, по-крайней мере на данном - и нескольких следующих - этапах Связь - очень сильный негативный фактор. Для Гарри это насилие, принуждение. Если бы его не тянуло к С. так сильно физически - чем тот пользуется - мальчик бы гораздо легче всё воспринимал. Но и тут - его вынуждают предавать себя самого. Связь вытягивает, уничтожает последние жизненные ориентиры Гарри - он даже себе, своему телу не может доверять.
А друзья говорят: "Ну потерпи, Гарри. Вообще ты Бога каждый день благодарить должен, что тебя такой завидный жених выбрал! Что значит "плохо"? Это он тебя так учит, для твоего же блага! Подумаешь, сейчас помучишься, зато потом у тебя всё будет просто ааатлично! Нам так хорошо и удобно, поэтому мы будем делать всё, что Северус не скажет - ему-то лучше знать - а потом заткнем тебе рот и притворимся, что с тобой все в порядке и за тебя незачем беспокоиться. Может, еще потом сгодишься на что-то".
Такие милые люди! Друзья Гарри. С большими такими оговорками друзья. Пока Гарри мир спасал, они были ему друзья. А теперь спасать ничего не надо, и кому особенно есть дело до того, что Гарри когда-то кого-то спас?
(В меньшей степени это относится к Гермионе. Она единственной из "друзей" Гарри кажется мне искренней - но она-то что может сделать, даже если понимает?)
И Гарри поймет. По-моему уже очень скоро должен понять, какова в нынешнее время "дружба". И он исключений из правил делать не будет.

Так вот - как не ожесточиться душой, когда тебя каждый день насилуют (я о моральном плане, конечно)? Когда ты никому, никому на всем белом свете не нужен? На что людей толкает боль и разочарование - примеры, и жизненные, и литературные, известны.
Это естественная защитная реакция психики: на всю жизнь. Всем людям. Верить. Перестанет. И почувствует или не почувствует С. к нему что-то - роли уже играть не будет. Учитывая магический потенциал Гарри (который, я думаю, после победы над Волдемортом должен начать расти весьма интенсивно), его - Героя! - влияние на людей и страстное желание освободиться от ловушки, которую ему устроило Министерство, каких дел он может натворить? Гарри не зря в Слизерин хотели отправить (хотя известный нам любитель лимонных долек был гриффиндорец, так что может Шляпа и не ошиблась), он, ожесточившись, может терпеть, терпеть - а потом в горло вцепится так, что оторвать можно будет только вместе с трахеей. Потому что это, опять же - естественное желание утвердиться, "стать ферзем", по выражению того же С., чтобы получить наконец хоть иллюзию защищенности.

Пока мне это представляется как-то так. Буду думать и, возможно, по ходу чтения переубеждаться =). Главное, автор, пожалуйста, продолжайте радовать (волновать, воодушевлять) нас своим творчеством!

risowator, улыбнуло предложение встретиться и обсудить "консерваторов" лично. О, оживленная была бы дискуссия, особенно при условии, что у комментаторов порой полярные точки зрения =)))).
На самом деле однажды, не буду говорить по поводу какого произведения, мы - питерской компанией - тоже собирались в кафе для жарких дискуссий - а мы по обсуждениям в основном были в оппозиции. И до хрипоты спорили. До сих пор собираемся, четвертый год уже =). Теперь с совершенно другими целями =). Я этим людям безумно благодарна, если бы не они, сейчас я, возможно, была бы другой. И многих чудесных вещей не узнала бы =).

Ответ: Приветствую, уважаемая эль с солью!
Будем спорить? Будем!
1. Нет там никакого беспросвета. Там света – довольно. Вполне. Для того, чтобы опираюсь на руку не врага и не друга, пройти еще пару шагов и выйти на более светлый участок долгого пути. Не надо только эту – протянутую на выручку, хоть ее и не просили – руку от себя отбрасывать. И мне особо нравится, что рука принята. Пусть и с сомнениями. Но – дорогу осилит идущий.
2. О друзьях. Писала раньше – давно – и повторю. В этом фике нет поползновений писать об идеальных людях. И нет идеализированного положительного героя. Нет. И потому – друзья (как и прочие окружающие) остаются нормальными людьми со своими недостатками, ошибками и непонятками. = Не хочу упрощать.
Кстати. А кроме Гермионы – кто–то другой из друзей может сделать больше? И что конкретно они могут сделать?
3. «Когда ты никому, никому на всем белом свете не нужен?» ??? Мы читаем один фик? Гарри нужен. О нем заботятся. Его любят. Что – не–идеальной любовью? Ставят интересы своих любимых и родных выше интересов Гарри?.. Не собираюсь упрощать!
4. «...продолжайте радовать (волновать, воодушевлять) нас своим творчеством!..» Обязательно! Волновать! ;)
С уважением, NikMac)



Оль		 04.04.2009 13:13:42
Черногривка, мы гораздо более критично относимся к дамблдору. Вот и всё. Ваше видение (как и наше :) мотивов и оценка поступков старого манипулятора различна, но и ваша и наша точка зрения имеют право на существование. И дело тут не в попытке обидеть автора.
Сам автор поставил достаточно высокую планку для своего произведения. И анализируется оно именно вследствии этой самой высокой планки (будь это писанина трЭпетной деушки из серии "ах, и бросились они в объятия друг-друга и слились в неземном экстазе, так как вот уже 10 лет мечтали об этом".., то не было бы попытки такого анализа и таких обсуждений).
И отвечая в вашем же ключе - а может быть не у нас тёмные очки, а у вас розовые? ;)
(и, пожалуйста, не нужно обвинений в отсутствии такта и пр., никто не шантажирует, а объясняет точку зрения, поэтому возвращаю вам же ваши пожелания).


Ответ: 

Черногривка		 04.04.2009 12:50:36

Хелли Хеллстром,
ну, и-го-го, ж, в самом деле! Где мои боевые подковы! Непарнокопытные выходят на тропу войны, пока автор не видит ;) !
Я люблю NikMac! И никому не дам в обиду! Никому! Не отдам!
Если у NikMac герои не достоверны, то где же тогда? Где? Такие произведения действительно существуют? Может быть Роулинг что-то подобное написала? Но у меня впечатление, что в вашей интерпретации героев и Роулинг грешит против Канона. Потому что у нее Гарри шел на смерть не оттого, что тихо поехал крышей. Он шел на смерть, осознанно жертвуя себя ради жизни других! Так и только так было у Роулинг! А вы очерняете и принижаете подвиг Гарри и его способность к любви и самопожертвованию, выставляя его слабохарактерным психом со склонностью к суициду. Так и жертва Лили (абсолютно аналогичная жертве Гарри) по вашему выходит самоубийством на фоне хэлоуинской депрессии и развившейся мании преследования.
Не знаю, действительно ли вы видите так каноничного Гарри, но именно это следует из ваших комментариев.
И, кстати, Дамблдор, по вашей версии доведший Гарри до попытки самоубийства (правда, сам Гарри иначе оценивал свои действия), по версии Роулинг, затевая всю эту махинацию с хоркруксами, надеялся и верил, что именно добровольная и искренняя жертва Гарри поможет ему ВЫЖИТЬ. А.Д. не мог этого сказать ни Снейпу , ни Гарри, а иначе эта его вера не могла бы воплотиться в жизнь. И из-за этого в нем разочаровался Снейп - он не знал ВСЕГО и делал выводы, и разочаровывался, потому что не верил.

Мы тоже не знаем всей задумки автора. У нас на руках пока только ничтожное количество осколков огромной мозаики. Но мы уже делаем свои выводы и спорим, и не верим.
Я считаю, что споры это замечательно, очень полезно и увлекательно. Но лишь до тех пор, пока аргументами служат факты и логика, а не плохо завуалированный шантаж : "автор не хочет соглашаться? - ну тогда я ухожу и пусть вам будет хуже!" Я понимаю, что комментаторы не хотят обидеть, а стараются помочь, переживают и пишут от всего сердца, но выглядит это странно.
Впечатление такое, что вы читаете К. в темных очках. А поскольку там и так пока занавески опущены, свечи не зажжены и камин еле теплится, то видно совсем мало хорошего. Но если темные очки снять, то пропадет и желание завернуться в простыню и ползти на кладбище ;)! Мне непонятен такой пессимистический настрой и упадническое восприятие многими читателями-комментаторами всего, что читается. Они не пытаются разглядеть улучшений (которые местами такие явные, что даже Гарри их замечает) во взаимодействии Снейпа и Гарри, а с мазохистским упорством пережевывают любую, даже самую мелкую, гаррину неприятность и роняют траурные слезы по горькой гарриной доле. Может все же попробовать снять темные очки и попытаться взглянуть на все с большей верой и надеждой?
И может последовать пожеланию автора к Гарри учиться читать между строк (и не только в Консерваторах, но и в ответах NikMac) и не уподобляться Снейпу, а проявить чуть больше такта по отношению к автору, произведение которого нам всем так нравится.
По-моему, так.(с. Винни-Пух)

Все, снимаю боевые подковы, пока автор по ушам не надавал зарвавшейся кляче.
И простите, если кого обидела. Я зверь мирный, но большой и пугливый, и, случается, могу ногу отдавить, хотя это, честное слово, совсем не входит в мои намерения :) . Только NikMac не обижайте, пожалуйста!
Искренне Ваша, Черногривка.

Ответ: 

Черногривка		 04.04.2009 11:44:52
Оль :"Понимаете, я не верю, что Снейпу нужны проявления влюблённости в магазине. Он выдержанный человек, который не показывает окружающим истинных чувств, и логично, что если есть страсть и любовь, то некоторые их проявления не будут выноситься дальше дома."
Снейп ведь играет не для Гарри, а для постороннего зрителя, который потом, наверняка, понесет весть по сарафанному радио:"Ах, какая любовь! Это так трогательно! Золотой мальчик растопил лед в сердце Верховного Колдуна! Какая красивая пара!.." А нарочитость игры всего лишь предполагает соответствие с уровнем утонченности восприятия зрителя, для которого играется спектакль. И все было бы в рамках, если бы Гарри не сорвался и не дал Снейпу повод для выволочки чересчур "страстных и порывистых мальчиков" (но и эта выволочка была воспринята сентиментальной мадам на ура, и именно так, как нужно Снейпу - он действительно превосходный актер!). А для Гарри не вредно порепетировать свою роль в менее ответственной ситуации, чем смотрины в Министерстве (или что там Снейп затевает), потому что у него пока ОЧЕНЬ ПЛОХО получается играть (а ведь это нужно не только Снейпу, но и ему самому, и это его, Гарри, собственное решение! Очень трудно рассуждать трезво и холодно в такой ситуации, но объективно - для Гарри это полезное учение перед, видимо, предстоящими ему боями , теми самыми, в которых Гарри так хочет одержать победу).

"И я больше не поверю тщательно выказанной влюблённости, нежели чем сдержанному поведению (особенно когда дело касается Снейпа). "
Вы не поверите, да! Но спектакль был не для вас, а для мадам Малкин, сыгранный так, чтобы поверила она!

"Но вот как возможность указать щенку Гарри своё место на подстилке - сцена в магазине идеальна."
А когда Снейп упускал возможность ткнуть Гарри носом? Ткнуть любого, кто даст повод, носом и побольнее? На то он и Снейп! А то, что ему это невыгодно - так ссорится с Лили он тоже не хотел, больше всего на свете он НЕ хотел ее обидеть, но, будучи живым человеком, в трудной ситуации, он теряет контроль и самообладание, как и любой другой человек, пусть и с успехом это маскирует под гнусность характера, и его склонность уступать собственным слабостям и стремлению пнуть в ответ побольнее обидчика(в том числе потенциального) или того, кто под руку подвернется, часто ломает ему его собственные планы и намерения.

"Ещё немного, и Гарри не сможет в этом мире быть самим собой.. "
Но ведь это еще самое начало! Это для нас читателей с начала Консерваторов прошло много времени, а для Гарри - только неделя, если не ошибаюсь. И со Снейпом он еще практически и не общался и не пытался его разгадать, да у него и шансов не было - пара коротких встреч с неизменными скандалами - не показатель того, что при более близком и длительном общении они не смогут договориться. Они ведь ЧУЖИЕ друг другу! Я ездила в конный поход на неделю по Алтаю. Мы с инструкторами стали нормально общаться только в самый последний день. А ведь мы никогда не были врагами, и характеры у всех нас - приемлемые, и мы проводили вместе сутки напролет, вместе ехали, ели-пили, ставили лагерь. А подпустить друг друга поближе и стать чуть более искренними и открытыми, чем с абсолютными незнакомцами, сумели только спустя НЕДЕЛЮ. Так что ж вы хотите от Снейпа и Гарри, да еще в такой неблагоприятной среде и скверных обстоятельствах? Дайте им время! И автору тоже - время и доверия хоть немного

"ну не может тот Снейп быть Снейпов в консерваторах в вопросе использования и манипулирования.. :(".
Еще как может! То что он не одобряет такой подход к окружающим, не означает, что он сам не будет его использовать! Отнюдь! Такое утверждение верно для Гарри - познав в детстве на собственной шкуре, что такое унижения и травля, он никогда впоследствии не позволял себе или окружающим поступать так с кем-то еще. Снейп, прошедший в детстве аналогичную школу у мародеров и категорически ее не одобрявший, наоборот, никогда не упускал случая поиздеваться над слабыми, теми, кто не может ему ответить, тем, кто повинен пере ним "самим фактом своего существования". Будучи учителем, он поступал по-мародерски, поднявшись на ступеньку вывше по социальной лестнице, он стал поступать по-дамблдоровски - это не ООС, это логично и закономерно.


Ответ: 

risowator		 04.04.2009 10:27:46
ААА!!! +_+
рисуночек в самом низу не удался!!! какая трагедия!!! ми-ми-ми

все задумывалось как подбодрительный поцелуй автора :: ))

Ответ: 

risowator		 04.04.2009 10:25:18
:: ))

ну вот... мне уже не хватает текста автора и я переключаюсь на подробное чтение комментариев )))

так хочется всем ответить, вставить и свое слово тоже )

идея встретиться в кафе и пообсуждать "консервы" кажется все более заманчивой


/бедный-бедный автор, сколько же времени уходит на чтение комментариев и обдумывания ответов??/

~o o~
... ...
*

Ответ: 

бурная вода, (l_inna@land.ru)		 04.04.2009 03:54:46
Уважаемый автор!
я обычно не читаю незаконченного, но в вашу историю влезла, не заметив, что она неокончена.
Очень надеюсь, что Вы знаете, как развяжете все завязанные вами узлы и рано или поздно (лучше раньше) эта замечательная история будет дописана до конца.

Я прочитала часть комментариев и ответов, и часть моих вопросов отпала, хотя и не все.

Мне пока не очень понятен ваш Снейп. Я вижу в нем две тенденции. Во-первых, ситуация в которой оказался Гарри - дело рук Снейпа, начиная с защиты Малфоя и кончая тем самым приказом. Т.е. это все именно Снейп и создал. А теперь якобы спасает Гарри.
И как после этого Гарри может Снейпу доверять?
А если предположить, что Снейп действительно хочет Гарри спасти, то надо было помочь Гарри затерятся в магловском мире. Колдовство взрослых волшебников неотслеживается вообще, палочку купить можно в другой стране - да у Ордена Феникса просто должны были быть запасные палочки. Так что на самом деле в магловском мире нет необходимости жить без магии. Как уже писали, при наличии небольшой суммы денег - а если Снейп хотел бы именно помочь Гарри, то он мог бы и деньги с его счета снять для него, можно работать и учится и взрослому.
А ведь Гарри надо продержаться только до совершеннолетия. Потом с ним будет куда труднее справится. И помогать он мог бы именно из магловского мира - спасая от Амбридж тех, кто с ней не может.
ИМХО, это не была бы трусость, а скорее слизеринский путь борьбы.
Но тогда это была бы другая история.
А есть то, что вы пишете.
И в вашей истории Снейпу нужен Гарри. Только вот Гарри этого никто не объясняет. А ведь узнай Гарри, что он нужен Снейпу - и отношения повернуться совсем другим боком. А пока Снейп всячески ставит Гарри в положение обязанного и виноватого.
Вы пишете, что Снейпу нужно от Гарри послушание. Но, ИМХО, послушный Гарри, это уже не Гарри. Это Гарри сломанный или притворяющийся. Первый Снейпу на самом то деле совсем не нужен, ибо это уже не Гарри, а вторым Гарри долго быть не сможет - не сумеет.
Я верю, что вы вырулите из той патовой ситуации, куда загнали героев, но пока что они все дальше и дальше от взаимопонимания.
Кроме того, Гарри, похоже абсолютно одинок со своими проблемами - так одинок, как был у Дурслей. Ни Рон, ни Гермиона пока никак не помогли ему понять и принять происходящее. А уж о сексуальных проблемах ему совсем не с кем говорить - и тут тоже ситуация патовая. А если Гарри будет себя ненавидеть это плохо для него же кончится. Ну и для всех остальных тоже.

Гарри весьма умен и силен. Но пока идет как баран на веревочке туда, куда его тащат. Возможно у него пока нет времени подумать и понять, что надо делать, и вспомнить, что он не школьник, а победитель Волдеморта. Может тогда у Снейпа и не получится говорить с Гарри как с нашкодившим щенком?

Снейп уже один раз потерял дорогого ему человека из-за вырвавшегося оскорбления. Неужели он ничему не научился? Неужели постоянно делая Гарри больно (а он не может не знать, что делает больно) он надеется на положительный отклик? Неужели он не видит, что постоянно отталкивает Гарри?

Ответ: 

Alisa		 03.04.2009 22:42:07
Уважаемый автор, спасибо за замечательный текст!
С удовольствием читаю и с нетерпением жду продолжения. Каждый раз, когда залезаю в комментарии, прошибает холодный пот от мысли, что вы обидитесь и забросите своих героев в далеко не лучший момент их жизни, или (уж не знаю, что хуже;)) станете "перекраивать" сюжет под воздействием чьих-то аргументов. Пожалуйста, помните, что судьба персонажей зависит только от вас, а читатели могут лишь смиренно просить милосердия к любимым героям. Нам всем все равно не угодишь.
Надеюсь на скорое продолжение. Вдохновения вам и свободного времени.:)

Ответ: 

Черногривка		 03.04.2009 18:08:06
Оль,
"Черногривка, а с чего вы решили, что я не люблю Снейпа? :) Я очень люблю Снейпа."
О, нет. У меня создалось впечатление, не что вы не любите Снейпа, а что Очень любите Гарри, а поскольку основные шишки достаются именно ему, то любовь к Снейпу идет лесом, т. к. не до нее, а Снейп и так не пропадет ;) .

"Только я не люблю ситуации психологического насилия, которые редко проходят бесследно."
Вот не идет уже речи о насилии, по-моему. После оговаривания ими рамок поведения наедине и на людях и обоюдного согласия в необходимости именно такого поведения. Некомфортная психологически ситуация - да, несомненно, и не только для Гарри - мы просто не знаем, что творится в душе Снейпа, но это не значит, что ему не больно. Это сложно, но Гарри - Герой и борец со стажем, и это отнюдь не за пределом его возможностей - разобраться с ролями и освоится с масками, хоть он и никудышный актер, но задача для него - подъемна, до тех пор, пока речь идет о ЕГО проблемах, а не о чьих-то еще, он действительно ОЧЕНЬ силен, и сломать его можно только насилием по отношению к другим. Так что я не вижу никакого ООС и недостоверности героев.

"А ещё я считаю, что в реалиях Консерватора при учёте канона Сейп ООС в сторону гораздо большего ублюдка (сорри), чем он есть на самом деле. "
Я не совсем поняла - вы считаете, что Снейп - чересчур ублюдок, и в каноне было бы не так? А по мне, наоборот, в каноне Снейп - куда больший ублюдок с его бесконечными придирками и оскорблениями Гарри. По мне в Консерваторах Снейпу скорее уж не хватает ядовитости и злости. Ведь по канону - он НЕ любил Гарри. Все, что он делал для него - было ТОЛЬКО ради памяти Лили и ВОПРЕКИ его личной неуемной к Гарри неприязни!

"Понимаете, я не верю, что разговор с Дамблдором о Гарри прошёл для Снейпа бесследно. Не верю. Потому что Снейп тогда понял, кем в реальности являлся Поттер и какая у него была.. цель..
И что стоило Гарричке промолчать о истинной роли Снейпа?.. "
Совсем не поняла, сорри :( . О чем речь? Что за разговор? Кем является Гарри в действительности? О какой истинной роли Снейпа стоило промолчать?
Прошу прощения, кажется, я безнадежно туплю.

"в Консерваторах речь идёт даже не о том, что я люблю Поттера, а о том, что мне его банально жаль. Потому что используют его.. самым банальным и обыденным способом."
А когда Гарри не использовали в каноне? При всей моей искренней любви к Дамблдору (пока NikMac не слышит %) ), не могу не признать все же, что он Гарри использовал. ИСПОЛЬЗОВАЛ, да для большего блага, но Гарри от этого не легче. Наоборот - Дамблдор использовал его вслепую, за его спиной, пркрываясь лимонной долькой, грубо говоря; а Снейп Гарри прямо объявляет и цели и средства и не скрывает, что Гарри используется, так или иначе, не им - так будет кто-то другой - дает ему возможность выбирать с открытыми глазами, не притворяясь, что все происходящее - исключительно заботита о благополучии Гарри, открытым текстом заявляя, что, да, он намерен его использовать, и предлагая вступить в игру и попытаться извлечь собственную выгоду - куда честнее, и для Гарри куда приемлемее, когда он знает, на что он подписывается.


Ответ: 

Оль		 03.04.2009 18:05:03
Автор, ну не любите Вы Гарри, чесслово.. А если и любите. то такой.. снисходительно любовью..как клюбят неразумного щенка или котёнка.. (это только моё мнение!)

Гарри умеет слушать! Умеет, когда ему говорят ВСЁ. Когда ему аргументированно!!! объясняют. Он максималист, он романтик, он чрезвычайно импульсивен, но он умный и чувствующий человек. И когда им не пытаются манипулировать, не пытаются использовать "втёмную", не пытаются прилюдно унизить (унизить в его системе ценностей, которую нужно уважать), он умеет быть адекватным.
Понимаете, я не верю, что Снейпу нужны проявления влюблёности в магазине. Он выдержанный человек, который не показывает окружающим истинных чувств, и логично, что если есть страсть и любовь, то некоторые их проявления не будут выноситься дальше дома. И я больше не поверю тщательно выказанной влюблённости, нежели чем сдержанному поведению (особенно когда дело касается Снейпа).
Но вот как возможность указать щенку Гарри своё место на подстилке - сцена в магазине идеальна. Ещё раз возможность ткнуть носом.

Ответ: Оль, отвечаю:
То, как Вы описали, что Гарри умеет слушать - это ситуация уделения максимального внимания и "разжевывания" информации. Уметь слушать надо и тогда, когда говорят шепотом, намеками и НЕ ВСЕ! Уметь слушать надо даже тогда, когда обманывают и манипулируют. Иначе вы никогда не сможете противостоять подобному воздействию.
О магазине ничего не скажу. Спойлер.
До понедельника, Оль!



Оль		 03.04.2009 17:43:49
"Как я вижу, некоторые другие читатели тоже почувствовали запах леденцов и перестают верить в такой мир и в возможность любви и доверия в нем. Прислушайтесь к ним и ко мне, пожалуйста. Мы не зря столько букв набираем, честное слово.
И заметьте, все мы ценим Ваш талант и умение ярко и выпукло показать мир и героев - иначе просто тихо свалили бы, отписавшись от продолжения.
"
как всегда ёмко, точно и по существу (и как я никогда не сумею :)

Уважаемая автор, вы сами создали мир, свой мир. И такой мир имеет право на существование! Никто с этим не спорит. Но и правда, есть точка невозврата ГЕРОЕВ (не мира, возможно), после которой в определённый исход, в определённые чувства уже поверить НЕЛЬЗЯ (читателям нельзя), как бы логично с вашей точки зрения они прописаны не было.. Ещё немного, и Гарри не сможет в этом мире быть самим собой..
Понимаете, если бы только у меня одной было такое мнение - я бы и правда молчала в тряпочку и просто бы перестала читать. Но я вижу, что такое мнение не у меня одной (и при этом не у меня - всё настолько изумительно точно и по существу написано, что после каждого предложения хочется сказать "да! это то, как я думаю. но как не могу сказать".
И я ещё раз прошу обратить ваше внимание на разговор в каноне Снейпа с Дамблдором, который увидел Гарри в воспоминаниях Северуса.. ну не может тот Снейп быть Снейпов в консерваторах в вопросе использования и манипулирования.. :(

Ответ: Оль,
я посмотрю эту часть. Возможно, это наведет меня на некие размышления. Спасибо! Я поняла Вашу точку зрения.
Но к "...Гарри не сможет в этом мире быть самим собой..." не могу не отметить, что во многих фиках Гарри попадал в куда более страшные обстоятельства. И собой оставался, борясь против них, за то, что считал верным и правильным.
С уважением, NikMac


Хелли Хеллстром		 03.04.2009 17:27:17
Дорогая и уважаемая NikMac! ))
В сущности, я с одинаковым удовольствием читаю и романс, и флафф, и ангст, и PWP, и многое другое - потому что я не привязана к конкретным жанрам или пейрингам. В определенном смысле мне глубоко все равно, какой автором выбран жанр и каким испытаниям он собирается подвергнуть своего героя - важны не особенности "интерьера" сами по себе, вовсе нет. Важно то, насколько обоснованными оказываются испытания и что извлекает из них для себя герой, подчиняясь воле автора. И то, насколько автор слушает своих героев, умея в нужный момент подчиниться, в свою очередь, их воле, чтобы живая история с живыми характерами не стала марионеточным спектаклем с жестами изломанных под неправдоподобным углом рук и ног - одним из тех спектаклей, которые так мастерски ставил известный нам обеим любитель лимонных долек. :-/

Справится ли Гарри с ситуацией - это вопрос не веры, а фактов. Факты же таковы, что Гарри абсолютно одинок и доверять ему в этом новом мире некому. Максимум, что он может - создавать альянсы, заключать некие взаимовыгодные соглашения. Рон и Гермиона в данном случае - не исключение. Они друзья - до первой их болевой точки. Да и Чарли, по большому счету, тоже. Гарри проснулся в никуда. И вовлечен в чужую игру, правила в которой устанавливает не он, и бонусы получает тоже не он, а отказ следовать правилам воспринимается как из ряда вон выходящее событие. И страшна не только сама ситуация игры - страшен тот факт, что, поиграв в такую игру, человек уже никогда не сможет доверять другим людям, если они совершают такие ходы, которые совершают Уизли, Гермиона, ряд прочих действующих лиц и Снейп, скрывшись за масками игроков. Человеком ему не быть - только ролью. Сейчас ситуация еще балансирует на тонкой грани - но грань все истончается, а просвета не видно.

Потеря базового доверия к миру, в котором живешь (а у Гарри изначально этого доверия было кот наплакал, "хвала" семейству Дёрсли) - это прямой путь обратно на "вокзал Кингс-Кросс", с которого Гарри только-только вернулся. Предпосылок для доверия хоть кому-то из близкого окружения Гарри я не вижу (и Гарри их не чувствует, в общем-то). Разговору Гарри с Гермионой хочется верить как чему-то вроде надежды, но привычка рассуждать логически и увязывать меж собой ряд фактов закономерно оказывается сильнее. Потому что я не девочка, жаждущая романтики и страстных сцен или впадающая в трепет предвкушения от одного вида любимого пейринга, нет. Высокорейтинговым сценам и возникшей любви - свое место, внутренней логике сюжета - свое.

Методы Снейпа по сумме свершившихся фактов и поступков уже крайне мало отличаются от методов любителя лимонных долек. А ведь Снейпа, помнится, не устроила идея выращивания жертвенных Поттеров. Пожиратель Смерти со стажем ужаснулся тому, какой мир выстроил вокруг Гарри Дамблдор и какие цели он при этом преследовал. Не устроила в каноне Снейпа и идея использования кого-то (а особенно его) вслепую. Одна лишь цитата, прямо из оригинального текста:
“You refuse to tell me everything, yet you expect that small service of me!” snarled Snape, and real anger flared in the thin face now.
Себя он карает не менее жестко, чем других, он не делает в каноне себе поблажек (и подозреваю, что Дамблдора ему хотелось в тот момент покарать немедленно). И в этом случае, и в случае с Гарри он остро реагирует на то, что было обмануто последнее доверие, что нет взаимодействия на равных, что идет прямое и жесткое использование либо закулисное манипулирование. Почему же в "Консерваторах" он на голубом глазу действует так, будто переел дамблдоровских леденцов? Двадцать лет сохранять иммунитет к подобному - а потом так измениться? Он получается вполне каноничным в высказываниях и поведении до тех пор, пока дело не касается того, о чем я сказала - и что в каноне составляет стержень его личности. В этом он в "Консерваторах"- почти противоположен себе же в каноне. И более чем ООС. Обоснования такому поведению я пока не вижу. А меж тем оно уже откровенно попахивает леденцами. Даже если это маска - любая маска не носится двадцать четыре часа в сутки, если только не приросла к лицу.

Снейп в "Консерваторах", конечно, не просит Гарри во второй раз убить Дамблдора. Вот только вполне по-дамблдоровски отказывается просвещать Гарри по тем вопросам, которые важны, и не только для Гарри, но и для них обоих. Зато собирается использовать - да уже использует. И созданный не без его помощи мир подчиняется разделению и властвованию в духе Дамблдора.

Гарри, повторюсь, не на кого опереться в этом мире. Ему и трогательной дамблдоровской заботы вполне хватило для того, чтобы тихо уехать крышей и послушно пойти умирать, потому что в мире, где тебя так используют, оставаться незачем, хотя можно совершить последний жертвенный поступок - а сейчас его опять пинают на прочность в том же стиле.
В ответе Мие Вы говорите: "Так что – били мало. И пряников тут довольно. Они, может, сухие и черствые. Но – явно не плеть. И – стоит брать те, что дают. Хотя бы из вежливости."
Есть хорошая фраза: "Если мне не надо, то какая разница, сколько мне не надо?" Гарри не надо ни кнутов, ни пряников. Ему вообще Снейпа не надо. Приносить очередную жертву во имя неизвестно чего только из вежливости, даже не ради спасения мира? Думаю, этого Гарри тоже не надо. Он поставлен в ситуацию ложного навязанного выбора - кнут или пряник. Суть же в том, что ему не надо ровно ничего из предложенного. По поводу чужих пряников еще Омар Хайям сказал всем известное:

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Советует он это именно потому, что потерять свою личность, сломаться и захотеть в гробик можно как раз из-за того, что идешь поначалу путем уступок и потребления тех пряников, которых "и даром не надь".

Сейчас личность Гарри все еще не доведена до точки необратимости, за которой остается только марионетка - а мир вокруг него уже стоит на этой точке. Следующее движение - и этот мир станет невыносимым и необратимо, карикатурно подлым. Если он станет таким - никакая любовь не поможет. Потому что это уже будет не любовь, а суррогат наподобие "любви" и "заботы" семейства Уизли.

Как я вижу, некоторые другие читатели тоже почувствовали запах леденцов и перестают верить в такой мир и в возможность любви и доверия в нем. Прислушайтесь к ним и ко мне, пожалуйста. Мы не зря столько букв набираем, честное слово.
И заметьте, все мы ценим Ваш талант и умение ярко и выпукло показать мир и героев - иначе просто тихо свалили бы, отписавшись от продолжения.

Ответ: Дорогая Хелли!
Хорошо, что я задержалась на работе и получила Ваш комментарий именно сегодня. Я смогу забрать его с собой на выходные и попытаться услышать и понять Ваше мнение, внимательно перечитав его.
А понять - это уже немаловажно. Это почти принять, но не совсем.
Думаю, во многом я стою на другой стороне моста. И вижу и Гарри, и Северуса, и этот мир не так, как Вы.
Но я – не Гарри. Я всегда слушаю, что мне говорят. А когда прикладывают такие усилия - слушаю чрезвычайно внимательно.
Каждый из нас носит некие очки из своего опыта и жизненных представлений, которые накладывают некий отпечаток кривизны на видение любого внешнего и даже внутреннего события. Это всем известно. Мы - все - разные. И это - хорошо!
Спасибо, Хелли!



Анюта, (andersen78@mail.ru)		 03.04.2009 16:59:14
Оль,

Оль,

я прочла Ваш ответ Долли , вот этот кусочек "Да, Гарричка будет как болванчик китайский головкой кивать, Снейпа лобызать и магии подчиняться, но это будет не Гарричка, а нечто пресмыкающеесе. И нафига Снейпу это любить?.. Не вижу выхода. Патовая ситуация, с какой стороны не подходи, как не анализируй.. Патовая в реалиях "консерваторов".. :( "

ВЫ НЕ ВИДИТЕ ВЫХОДА.

ПЕРЕФРАЗИРУЮ ВОПРОС : " В ЧЕМ ВЫХОД ДЛЯ ГАРРИ? В ЧЕМ ЕГО ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА? В САМОМ КОНЦЕ? В ЧЕМ ВЫ ВЫДИТЕ ДЛЯ НЕГО ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ И БЕСПОВОРОТНЫЙ УСПЕХ?"

Я вот все время пытаюсь из Гарри сделать неврастеника. Это ошибка. Сегодня меня как обухом ударили слова Автора, что "Аппарация это побег, это добровльный уход от проблемы". Да, видно придется еще долго разбираться в этих ситуациях...

"Я перестаю верить в характеры героев, и мне от этого грустно. Будь мир прописан менее детально, можно было что-то додумать. Но в реалиях атворских всё чётко, всё красиво, всё ложечка в ложечку (и это замечательно, мало у кого так получается). И я верю в такой мир, но я перестаю верить в героев. В том смысле, что то, что я ожидаю после определённых событий, действий (ожидаю от персонажей, при том, что все события прописаны до мельчайших подробностей) перестаёт для меня быть логичным.. :( "

ЗНаете, это трудно, и мне, например, не стыдно, что я все время по-другому вижу дальнейшие действия Гарри.

просто мы ведем себя по -другому. А если задуматься над вопросом : " почему я на работе не сдержался, а выплеснул все эмоции? Кому от этого стало легче? Навредило это или помогло? А чтобы случилось, как повернулись события поведи я себя иначе- более спокойно и взвешанно?"

Так и здесь. Автор показывет очень сильного молодого человека, который готов взять ответсвенность и бороться с гораздо более сильными волшебниками. Бороться их же оружием- логикой, хладнокровием, выдержкой. Пока у Гарри это не очень получается, но он готов учиться и думаю, что если он начнет детально присматриваться к Северусу и другим Консерваторам, то найдет у них и много чего хорошего.

Когда это произойдет, он сможет начать свою Игру, а пока его частичная эмоциональность дает Северусу право вести себя так, как он себя с ним и ведет- как с ребенком( он все решает за Гарри, потому что ГАрри многого не понимает, а начни он действовать сейчас, то будет только хуже. )

Без эмоций нельзя. Это факт, но эмоции один на один это одно, а эмоции на людях и неадекватные реакции это другое.

Например , посещение магазина. Гарри это расстроило. Это расстроило читателей, но напрашивается вопрос : " ГАрри частично лишили магии. Что-то мне подсказывает,что и денег у него сейчас нет- его счет заблокирован до выяснения обстоятельств. Возможно, как жених Гарри Снейп является распорядителем счета. Это только мое предположение.

Так что , уважаемая Оль, мыслей много, очень много. Верю в Гарри. Жду следующей главы.

До встречи.




Ответ: Анюта, можно я тоже вставлю свои пять копеек?
К "...если Гарри начнет детально присматриваться к Северусу и другим Консерваторам, то найдет у них и много чего хорошего..."
Для этого он должен пожелать смотреть. И приобретя навык бороться с ними их же оружием, Гарри не стоит перенимать и их же равнодушие к проблемам других людей.
Основная претензия к СС: Как он этому позволил случиться?
Действительно - как? Не отвечу. Пока.
К "О жизни":
Как раз таки на работе мы сдерживаемся. Начальнику мы не станем орать в лицо какой он придурок. НО - дома, мы можем позволить себе наорать на близких. Или попросим их сочувствия, рассказав о проблемах - что много лучше. Или стиснув зубы, - промолчим и добьемся-таки инфаркта в 30.
NikMac


Оль		 03.04.2009 16:49:22
NikMac, ну зачем же вы передёргиваете?.. я вроде бы не высказывала желание чтобы было "ООС для смазливого рассказа".
Как-то в крайности всё.


Ответ: Дорогая Оль!
Я стараюсь аргументировать свое мнение. Если все, что было прочитано из написанного ниже только "ООС для смазливого рассказа", которого, кстати, я Вам абсолютно не приписывала - а приписывала я желание не делать персонажи ООС именно СЕБЕ - что ж... Жаль.
Не в укор Вам сказано.
А лишь как констатация факта, что понимание возможно только между людьми, которые хотят идти навстречу друг другу, слушать друг друга, ставить себя на место другого человека.
Непонимание - всегда вина двоих. В ссоре всегда виновны обе стороны.
Жизнь... * пожимаю плечами.
С уважением к Вашему мнению, NikMac



Оль		 03.04.2009 16:15:02
По Гарричке скоро труды по патопсихологии можно будет писать. Потому что невозможно ломать человека в течении 18 лет без последствий. И хорошо, что у Поттера была возможность за 7 лет в школе почувствовать, что он просто любим, как Гарри, а не как спаситель. И спасибо за это Гермионе, кстати.
Но почему все так уверены, что ломая его дальше, что опять навязывая ему роль "спасителя" он выдержит и останется собой? Я не верю, что у него уже не включились защитные механизмы, целью которых будет сломать себя так, чтобы не было мучительно больно, когда тебя облизывают на глазах у человека, которого ты ненавидишь (я про ситуаци с Малфоем), когда покупают тебе ТРУСЫ!, когда не дают тебе шанса без стыда узнать своё тело, свои желания. Когда постоянно обвиняют тебя в таких мелочах. которые, в общем то, не имеют никакого значения, если нет цели унизить и растоптать?..

Я перестаю верить в характеры героев, и мне от этого грустно. Будь мир прописан менее детально, можно было что-то додумать. Но в реалиях атворских всё чётко, всё красиво, всё ложечка в ложечку (и это замечательно, мало у кого так получается). И я верю в такой мир, но я перестаю верить в героев. В том смысле, что то, что я ожидаю после определённых событий, действий (ожидаю от персонажей, при том, что все события прописаны до мельчайших подробностей) перестаёт для меня быть логичным.. :(


Ответ: Дорогая Оль!
К великому сожалению (моему тоже!) Гарри уже давно Герой. Именно так - Герой с большой буквы.
Первой реакцией Гарри на угнетение кого бы то ни было (на несправедливость) является желание бороться за правду. Он - таков. Это и есть Гарри. Если бы он прошел мимо, то был бы уже не Гарри. Если бы остался спокоен. Если бы промолчал.
Я люблю этого Гарри.
И, кстати, он терпел Дурсли и их несправедливость к нему самому, но не терпел ни малейшего угнетения кого бы то ни было другого.
И Снейп, которого, как Вы говорите, любите. Он - очень сложный человек. Очень тяжелый человек. К сожалению, Снейп - не Гарри. Совсем. У Снейпа был свой путь. Тяжелый, страшный, местами омерзительный. Его жизненные уроки и жестокие учителя - много-много глубже, чем было и есть (даже в "К") у Гарри. Потому Снейп - таков.
И он никому не доверяет. И его способность любить - может быть предметом спора. Я вот в эту способность верю. Другие - сомневаются. Но даже любовь не сделает из него "милого и доброго" человека. Он останется Снейпом. Только, возможно, откроется для избранного им человека. Снимет защиту даже с остатков своего сердца.
Я их обоих очень люблю.
И верю в возможность их любви.
И не желаю упрощать, делая ООС для смазливого рассказа.
Пусть история будет такова, как она уже есть. Сложной. И Слава Богу, что она такова!
Спасибо, Оль, за то, что пишите и высказываете свое мнение. С Вами очень приятно спорить. Почему-то получается всегда.
С уважением к Вам, NikMac


Оль		 03.04.2009 16:06:05
Черногривка, а с чего вы решили, что я не люблю Снейпа? :) Я очень люблю Снейпа. Только я не люблю ситуации психологического насилия, которые редко проходят бесследно. И я согласна, что Снейп похож на того, который в Консерваторах. Но в этом случае я не вижу возможностей каких бы то ни было любовных отношений между Гарричкой и Снейпом. И уж точно не в формате Романса.
А ещё я считаю, что в реалиях Консерватора при учёте канона Сейп ООС в сторону гораздо большего ублюдка (сорри), чем он есть на самом деле.
Понимаете, я не верю, что разговор с Дамблдором о Гарри прошёл для Снейпа бесследно. Не верю. Потому что Снейп тогда понял, кем в реальности являлся Поттер и какая у него была.. цель..
И что стоило Гарричке промолчать о истинной роли Снейпа?..

в Консерваторах речь идёт даже не о том, что я люблю Поттера, а о том, что мне его банально жаль. Потому что используют его.. самым банальным и обыденным способом.

Ответ: 

Оль		 03.04.2009 15:54:07
Анюта, а можно вопрос конкретизировать? Победа в какой именно ситуации? И почему вопрос именно о победе?
Спасибо.

Ответ: 

Долли		 03.04.2009 15:41:22
Анюта, Не знаю, каким это образом его магию могли ограничить. Палочку отобрать и только. Аппарируют без палочки. И Блэк сидя в Азкабане, без палочки анимагию творил.
Конечно, можно написать все что угодно, даже то, что Снейп может щелкнуть пальцами и Поттера расщепит на атомы. Но в каноне никаких ограничений магии, таких, что имея палочку, человек не мог использовать даже чистящие чары, не было. Потому что если бы такие ограничения существовали, не было бы смысла при исключении из школы ломать палочку волшебника. Зачем? Он ведь и так ее использовать не мог бы.

Так что момент, когда Гарри в Норе не мог даже пижаму свою магией почистить меня возмутил до глубины души. По канону этого вообще никогда не могло быть. Это просто какой-то специальный сюжетный ход, чтоб загнать Гарри в еще более глубокую моральную яму.

Ответ: Долли, вмешаюсь:
Все верно - некоторые действия можно спокойно совершать без палочки - аппарация, анимагия.
НО в "К" используется некая идея не упомянутая в каноне - наложение ограничения на волшебную палочку. Такова идея. Ничего сверхоригинального.
Следствие: Гарри не может пользоваться волшебной палочкой. Ни для чего.
А так как чистящие чары не относятся к видам беспалочковой магии, то соответственно он и не может ими воспользоваться.
Если помните, в Каноне был момент использования неких хозяйственных чар Тонкс - с палочкой - и не вполне удачно.
NikMac)


Анюта, (andersen78@mail.ru)		 03.04.2009 15:22:23
Долли,

не согласна. Гарри сейчас ограничен в использовании магии. Он не может ничего. вЕРНУТЬ МАГИЮ ЕМУ МОЖЕТ ТОЛЬКО ПОСЛУШАНИЕ СНЕЙПУ- ПОСКОЛЬКО ОН НЕ ПОСЛЕДНИЙ ЧЕЛОВЕК В МАГИЧЕСКОМ ЛОНДОНЕ И ОН МОЖЕТ СНЯТЬ ЭТО ОГРАНИЧЕНИЕ И МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ПОКА ГАРРИ НЕ УДОВЛИТВОРИТ СВОИМ ПОВЕДЕНИЕМ СЕВЕРУСА ПОЛНОЙ МАГИИ ЕМУ НЕ ВИДАТЬ, КАК ВПРОЧЕМ И СВОЕГО КАПИТАЛА.


Поттер - сильный маг для теперешней Магической Британии очень опасен и Люциус Малфой не отпустит его в Америку. или отпустит, но там благополучно его убьет.

Так что НЕ МОЖЕТ ГАРРИ ЭМИГРИРОВАТЬ, А ЖАЛЬ, ХОРОШАЯ ИДЕЯ.

Ответ: 

Анюта, (andersen78@mail.ru)		 03.04.2009 15:13:12
Gale Cave,

Да не может он аппарировать, у него даже "Люмос" не срабатывает. Его палочка заблокирована. Уверена, что и все остальное отслеживается.

Это ловушка и ловушка очень несрправедливая.

Я постоянно заставляю себя перечитывать главу в которой Снейп называет ГАрри трусом, а потом говорит, что нужно сделать, чтобы он не считал его трусом.

ДЛя ГАрри это вызов и Снейп был уверен, что если не сработает ничего, то это должно сработать и это сработало.

Пока Снейп диктатор по отношению к ГАрри, но ведь в определенных условиях даже при диктатуре можно быть счастливым?

Я потратила много времени, чтобы пропустить через себя это произведение. Это того стоило. Теперь понимать легче мотивы поступков Севреуса и порывы Гарри.

Что будет здесь дальше только Автору известно, но на душе тревожно- Снейп может зайти слишком далеко в своих играх, а Гарри может не выдержать и все испортить. нет, не политическую игру, а отношения между Северусом и ГАрри.

Ответ: Анюта, должна сказать, что аппарировать Гарри может - по канону палочка ему не нужна. Но - НЕ имеет ПРАВА - для этого необходимо получить лицензию Министерства (как водительские права).
Отсутствие прав не помешало бы ему СБЕЖАТЬ, но... НО! если бы он сбежал - это был бы уже не Гарри.
Авторское ИМХО
С уважением, NikMac)


Мия		 03.04.2009 15:08:20
Уважаемая NikMac!
Извиняюсь за излишне эмоциональный отзыв, но здесь Снейп ведет себя хоть и вполне в свем характере, но неразумно и неуважительно. Разве трудно было перед уходом коротко предупредить Гарри, куда они собирается ходить, почему и что будет делать. А тут растерянный Гарри начинает артачится, тем самим давая повод лишний раз отчитать и унизыть его.
И еще - чем Снейпу не нравилась мантия Гарри, он же еще ученик, только граффиндорским гербом? Да и сцена в магазине Малкин покоробила - Гарри одевают как куклу, его мнение не спрашивают даже ради приличая (ладно мантии, это все таки официальная одежда, но ему даже пижамы и белье не позволяет выбрать), и даже за одежду заплатить не позволяет. Где уж яснее показать Гарри, что он ничто, просто содержанка и игрушка богатого и влиятельного человека. Может быть, это совсем не так, то Гарри это так воспринимает.
А дальше еще поход в Министерство и, возможно, еще много куда. И Гарри никудышний актер, вряд ли способен к блестящей импровизации, а тут ему даже роль прочитать не дали.

Ответ: Мия, вы поторопились извиняться - потому как не за что! :)
Эмоциональность - не грех: за нее любят :)
Вы правы - не трудно было объяснить. Но чтобы объяснять - надо хотеть объяснять. И кто сказал, что Снейп хочет спокойствия и уверенности Гарри? Кем легче управлять?
У сцены в магазине есть обратная сторона - сторона Снейпа. Посмотрите на нее его глазами. Пожалуйста!
А роль. Хм... Актер, не знающий своей роли и не имеющий текста под рукой, обычно задает вопросы. Это такой намек ;)
NikMac)


Gale Cave, (galecave@mail.ru)		 03.04.2009 14:33:29
NikMac,
Насчет других магглорожденных это спорный вопрос. В случае замужества на Снейпе, они возможно будут наоборот думать, что другого пути нет. Кроме того, ловушка была расставлена именно на Гарри. Не пропадет ли проблема, если Гарри уедет? И опять-таки, почему он должен думать о других магглорожденных, Гермиона и Колин вполне довольны. Может и другие довольны, откуда ему знать, и его ли это проблема даже в случае, если некоторые недовольны? Получилось, что он вообще крайний. То есть его боятся и поэтому приняли этот декрет и прочее. И он же самый якобы недовольный.
Насчет Виззли. Я имела в виду съехать еще до замужества, чтобы немного придти в себя.
"разнести эту халабуду к чертовой матери" - цитата по-моему Жванецкого (не могла удержаться). Конечно подразумевалась как шутка. Но крайние меры ведут обычно к крайним действиям особенно если у человека достаточно для этого возможностей.

Ответ: Gale Cave, отвечаю:
Словами Снейпа из 11 главы:
«– А если я уйду, они остановят это? – спросил Гарри дрогнувшим голосом. На Снейпа он не смотрел.
– Зная, что вы в любой момент можете вернуться?..
– Я пообещаю...
– Жизнь мага, не могущего воспользоваться волшебной палочкой, невыносима, Поттер, – сказал Снейп просто...»

А почему он должен...:
Понятие долга ему вплавили так глубоко (грандиозный проект некоего А.Д.), что теперь Гарри не может быть не должным. У него обостренное чувство долга. И между кем–то и собой, он всегда выберет не себя :(

К "разнести эту халабуду к чертовой матери":
Да! Из Жванецкого – только по моей памяти девичьей она звучит: "Разнести эту халабуду вдребезги и пополам!»

NikMac)


Долли		 03.04.2009 13:54:41
Честно говоря, ну не думаю, что если Гарри уйдет из магического мира, его смогут лишить магии. Разве вообще можно волшебника лишить магии? Если б можно, то с Волдемортом не боролись бы, а просто магии бы его лишили. Максимум палочку отберут.
Так что можно отдать палочку и спокойно уехать куда-нить в свободную Америку) И там купить себе новую палочку и жить припеваюче.

Еще не понятно, почему Снейп, если так хочет наладить отношения с Гарри не рассказал ему предварительно, что они идут в министерство, куда они там зайдут, к кому, чем там займутся и кого могут встретить, почему не научил Гарри как с кем себя вести? Так ведь было бы легче и Поттер смог бы выучить роль, чтоб достойно сыграть. Зачем же заставлять его импровизировать даже там, где этого можно избежать?

Ответ: Долли, конечно, лишить магии нельзя. Можно – лишить палочки.
Но этот путь – не для Гарри. Кто–то так и сделал - сбежал, эмигрировал, согласился уйти, уверяю Вас. Но не Победитель Волдеморта. Только не Он!
На второй абзац: Это – Снейп. И даже словами Гарри: «На «классного мужика» профессор Снейп не был похож. Абсолютно. Милым и добрым человеком его тоже никто бы не назвал. Это – Снейп. И этим все сказано».
Спасибо, Долли!



helen		 03.04.2009 13:40:10
Дорогая NikMac!

"Вот ведь удивительно, насколько по-разному все читают". - Черногривка.

Мне кажется, это не удивительно, а - закономерно. Правомерно! Безусловно, можно (нужно! кому - не нужно, о тех - разговор отдельный!):
- любить/не любить - Гарри, Северуса...
- отождествляться - с Гарри, с Северусом...

Заметь, - я сейчас называю Профессора по имени. Чего он не любит и, как правило, никогда не допускает. А - в порядке исключения?

Эту главу я как раз и прочитала ... не скажу, как главу "исключений", но...

Какие струны у кого тут дрожат, и по какой такой причине,- это - на "откуп" каждому из Читателей.

Что до героев - правильно они себя ведут. По-поттеровски - Гарри. По-снейповски - Северус...

А кто сказал, что люди должны да обязаны в схемы наших представлений о них укладываться? "Что малО - растянем, что великО - обрежем, а если оно на электричестве работает, то мы его - через трансформатор включим". Так, что ли?

И вот что,- разве никому из нас (хотя бы) не случалось действовать "вне своего формата"? А как можно ждать, что такие неоднозначные герои будут шаблонно до картонно (ну, пусть железно, если потвёрже материал упомянуть) себя вести?

Отличная глава. Нету тут никакого ООС. С. не подрядился быть только таким, каким нам кажется/ждётся. Это - и к Гарри относится. По мне, и чётко - и лирично. Вопреки всей боли и непониманию... Не вполне скрытый надрыв. Обоюдный...

А ещё - Чарли тут "откидывать" нельзя. Ни под каким видом! Сценка (нет, наверное, слишком слово слабое!) за утренним чаем - там, где руки - не даёт покою ... Ни Гарри - в течение всей главы (тринадцатой!),- ни мне!

И - обратим ещё раз внимание - на название главы. Оно - о многом говорит!

Ответ: Дорогая Helen!
Спасибо тебе огромное! Нет, не так. СПАСИБО!
Понимание – очень ценный «предмет»: либо он есть, либо его нет.

Кстати, по имени – да... Как раз сегодня думала о том, что Гарри называть профессора по имени – еще долго не светит. (Хотя он к этому и не стремится, несомненно)

И да. «Откидывать» Чарли не стоит. Это такой персонаж, что на него стоит обратить внимание. И полюбить, в меру себя. Он – достоин. И я бы его простым не назвала.

В общем и целом – целая куча ДА!

СПАСИБО!!!



Gale Cave, (galecave@mail.ru)		 03.04.2009 13:13:01
Анюта,
>либо замужем за Снейпом
а потом эмиграция :) Не конец же жизни.
И можно попытаться извернуться. Вместо того, чтобы яблоне помогать, можно попытаться аппарировать, к примеру.
>ТАк что , эмигрируй Гарри, и не было бы "Консерваторов", >а так шикарное произведение , которое имеет столько >отзывов.
Да, понятно, что искусственно создается ситуация, где героям ничего не остается как.... Просто заметила, что есть еще вариант, который почему-то даже не рассматривается, хотя по-моему весьма логичный.

Ответ: Gale Cave, куда? Куда Гарри аппарировать?
Все эти варианты - варианты ухода от проблем. В этом случае - убегающий, прячущийся Гарри - это Гарри ООС.
Он ведь Герой! И сражается за всеобщее благо!
NikMac)


Анюта, (andersen78@mail.ru)		 03.04.2009 13:00:27
Gale Cave,

Увы, ГАрри никто не собирается отпускать подобру поздорову. Ему не оставили выбор- либо ГАрри уходит из магической Британии и его лишают магии, либо он под опекой Министерства, либо замужем за Снейпом.

И все из-за того, что правители взбрели себе в голову, что Гарри опасен, что он может их лишить насиженного теплого местечка( это если вкратце и грубо).

Вот так. Обидно. У Гарри для того, чтобы обрести свободу нет Выбора,только терпение Снейпа, как своего мужа. ( что для него неприемлимо на сегодняшний день)

Вот так богатый волшебник стал игрушкой для Снейпа.. Я уже готова взорвать всю магическую Британию, только лишь бы он обрел свободу,но ведь Автор несравненно сдержаннее меня, она логически все пишет и без глупых эмоций.

ТАк что , эмигрируй Гарри, и не было бы "Консерваторов", а так шикарное произведение , которое имеет столько отзывов.



Ответ: 

Gale Cave, (galecave@mail.ru)		 03.04.2009 12:46:48
А у меня вот какое соображение. Почему все рассматривают как альтернативу замужества только уход из Магического мира? А как же другие страны/Магические сообщества? Спокойненько можно эмигрировать.

По поводу житья с Виззли. По личному опыту могу сказать, что лучше жить одной/одному, что кстати очень способствует развитию характера, чем с людьми, с которыми у тебя складываются странные и напряженные отношения. Причем даже если они тебя искренне любят и желают тебе добра.

Я не считаю Гарри глупым. Наоборот на его месте, чем более развивается сюжет, тем более подмывает "разнести эту халабуду к чертовой матери". Кстати есть фик, где Волдеморт, не такой ненормальный, как у Роулинг, пришел к власти и организовал в целом вполне симпатичную диктатуру(The Prince of the Dark Kingdom)


Ответ: Gale Cave, приветствую!
Об эмиграции - прежде чем мысли Гарри направились в ту сторону, ему прозрачно намекнули, что из-за него, Гарри, другие маглорожденные попадают в эти сети. Чтобы Гарри не бежать пытался от проблем, а воевал с ними на британской территории.
Об Уизли - это временное пристанище. вы ведь не думаете, что супруг Снейпа будет проживать в уизливской норе?
О матери) - один вопрос: КАК? Как взорвать этот мир? Вопли и крики, которых почему-то ждут от Гарри некоторые читатели - это не более чем проявление слабости! ИМХО :)
С уважением к Вашему мнению, NikMac)


Черногривка		 03.04.2009 11:55:33
Вот ведь удивительно, насколько по-разному все читают.
Те, кто любит Гарри и не любит Снейпа - видят ТОЛЬКО то, как Снейп издевается над Гарри, а все остальное остается за кадром (а ведь в этой главе есть и плохой и хороший Снейп - насколько это вообще для него возможно, но он хотя бы пытается! - также как и действия Гарри не всегда бесспорно справедливы и правильны, и он даже и сам это осознает). Те, кто любят Снейпа, всеми силами оправдывают его, сваливая ответственность на Гарри...
А по мне так все ... жизненно. Они оба живые люди и судить их... я не могу. Любить обоих - да! Каждый таков, какой есть, оба неидеальны, но оба удивительны и ценны своей особенность, непохожесть и настоящестью (спасибо автору).
Снейп пытается оказать поддержку, когда вдруг чувствует потребность в этом у потерявшегося на Диагон-аллее Гарри, и покорно отворачивается во время переодевания, даже не требуя должного к себе обращения, хотя безапеляционное "отвернитесь" звучит куда как грубо. И когда Гарри срывается - в который раз - не устраивает тому унизительных выволочек и головомоек, раньше неизбежных - это ли не прогресс. За то, что Гарри этого не замечает или не ценит, вряд ли его можно винить. Гарри - человек редкой душевной красоты, чистоты и стойкости! Конечно, он не идеален - так ведь он человек, а не сказочный принц. И его срывы в подобной ситуации вряд ли кто-то вправе осуждать, кроме разве его самого, - любому было бы тяжко, а со Снейпом - и подавно, но он держится, старается, а дорогу - осилит идущий :) .
По поводу мантий, Анюта - а по-моему, все верно. Я не имею обыкновения одеваться во все черное, но у меня вот никаких сомнений не возникает, что мантия, приличная, официальная, выходная, должна быть черной, а не голубой, к примеру. И Снейп, признающий только черный, никогда бы не одел свою официальную вторую половину для официальных визитов в какой-то иной цвет. Для него это было бы также естественно, как музыканту в оркестре одеть на концерт фиолетовый фрак или зеленые брюки. Возможно, в заказанной Снейпом для Гарри одежде будет что-нибудь зеленое или темно-бардовое? Как знать ... чем Снейп(т.е. черт... или автор? :) ) не шутит. Нельзя судить, не обладая полной информацией.
Меня больше поразил снейповский "славный горячий мальчик". Иначе как откровенным издевательством над Гарри подободные рулады из уст Снейпа объяснить невозможно. Возможно, до этого не дошло бы, не бросься Гарри прилюдно выяснять отношения, позабыв про все договоренности и обещания: он был занят все время своими переживаниями по поводу оскорбленных чувств (и его нельзя не понять) и пальцем не шевельнул, пока Снейп прямым текстом не потребовал от него оговоренной игры. Конечно, после этого Снейп не мог отказать себе в удовольствии поиздеваться слегка - не все ж ему одному отдуваться (тоже очень понятная логика).


Ответ: Дорогая Черногривка!
Читаю твой отзыв – и вместо точки в каждой фразе повторяю: «Да, да, да!»
И чтобы не было лишних слов можно я просто скажу – ОГРОМНОЕ–
ПРЕОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!... ЗА ВСЕ!!!!!

По поводу одежды – автор будет шутить!.. Обязательно. Уже можно пугаться, т.к. юмор авторский ;)
NikMac * с большим чувством на букву л.



Анюта, (andersen78@mail.ru)		 03.04.2009 10:36:08
Оль,

А в чем для Вас Победа Поттера в этой ситуации?



Ответ: 

Анюта, (andersen78@mail.ru)		 03.04.2009 10:29:07
Неоднозначная глава.

Чарли и Молли откидываю сразу. Они не столь важны в этой истории. Они второстепенные персонажи, которых можно и не замечать.

Северус до неприличия вежлив, но не более того. Это объяснимо. Он политик и трудно представить , что должно случиться, чтобы Северус Снейп открылся по-настоящему. У Северуса есть слабые стороны, но их никто не знает и поэтому он у вершины власти. Есть известные слабости – на них можно играть. Слабости неизвестны и противники в недоумении, что можно тебе противопоставить.
Гарри знает Северуса много лет, но он так и не понял, что заслужить уважение этого человека можно только одним- достойным поведением. Для Снейпа достойное поведение это – подчинение и выполнение обязательств. Пока Гарри это делает все из-под палки. И это только дает Северусу пищу для того, чтобы унижать Гарри . ( Этим он пытается дать ему силы для борьбы. Он хочет, чтобы Гарри разозлился , но сам Гарри этого не понимает. Для Гарри Северус враг , сильный враг, которому нельзя доверять. У Северуса можно многому научиться, но Гарри пока от этого увиливает)

Умом понимаю действия Северуса- он должен всех убедить, что Гарри находится под полным его влиянием. Только это даст Поттеру хотя бы мнимую свободу.

Проблема Гарри-
• он не умеет играть.
• Он , действительно, ненавидит Снейпа,
• презирает всю эту ситуацию в которой оказался.
• Ему противно, что он беспомощен. Будь его воля, и он бы разорвал их всех и Снейпа в первую очередь, но он этого не может. Пока не может.
• И Гарри по-прежнему не совсем понимает, что должен полностью доверится Северусу.

Эта глава замедлила до нельзя развитие сюжета. Наверное, было необходимо показать то, как они впервые покажутся на людях, но чтобы Снейп даже одевал его по своему подобию? Это перебор, мне так кажется.

Хотя черная мантия черной мантии рознь. Предположим , что это черная бархатная мантия с богатой отделкой, например, серебряной. Красиво. Гарри пойдет.

Северус проявляет властность , но здесь иначе нельзя. Пока нельзя. И он не может позволить Гарри выставить себя дураком в Министерстве.

С другой стороны он дал возможность Гарри подышать свежим воздухом и понять, что волшебный мир это мир Гарри и что все жертвы стоят того, чтобы здесь остаться.

Он не делает жизнь Гарри невыносимой. Он делает ее настоящей- со всеми обязанностями взрослого человека. Гарри обещал, что будет изображать влюбленного человека и Северус вправе требовать от Гарри этой игры на публике . Не фальшивой игры «десятого лебедя в третьем ряду», а игры примы.

Северусу тоже нелегко играть на публику, но он играл большую часть своей жизни и поэтому вправе требовать и от Гарри всей самоотдачи в этой ситуации.

Да это неприятно, но выбора –то особо нет- ГАРРИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВОБОДНЫМ ВОЛШЕБНИКОМ БЕЗ НАДЗОРА СНЕЙПА.

Можно ли предположить, что тучи над Поттером сгущаются? Так ведь все идет к тому, с чего началось- к свадьбе.

Мне больно , потому что больно Гарри.

Жду не дождусь когда в голове Гарри появится «понимание мотивов поступков Северуса».

Пока этого не произойдет , Гарри будет выглядеть очень несчастным.

Сюжетная линия ясна. Мотивы поступков Северуса тоже. И все равно хочется рвать и метать- униженного Гарри будем видеть часто, я так понимаю, а вот униженного Снейпа нет, к сожалению.

Жду посещения Министерства, а после буйного разговора между Северусом и Гарри. Ни за что не поверю, что Гарри в «Норе» просто уйдет и смолчит. Я бы очень хотела, чтобы он выговорился. Наорал на Снейпа и высказал все, что о нем думает. Зачем? А хочется посмотреть , как Снейп его «успокоит» и «поставит на место».


Ответ: Приветствую, дорогая Анюта!
Во–первых, спасибо большое за подробное изложение своего мнения!
Во–вторых, место поспорить есть – и я буду!
«Эта глава замедлила донельзя развитие сюжета».
Не согласна. Хотя, конечно, когда я пишу – у меня наполеоновские планы – и в них я уже была в Министерства и даже его покинула. Но выбранный стиль – с вниманием к деталям и описанием, а не констатацией фактов – позволяет идти только медленно == «показывать – а не рассказывать».
С этой главы начинается их совместный путь. Помолвка – не в счет.
Теперь двое этих людей вынуждены научиться взаимодействовать. И они сделали свои первый шаги в этом направлении. Оба – оба! – когда терпели друг друга, хотя сдержаться обоим было совсем непросто.
Они – разные? Да. Знают ли они друг друга? Нет. (Хотя СС говорит, что знает ГП, я ему верю слабо :) Способны ли они не убить друг друга до того момента, когда смогут сосуществовать мирно? Надеюсь :)

Гарри, как я считаю – сугубо мое ИМХО – не ненавидит Снейпа. Ненависть – очень сильное чувство и это не оно. То, что чувствует Гарри – неприязнь. Там много понамешано.

По поводу ожидаемой истерики. Как я не люблю Гарри–истерика! Почти так же глубоко, как Снейп! :) Если Гарри будет истерить вместо того, чтобы пытаться отстаивать свою точку зрения, пользуясь своей головой по ее прямому назначению = думать, а не орать – то он проиграет в очередной раз.
Гарри – не глуп!!! Должен же он заметить, что любые крики с СС приводят только к одному результату – отрицательному для ГП. Это не значит, что он должен молчать, это значит, что ему необходимо научиться выражать свое мнение и свои эмоции (в данном случае речь идет о возмущении) – адекватно собеседнику.

Так что – будем. Учиться никогда не поздно.
Спасибо, Анюта!


Мия		 03.04.2009 10:12:10
В этой главе ясно видно, как злопамятный, предвзятый и мелочный Снейп методично разрушает саму возможность их возможного нормального взаимопонимания и партнерства. Снейп как в превом уроке посмотрел на сына Джеймса Потера, так сразу решил, что мальчишка глуп, слаб, плохо воспитан, и т.д., и свое мнение не изменил не на иоту - что бы Гарри не сделал и не сказал. Такого надо только бить, давить и дрессировать с помощью кнута (без пряника), ничего не обяснять, потому что он мозгов и чувство собственного достоинства не имеет.
А Гарри далеко не глуп, не слаб, и с железной волей. И пока Снейп последовательно воспытывает себе сильного врага. Ибо, ИМХО, в половую тряпку (как, возможно, хочет Снейп) Гарри превратить не получится.

Ответ: Дорогая Мия!
Не согласна. И потому - немного поспорю.
Несомненно, это все непросто для Гарри. Но... Но!.. Но все же то отношение, которое он получает сейчас от СС даже более мягкое, чем могло бы быть.
За это меня не критикуют. Хотя я не понимаю почему.
Kate1917 - единственная, кто отметил, что... (лучше ее словами):
...Неудивительно, что Снейп резок и раздражителен с Гарри. Но при этом вряд ли можно сказать, что он не прилагает никаких усилий для создания и поддержания отношений с Гарри. Он делает шаги навстречу Гарри: он приезжает к Уизли, несмотря на то, что его требование об эссе Гарри так и не выполнил, он даёт Гарри объяснения, он пытается успокоить его в отношении брака. Гарри, правда, такие шаги навстречу кажутся издевательством, но это всё, на что способен Снейп. В каком-то смысле мне кажется, что для профессора и это очень много...
Вот и мне кажется, что Снейп излишне мягок с Гарри (для Снейпа без ООС). И все же я пишу эту мягкость, обусловленную старанием СС наладить отношения с ГП, – потому что у меня есть обоснование желания Снейпа идти навстречу Гарри.
Так что – били мало. И пряников тут довольно. Они, может, сухие и черствые. Но – явно не плеть. И – стоит брать те, что дают. Хотя бы из вежливости. :)
С уважением, NikMac)



Оль		 02.04.2009 23:20:51
Долли, сыном Джеймса Гарри быть не перестанет. И если уж за 19 лет Снейп от этого комплекса не избавился, то по какой причине на двадцатый год что-то может измениться? У него это уже, блин, фетиш, часть души..
Да, Гарричка будет как болванчик китайский головкой кивать, Снейпа лобызать и магии подчиняться, но это будет не Гарричка, а нечто пресмыкающеесе. И нафига Снейпу это любить?.. Не вижу выхода. Патовая ситуация, с какой стороны не подходи, как не анализируй.. Патовая в реалиях "консерваторов".. :(

Ответ: Оль, включаясь в разговор:
Хочу попросить Вас перечитать ту часть "К", где СС вспоминает, чей Гарри сын.
Надеюсь, Вы заметите, что те слова Снейп произносил вполне осознанно, преследуя определенные цели. А именно - взять Гарри на "Слабо!". Так что СС в том эпизоде вовсе не лелеял свои детские обиды. Такое авторское ИМХО.
С уважением, NikMac)


Долли		 02.04.2009 23:12:44
Снейп не может любить человека, которого не уважает. Значит нужно выяснить, за что Снейп Гарри не уважает и эти причины искоренить.

Пока что на поверхности такие причины: Это Поттер, сын отвратительного Джеймса. Это неопытный юнец, с которым многомудрому политику и ученому и поговорить то не о чем.
Импульсивный, невоспитанный и неподчиняющийся. Далее, по сравнению с горячим Чарли, Гарри явно проигрывает в своей холодности. Да и кому приятно будет когда будущий благоверный так старательно вырывается из любого физического контакта.

Это самые поверхностны и банальные причины не уважать Гарри, я так понимаю, больше не за что.

Убрать эти причины можно если Гарри смирится со своей участью и изучит нормы поведения волшебников, станет во всем содействовать Снейпу и с благодарностью принимать прикосновения.
Только это уже не Гарри тогда будет.

Мда, тяжелая ситуация. Заставить Гарри влюбиться и правда легче, всего-то мягче с ним разговаривать, да стоять поближе пока его магия помолвки обрабатывает.

Ответ: Долли, в продолжение темы о любви:
Слизеринцу Снейпу уважать Гарри Поттера есть ЗА что: он, потенциально, – очень сильный маг, он – Победитель Волдеморта, он – очень перспективен. Очень.
А вот так ли легко заставить (какое слово неудобное!) Гарри влюбиться в Снейпа?
Тут есть место для Большой Игры :)
NikMac)


Оль		 02.04.2009 22:50:47
Долли, я полностью согласна, что любовь может нагрянуть внезапно, да. Но я не верю в любовь к человеку, которого не уважаешь (Снейп Гарри не уважает), которого считаешь недостойным не только любви, но и элементарного партнёрского отношения. Чтобы полюбить, нужно допускать возможность считать человека равным себе, допускать возможность отдачи, допускать возможность быть слабым. Я говорю о нормальной (ну в определённой степени :) любви, которая не отравляет жизнь, не заставляет мучиться, не мешает, не даёт ощущение того,ч то ты с этой любовью слаб, жалок, и зависим.
При этом предпосылок любви со стороны Поттера - больше... как бы грустно и несправедливо это не было.


Ответ: Дорогая Оль!
О вероятных причинах уважения СС к ГП я написала чуть выше – Долли.
Любовь такого человека, как Снейп... Он – не легкий человек. Вы знаете это. И его любовь не может быть расцвечена ромашками. Она – то чувство, с которым он не сможет смириться сразу. Ведь она делает человека зависимым. А для Снейпа это... невыносимо.
Потому и путь наш будет сложен и извилист.
«...любви, которая не отравляет жизнь, не заставляет мучиться, не мешает, не даёт ощущение того, что ты с этой любовью слаб, жалок, и зависим...» – в этих Ваших словах так много смысла.
С уважением, NikMac)



Долли		 02.04.2009 22:41:24
Что-то непонятное с Чарли. Принимает прикосновения Снейпа на глазах у Гарри. И миссис Уизли тактично ушла, наверно думает, что у ее сына с Северусом все образуется...
Заранее содрогаюсь от мысли, какие унижения предстоит перенести Поттеру в здании министерства. Наверно Снейп замучается ему там рот затыкать фальшивыми поцелуями и объятьями.

По поводу того, возможно ли подвести логическую причину будущей любви Снейпа и Гарри. Любовь, это такая вещь, которая логике не подчиняется вообще. В жизни так бывает, что посмотрел на человека и влюбился. И Снейп от этого не застрахован и Гарри тоже. Никогда не знаешь, когда чувство нагрянет.

Во всем этом неприятно только, что все проблемы лишь у Гарри, у Снейпа проблем нет (ну кроме маленького разбора полетов с Чарли). Поэтому какой-то перекос идет, нарушается баланс, не может быть, чтоб только Гарри до конца фика мучался.

Ответ: Дорогая Долли!
Не будем спешить бояться продолжения. По возможности я стараюсь избегать предсказуемых ходов – надеюсь, это заметно ;)
По поводу любви... Пока еще Формулы Любви никому не удалось вывести. Все есть, казалось бы, все предпосылки, а ее самой – увы.
Потому – есть шанс и у этого фика :)
Вообще, думаю, стоит признать, что наши герои еще не удосужились просто посмотреть друг на друга.
Проблемы Снейпа... Суть в том, что Гарри не знает, есть ли у СС проблемы. А мы смотрим глазами Гарри и только Гарри. Потому и видим Снейпа через кривое зеркало суждений Гарри.
Вывод: до конца фика еще очень далеко :)
С уважением, NikMac)


Оль		 02.04.2009 22:16:29
Я категорически не вижу выхода. Вообще. Снейп копает яму в болоте. И не намерен останавливаться. Я уже перестала видеть логику в его поведении, я перестала видеть смысл повиновения Поттера ему. Борьба оно хорошо, сопротивление тоже, но иногда способ борьбы и сопособ сопротивления сводят на нет возможную победу. Когда в ходе борьбы теряешь несоизмеримо больше того, что можешь выиграть. И сейчас мне кажется, что Гарричка именно в этой ситуации. Я вижу что он теряет, что ещё может потерять. Я вижу, что может выиграть Снейп и Ко, но я не вижу, что в итоге получит мальчик, что настолько ценное, что оно будет стоить тепершнего унижения и роли половичка (а то ли ещё будет?.. визит в министерство, ха-ха).
Я не верю в любовь Снейпа, по крайней мере в любовь такого характера Снейпа, и я не вижу причин, по которым этот самый характер (закаляемый в течении двух десятков!!! лет) может изменится.
Он давно отвёл Гарричке место, давно выделил ему определение/описание/основные характеристики/инструкцию по применению/возможность и методы дрессуры и не намерен отступать (и причин отступать автор не показывает. ни одной завалящей причины).
Что даёт и что теряет Гарричка понятно. Что даёт и теряет Снейп? Неясно.
И что этот самый Снейп может ему предложить кроме сомнительного спасения (именно сомнительного) - непонятно.
Не знаю, что и как можно написать и какие события подвести, правда. Я нисколько не сомневаюсь в таланте вас, NikMac, как автора, но логичного и есетесвенного пути их соединения чтобы был ОБОСНУЙ я не вижу.. (конкретно в этом произведении, с такими персонажами, вообще в обоснуй пейринга я верю, но при несколько иных данных..).
Вот..
"и градус только крепчает" (с) Хелли Хеллстром

Ответ: Дорогая Оль!
У Северуса есть определенные планы в отношении к ГП. Так что для него смысл есть.
У Гарри – как ни странно – но тоже есть определенные надежды: он не желает сдаваться! Он принимает навязанную ему помощь от малоприятного жесткого человека, имея свои планы. Для Гарри ценное – возможность помочь другим. Сразить с очередным великим врагом – Министерством.
И, конечно, ни о какой любви речи не идет. Гарри вполне однозначно это заявляет.
А мы хотим их любви... И читатели, и автор.
Потому – никто не запрещает попробовать ее сфантазировать. И обосновать. Получится – я буду очень рада.
И я счастлива узнать, что Вы, Оль, верите в талант автора.
Автор же просто надеется.
Без веры в победу – на поле лучше не выходить :)
С уважением, NikMac)




Хелли Хеллстром		 02.04.2009 21:11:52
NikMac, "дорогая" звучит все же менее официально, чем "уважаемая". :-)

Что-то с каждой главой становится на душе все тяжелее и горше. У Гарри не остается ничего своего, все навязано. И градус только крепчает.

Ответ: Хелли Хеллстром, дорогая!
Честно говоря, я не хотела, чтобы фик вызывал отрицательные эмоции у читателей.
Но: да – это не флафф.
Я не могу делать из Северуса нечто непонятное, наподобие дедушки с лимонными дольками. Тот был очень добр. Результат... Уж лучше бы он был зол.
Да, Северус требователен и добивается послушания от Гарри всеми угодными ему способами – но все же играет он открыто. Максимально открыто (для Северуса).
А Гарри... Мы все когда–то взрослеем. И чаще наши учителя – жестоки. Пока, увы, на чужих ошибках никто не научился. Всегда – только свои.
Я верю в то, что Гарри справится с этой ситуацией, не смирится, а именно справится, все же сохранив свою душу, свою суть.
С уважением, NikMac)



iittle doctor		 01.04.2009 18:46:15
о, боги, прочитала Ваш фик и реально оценила, кто мне оствил комментарий)) Я, конечно, не смогу оставить такой глубокий литературный анализ, как предыдущие комментаторы - силенок не хватит - но, что черт побери, вы имели в виду, когда говорили про "собственные попытки писать интересно, захватывающе и тем, как это бывает в действительности"?! "Консерваторы" - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно и захватывающе. И это пока первый фик с фиктивным браком, который вызывает желание не проклясть автора, и лишь смиренно попросить "еще!.."

Ответ: little doctor, спасибо за столь лестную оценку!
А желание убить автора - хм... думаю не за горами! :)))
С уважением, NikMac)
P.S. Я прочла Ваш новый перевод Atrata на ХогвартсНет. Сам перевод - очень хороший, а вот фик, который был на Сказках, я оценила выше. Все зависит от темы. И у нее - тоже. Кстати. Большое спасибо за высокое качество Вашей работы!


эль с солью		 31.03.2009 23:24:36
Дорогой автор. Что же вы со мной сделали. Уже год читаю ГП-фандом, а комментарий к фику пишу впервые =)

Что убедительно доказывает - ваш фик - удивительный. Сколько комментариев! И не "ах, севочка, ах, гарричка, ах, автор, спасибо, давай скорей нцы" =)). Такая дискуссия! Такой литературный анализ! Даже стихи - кстати, по-моему, это высшая вообще оценка произведения, будь то фик или ориджинал. По-настоящему хорошее произведение вдохновляет на творчество. Вы можете по праву гордиться =).

Я не буду сейчас про политику - в этом отношении я страшно далека от народа. У меня есть определенные мысли, и я их думаю. Чтение комментариев очень помогает в процессе =).

Я вот о чем. Понимаете, я не читаю джен. Мне неинтересно. Но тут - я уже, если честно, хочу (хоть и понимаю, что в шапке четко написано "СС/ГП, романс" =)), чтобы все свелось именно к джену. Я - надеюсь, пока! - совершенно не вижу, как вообще у героев могут зародиться и успешно развиваться любовные отношения. Даже если... это будет, то это, действительно, не может стать "легкой забавной историей"...
(Если совсем честно - я уже думаю - ну, у Снейпа есть Чарли, пусть и Гарри найдет себе кого-нибудь подходящего для любви нежной и страсти пламенной, и будет у СС и ГП крепкий фиктивный брак =))

Мне жаль Гарри. Не потому что ему придется скорректировать свои взгляды в соответствии с реальностью. Не потому что ему нужно научиться жить в мирное время. Где даже Мальчик-Который-Снова-Выжил может наконец перестать спасать мир (прежними методами, по-крайней мере =)). Для меня очень показательным является момент, когда Гарри думает "значит, я еще не до конца исполнил свой долг". Даже, может быть, так - Долг. Перед кем - Долг? Что ж ты такого сделал, что до такой степени задолжал миру?! =)
Ему бы сейчас - просто жить. Путешествовать, учиться, общаться, любить, приходить в конце концов к пониманию, что мир - он не черно-белый. Он же не жил, фактически, пока из него в стенах Хогвартса Героя и Победителя Волдеморта лепили. Про военное время даже упоминать не будем - всё и так понятно. У него жизнь должна была начаться после войны, в которую он вступил слишком рано, и потому ценности военного времени для него естественны, если не единственно правильны (учитывая при этом, что лично мне даже по канону Гарри всегда казался резким и довольно-таки нетерпимым мальчиком. Послевоенное время просто не могло быть для него легким, что бы там Ро в эпилоге не написала!).
А ему даже в этом "просто жить" отказали. Что там до счастья и спокойствия! За свою свободу нужно бороться. Бороться, причем, слизеринскими методами. Свои эмоции завязав в узелок. И надеяться, что хватит сил и терпения, что не сломают, не остановят, невовремя замыслы не "просекут", что недооценят даже (это я сейчас в основном про г-на Министра =)). И идти - пусть не по головам, но локтями пихаясь интенсивно (хотя одну белобрысую голову лично я с удовольствием бы придавила! =)).

Я отвлеклась. Это было лирическое отступление =). О СС/ГП. У вас действительно каноничный Снейп. Я столько прочитала, но практически такого не встречала =)). Но - все нижеизложенное будет сугубым ИМХО! - каноничный Снейп - человек неприятный. Отталкивающий. При всей его несомненной выдаю... выдающева... выдающести! (есть такое слово? =)).
Он эмоционально ущербен. Он к любым отношениям подходит с меркой "я сильнее/я слабее". А дальше ход мысли примерно такой: если я сильнее, то надо сделать слабого еще более слабым, надо его топтать, топтать, топтать, чтобы он сломался и начал делать то, что мне выгодно, и чтобы он никогда, никогда не стал сильнее меня! Если же я слабее, а человек мне нужен, следует затаиться и подождать, выяснить слабые места этого человека, чтобы при первом же удобном случае начать им манипулировать. Он лишен такого качества, как самокритика. Он не способен к самокритике. С осознанием собственных ошибок у него огромные проблемы. А уж "работу над ошибками" он разве что своим студентам задавать может, "работать" же над собственными ошибками (я имею в виду именно ошибки в отношениях с людьми)... Ему не нужно. Он сильнее.

А вот теперь - вопрос на засыпку. Может ли такой Снейп вообще любить? Ведь способность любить - она далеко не каждому дана. Все эти сказки *не Сказки, а сказочки =))* про то как "ах! не хотел, не ждал, всеми частями тела сопротивлялся, а тут вот она негаданно пришла - Любовь!" - лично мне кажутся недостоверными. Для того, чтобы человек полюбил, он должен подсознательно к этому стремиться. Он должен нуждаться в любви. Хорошо - почему, собственно, Снейп не может нуждаться в любви? Может, конечно, особенно учитывая его биографию. Пускай: где-то в глубине души - очень глубоко =)) - Снейп хочет любви.

А что же тогда со вторым пунктом? Полюбить мало, нужно еще и отношения строить. Нужно еще и чтобы любимый человек тебя тоже полюбил (а то так ведь кое-кто, с гриффиндорским взрывным характером, может ночью прирезать и сказать, что так и было =)). Нужно отдавать. Нужно привыкнуть быть зависимым. Это и в "обычных" парах безболезненно не проходит. Что же будет со Снейпом, который - смотрим выше - все отношения воспринимает как силовой баланс, где он не может, ни в коем случае не может сам себя сделать уязвимым и поставить себя в невыгодную позицию?
Нужно чувство не изгадить. Не предать - учитывая, в каких обстоятельствах герои находятся. Сохранить. Доверять и добиться доверия (а Снейп не доверяет никому. Ни-ко-му!). Пытаться понять и принять - даже недостатки! Давать свободу, когда это необходимо.

Насколько же нужно измениться Снейпу, чтобы у них что-то получилось?! Учитывая характер Гарри. Учитывая комплексы и фиксацию Снейпа на Дж.Поттере (рада, что у вас в фике прозвучало это вечное "вы такой же, как ваш отец, Поттер". Сразу понятно - неспособен Снейп по-другому взглянуть на Гарри. Пока неспособен?..). Учитывая, что Гарри полностью от него зависит.

На фоне всего этого меня пугает грядущая "любовь в авторском понимании". Может мне это... со своими представлениями о любви перестать уже плакать, колоться, но жрать кактус и пойти... ну, перечитать "Лучше поздно"? =)

Мне искренне жаль Гарри. Потому что первая любовь (целомудренное чувство к Джинни я не беру в расчет =)) такой быть не должна. Не должна быть по принуждению (а что есть сейчас эта "потенциально идеальная Связь", как не насилие?). Не должна ассоциироваться с мерзостью, грязью, предательством себя самого, с НЕПРАВИЛЬНОСТЬЮ происходящего. Кто поможет Гарри преодолеть все это - Снейп? Да, он же у нас такой понимающий и заботливый, так прекрасно и терпеливо все объясняет... =))
Так что ж остается? Постоянная борьба с самим собой, с кровью и слезами и гневом и ненавистью (которую Снейп своим поведением только подогревает) к нему-тому-самому и прочими "радостями"? А в награду Снейп (с позиции сильного!) может быть "снизойдет", "не откажет"? Да, вот оно - счастье, нет его слаще =))).

Всё это я ни в коем случае ни в укор вам! Я к тому что - может быть это я что-то неправильно поняла?)) Ведь вы, в отличии от меня, всё-таки видите свет в конце туннеля и знаете, как к нему пройти? =)

И, наверное, последнее. Я краем сознания понимаю, что "ГП" - всё-таки детская книга =). И все равно меня постоянно поражала асексуальность "канонного" Гарри. В "Консерваторах" же и вовсе впечатление, что его выловили и воспитали в Викторианской эпохе =)). Впрочем, Дурсли действительно едва ли отличались широтой взглядов =).
Но то, что Гарри, 16-летний подросток, даже встречаясь с Джинни, ни разу не испытал по-настоящему сильного возбуждения и до сих пор совершенно не знает своего тела... Это... я не знаю... у него либо очень запоздалое половое развитие (мне всегда казалось, что такое свойственно лишь девочкам =)), либо... он действительно гей =). (Здесь уместно вспомнить его "это было... мокро" после поцелуев с Чу Чанг =)). Если Гарри гей, и в силу воспитания не может допустить даже мысль о том, что он гей, и вообще "не время, товарищ, война нынче!" - то такое его безразличие к сексу оправданно. Наверное =).

И самое главное - спасибо, спасибо, Автор! Такого интересного и "цепляющего" фика я уже очень, очень давно не читала =)

Ответ: Уважаемый, дорогой читатель эль с солью!
Как хорошо, что Вы решили высказаться! Стоило! И нужно!

И да, я повторяла не раз, и, пользуясь возможностью, заявляю вполне официально: я считаю комментарии к фику – разнообразные, яркие, размышляющие, эмоциональные... стихи!!! – интереснее самого фика. При всей моей любви к себе, любимой :) , нельзя не понимать, что одна голова – хорошо, а коллектив читателей – все же лучше! И много лучше. Я искренне горжусь своими читателями!

Тема «Есть ли тут место для обещанной любви?» у нас пока обсуждалась отголосками. Хотя – было. И тема фиктивного брака, как основы долгосрочных партнерских отношений – тоже. О фиктивности брака – да, возможно, но хотелось бы пойти дальше. Всегда хочется большего... * грустно улыбаюсь, понимая, что в данном случае не–должная реализация желания большего может «убить» фик. С другой стороны, говорят, труд сделал из обезьяны... :)

Возвращаясь к теме:
Ваш – самый первый – и КАКОЙ! – Комментарий – именно о любви.

Вы абсолютно правы – я стараюсь придерживаться канона. И у меня не было желания начинать фик с того, что «оказывается СС любил ГП чуть ли не с 11–летнего возраста» (это не упоминая чувств наоборот). Это – неправдоподобно. А правдоподобно... Я согласна с Вами 1000 раз – будет совсем нелегко. Настолько, что следует рассматривать степень упрощения и сглаживания характера героев. Либо пытаться обосновать наличие у них желания идти навстречу друг другу. Причем обосновывать для каждого индивидуально. Ведь то, что может сподвигнуть Гарри, вовсе не подходит для Снейпа. И да, не хотелось бы все сводить к этой самой магической связи.

Почему «навязанные отношения» в снарри такой популярный сюжет? Наверное, именно потому, что есть не так много вариантов заставить этих двух людей терпеть друг друга и общаться.

Насколько жесток Снейп? Способен ли? И Гарри – способен ли? Попробую ответить.

Единственно, прошу – не надо переоценивать мои возможности. Я – не волшебник, а только учусь :)

Огромное СПАСИБО!!! за Ваш анализ! Хочу попросить – при возможности – заходите к нам еще! Читать Вас было крайне интересно и очень полезно.
Спасибо!



Krilatay bestiy, (tamara2006.76@mail.ru)		 29.03.2009 13:08:45
Спасибо. Огромное-преогромное спасибо Вам за Ваш труд, уважаемый автор. Настолько полноценных и адекватных фиков в сети ничтожно мало. И удовольствие от прочтения не сравнимо со многими другими приятными вещами. Фактически, я уже давно не испытывала такой заинтерисованности в чем-либо. А тут. Не напрасно ведь сидела за компом до "победного", пока не дочитала... в 4 часа утра. Прочла и заболела. Теперь сижу, окопавшись, возле компа и предано жду продолжения. Выскажусь немного по поводу, но так как мыслей много, то коментарий будет на редкость сумбурным. Так что не обессутьте.

1) Снейп - ИДИОТ!!! С этим его: "Поттер, я Вас знаю. И точно знаю, в какую коленку под каким углом воткнуть иголку, чтобы Ваша лапка дернулась нужным мне образом." Да, идиот какноничный. Но как же сильно - как и канонного, кстати - хочется его придушииииииить!!!!! А ведь все что требуется, это предложить ребенку немного, совсем чуть-чуть любви и заботы. Так неееееет ведь. В самый критический момент, когда у Поттера комплексы прорезаются, Снейп не придумывает ничего лучшего, чем самому утопиться в собственных и полностью закрыться от мальчишки. И этот человек утверждает, что ЗНАЕТ Поттера?!!! Аут!!!

2) До глубины души поражает лицемерие Уизли. Люди, искренне и предано верившие в идеалы, навязанные им Дамблдором, по прошествии всего лишь ГОДА (что бы кто ни говорил, но это все-таки ничтожный срок в плане смены убеждений) ничтоже сумнящеся и с не меньшим рвением поклоняются идеалам нового директора, в некоторой части полностью противоположным заветам предыдущего кумира. Все эти: "Профессор Снейп - великий человек!" вызывает искренне недоумение и горечь. И это нежелание хоть в чем-то прояснять сложившуюся обстановку... это уже даже не недоумение, а самые настоящие подозрения вызывает. Как и реакции многих других. Вполне понимаю Поттера, чувствующего себя так, словно попал в альтернативную реальность.

3) А почему, собственно, вариант ухода в мир маглов вообще не рассматривается? Да, да, знаю. Избегание проблемы не содержит в себе её решения. Но, возможно, проблему надо решать именно с этой позиции? Уход не кого-нибудь, а самого ПОТТЕРА из магического мира повлек бы за собой лавинообразный эффект ухода за ним и остальных маглорожденных. И не надо утвердать, что всем там будет плохо. Во-первых, у маглов налажена состема обучения не только детей, но и вполне взрослых. Заочно, по почте, и начальное образование, и любое поледующее. Так что Поттер при желании вполне мог бы справиться. Только найти работу, пока учишься. С проживанием ему могли бы помочь родители той же Грейнджер. Ей-то самой уже ничего не угрожает. А родители у неё не бедные. Как-нибудь прокормили бы одного человека, тем паче, что он и сам далеко не беспомощен. Остальные малгорожденные при поддержке родителей тоже могли бы вернуться к нормальной жизни. Ну отстали бы чуть от сверствников, но не конец же света. А что косается трудностей с привычкой применять магию... У меня иногда возникает впечатление, что Британия - единственное государтсво на Земле. Ну не сошелся свет клином ни на Англии, ни на Хогвартсе. Что мешает этим детям поступить учится в другую школу магии? (Мадам Максим добрая. Всех примет :))Место жительства? И чьи родители будут настолько бесчувственны к своему ребенку, чтобы не сменить на несколько лет местопроживание на другую страну Европы или ту же Австралию или Америку? А вот если для магической Британии и впрямь так важен прикток свежей крови маглорожденных, то (!!!) это как раз для них и окажется проигрешем, а никак не для Поттера. В чем тогда проблемы?

Ох, мыслей еще много, но все в разброс. И слишком много эмоций. На месте Гарри я бы ушла. Но на его месте я бы потеряла доверие к Дамблдору гораздо раньше и еще курсе на третьем стала бы готовить плацдарм к отступлению в мир маглов. Переводила бы часть денег на счет в банке из Гринготса. (За рубежом открывать банковские счета могут даже дети.) Просто на всякий случай. Чтобы иметь аварийный выход. Но... это ж Поттер.

Ответ: Krilatay bestiy, огромное спасибо за теплое слово!!!
Очень рада, что Вам понравилось. Рада!
Отвечаю:
1. Снейп – каноничный! Да! Он – такой! :)
2. «...верившие в идеалы, навязанные им Дамблдором...» – очень точный термин :) Уизли, вообще, очень интересные люди. Артур – вовсе не лавочник, а чиновник, Перси – с детства честолюбивый мальчик, Билл – лучший ученик и не последний работник банка, Рон – друг Героя, Чарли – уехал в Румынию (сразу после школы?), Джинни – фанон ее не лююююбиииит совсем, и близнецы – очень успешные предприниматели. А еще есть Молли, к которой, вообще говоря, читатели относились неплохо, но не в этом фике :) Разве они похожи на простецов? А то что Артур собирает розетки и штепселя – мало ли какие странные увлечения у людей? Некоторые вот фики пишут. Тоже, на мой взгляд, странные люди :)
3. Третий вариант, как самый реальный для побега, Снейп пресек еще в «Большой игре», обвинив Гарри в трусости. Другие же маглорожденные: как сказал Джордж, их не пытают, не заставляют непосильно трудиться, не держат взаперти... То есть притесняя, не доводят до края. Разделяют, обтесывают и успешно властвуют. Самое худшее давление – от заботливой руки. Вода камень точит. Так и здесь. Мелочи уязвляют, но их не приведешь в качестве причины открытого сопротивления. И вырабатывается привычка терпеть. Вот она – ломает.
С уважением, NikMac)



Стелла, (Stella82G@mail.ru)		 29.03.2009 11:01:34
Здравствуйте автор! Хочу сказать огромное спасибо за ваше произведение. Назвать его фиком не поворачивается язык. Просмотрев, комментарии читателей и почитателей вашего произведения у меня возникло огромное сожаление, что я не могу так выразить словами свое восхищение. Но поверьте все 12 глав, которые имеются на сегодняшний день, я прочла запоем. Знаете, я классику не очень люблю, но ваше произведение в классическом стиле меня очень зацепило. В нем есть трудно преодолимый лабиринт интриг, и надеюсь, будет и описание трудного и тернистого пути к счастливому будущему. Автор, прошу вас, очень хочется увидеть окончание. Не бросайте нас жаждущих по духовной пище.

Ответ: Здравствуйте, Стелла! И спасибо Вам!
«Классический стиль» и тем более «духовная пища»...
Вы меня захвалите вовсе * краснею
Спасибо большое! :)
Надеюсь, все будет – и сам путь и достижение цели.
С уважением, NikMac)



Сферофиза, (sphaerophysa@mail.ru)		 28.03.2009 12:51:29
Не знаю, почему, но меня больше всего беспокоит, что Гарри живет у Уизли. :( Снейп мог бы сам жить у Уизли тогда, любовник под боком.
Гарри, что до сих пор ходит в старых школьных мантиях у них?
Не верю я в честность Чарли.

Ответ: Сферофиза!
Очень интересные ремарки на полях :)
Особенно = Снейп, живущий у Уизли. Отвечаю: Снейпу статус не позволит переселиться в Нору под крылышко к Молли и Артуру, чтобы жить со своим рыжим 25–26 летним любовником. Нет, магический мир поднял бы его на смех! Это точно! :)))
На первый абзац снизу – это хорошо, я вот никому не верю :)
На второй абзац снизу – да.
:)



Спирит616		 27.03.2009 23:55:15
Прежде всего хочу выразить свое глубокое уважение автору данного произведения, так как по другому просто язык не поворачивается назвать данный фик. Для меня Вы стоите на одной ступени с Чернышевским. Как и у Чернышеского, так и у Вас перед героем стоит вопрос Что делать? Только у него все закончилось несколько трагически.
Вернемся все же к Консерваторам. Политическая ситуация в отношении маглорожденных сложилась весьма неблагоприятная (это если опустить непечатные выражения) и что-то мне подсказывает, что несмотря заверения Снейпа урегулировать этот вопрос со временем, ничего существенного не произойдет. Маги вполне всем довольны (это особенно заметно по поведению Молли (старая дура)), а маглорожденные как такового права голоса не имеют.
Очень жалко Гарри. Только-только пришел в себя после комы, а его ставят перед фактом скорой женитьбы на человеке, которого он искренне ненавидел очень долгое время, или как альтернативный вариант уйти из мира магии без гроша из полагающегося ему по праву наследства. Поттер выступает пешкой в непонятных играх Снейпа и Министерства. Можно сказать оказался между молотом и наковальней, чтобы он ни выбрал это не сделает его счастливым. И это благодарность людей, которых он спас от тирании Волдеморта. Гарри напуган, растерян и никто, даже друзья, по сути ничего ему не рассказывают.
Снейп - неприятный человек, со своими тараканами в голове. Ему было бы проще, если бы он сразу разъяснил, что ожидает от совместной жизни с Гарри. Что ж буду надеятся, что мальчик попортит ему кучу нервов ибо заслужил.
Малфой как всегда расчетливая гадина, дорвавшаяся до большой власти.
Молли. Никаких положительных эмоций у меня не вызывает. Она надзиратель для Гарри, запертого в Норе, и в тоже время промывает ему мозг, что ничего страшного в браке по расчету, совсем не считаясь с мнением Гарри, что для него такое неприемлемо, что он хочет любви, хочет равных отношений, что в конце концов ему нравятся девушки. Воббще семейка Уизли просто клубок змей.
Чарли - единственный кто поступил с Гарри по-человечески с момента своего появления.
Все чистокроные маги сами убивают своими поступками волшебство. Оно не дарит людям радость, оно - инструмент в достижении болшей силы, могущества, власти.

ВЫВОД: Консерваторы - самое лучшее из того, что ранее создавалось фикрайтерами. Автору побольше вдохновения и огроменное спасибо за потраченные силы и время.

Ответ: Спирит616, приветствую Вас в нашем клубе!
Спасибо за поддержку! Не скрою – она нужна и радует!
Несколько ошеломлена... Не могу сказать, что детские воспоминания (да, не перечитывала) о Чернышевском меня греют. Но сражает сам факт! появления данной фамилии в комментарии к все же фику – сказать иначе нельзя = герои не мои и мир Ее – не мой. Моя – только яблоня :)
Да, ситуация в «Консерваторах» не самая приятная для маглорожденных и для Гарри. И все остальное – может быть и таково...(а может и не быть – все же фик в процессе)
Но не могу не сказать, что не все так трагично. Жить можно. И нужно. А то, что окружающие люди и ситуация в целом кого–то (Гарри) не устраивают, так это – извините меня за банальность – жизнь. И – так как это сказка – Гарри стоит попробовать повоевать за всеобщее счастье и благоденствие. Вдруг, что и получится... Хотя автор в такие флаффные сказки и не верит :))
Спасибо огромное – Ваш ВЫВОД – крайне приятен на вид, и вкус. Спасибо!!!
С уважением, NikMac)



FawX		 27.03.2009 22:39:56
1)Меня терзают смутные подозрения по поводу кольца. В фанфике один или два раза упоминалось, что при сильном возобуждении оно у Гарри сияет. Вот будет интересно, если окажется, что у его будущего мужа в это самое время кольцо тоже точно так же сияет. И Сев даже знает почему.

2)Очень хочется заехать Снейпу в глаз. Сначала он на все лады хулит методы Дамблдора, и тут же твердит Поттеру, чтобы тот просто делал, что ему говорят, во всем слушался и вообще не смел вякать. При таких действиях его слова и кната не стоят.

3)Сказал, что оправдываться не будет. Это правда. Что не мешает ему грехи замаливать. Знает, что виноват. Прекрасно знает. Потому и Поттеру помогает. Хотя мог бы просто жениться на Чарльзе и плевать на все с высокой колокольни. Сложившаяся ситуация создавалась не день и не два. Процесс создания можно было направить в нужное русло. Но Сев не пошевелиля. Значит либо упустил момент, либо ему ТАК было нужно.

4) А не хотели бы маги пойти куда подальше со своими требованиями?! Ты смотри прокрустово ложе тут устроили. Исходя из трактата Снейпа о магглорожденных и их очень ценной для магов крови, еще не известно, кто кому что должен. И пусть бы маги задумались, а достойны ли они магглорожденных. Раз маги так расчитывают на свежую кровь вот и потрудились бы узнать, а что собой представляют те, кто им так нужен. Я согласна обмен необходим. Обмен историями, обмен обычаями и еще очень многим. ОБМЕН, а не НАВЯЗЫВАНИЕ из-под палочки. Все это выглядит так:" О, магглорожденные. Мы вам так рады, ваша кровь нам так нужна. Но сначала мы проверим, а достойны ли вы нас." Тьфу.

5)Они все как-то очень быстро забыли, что целый год варились во всем этом г.... А Гарри все это пропустил. На него просто вывали все то, что успели наварить и сказали"ешь". Да блин вы даже не удосужились его нормально разбудить, а уже пихали в него свое варево.

Честное слово, я жалею, что Гарри убил Лорда. Вот так и просился это мир сдохнуть. А ему не дали. Чистокровки просто напрашивались остаться без крови магглорожденных. Тут и Волдеморт не нужен, сами бы вымерли.

Простите, если что не так. Просто как-то очень уж просилось все это наружу. И больше нет цензурных слов, чтобы описать все что я думаю про создавшуюся ситуацию.

Ответ: FawX!
Отвечаю по пунктам (по мере возможности не спойлерить, конечно):
1. Магия колец связывает пару, не только Гарри – вы совершенно правы...
2. СС бы подобное Ваше желание не оценил :) И он не претендует на то, чтобы выглядеть “хорошим” ;)
3. Он – слизеринец. Не устаю напоминать ;) И в тоже время его преданности и привычки вмешиваться в дела ГП – никто не отменял ;) В то, что он что–то упустил – не верю :)
4. В трактате сказано лишь, что маглорожденные – прямые потомки в неизвестно каком колене магов (и по линии отца и по линии матери). Не более. Это объясняет их происхождение (да, о генетике у них никакого понятия... – в школе таким глупостям не учат. Скучечервей кормить – гораздо более полезная наука :)))
4/1. А выглядит все еще хуже :) А именно: «Мы признали в вас наших родственников. Осталось научить вас правильно себя вести. Иначе за общий стол вас и посадить стыдно. Так что пока не докажите, что знаете в какой руке нож держать, – учите этикет!»
Примечание:
Темный Лорд, конечно, не самый милый человек. Но, хотя мне лично еще не встречалось ни одного адекватного (без BDSM) фика о жизни магического мира после победы ТЛ над ГП, это не означает, что их нет или что их нельзя написать :)
С уважением, NikMac)



kate1917		 27.03.2009 21:47:48
Здравствуйте, уважаемый автор.
Знаю, что безбожно повторяюсь, говоря это, но Ваш фик с каждой главой становится всё интереснее и интереснее, приобретая совершенно неожиданные жанровые черты. Заявленный Вами жанр - romance - постепенно перерастает, как мне кажется, в нечто более глобальное, начиная напоминать в какой-то мере эпопею, главной чертой которой, как известно, является изображение частной жизни героев на фоне исторических событий. Если бы меня сейчас попросили определить жанровый характер Вашего произведения - я бы назвала его политической эпопеей. И политическая система, которая разворачивается в Вашем фике, наводит меня на некоторые мысли о соотношении "Консерваторов" и канона. У меня с одной моей подругой недавно вышел спор об образе Дамблдора у Роулинг. Подруга моя считает, что Дамблдор у Роулинг - полностью положительный герой и все его поступки могут быть объяснены не только практической, объективной целесообразностью, но и заботливостью, вниманием, любовью к окружающим его людям и магическому миру Британии. Мне же кажется, что Дамблдор, прежде всего, политик и, как всякий политик, - манипулятор. Возможно, правда, что самой Роулинг он задумывался как всецело положительный герой, но в этом образе постояннно встречаются несостыковки, сквозь которые просвечивают черты хладнокровного игрока. Вероятно, что у Роулинг такие несостыковки - результат непроработанности некоторых элементов художественного мира. Такая непроработанность вполне естественна для детской сказки, но она же позволяет развивать порождаемые каноном тексты в неожиданно серьёзном направлении. И Ваш Дамблдор-политик в этом смысле порождён именно каноном. Всё, что говорит Снейп о политических идеях Дамблдора, как мне кажется, и в самом деле можно вывести из канона и прежде всего - из довольно странной, как мне всегда казалось, манеры Дамблдора управлять школой. Снейп обвиняет Дамблдора в том, что тот способствовал размыванию границ между миром магов и маггловских миром. Маги тянутся в мир магглов, потому что тот не стоит на месте: у магглов развивается наука, развиваются технические возможности. А в мире магов, по словам Снейпа, уже полвека сворачивается большая часть магических исследований. Судя по Хогвартсу, каким он изображён у Роулинг, это, действительно, так. Кажется, что руководство этой школы не только не интересовало, научатся ли в ней чему-нибудь дети, но это руководство делало всё возможное, чтобы дети ничему не научились. Иначе как можно объяснить потрясающее отсутствие хоть какой-нибудь единой системы в организации учебного процесса в Хогвартсе. Каждый преподаватель учит тому, что ему придёт в голову, так, как придёт в голову. Изучение общей психологии, возрастной психологии, педагогики и методик преподаваний отдельных предметов, видимо, считается для профессоров Хогвартса излишней роскошью и при приёме на работу директором не учитывается. Никто не видит ничего особенно в том, что боггарт ученика принимает вид преподавателя, или в том, что работу с двенадцатилетними детьми учительница начинает с предсказания мучительной смерти кого-нибудь из них. По словам Мак-Гоннагал Трелони практикует такое каждый год - и все находят, что это в порядке вещей. Декан факультета практически открытым текстом заявляет ученикам, что их преподаватель - шарлатанка, директор, видимо, разделяет это мнение - и тем не менее Трелони работает учителем уже много лет. Никакой преемственности в преподавании дисциплин, которые читаются в течение нескольких лет, никакой общей программы для таких дисциплин, видимо, не существует. Иначе как объяснить, почему с Квиреллом дети пишут конспекты о вампирах, с Локхартом - биографические сочинения, с Люпином изучают боггартов, с Моуди - непростительные заклинания - они просто учат то, что пришло в голову конкретному преподавателю. Даже в течение одного года для одной дисциплины программы, видимо, тоже нет. Хагрид (человек симпатичный, но, к слову сказать, вообще не имеющий законченного образования) начинает с гиппогрифов, потом переходит на скучечервей и изучает их в течение полугода (а если бы гиппогриф не укусил Малфоя - Хагрид бы изучал гиппогрифов? Или нашёл бы кого-нибудь ещё?). Профессор Биннс на каждом уроке в течение всего урока читает лекцию - детям одиннадцати-двенадцати-тринадцати лет! Обучать так можно только в том случае, если желаешь навсегда отвратить человека от образования. Неудивительно, что, по словам Снейпа, магическая наука топчется на месте. Удивительно, скорее, как она вообще не вымерла при таком подходе к обучению. Но при этом в школе вокруг Дамблдора планомерно собираются люди, которым лично он доверяет и симпатизирует, или которыми он по какой-то причине может управлять. Неважно, может ли человек научить чему-нибудь детей, важно, насколько он хорош с самим Дамблдором. Если это не создание партии ( о чём Снейп также говорит Гарри), то уж точно создание клаки (в этом смысле, кстати, очень характерно, что Гарри считает, что быть в Ордене Феникса - значит, быть за Дамблдора. Он воспринимает Орден как личную организацию покойного директора и искренне удивляется, когда Снейп говорит, что он был против методов Лорда, а не за Дамблдора). Неудивительно, что такое положение не устраивает чистокровные семьи с сильными магическими традициями. Вольдеморты на голом месте не появляются. Возникновение политических фигур с замашками авторитарного лидера и шовинистическими идеями всегда вырастает из существующих в обществе проблем. И если чистокровные маги поддерживали Вольдеморта, значит, у них были на это серьёзные причины, не только эмоциональное неприятие магглов. Кстати сказать, а почему многие чистокровные маги так не любят магглов - даже те, кто с ними никогда, в сущности, не сталкивался? Какое дело, например, Малфоям до магглов? Где магглы - и где Малфои? Значит, видимо, есть в магическом мире нечто, что провоцирует эту нелюбовь и поддерживает социальную напряженность. Министерство Малфоя (и Визенгамот под управлением Снейпа) не хотят войны с миром магглов - оно просто хотят развести эти два мира в исходное, отдельное положение. Они стремятся к мирному сосуществованию и, видимо, стараются погасить страх перед магглами и нелюбовь к ним: вспомним заметку домохозяйки, которую читает в газете Гарри, - в ней настойчиво проводится мысль, что мир магглов вовсе не плох, просто это другой мир. Но это мирное сосуществование должно быть, по мысли Снейпа, раздельным. Экскурсии в мир магглов - да. Слияние - нет. Но существует проблема магглорожденных волшебников. Перекрыть им возможность жить в магическом мире - значит лишить магический мир притока свежих сил, а самих магглорожденных поставить в положение людей, которым попала в руки стихийная сила - а они не знают, как ею управлять и как пользоваться. Что может натворить ребёнок, которому дали в руки автомат Калашникова и не объяснили, что это такое? Впустить магглорожденных в магический мир - значит снова получить проблему нежелательного слияние миров. Едиснтвенный выход - обучить их как следует, научить их не просто колдовать, но жить в магическом мире. Отсюда инструкция. В ответе на один из отзывов Вы, уважаемый автор, кажется, спросили, все ли идеи консерваторов так уж плохи. Мне, например, кажется, что далеко не все. По крайней мере, большинство из них логичны и объснимы. Амбридж, действительно, хочет научить - ну, как умеет, так и учит. У Дамблдора была полная бессистемность, у Амбридж - система, которая вздохнуть свободно не даёт. Возможно, Снейп, подписывая инструкцию, не до конца представлял себе, что из этого со временем вырастет. Возможно, Амбридж, действительно, считает, что она действует на благо магического общества - ну, и делает карьеру при этом, конечно. Малфой терпеливо ждёт, когда в сети (в решето, по прекрасному сравнению Гермионы) попадёт Поттер. Снейп старается сдерживать Амбридж (когда ему это нужно) и помогать магглорожденным (когда это не мешает его личным планам), но не видит причины, по которой из-за магглорожденных волшебников он должен поставить под удар долгожданное спокойствие в магическом мире и своё собственное в нём положение. Он хотел власти, он приложил много сил, чтобы её добится, и он не собирается отказываться от неё из альтруистических соображений под лозунгом "Разрешим магглорожденным спать на другом боку!" Мир не идеален, но даже не идеальный мир, по мнению Снейпа, лучше самой справедливой войны. А тут Поттер, который вновь рвётся на баррикады, подставляя под удар себя, а главное - всё то, что профессор создавал с таким трудом. Неудивительно, что Снейп резок и раздражителен с Гарри. Но при этом вряд ли можно сказать, что он не прилагает никаких усилий для создания и поддержания отношений с Гарри. Он делает шаги навстречу Гарри: он приезжает к Уизли, несмотря на то, что его требование об эссе Гарри так и не выполнил, он даёт Гарри объяснения, он пытается успокоить его в отношении брака. Гарри, правда, такие шаги навстречу кажутся издевательством, но это всё, на что способен Снейп. В каком-то смысле мне кажется, что для профессора и это очень много. Недаром же его так раздражают обвинения Гарри в двуличности и неискренности. Гарри, как и большинство молодых людей, привык мерить окружающих по своей мерке и не понимает, что сказанное ему, возможно, предел доступной для профессора откровенности. Гарри хочет, чтобы Снейп встал на баррикаду - по одну сторону или по другую. Снейп же вообще не хочет баррикад. Он хочет мира - так, как он его понимает. В целом, изображённая Вами политическая картина получается сложной, неоднозначной и противоречивой - какой и должна быть любая развивающаяся система. Мне очень нравится соединение в "Консерваторах" переплетение личной и общественной жизни. В результате взаимодействие профессора и Гарри получается в этом фике удивительно объемным, многомерным - это не просто несовпадение бытовых привычек (как во многих фиках, где главная причина ссор - "Опять ты, Поттер, разбросал везде свои грязные носки!" - "А ты, вместо того, чтобы принести домой милый подарок для меня, снова приволок какие-то дурацкие ингридиенты", словно, с самого начала непонятно, что Поттер научится убирать носки, а профессор всё равно не будет дарить милые подарки), но несовпадение глубинных ценностей, мировоззрений, представлений о жизни. Что из этого выйдет (и как именно выйдет) - очень любопытно.

Ответ: Приветствую Вас, дорогая kate1917!
Сознаюсь, ждала! И опасалась...
И тут такой комментарий, с таким чудесным анализом, с таким разбором полетов над политическим Олимпом британского магического мира.
Крайне приятно узнать, что меня поняли. И поддержали. И более того, согласились, что не все идеи консерваторов плохи! И что они логичны и обоснованы!!! И пусть там не все идеально, в этом мире, но я и не стремилась к идеалу. Хотелось, чтобы этот мир развивался естественно.
А развитие его, по моему мнению, сдерживалось инструкциями и законами – о разумном ограничении колдовства, о запрете экспериментальной селекции, о запрете практиковать темные искусства... Упоминаний ограничений в каноне достаточно. В общем и целом мое видение предыстории, вызвавшей появление Темного Лорда, изложено С. Снейпом.
«Головокружение от успехов» обязано быть, когда с «котла, полного магических ингредиентов, снимают крышку», особенно если последние годы/десятилетия крышку приходилось удерживать на котле силой. И перекосы политики – обязательно будут. Пока зелье не успокоится, «привыкнув» к изменению давления и температуры. Главное, чтобы зельевар был опытный и котел не раскачивал, пытаясь извлечь часть не нравящихся лично ему, но вполне годных составляющих. Так как такое извлечение может привести к не предсказуемым и уж точно неприятным и опасным последствиям. Тем более, что эти – не сертифицированные (без длинной родословной) – составляющие часто оказываются совсем не хуже (а то и лучше) образцов из старинных банок с хрустальными крышками. :)
Спасибо Вам, уважаемая kate1917!
Вы меня очень и очень порадовали. Поддержали. И испугали. «Эпос» – это, конечно, звучит гордо. Но и пугает ужасно. Не хотелось бы из забавной сказки (да, чувство юмора у меня такое специфическое :) делать нечто... монументальное. Ни в коем случае не претендую.
С большим уважением, NikMac.
P.S.
Надеюсь увидеть не раз в своем почтовом ящике письмо «Читатель под ником kate1917 оставил комментарий к вашему фику...»
Ваши замечания всегда исключительно интересны и точны. И очень полезны.
Спасибо огромное!



xelen, (xelen@elens.ru)		 27.03.2009 16:22:42
Удивительно, но только сегодня я сподобилась прочитать этот фик, и нет мне теперь покоя. Искренне сочувствую читателям, которые по главе ждали продолжения и надеюсь, что мне хватит сил сюда не заглядывать еще минимум глав десять. Чтоб ситуация хоть чуть-чуть развернулась к позитиву. Потому что то, что сейчас, меня просто угнетает.

Я очень надеюсь, что будет и романс, и хэппи-энд, причем, обоснованный, поскольку очевидно, что в этом фике зверь-обоснуй царствует на всех фронтах.

Автор, огромное спасибо за ваше творение! Прекрасный образный язык, безудержная фантазия, живые характеры, мастерски закрученный сюжет - все это крепко цепляет. Хочется спорить и возражать :) и ехидничать над магами, которых хлебом не корми, дай устроить гонения: то магглов травили, то решили магглорожденных в гетто отправить (извините, не могу по-другому назвать существование в ограниченном пространстве в условиях тотального контроля), а это, как ни крути, означает, что их по-прежнему воспринимают как людей второго сорта. Может, автор впоследствии откроет, что такого ужасного в маггловском воспитании, и почему таких волшебников надо изолировать от общества до тех пор, пока они не научатся себя вести. К тому же, не совсем понятно, из-за чего так переменились настроения в обществе: в каноне Поттера все жалели, что его воспитывали магглы, или глумились, как младший Малфой, а тут маггловское воспитание вызывает негодование.

Еще меня настораживает мотто "стерпится - слюбится", так как если в этом и заключается хэппи-энд, то мне страшно за Гаррика - я думаю, что если он смирится с таким положением дел, то потеряет себя.

Сейчас он в такой же ситуации, как в пятой книге - куча недомолвок, вынужденное бездействие, забота - а на самом деле, выбор за него, "как лучше". Гарри надо сильно постараться, чтобы не сломаться. Потому что он был под диким напряжением в пятой книге, когда ему ничего не объяснял Дамблдор и кончилось это тем, что он разгромил его кабинет. Пока что я не видела. чтобы Снейп позволил Гаррику вообще хоть что-то разгромить, более того, он вполне способен воспринять такое поведение совсем не так лояльно как Дамблдор, а как разочарование в молодом человеке и в том, что Гарри не может играть по его правилам (хотя он как никто другой знает, что Гарри и правила несовместимы). Разочароваться - значит потерять надежду на возможность его уважать, не считать ребенком и т.п., без чего невозможен, на мой взгляд, нормальный союз.

И я очень рада, что Снейп стал обламываться в связи с помолвкой, не все только Гаррику страдать :) Над отношениями должны работать оба партнера, и меняться они тоже должны вдвоем. Как может связь между двумя людьми быть идеальной, если она не дает свободы или хотя бы видимости свободы и возможности выбора? Можно жить в клетке с тем, кто любит, жить долго и счастливо, если ты знаешь, что клетка открыта. А так, поневоле возникает чувство, что канонный эпилог для Гарри лучше, при всей моей любви к снарри :(

Чисто по-булгаковски, персонажи получились ну совершенно как живые, хотя и не привлекающие к себе: Молли, которая явно одобряет Снейпа в роли любовника своего сына, Чарли, который бросает любовника ради потенциально идеальной связи (а если бы кольцо было не серебряным, а бронзовым - тогда бы не бросил?), Джордж и Денни, секс между которыми больше похож на отработку... Это жизнь, та самая, которая несправедлива. А в чем тогда Сказка?

Ответ: xelen!
Огромное спасибо за теплые слова и щедрые похвалы!
Какой интересный термин «зверь–обоснуй»! Будем его хорошо кормить и дрессировать :)
Из поднятых тем отвечу на «стерпится – слюбится»: весьма жизненное обстоятельство для становления брака ;) Но не является единственным вариантом развития событий ;) И конечно же автор, нежно любящий Северуса и Гарри, не хочет навязывать подобные отношения обоим сторонам пока еще конфликта. Им обоим это было бы неприятно (мягко сказано).
Да, мир «Консерваторов» такой непростой, со своими проблемами. Но все же я считаю их решаемыми (отчасти).
Еще скажу, что не стремлюсь изображать всех персонажей хорошими, тем более, идеальными. (Честно говоря, мне очень нравится Молли ;) Это было бы недостоверно, да и не нужно. Почему все воспринимают Уизли как сборище наивных, недалеких, простоватых... и т.д. людей – искренне не понимаю. Анализ фактов из канона противоречит подобной трактовке.
Упоминание Булгакова... Тоже искренне люблю его «совершенно как живых».
А Сказка...
А сказки разные бывают ;) Вот у братьев Гримм – читали? Сплошное членовредительство и смертоубийства, даже каннибализм встречался (Помните ужасы пряничного домика?)
Так что – не факт, что «Консерваторы» нельзя назвать Сказкой. Она ж для взрослых. И это подразумевает не только откровенные сцены... Мы – взрослые люди. Живем в не–пряничном мире. И он, серый, асфальтовый и пропахший политикой отражается в нее, сказочку. А кто виноват? Конечно, сказочник :))
С уважением, NikMac)



Eliot, (Eliot-frog@mail.ru)		 27.03.2009 16:11:38
Вот это концовка главы! У Северуса есть любовник, и он ему нравится !!!
А вообще очень нравится ваше произведение за то, что там есть политика, волшебство - противовес технократии. Интересный взгляд. Мне как-то не приходило это в голову. Спасибо!

Ответ: 
Писать слэш и предполагать, что у Северуса нет любовника, или есть, но он ему не нравится... считаю несерьезным ;)
Спасибо Eliot!


Улита Вышегородцева, (Schwarzleid@yandex.ru)		 27.03.2009 10:31:08
Привет)) Завтрака у меня не было, так что придется у тебя отпаиваться чаем в сочетании bittersweet))
О произведениях. Консерваторы уже Мегапроект, и новый вкус кстати появился, это как...пьешь кофе (опять я про кофе), каждый раз один и тот же,а потом пробуешь - новый легкий привкус появился - теплой корицы.
Волшебный однако напиток ты заварила))

Ответ: Дорогая Улита!
Как-то я испугалась этого милого слова МЕГА. Ощущение такое – когда на маленький такой магазинчик из ПВХ–панелей навесили вывеску «СУПЕРмаркет» :)))
А если притвориться серьезной – то просто Спасибо! Кофейная тема – мням :)))



Улита Вышегородцева, (Schwarzleid@yandex.ru)		 27.03.2009 01:28:12
Здравствуй-здравствуй, NiKMac! Давно не было меня тут. (Но только тут)
Я прочла. И чем дальше,тем глубже. То есть за фольгой угадывается...
Шоколад? Не будет поспешных выводов.
Но некоторые детали из Директора все же привносятся и в Консерваторы.
Позволю себе предположить,что это отношение автора. Как не бывает двух одинаковых любовей к детям (и пусть родители обдирают до крови голос что это не так), так и не будет одинакового отношения и к фикам,можно сказать твоим детям.
Эти истории связаны. Настроением, общими мыслями, выводами...


Ответ: Приветствую, Улита!
А жаль, что тебя не было, и давно. Очень–очень жаль. Но главное, что в гости заглянула. Я скучала.
О детях. Они – почти погодки. Кто–то старше и навеян романтическим прочтением канона, а кто–то моложе и его погремушками являются более грубые вещи. Но я их обоих очень и очень л.
Спасибо. Надеюсь, видеть тебя здесь почаще. Заходи на огонек. Вот будешь мимо идти, и заходи. У нас чай есть всегда. И шоколад горький, такой, чтоб между сладостью и горечью не разобрать, что побеждает, – тоже найдется.
NikMac, с л.



Мия		 26.03.2009 22:10:52
Я под "политическим" браком подразкмевала вообще фиктивный брак, где обе партнеры спит в разных комнатах, друг с другом никакого секса не имеют и даже не хочет. Просто они если не друзья, то партнеры и единомышленники. Тут в начале они еще должны продемонстрировать поцелую и т.д., но потом от них никто этого не спрашивает.
ИМХО, им обоим теперь важнее не любовь, но взаимопонимание.

Ответ: Мия,
взаимопонимание – оно всегда нужно. И всем. И даже больше, чем любовь. Обычно. Особенно, если ни один из пары не испытывает страсти.


Хелли Хеллстром		 26.03.2009 21:06:26
Оль, Долли, а я потому и говорю, что Снейп встрял.
"Да, им нужно многое выяснить, но Снейпу это не нужно" - Снейпу это тоже нужно, жаль, что он об этом не подозревает)
"Пусть Снейп тоже прилагает усилия, только так" - поскольку он их прилагает тогда, когда считает необходимым, боюсь, что вначале он поставит себя в невыносимую ситуацию, а затем заметит, что надо приложить некие усилия.

Вопрос ведь не в том, кто кого должен дрессировать, и кто кому что должен в силу возраста или опыта. Вопрос в том, что есть ситуация, есть люди в ней и есть отношения между этими людьми. И у каждого есть свои причины быть таким, каким он стал, и вести себя так, как он ведет. Хотя со стороны поведение может смотреться весьма некрасиво.
Но это не означает, что Снейп - дурак и бездарность. Или что Гарри - тряпка и истерик.
Оль, подозреваю, что Снейп уважение понимает несколько иначе. Что и мешает ему порой в выстраивании отношений. Особенно отношений с человеком, вызывающем в нем одним своим присутствием такую волну ярости и горечи, какую имеет несчастье вызывать в нем Гарри.
Долли, Снейп и адекватное выражение болезненных эмоций никогда и рядом не стояли. Гарри - это постоянный раздражитель. Попытка Чарли закруглить отношения - и вовсе выбивает из колеи. Все вопли и нападки Снейпа - это реакция на ситуацию, уходящую из-под контроля. Это его способ защищаться, всего лишь. Так же, как для Гарри способ защититься - выпалить "Вы во всем виноваты!"

Что касается "добиваться любви" - я-то лично не считаю, что кто бы то ни было должен добиваться любви Снейпа) Я всего лишь не считаю Снейпа некомпетентным или ненужным. Или бездарным.

Ответ: Какой хороший комментарий, Хелли!
И больше ничего не скажу – чтобы Ваши слова не испортить ненужными здесь рассуждениями/дополнениями.



Долли		 26.03.2009 19:13:03

Хелли Хеллстром написала: " им бы с Гарри было невредно выяснить многое друг про друга, вместо того, чтобы тянуть одеяло на все стороны."

Это да, но препятствия создает , в основном, Снейп. В предыдущей главе Гарри пытался изо всех сил наладить общение, пытался быть вежливым, сдерживался как мог. Но Северус не оценил его страданий, а разговаривал с ним в мерзком тоне, как с паршивым щенком. Дурацкие советы давал относительно спртного Уизли, хотя эти нравоучения на тот момент можно было бы и опустить.
И еще Снейп все для себя. Хочет чтоб и муж у него был не абы кто, а знаменитый, и чтоб любовник тоже имелся, для развлечений. Что там чувствует этот самый любовник, его не волнует,- накидывается на него с воплями, чтоб не смел уходить.
Это все называется: дорвался до власти.

Так что, соглашусь с Оль. Нечего Гарри в одностороннем порядке добиваться любви этого тяжелого человека. Пусть Снейп тоже прилагает усилия, только так.

Ответ: Долли,
не думаю, что «Снейп – открытый и добрый человек» – это соответствует канону. А вот то, что «он все для себя хочет...» – это очень даже его характеру соответствует (на мой взгляд). Потому - «такие» разговоры, «такое» поведение/отношение. Сейчас это правильно.
Только образ Снейпа не надо настолько упрощать. В нем, как и в каждом человеке, есть все. А уж в Нем – подводных камней и воронок – не счесть. Потому «игра на публику» – не последний фактор всегда.



Оль		 26.03.2009 18:51:44
Хелли Хеллстром, про учителей не согласна, но спорить не буду ;)
Да, им нужно многое выяснить, но Снейпу это не нужно. Он считает, что что он никому ничего не должен, а уж тем более Поттеру (и именно Поттер ему должен). И ему что-то выяснять? Зачем? Он прояснил ситуацию (на сколько хотел её прояснять), выставил условия (без обсуждения. Условия есть. Или Поттер их принимает без обсуждения или пошёл Поттер отсель по холодку).
Он выказывает абсолютное отсутствие уважения, что недопустимо, ИМХО, для выстраивания любых отношений.

Ответ: Оль!
Скажем так. Снейп сражается на неком поле с Гарри. Сам Гарри, до тех пор пока он не подчинился ему, – его противник. Соответственно и отношение, и игра, и грубое давление... и т.д., то есть все, что Вам, Оль, так не нравится. Изменение статуса Гарри в глазах Снейпа привет к соответствующей корректировке поведения Снейпа. Секс тут не имеет такого значения, как навешивание бирки «моё».


Хелли Хеллстром		 26.03.2009 18:31:26
Оль, со Снейпом не все так просто. Он из той породы учителей, у которых можно научиться многому, если действительно желаешь это сделать (процесс будет напоминать поедание кактуса, но зато интересно будет просто неимоверно). Его "тронная речь" для первокурсников в каноне - это не выпендреж, это фактически его жизненное кредо. Он показывает, что он может дать, и ясно говорит, на каких условиях можно взять то, что он дает. Если условия кого-то не устраивают - останется с пустой головой. Да, это не тот подход, который стоило бы применять к одиннадцатилетним детям - но в эти дебри я углубляться сейчас не буду. :-)
У него в кои-то веки появилась возможность выбирать для себя хоть что-то (ему, как и Гарри, не сильно-то предоставлялся выбор), и за это "что-то" он готов ухватиться руками и ногами, ибо считает это своим по праву. Так что он не столько пытается сесть сразу на два стула, сколько стремится сохранить завоеванное. Потому что ему вообще все, что он имеет, приходилось добывать у жизни с боем - и он не видит причин, по которым он должен это так просто терять или кому-то другому облегчать это добывание. Почему я и заговорила про открытость и честность - им бы с Гарри было невредно выяснить многое друг про друга, вместо того, чтобы тянуть одеяло на все стороны.

Ответ: 
«Он не видит причин, по которым он должен это так просто терять или кому-то другому облегчать это добывание» = ППКС!


Хелли Хеллстром		 26.03.2009 18:06:37
NikMac, я Вас боюсь))) Вы меня назвали "уважаемой", и это прозвучало так торжественно, что теперь я Вас боюсь! :-)
Под словом "честность" я имею в виду несколько другое. Гоняться за кем-то со своей правдой, как с дубиной, - это не есть честность в моем понимании. Говорить все время то, что считаешь правдой - это тоже не есть честность, на мой взгляд. Это все скорее напоминает несдержанность и импульсивность. И вообще - это крайности какие-то получаются)) Честность - это умение беседовать с другими (и с самим собой тоже) открыто, без уловок, передергиваний, или манипулирования о тех вещах, которые иначе обсудить просто не выйдет. Честность совершенно не подразумевает топтание по чужому внутреннему пространству - наоборот, если уж быть честным с самим собой, то придется признать, что каждому нужно время на себя самого, на свое законное одиночество, на свою личную территорию. Заодно честность помогает точнее выяснить, где же эта территория начинается у каждого из участников диалога, и как по ней не ходить слоном.
Вот что-то подобное я и назвала честностью. Подразумевающее уверенность в том, что не придется ломиться во внутреннее пространство партнера, лишь бы хоть что-то о нем узнать. Потому что он доверяет тебе и готов дать ответ на вопрос сам.
А если продолжать играть в игры и увиливать от открытых разговоров, заканчивается это обособлением и применением тех самых испорченных машинок для чтения мыслей, которые вечно ошибаются насчет партнера, потому что его голова оказывается устроенной совсем иначе...
В любом случае, лучше я это сразу уточню. До того, как напишу что-то пространное)

Ответ: Очень интересное мнение, дорогая Хелли!
(дорогая – лучше??? ;)
Думаю, такая честность входит в три известные из уравнения, а именно во взаимоуважение, взаимопонимание и теплоту.
Теплота – означает близость, заботу, нежность, отсутствие (лжи, грубого манипулирования ... в общем всех разъединяющих понятий) и восходит к принципу «Относись к другим так, как хочешь, что относились к тебе» = т.н. «золотое правило»...
Согласна, такая честность – очень нужна и желанна. Другой вопрос, что в этом фике до нее – как до Марса.
:)



Оль		 26.03.2009 17:56:02
Не хотела, вот честное слово не хотела ничего писать-комментировать..
Но, видимо, сдержанности мне досталось мало, когда её раздавали.. посему:

Прочитала комментарий, что у Гаррички есть "шанс завоевать любовь этого неприступного человека".. и..
А почему, собссно, Гарричка должен завоёвывать Снейпа? Оно ему надо? если отбросить в сторону магию (которая, как я подозреваю, не вездесущна и может не учитывать определённые ньюансы отношений, я понимаю магию (в данном контексте) как совместимость магических сущностей при идеальных условиях).
Так вот, если отбросить в сторону магию, то что остаётся? Остаётся довольно посредственный учитель в прошлом (именно как учитель, специалист Снейп отменный, с этим никто не спорит), который вёл себя крайне непрофессионально 6 лет, который позволил старой вражде и старым же комплексам взять верх и изводить ребёнка 11-ти лет, мстя таким образом уже наказанным людям (я думаю смерть - сильное наказание).

Да, была определённая договорённость и Снейп спасал Поттеру жизнь. Но если бы был другой человек, посвящённый Дамблдором (земля ему пухом, старому манипулятору) во все тонкости, которому была поручена такая же задача, то, думаю, Снейп бы и не понадобился.

Ушёл сдерживающий фактор в виде того же Дамблдора, и теперь у Снейпа есть возможность отыграться за все те (кажущиеся ему!) неудобства, что он испытывал, когда был вынужден общаться с Поттером (и оказался вынужден общаться снова... но только ли вынужден? я думаю, он прекрасно просчитал все плюсы.. такого.. общения).

И он отыгрывается. Очень жестоко и нетерпимо.
да, он фактически не может требовать секса (И Молли объяснила ситуацию с насилием), но при этом он поворачивает эту ситуацию как определённое послабление, он как-бы делает одолжение (при этом ситуация с Чарли характеризует Снейпа очередной раз с неприглядной стороны, и на ёлочку влезть. и задницу не ободрать).

Он хочет брать. Брать много, брать что возможно, выдирая от Гарри то, что тот не может/не хочет давать. Он хочет ТОЛЬКО брать, по возможности отдавая взамен крупицы.
Да. он политик. Да, он СПАСАЕТ Гарри (как убеждены все окружающие Уизли и Ко). Но при этом, если взять исходную ситуацию.. То СНЕЙП создал, создал своими руками эту проблему, своими руками он втолкнул в неё Поттера, а теперь пожинает плоды своего весьма успешного предприятия, представая в роли чуть ли не Доброй Феи (тыкву ему не скажу в какое место). И весьма успешно представая.

Так о каком завоевании любви вообще можно говорить?!
Самый завидный жених? Да пусть много раз. Только Гарри не нужен ТАКОЙ жених. И станет нужен только по причине того, что деваться ему некуда с подводной лодки. Нужен только под влиянием внешних давящих обстоятельств (как Денни в нормальной ситуации нафих не нужен был бы Джордж, и сейчас он вынужден нуждаться, вынужден смиряться, вынужден удоволетворять и получать удовольствие, поедая кактус, который заботливо подложили ему благодаря Снейпу).

В общем, с данными условиями, с данным Снейпом, с данной ситуацией в правящих кругах, я не вижу нормального исхода. Конечно, автор сумеет к нему подвести, но будет ли он логичен по сути? Будет ли логичен, исходя из того, что нам уже показали?
Из того уравнения, что привела Автор, я вижу один компонент. ОДИН. И если посмотреть, какое отношение показывает Снейп (да даже не показывает, он им живёт - 50 баллов с грифиндора, хаха), если посмотреть, что он не изменился за 19 лет, что сейчас он избавился от двух господ и неплохо себя чувствует в роли господина (да ещё над кем господин), то я не вижу даже шанса на изменение.




Ответ: Дорогая Оль!
Рада, что Вы все еще с нами! И позволю себе ответить:
Согласна до глубины души, что «Гарри должен завоевать любовь Снейпа» звучит так, что хочется громко возмутиться и даже «зарычать» :) «Должен» в таком ключе – не лучший термин. И не важно кого «должен», хоть Снейпа, хоть каноничную Джинни.
О Снейпе, его морали, а тем более поступках – промолчу. Для меня главное, чтобы «мой» С.Т.Снейп был в пределах канона, не допускать по возможности ООС. Пока, вроде бы, удается и это – хорошо! Потому все оценки его как жесткого, эгоистичного человека, не выпускающего выгоду из своих рук, не–лопуха, манипулятора (М–ням...:) и т.д. и т.п. – мне, как бальзам на душу :)))
Изменения в обоих персонажах я также весьма жажду добиться, если только удастся сделать это, сохранив и канон, и логику. Тем и интересно, что задача – такова, как объявлена :)
Ах, да:
«...Он фактически не может требовать секса...» – не согласна. Очень даже может. Если такое желание у него появится. Просто в этой сфере есть другие, кто против того, чтобы он требовал...
С уважением, NikMac)



Хокори		 26.03.2009 16:13:26
Уважаемая NikMac!
Я помню, что Снейп слизеринец ))) И я сама будучи такой же слизеринкой выбрала бы горячего любовника ;) Но!
Ему нужно было учесть, что любовник-то гриффиндорец и не будет терпеть заигрываний своего, скажем так, партнера с посторонним холодным мальчишкой ))))

А вообще, жутко интересно, что Чарльз выскажет Северусу (и что тот потом выскажет Гарри)... ^^'

Спасибо за ваши ответы :) Они всегда дают дополнительную пищу для размышлений ;))

Ответ: Хокори! Спасибо!
Жутко интересно... Мне вот тоже - интересно. Но у фика есть определенный формат. Я и так позволила себе подсмотреть в замочную скважину чуть-чуть больше, чем должна была себе позволять. Сейчас переживаю, как они там разберутся... ;)



Хокори		 26.03.2009 15:03:57
[ot]Цензурная расшифровка "тапок" (поймана за хвост в процессе варки макарон, т.ч. может быть сумбурной)[/ot]

Я таки поняла, почему так среагировала на вторую часть главы! Меня возмутил Снейп (в очередной раз :) )!.
Он заигрывает с Гарри (все эти "подойти поближе чтобы магия сработала", поцелуи и поглаживания) и при этом позволяет себе врываться в спальню Чарльза с криками типа "Обнаружить прощальное письмо на подушке, где должна была лежать твоя дурная рыжая гриффиндорская голова?!".
Это возмутило меня до глубины души!
Где-то там ниже кто-то написал, что Снейп по отношению к Гарри не порядочен. Я считаю по другому. Поттер как раз должен быть рад, что безопасность его задницы лишний раз подтвердилась. А вот по отношению к Чарльзу Снейп ведёт себя крайне непорядочно.
Я бы на месте Чарли просто выставила Снейпа вон. Впрочем он примерно так и поступил )))
Чарли повел себя очень спокойно, очень взросло и благородно.

По поводу Молли... Я думаю она ведет себя так, как себя повела бы любая мать. Свой ребёнок ближе и дороже чужого...

И ещё по поводу Гермионы. Мне она у вас нравится :) Примерно такой я восприняла Гермиону в книгах, т.ч. этим персонажем я очень довольна :))


Про лес мне пронравилось :) Особенно после вашего "перевода" ^^"

С большим нетерпением жду следующей главы :)

Ответ: Дорогая Хокори!
Очень интересное мнение...
Напоминаю, Снейп – слизеринец (а), не–ангел с белыми крыльями (б). Я его очень хорошо понимаю. Зачем отказываться от горячего любовника ради холодного мальчишки (очень хотелось написать некий термин болотный... еле удержалась :)))
Вообще – отличный отзыв. Прочитала с большим удовольствием.
Спасибо!!!



Хелли Хеллстром		 26.03.2009 13:37:49
NikMac, в уравнение еще стоило бы добавить "честность", пожалуй? Без нее ни понимания, ни уважения, ни сотрудничества не выйдет... а у Снейпа и Гарри с честностью сейчас напряженка, вместо нее у каждого "машинка для чтения мыслей", и, как водится, работают эти машинки плохо и неправильно)

Идея длиннейшего и пространнейшего комментария по-прежнему не покидает мою голову. Хотя бы об отношениях Джорджа и Денни. Если Вам интересно, конечно)

Ответ: Уважаемая Хелли Хеллстром!
Ненавижу ложь. Рьяно. До грызни зубами. И обычно очень тяжело прощаю :( Но уже научилась :) Жизнь научила.
Но вот честность... Честность слишком обнажена, жгуча и, часто, неуместна. Иногда необходимо умолчание. Да, почти ложь. Но представьте себе, что Вам говорят ТОЛЬКО правду и ВСЕ время. Загрызете правдолюбца. Гарантирую :)
Так что в уравнение можно вставить только не-ложь, а не честность :)
Меня все еще очень интересует Ваше мнение, тем более развернутое обо всем. И о Д+Дж – очень.
С уважением, NikMac)



helen		 26.03.2009 13:30:27
Эге! "Есть желание оказаться рядом". Я полагаю, что это - уже немало. И - даже - много.

Я - в данном случае - не Автор, и у меня вроде бы нет права высказываться. Но виртуальная helen - особа несдержанная/невыдержанная, и говорит, что её/меня как-то ... напрягло милое словечко "конснрвы" в том контексте, в котором оно было тут "ниже этажами" употреблено.

Дорогая NikMac!
Не хочу и не буду портить забавные (и не очень) игрища с читателями в комментарии/вопросы/ответы/рассуждения/размышления/
пред ложения/продолжения.

А просто скажу, за ЧТО я люблю "Консерваторов".
За - их Автора!, прежде всего. За ЕЁ ум, талант, открытость, доброту и чуткость. И, несомненно, за высокие литературно-художественные (есть такое слово-то?) достоинства фанфика. Если героям сопереживаешь, споришь с ними, ставишь себя рядом, или - на их место, если нет равнодушных... То - о чём можно "ломать копья"/ "крутить щупальца"? Читайте - и... читайте.

Так - держать!

И - для "хохмы" - я полночи не спала из-за противного Бюрократика Перси. Зацепило, понимаешь... Результат - не особо. Но - забавно. И - грубо. Не люблю чиновников, вот ведь как...**********


Ответ: helen - СПАСИБО огромное!
ЗА ЛЮБОВЬ! ...говорят не благодарят. Просто в ответ любят. И я люблю. Безо всяких шуток.
А вот о шутках:
О «милом словечке»: Мне прошло нормально. И только потому, что у меня был некий спор/обсуждение в переписке (не на сайте) о уместности/удобности названия фика. Так вот «Консерваторы» сводились в «Консервы», что, несомненно, ХУЖЕ. Моё объяснение/оправдание одно: название = тема фика. И единственный альтернативный вариант звучит МНОГО, много хуже :))) = «Традиционалисты». Напечатать тяжело, а сказать, да еще к вечеру... Язык сломаешь вчистую!!! Так что – играю и смеюсь :))) Еще с тогда ;)
NikMac) * счастлива



risowator		 26.03.2009 12:33:56
да, нам тоже весело ))))


/заметьте, я отвечаю всего лишь спустя несколько минут...
ыыыыыы ))))/

Ответ: = :) = :)) = :)))


risowator		 26.03.2009 12:24:28
никаких колючек!

))))

мне нравится фанфик, иначе не было бы смысла каждый раз залезать на сайт, читать комментарии и ждать продолжения

а насчет С.Т.Снейпа - тут народ уже высказался, и я в чем-то поддерживаю некоторых )

когда читаешь, есть желание оказаться рядом с ними и совершить какие-то действия )))

/знаю, что все размыто объясняю, но пока это большее на что способей мой замученный работой моск )))))/



все равно мы все подсели на эти "конснрвы"

Ответ: risowator!
Ох, Ваши замечания как всегда приводят к предсказуемому результату: NikMac = :))))))))



Мия		 26.03.2009 11:44:16
Прочитала главу и поняла, что Снейп попал. И попал тогда, когда обручился с Гарри. Мне кажется, что Снейп все-таки не ждал такой совместимости их магий. Возможно, он планировал чисто фиктивный брак по политическим причинам - поженится с глупым сопляком, тот придает ему дополнительной вес в обществе, любовник под боком (ведь нигде не говорилось, что ему запрещены внебрачные связи, если все проходит дискретно). Сопляка можно выучит (или выдрессировать) и он становятся или партнером и союзником, или послушной игрушкой. А тут - неожиданно сильная магия (не верю, что она только на Гарри так действует, наверно у Снейпа тоже свои мокрые сны) и любовник бросает.
Очень надеюсь, что у Снейпа все таки хватит ума не винить в действиях Чарли Гарри и он не будет мальчику мстить. Так вместо предполагаемого союзника можно и врага заполучить. Ведь Гарри, что-бы не думал Снейп, далеко не дурак. Он сильный, умный, с железной волей - просто импулсивный, эмоциональный и темпераментный.
Собственно, мне теперь даже не интересно, будет они любить друг друга (как жалко, что уже четко прописан, что это будет романце СС/ГП), а то, как они придет к взаимопониманию и взаимному уважению. Ведь такие "Политические" браки, где супруги не любят друг друга, но уважает и сотрудничает (а для любви и секса у каждого свой любовник/любовница) может быть очень стабильные и долговечные. Такое положение дел долгое время считалось вполне приемлимым и одобрялось обществом (главное- чтоб все было дискретно и без скандалов)
И еще - я верю Чарли, когда он говорит, что не любил Снейпа. Иначе бы не допустил этого брака. Просто долгое время им было хорошо вместе и просто фиктивный брак их отношениям не мешал бы. А теперь любовник имеет отношения, которые из-за магии может перерасти в что-то очень серьезное. И Чарли решит не мешать этим новым отношениям. Ну и сам не цеплятся за старые отношения, а жить дальше.

Ответ: Мия!
Какая (Очень!) интересная версия. Учитывая все и анамнез взаимоотношений героев = канон, имеет право на жизнь. Но – не подтверждаю, т.к. права такого не имею ;)
Взаимо- (понимание, уважение) + сотрудничество + sex/совместимость + магия (в мире К) + теплота = ???
Да, называется ли ??? словом на букву «л»?
Очень похоже, что – да.
Остались мелочи – обосновать наличие всех «известных» в этом уравнении и его решить:)
Спасибо!
С уважением, NikMac)



Мия		 26.03.2009 11:36:56
Прочитала главу и поняла, что Снейп попал. И попал тогда, когда обручился с Гарри. Мне кажется, что Снейп все-таки не ждал такой совместимости их магий. Возможно, он планировал чисто фиктивный брак по политическим причинам - поженится с глупым сопляком, тот придает ему дополнительной вес в обществе, любовник под боком (ведь нигде не говорилось, что ему запрещены внебрачные связи, если все проходит дискретно). Сопляка можно выучит (или выдрессировать) и он становятся или партнером и союзником, или послушной игрушкой. А тут - неожиданно сильная магия (не верю, что она только на Гарри так действует, наверно у Снейпа тоже свои мокрые сны) и любовник бросает.
Очень надеюсь, что у Снейпа все таки хватит ума не винить в действиях Чарли Гарри и он не будет мальчику мстить. Так вместо предполагаемого союзника можно и врага заполучить. Ведь Гарри, что-бы не думал Снейп, далеко не дурак. Он сильный, умный, с железной волей - просто импулсивный, эмоциональный и темпераментный.
Собственно, мне теперь даже не интересно, будет они любить друг друга (как жалко, что уже четко прописан, что это будет романце СС/ГП), а то, как они придет к взаимопониманию и взаимному уважению. Ведь такие "Политические" браки, где супруги не любят друг друга, но уважает и сотрудничает (а для любви и секса у каждого свой любовник/любовница) может быть очень стабильные и долговечные. Такое положение дел долгое время считалось вполне приемлимым и одобрялось обществом (главное- чтоб все было дискретно и без скандалов)
И еще - я верю Чарли, когда он говорит, что не любил Снейпа. Иначе бы не допустил этого брака. Просто долгое время им было хорошо вместе и просто фиктивный брак их отношениям не мешал бы. А теперь любовник имеет отношения, которые из-за магии может перерасти в что-то очень серьезное. И Чарли решит не мешать этим новым отношениям. Ну и сам не цеплятся за старые отношения, а жить дальше.

Ответ: 

Martha		 26.03.2009 06:27:21
Читала комментарии и думала, за что мы так любим этот фик. Ведь идеи не новы, чем все закончится, в общем, догадываемся (все-таки, романс). "После победы все идет не так" было? Было. "Гарри и Северус по каким-то причинам вынуждены вступить в брак" было? Да сколько угодно! Почему же "Консерваторы" так цепляют?!
Думаю, что причин много, но главная - герои у NicMac живые, они ссорятся, радуются, печалятся, любят так, как и все люди, то есть порой неразумно и непредсказуемо. Не знаю, как они смогут быть вместе, и сколько им на это потребуется времени. Но хочется верить, что все будет хорошо.
Что касается идеальной совместимости... хорошая штука! Только это ведь не любовь... Сколько пар совершенно несовместимых, когда и с ним не могу, и без него. Так что, пусть они полюбят сами, а? А это их притяжение только подтолкнет, но не будет остовным.

Ответ: Спасибо Вам, Martha!
Да, я согласна с Вами – новых идей там нет и не будет. Более того, я сознательно пользуюсь тем, что называют штампы. НИЧТО НЕ НОВО под луной = правда жизни :)))
Вы правы – «Пусть они полюбят сами, чтобы магия не была основной...» – много интереснее и жизненнее. Иначе получится вариант фика «Герми сильно изменилась за лето» – что красота, что магия – разница небольшая. Пойдем дорогой покруче :)))
Спасибо за очень теплые слова. Я очень оценила и запомню надолго!
NikMac = :)



Elenka_ZP, (severus.snapeсобакаmail.ru)		 26.03.2009 00:26:48
Читая новую главу, я думала, что не буду оставлять комментариев. Но прочла пост Анюты… Сильно! И… ППКС =)
Общее ДОЛЖНО БЫТЬ. Без него отношения обречены на провал. Пусть не сразу, но спустя десяток лет (или меньше). Страсть — отлично. Читая первые главы, я писала автору письма с просьбами добавить слэша. Но теперь уже не пишу. И не потому, что слэша уже не хочу. Хочу! Но позже, когда придёт время. Ждать наслаждения — тяжелый труд! Но, чем дольше ждёшь, тем больше ценишь то, что получаешь!
Я уже не пытаюсь предугадать дальнейшие события, догадаться о чём-то. Просто плыву по течению. Читаю абзац за абзацем и пытаюсь представить то, что так хорошо нарисовано. Словами. А нарисовано много. И хорошо нарисовано, кстати!
Иногда в комментариях к фикам встречаю фразы вроде: «как повезёт тем, кто прочтёт этот фик сразу, все главы вместе». Но этот конкретный фик — не такой. Я нигде не встречала подобных комментариев. Их больше, чем самого фика, и все интересные. Все разные. И смесь «новая глава + новые комментарии» получается весьма специфической.
Читать тяжело. Иногда. Для меня. Я пишу и чувствую иначе. Иначе понимаю героев. Не люблю и не понимаю историю, политику. Но что-то заставляет меня щёлкать по ссылке-уведомлении, и снова погружаться в мир «Консерваторов», который, как уже было замечено, для каждого свой.
Отношения Чарли и Снейпа. Мне кажется, что тут всё правильно. И ревность. И то, что двое женатых (или почти женатых в случае Севочки) людей какое-то время продолжают отношения. Это жизненно. Ведь в жизни не всегда получается руководствоваться только чувствами. Жизнь заставляет нас делать выбор на каждом шагу. И делая этот выбор, нужно подходить к решению с трезвой головой, отставив эмоции на второй план. И не стоит забывать, что делая шаг, мы, так или иначе, влияем на окружающий мр, на людей, которые рядом. Снейп нервничает? Конечно! А кто бы не стал нервничать? Ведь у него всё спланировано. И этой связи в плане тоже, наверняка, было отведено какое-то место. А тут Чарли, вдруг, вносит коррективы, не посоветовавшись с любовником! И честность Чарли в разговоре с Гарри. Это тоже похоже на правду. Ведь, когда мы любим, по –настоящему, можем отпустить любимого человека идти дальше, своею дорогой. А если не в силах отпустить — это не любовь, а эгоизм и элементарная зависимость.
Молли. Тут трудно. Она не такая, как в каноне. Но, возможно это потому, что время не стоит на месте. И люди постоянно меняются. С возрастом мы все начинаем понимать жизнь и людей иначе.
Гермиона. Она тоже очень изменилась. По-другому говорит, иначе мыслит. Она стала человечней как-то.
Ладно. Не буду засорять ленту комментариев. Жду продолжения =)



Ответ: Дорогая Elenka!
Я заметила и очень оценила снятие просьбы номер 1. Спасибо!
Надеюсь, что ожидание будет того стоить! :)))
И огромное спасибо за теплоту этого письма.
Я стараюсь написать красиво, полностью отразить то, что вижу. И, иногда, боюсь за яблонями и огнями потерять героя, его живость. Я знаю, что эта история в устах медлительного рассказчика, который отвлекается (бывает) даже на погоду и философствование. Я счастлива, что пока меня прощают. Я знаю что фраза «он волновался» информативнее и легче воспринимается, чем возвращаться и возвращаться к определенному герою и ловить ритм его дыхания, суетливые движения рук, дрогнувший голос. Но, как оказалось, и в такой ловле есть некие преимущества. Рассказ затягивается, но наполняется не информацией, а образами. Проявляется разница между рациональным «знать» и интуитивным «видеть».
Отношения Чарли–Северус... Их можно видеть так по–разному. Каждый персонаж, каждый читатель может составить свое собственное мнение. И, что забавно, я как автор, со многими соглашусь. Свое же – не имею права говорить. Но мне очень понравилось вот это конкретное видение. Оно – жизненное.
А Молли. Я очень удивляюсь ей. Очень второстепенный персонаж, а столько вопросов вызывает. Скажу сразу – мне не 50 и у меня нет 7 детей... :)))
А Гермиона. Это очень сложный для меня персонаж. Нелюбимый. Потому – про нее не читаю, но вдруг выяснилось, что пишу ;) Надеюсь все же, что она узнаваема и похожа на Гермиону, которой 20 лет и она уже год замужем за Роном Уизли.
Спасибо за теплоту!
С уважением, NikMac



risowator		 25.03.2009 23:01:43
ооо... как же мне хочется высказаться по поводу Чарли, а по поводу Снейпа-то как! ууу...

но не буду )))
подожду, потерплю.

приятно, когда произведение вызывает эмоции

Х )

Ответ: risowator!
А почему собственно не высказываетесь? Ваши оригинальные комментарии колются. Хочется все же узнать мнение. И по поводу Чарли, а по С.Т.Снейпу - еще больше.
Ждать???


risowator		 25.03.2009 22:52:57
до меня дошло! что именно вызывало неудовлетворение от прочтения последних трех глав!

это нецелостность сюжета.
будто тебя высаживают за 500 метров до остановки:

ни ездой как следует не насладился, ни пункта не достиг



/по-этому я в очередной раз попытаюсь запретить себе читать по одной главе. дождусь хотя бы трех обновлений/

фуф )

Ответ: risowator, какое интересное (и главное - образное) мнение о моих маркетинговых экспериментах... Блеск!
:))


Хокори		 25.03.2009 20:56:20
Часть про камин и разговор Гарри и Гермионы мне очень понравилась. Серьёзная, но очень уютна :)

Вторую часть ещё не перечитывала (но обязательно буду). Первое впечатление получилось почему-то нецензурным (сама не поняла своей реакции =)) ).
Т.ч. комментарии по неё ещё будут )))


NikMac, а что за лес имеется в ввиду во фразе "Значит Снейп – это твой лес."?

Ответ: Хокори, спасибо огромное!
И буду ждать перевода нецензурных тапок в цензурное русло :)))
О лесах.
Там, в Консерваторах, лес вскользь упоминался. Но - недостаточно. Это отсылка к канону. Имеется в виду 7 книга и то время, что Гарри + Гермиона + Рон (частично) провели в лесу, скрываясь и готовясь к Великой Битве. И лес был их защитой от внешнего врага.
NikMac)


Хелли Хеллстром		 25.03.2009 19:50:32
Камин с огнем хорош. Как и яблоня в десятой главе.
Ничего не могу поделать, NikMac, Ваш фик продолжает вызывать у меня стихотворные ассоциации. Даже неловко. Наверное, это потому что я ворошу сейчас свои старые залежи стихов. Девять лет назад было написано, а Ваш камин напомнил:

Медленная смерть костра.
Краснота углей остра.
Тонким облаком седым,
Как душа, уходит дым…

Написано было тоже... не совсем о костре.

Несмотря на разговор Гарри и Гермионы, от этой главы мне не полегчало, надо сказать. Как бы даже наоборот, но ничего страшного. Единственное - Чарли молодец, не разочаровал. Приятно оправдал ожидания. А Снейп... ну, я уже говорила, что он сам не понимает, как же он встрял. Чего, собственно, он ждал? Вопрос саркастический, ответа не требующий. :-)) Чарли же абсолютно прав - тырить кусочки любимого человека в то время как тот... э-э... проводит в жизнь некие начинания, сводящие к фарсу не только прошлые, но и новые отношения... гм. Неаппетитные это будут кусочки. С унизительно дурным привкусом.
Не о тех вещах Молли беспокоится, думается мне.
Тут у меня опять стихотворные ассоциации на язык просятся, но я лучше не буду) Слишком много стихов на единицу комментария получится)

Ответ: Приветствую Вас, Хелли Хеллстром!
Камин – да. Спасибо!
О Чарли можно спорить до умопомрачения. Потому как их отношения с СС обозначены... Хотела написать намеками, и поняла, что неправа. Довольно громко обозначены. Но не до конца и не со всех сторон. Там есть место для размышлений, как мне кажется.
Молли. Как написала мне Helen «...Какая Молли получается в "Консерваторах"! Такие реплики читателей вызывает... Хотя, опять же - с какой стороны посмотреть...» Вот! Сторона «смотрения» много значит. Хорошо бы посмотреть на все это с ее стороны – это самая правильная сторона для оценки Молли. Такое у меня авторское ИМХО.
О стихах:
Я больна стихами сейчас. Читаю. Только очень медленно. Стараюсь понять. И понимаю только то, что стихотворная форма – очень особенная, где рифма – далеко не все. И даже иногда, когда жизнь сильно уколет – пишу нечто белое для внутреннего пользования. А ведь даже в глубоком романтическом детстве не писала стихов. Так что – очень это заразное, передающееся вожделеющим взглядом, заболевание :)
Спасибо!




soya		 25.03.2009 17:43:57
Очень интересно написано и весьма неожиданно.
Гарри загнали в ловушку из которого есть несколько выходов, которые его не устроят. И подвели все так, чтобы он не имел времени и возможности спокойно все обдумать и найти альтернативу для себя.
Если вдуматься в перспективу новых законов, начинаешь немножко злорадствовать. Магическое общество перечеркнет приток новых волшебников в свой мир. Кто в здравом уме пустит на преднамеренное унижение 11-летнего ребенка, еще не осознающего себя полностью? Может ребенка и будут убеждать в моральной правильности своих действий, но он будет видеть несоответствия своих желаний и получаемого в дальнейшем. Маглорожденные не будут возвращаться в Магический мир. Если даже Министерство будет внушать/навязывать и им и их родителям свои правила. Это, как если посадить в клетку кошку и ПОСТОЯННО держать ее в замкнутом пространстве, пока она не научиться правильно себя вести. Какие-то навыки приобретутся, но когда кошку выпустят на свободу - она убежит, несмотря на привитые навыки.
А на счет ловушки для одного человека - Министерство не может не понимать, что если Гарри уйдет из Магического мира, ловушка станет ненужной. Но отменить ее не смогут. И куда придет такое общество? Даже, если Гарри останется, со временем может понять/осознать, что такое общество Консерваторов не для него. А что-то менять - новая революция для Магического мира, с потерями и т.д.
Мне вспомнился фильм Восток-Запад, когда иностранцы были впечатлены Советскими "новациями" и рвались жить в СССР. И как были разочарованы. И как не могли убежать на протяжении десятилетий, хотя и желали этого.
Все вышеописанное - мое личное впечатление от прочитанного. Пишу не в упрек, а просто выражаю свои мысли.

Ответ: soya, cпасибо!
В 7 книге ГП обсуждалась идея «Ради большего (великого) блага» (трудности перевода:) Это идея Гриндевальда. И этическая проблема. Та самая – стоит ли слезы ребенка... И т.д. и т.п.
У меня есть варианты решения этой проблемы. Оооочень слизеринские. И я вас уверяю – в мире К этот вопрос можно решить. Заметьте, они не отвергают маглорожденных, они ломают их под себя. А сломать взрослого – тяжелее, чем 11летнего ребенка. Особенно, если вести себя тонко и не–ломать, а «заботиться».
И да – это не упрек. Это похвала. И мне, и Вам. Мне как автору, которому удалось–таки показать политическую составляющую фика так, что она понятна читателям и почему–то оказалась не скучна (хотя должна была бы быть). И Вам – как читателю, который думает и щедр настолько, чтобы делиться своими размышлениями с нами.
Спасибо!
Заходите к нам еще.
Наш клуб открыт.
С уважением, NikMac)



Долли		 25.03.2009 17:28:56
Анюта написала: "Спасибо Автору за некую эмоциональную передышку. Еще одна глава , на подобии предыдущей и у меня был бы нервный срыв..."

Вот по этому пункту у меня полный ППКС. После предыдущей главы было тааак плохо, что даже прочитанные залпом 4 флаффных фика подряд не помогли. Депрессия навалилась и настроения не было никакого. А сейчас полегчало).

Только вот Снейп убивает. Обычно в фиках очень тяжело переносится, когда один из героев главного пейринга не просто спит с кем-то посторонним, а еще и испытывает к нему некие весьма сильные чувства, на первый взгляд не сильно отличающиеся от любви.
Тем более, что уже 12 глава, а к Гарри у Снейпа ни одной положительной эмоции, хотя в шапке жанр "романс" и пейринг Северус/Гарри. (нет нет, я понимаю, что тут цель показать реальное зарождение чувства из ничего, а не кое-как по-быстрому свести героев, но все равно считаю своим долгом пожаловаться, так легче переносить ожидание)

Ответ: Дорогая Долли!
Я рада, что Вы меня понимаете и поддерживаете. Да, так и задумывалось – из почти ничего, а не «вдруг, откуда ни возьмись».
Предполагать, что у Северуса никого не было и нет – слишком просто. Потому – есть. И не самый плохой человек (я нежно л. СС), со своим характером, чувствами и решениями.
О любви. «Северус и любовь». Жанр – ангст :) * это я печально улыбаюсь. Нам предстоит долгая дорога. Почти в дюнах.
Зато дойти будет почетно. Потрепанные северным ветром с холодного серого моря – мы будем ветеранами этой великой битвы за сердце колючего человека.
Пафос? И правда.
NikMac)



Анюта, (andersen78@mail.ru)		 25.03.2009 16:58:20
Действительно неожиданно и совсем по-другому , чем у меня.

Но это отлично!

• Разговор с Гермионой показал Гарри с лучшей стороны. Я искренне надеюсь, что после него уже никто не будет кидаться в него тапками и называть «тряпкой.» Право, Гарри это заслужил. ( выдержка, хладнокровный анализ ситуации, умение поставить себя на место собеседника. Все это помогает повзрослеть. И Гарри на глазах этому учится. Браво!)
• Политическая ситуация глазами Гермионы, ее действия, а не бездействие тоже впечатляют. Я рада, что она все рассказала, что у нее на душе, перестала себя сдерживать.
• Молли Уизли в своем репертуаре. Я эту даму не понимаю. Мне ее «косые взгляды» поперек горла. В каноне она настоящая мамочка для всех – детей и их друзей, здесь «полицейский в юбке.»
• Чарли. Прямо на сердце полегчало. Я рада, что все обернулось так, как мне это виделось. Мне по душе, что он «отступился». Это заслуживает уважения. Это благородно.
• Северус… А ведь он умеет любить! И еще как! Не верю, что «Да что же ты вытворяешь, мантикора тебя раздери!?..» вызвано только тем, что он потерял любовника. Нет, Чарли для него значил больше, чем просто сексуальный партнер. Значит, и у Гарри есть шанс завоевать любовь этого неприступного человека. Взять эту крепость .

Спасибо Автору за некую эмоциональную передышку. Еще одна глава , на подобии предыдущей и у меня был бы нервный срыв или набор текста на грани человеческих возможностей.

После этой главы даже «продолжение» писать не хочется, поскольку не знаю, куда их может занести. И не хочу знать. Отдаю это на волю Автора.

Спасибо огромное еще раз. Нет, правда, была натянута, как струна- было обидно за Гермиону и Рона, а сегодня прочла и успокоилась. Все у них будет нормально и они будут в игре. Рядом с Гарри.



Ответ: Дорогая Анюта!
Спасибо большое!
Я взяла тайм–аут, т.к. мой ответ – не все так хорошо.
Воспринимает ли эту ситуацию как успокаивающую сам Гарри? Да, он поговорил с Гермионой. И у них наладились взаимоотношения. Он получил поддержку, его погладили по крыльям. Но – он все еще птица в клетке. И эта клетка – захлопнулась с треском в этой главе. Более того, рукой, что дверцу закрыла и навесила замок, стала рука самого Гарри. Именно Гарри признал над собой власть Северуса, согласился с его аргументами, подчинился и, более того, он планирует притворяться «хорошим мальчиком и влюбленным» в слизеринского монстра. Там, перед камином, когда Гермиона обнимала его за плечи, рациональная часть его души и привычный долг взяли верх над тем, что его душе хочется. Именно там он потерял свободу. Потому что это был момент принятия решения.
Да, мы – я, как автор, и Вы, как читатель, – знаем, что жанр произведения романсе и я подтолкну их в пару. Будет happy-end. Обязательно будет.
Но Гарри–то этого не знает и потому для него – все непросто. Та же ситуация с Чарли и их разговор. Там – непросто. Для всех. И если первая реакция Гарри – одна, то завтра будет – другая, а впоследствии роста – вообще, третья.
О Северусе и любви. (Написала и удалила. Пока не буду).
Буду писать фик. Надеюсь, получится.
С уважением, NikMac)



Долли		 25.03.2009 16:27:19
NikMac, ой, я тупица, не туда написала ваш ник, пост ниже - мой.

Ответ: Дорогая Долли!
Ниже будет некий текст – помните, пожалуйста, он написан с уважением к Вам. Надеюсь, Вы поймете меня правильно.

Это не совет, это требование: никогда так себя не называйте! Вы этого не заслуживаете. Особенно такой оценки, даже в шутку, Вы не должны получать от самого важного для Вас человека - от Вас самой!
Философствую: В жизни нужно правильно себя позиционировать. Помните ли Вы все эти анекдоты? "Начальник не опаздывает, его задерживают важные дела", или "Начальник не играет в компьютерные игры, а размышляет над стратегией", или "Начальник не дурак, а гениальный человек с особым складом креативного мышления". Это - правда жизни. Как ... назовешь, так и поплывет.

Кстати, это и ответ на вопрос о Молли. Ее размышления и она сама, и другие персонажи, и мы - читатели, можем позиционировать (интерпретировать) так, как НАМ ЭТО УГОДНО.
С уважением, NikMac)



NikMac		 25.03.2009 16:26:10
Да, я обратила внимание на ее слова. Но в этом фике персонажи часто говорят одно,а поступают как-то по-другому, руководствуясь какими-то своими соображениями.

Конечно, Молли переживает за сына, переживает гораздо больше, чем за Гарри. То есть, пока Чарли продолжал быть любовником Снейпа, уже после того, как была заключена помолвка, Молли вела себя нормально, ее все устраивало, плевать на чувства Гарри. Но как только Чарли принял благородное решение расстаться с уже занятым человеком, Молли сразу же в слезы ударилась. Поэтому у меня и возникло ощущение, озвученное в предыдущем посте.

Ответ: Дорогая Долли!
Я поняла Ваше мнение. Да - тут ЕСТЬ варианты. Какие - об этом МНЕ не стоит говорить, а вот ВЫ - можете и в полном праве предполагать ее не полную искренность ;)
Гораздо более я впечатлена - я прямо-таки счастлива и безмерно горжусь! - первой частью Вашего высказывания.
Даже повторю: "...В этом фике персонажи часто говорят одно,а поступают как-то по-другому, руководствуясь какими-то своими соображениями".
ДА! ДА! ДА!
Так и есть. Отголоски и отражения жизни, знаете ли... Стараюсь.
С уважением, NikMac)


Долли		 25.03.2009 15:46:44
Ой, как себя некрасиво Снейп ведет. Понятно конечно, что к Поттеру у него никаких чувств и уважения, и Гарри, в принципе, ни на какие чувства и не претендует. Но вся эта ситуация, когда скоро свадьба, а Снейп не может перенести отсутствие рыжей головы на соседней подушке утром... это все неприятно как-то, при таком отношеии будущим совместным счастьем с Гарри и не пахнет.
Чарли приятно удивил) Когда он сидел на корточках перед Гарри, взяв его за руки, и рассказывал о том, какой Снейп классный мужик, у меня возникла ассоциация с клубом бывших жен, сидят вместе и обсуждают свое общее несчастье))
Еще возникло ощущение, что Чарли, в некоторой мере, и сам рад от Снейпа отделаться, раз так быстро побежал расставаться.
И еще не понятно, на что рассчитывала Молли. Хотела, чтоб ее сын был любовником? Чтоб причинял страдания Гарри, отбивая Снейпа?

Ответ: Дрогая Долли!
Как всегда с большим интересом прочитала Ваш отзыв. Правда, с очень большим интересом.
Чтобы не очень спорить (для начала ;) приведу только слова многострадальной Молли:
"– Чарли, я знаю, что ты поступил правильно и горжусь тобой, но от этого мне не легче, – говорила миссис Уизли довольно громко. – Я все равно переживаю за тебя, мой дорогой мальчик".
Ну, где же, Долли? Где основа для подозрений Молли в заговоре против Гарри?
Все же мы читаем немного разных "Консерваторов", не так ли? :)
NikMac)



OscoLok, (fana88@mail.ru)		 25.03.2009 15:43:58
вот жиш, почему жизнь так не справедлива. Я то думала что Сней хотябы попытается полюбить Гарри, а теперь выходит что его сердце занято и бедный гарик остался неу удел. Жаль.

Ответ: OscoLok!
Жизнь - несправедлива!
Тем более ПЫТАТЬСЯ полюбить. Особенно того, кто шипит в ответ... и "нелюбится")))
Помилосердствуем профессору Снейпу.
Хотя - о сердце речь не шла... Всего лишь - о подушке ;)))


helen		 25.03.2009 15:42:54
Дорогая NikMac, спешу поделиться впечатлениями.

Гарри - холодно. Бедняга (ничего, пусть помёрзнет, зато потом тепло вдвое теплее покажется...)

"El pueblo unido, jamas sera vencido" (эль пуэбло унидо хамас сера венсида) "Народ, будь един, и ты - непобедим"!!! Походит цитата?

Дружба - это вещь! Особенно если у тебя в друзьях ходит Гермиона... Но - ведь помогло! На время, конечно...

Тема Леса. Болота. Ловушек... НЯМ!

Чарли-то - и впрямь святая простота. Которая, как мы помним, порой - хуже воровства, даааа....

Всё понравилось, но.... я слегка огорчилась из-за нескольких последних строк. Чего это наш Профессор настолько самообладание потерять себе позволил? Это - при его-то самоконтроле??

Или... не всё так просто, а?

Я, может, поторопилась с выводами? /вчерашнее "празднество" остатками бушует в крови - и где положено! И снадобье нижеупомянутое пить не надо было. А то не разобрать слёту, где потолок, где - пол.)

******Кажется, с Перси удастся позабавиться. Обожжжжжаю Бюрократов (через большое Б). Правда, он ещё не совсем дорос до столь высокого звания, но все задатки налицо. Стало быть, есть куда развиваться!




Ответ: Дорогая helen!
Да, леса с неведомыми тропинками... Заметь, helen, бродили рядом. Кто босиком, а кто по ямам ;)
Чарли - да... Хороший парень. Простой, прямой и честный...
А профессор - не так хорош? Возмущается не по делу... Чему ему возмущаться?.. ;)))
Да, Перси - да! Буду ждать :))))
СПАСИБО!!!


helen		 24.03.2009 10:35:44
Долли - дойдет. Обязательно дойдёт!
Со временем.

to NikMac Сражена наповал /в самом высоком смысле/, - только сейчас увидела! - твоим ответом на комментарий Анюты! Пойду приму зелье успокоительное (на основе афродизиаков).

Ответ: :)


Долли		 23.03.2009 21:25:55
NikMac), похоже, что вы ввели моду на отношения Снейпа со старшими братьями Уизли. Стала я замечать,что то тут, то там появляются фики с такими пейрингами. СС/ЧУ, СС/БУ. Надеюсь, до Перси новое веяние не дойдет))

Ответ: Долли, этот пейринг (Чарли+Северус) я считаю очень перспективным. Билл как-то яснее получился в каноне. И не совсем подходит. А вот Чарли... Драконы, сила, рыжие волосы, простота... Очеееень вкусный пейринг.
Перси - это было бы забавно... :)))


Анюта, (andersen78@mail.ru)		 23.03.2009 16:44:24
helen,

Нет, к сожалению, читала только здесь, в комментариях на сказках. Если не трудоно и будет желание , то скиньте , пожалуйста по почте. С удовольствием прочту.

НАсчет фИКа.

Писалось легко, но сейчас я вся в "Консерваторах". Я , чтобы разобраться пишу много "своих продолжений" и... ну мне очень помогает наш Автор, потому что я у нее учусь каждый раз чему-то новому. Так что не серчайте. А "Консерваторы" это просто блеск. И неважно во что это превратится в итоге- политическмй триллер или любовную мелодрамму.

Мне все здесь нравится и самое большее то, что я могу применть свою неуменую фантазию и каждый раз, хоть чуть-чуть но лучше написать отрывоко( ведь правда, уважаемый Автор. Вот , напросилась. Простите).

Желаю всем найти в этом фике , что-то по-настоящему дорогое для себя!!!

Ответ: Анюта!
Многоуважаемая и любимая мною и многими, очень многими helen живет здесь:
Прекрасные стихи helen

(http://www.snapetales.com/index.php?auth_id=1741)

Очень и очень рекомендую. Говорит человек на ** году жизни открывший для себя, что люди, оказывается, пишут СТИХИ и это - ХОРОШО!!!




helen		 23.03.2009 15:14:44
О Анюта,
а могу ли я спросить, - не будет ли это нескромностью с моей стороны, - Вы с моими стихами знакомы только по комментариям, - или - всё же - шире? Очень бы хотелось узнать Ваше мнение.

"Эмоции зашкаливают" - это не всегда плохо. Иной раз - даже оченно хорошо!

До лета - уже не так долго. Поэтому.... Будем ждать!

Все верно. Задал/а вопрос - получай ответ. И - никакого пиара.

Ответ: 

Анюта, (andersen78@mail.ru)		 23.03.2009 15:06:24
helen,

У меня каждый раз повышается настроение после ВАших стихов. Спасибо.

ФИк. Покраснела. Пишем. впервые что-то доброе и светлое. К лету надеюсь закончить и тогда начну работать с нашим милым Автором над тем, чтобы действительно не ударить в грязь лицом. Потому что мои эмоции зашкаливают , их надо сдерживать , а еще нужно словарного запаса побольше и логики.

Так что не знаю. Но прво, то, что получается, настолько живо , что я и сама не нарадуюсь.

извиняюсь за несвоевременный пиар, но ведь спросили. Я ответила.



Ответ: 

helen		 23.03.2009 14:42:11
У каждого - свой Снейп.
У всякого - свой Гарри.
(Министры любят стейк?
С кровищей? "Щас" зажарим!)

Читатель любит фик?
А Авторов он любит?
(Головкой - не поник.
Сюрпризов - много будет!)

P.S. Луна - готова. Я - тоже....

to Анюта Дожёмся ли мы Ваших фиков?.. Мне почему-то кажется, что это будет нечто замечательное... Во всех отношениях...

Ответ: Дорогая helen!

В ответ - не более чем шутка:

Автор – странное создание,
Он жаждет похвалы.
И обожает он признания
Себе – в любви!

:)))))))



Анюта, (andersen78@mail.ru)		 23.03.2009 09:54:38
Поработала над комментариями, которые выкладывали в течении тех 3 недель, что я отсутствовала и мне показалось, что Автор права, высказывая мнение , что « у каждого читателя свои «Консерваторы»».

Нас так много. Мы все разные. Кто-то обожает Северуса, кто-то Гарри и исходя из предпочтений хочет быстрой и безоговорочной победы одного из них!

Но это РОМАН! Здесь нет места спешке. . Здесь рассматриваются многие вопросы, в том числе и вопросы разного управления страной и на этом фоне жизни героев.

Вначале у руля были Гриффиндорцы. Они боролись с явным злом всеми доступными способами. Такая власть была хороша во время войны.

Теперь у руля Слизеринцы и они начинают новый курс управления страной для Магической Британии. Они предлагают другое. Они делают другое. И они делают другими волшебников.

ЗА этот год , мировоззрение волшебников изменилось. Изменились они сами. Теперь это волшебники, которые прожили под руководством «Инструкции».
Это Рон, Гермиона, Дэнис и многие- многие другие. Они уже другие, чем были год назад. . У них другие цели, взгляды на жизнь.

( С чем это можно сравнить? С поколением , кто родился в СССР в 70-х и теми, кто родился в 90-х в постсоветсоветских странах. Мы совершенно разные. У нас разная мораль, воспитание, идеалы. И более старшим пришлось нелегко- пришлось приспосабливаться к новым правилам, чтобы выжить в этом суровом мире. А младшие того мира просто не знали и воспитаны по-другому )

Тяжело жить в новом мире, когда еще свежи в памяти картины прошлого. Очень тяжело. Гарри- это символ великого прошлого и одновременно это боль миллионов, потому что Гарри- это эпоха, когда гибли миллионы. Можно жить памятью великого прошлого, а можно идти дальше. (Россия может жить памятью великих реформ Александра Второго, восхищаться великим экономическим прогрессом во времена Александра третьего, страдать от того, что прошли времена, когда Политическое слово СССР было неоспоримо, но нужно идти дальше. Сейчас другие люди, другая страна, другие приоритеты).

Так и Гарри. Он уснул, будучи Героем магического мира, а проснулся уже в совершенно другом мире, который он совершенно не знает и не понимает, а этот мир не понимает и опасается его. Потому что он символ старой эпохи, эпохи, которая уже прошла и к которой не хотят возвращаться новые правители о которой стали забывать простыне волшебники.

Сегодняшние правители не хотят , чтобы вернулся прежний строй и поэтому у них есть два способа- уничтожить Гарри , сделать его марионеткой или изгнать навсегда.

Будь Люциус диктатором и проповедуй идеологию авторитарного управления и Гарри был бы устранен незамедлительно, но Северус не сторонник таких кардинальных мер и поэтому он( Северус) предпочитает тотальный контроль за Гарри, а не его физическое устранение.

Северус , мне кажется, что он испытывает к Гарри на сегодняшний день одно чувство- жалость. Он согласен, что жизнь к этому молодому волшебнику крайне несправедлива и что он не заслуживает смерти.

Личного здесь ничего нет. Это желание не потерять популярность среди волшебников- власть опирается на новое поколение волшебников , лояльное к методам управления партии Люциуса и Северуса. Гермиона, Чарли Уизли, Джордж и другие это опора нового правительства. Но это и люди, которые любят, по-настоящему любят Гарри и они не хотят, чтобы он был несчастлив и уж тем более , чтобы он был убит.

Вот поэтому сегодня Северус и делает все, чтобы Гарри находился под его влиянием. Он мечтает подмять его под себя. Не более того.

Северус не чувствует к Гарри ничего, как к мужчине. Да, можно предположить, что магия кольца и на Северуса оказывает своеобразное влияние, но Северус взрослый человек, а не подросток и он справится со страстью.

Северус корректен с Гарри. Это меня успокаивает. Он не ставит Гарри перед свершившимся фактом, он раскрывает перед Гарри картину настоящего. Он предлагает Гарри учиться жить в новом мире, по новым правилам. Он предлагает помощь. Это мудро. Лояльный Поттер может стать очень полезен для Северуса и его политики.

В чем плюс во всей этой неприглядной ситуации для Гарри? Он будет вращаться в кругах самой верхушки политической элиты. Это общество правит страной, реально принимает решения и если Гарри все правильно сделает, то со временем у него есть все шансы стать одним из них и сделать этот мир лучше.

Только поняв в чем слабое место Консерваторов Гарри сможет вернуться на «трон» и править магической Британией. Сейчас он к этому не готов и должен переждать. Если он будет жить обидой, что у него забрали прошлое , то он проиграет эту битву- Северус его сам уничтожит, Гарри и пикнуть не успеет.

Это не просто, не факт, что ГП сможет впитать в себя все, что для него приготовил Северус- что бы вернуться в игру Гарри нужно понять людей и методы, способы управления, их линию. Когда Гарри сможет все это сложить воедино, он сможет начать действовать, а пока он «новорожденный котенок», а Северус «кошка».

Политика- вот основополагающая этого произведения. Любовь, человеческие отношения это все прилагается, но здесь я отношусь к ГП, как к политику, а не рядовому члену общества.

Неправильно возведенная волитическая фигура на роль руководителя страны приводит к краху этой страны или ее завоеванию. Реальный пример – Император Николай второй.

Нужно помнить историю, но нельзя ею жить.

А какже чувтсва, любовь между Гарри и Северусом? Мне кажется, что Гарри пока к этому не готов. Он не понимает за что можно любить Северуса Снейпа. Да и Северус пока не видит в Гарри нечего, что пожно любить, достойно любви Северуса Снейпа.

Кто такой сейчас Гарри со стороны Северуса- несдержанный подросток, невежда, хам.

В политике нет места необоснованным эмоциям, там достигают успеха только при холодной голове, логике, знаниям.

СС в «Консерваторах» прежде всего политик, а только потом мужчина.

Вы понимаете СС? Я нет. Я только на пути к пониманию его сути и мне кажется, что Гарри его тоже не понимает. Поэтому и такие проблемы для самого Гарри- он видит в Северусе человека, который навязывает ему свою волю и за этим не видит больше ничего, он не видит всей проделанной работы Северуса.

Нужно ли Северусу вообще понимание кого-либо? А оно уже есть. Его понимает Миневра и он уважает ее, его понимает Гермиона и он приблизил ее – маглорожденную ведьму к себе настолько , насколько это возможно. Ему нужны союзники и с ними он откровенен.

Есть ли у него настоящие друзья? Мне бы хотелось верить, что да, что эти люди, которые дают ему силы для работы, ведь без этого Северусу придется очень сложно.

Чарли. Я не знаю чего ждать от этой парочки- СС/ЧУ, но если они нужны друг другу, то я только за.

К чему это все- столь пространственное рассуждение? Я вижу, что читатели торопятся – им хочется, им нужны быстрые любовные отношения между героями. Это легко- написать фик, где раз-два и Гарри и северус переспят и буду любить друг друга навсегда, а вот за что они любят, как зародилась эта любовь, на чем строилась…

Сейчас большинство молодых людей сегодня познакомились, завтра переспали , но это животный инстинкт. Мне кажется, что у людей должно быть что-то общее , их должно что-то объединять, у них должны быть общие интересы для того, чтобы им не нужно было пустых слов, а все и без слов было понятно- с полуслова, с полувзгляда.

Я пишу этот отзыв в день, когда мои бабушка и дедушка празднуют 56 летний юбилей совместной жизни. Кто-нибудь из Вас готов столько прожить со своей половинкой?

Я за такую любовь для Гарри и Северуса- проверенную временем и построенную на взаимном уважении, а для этого нужно время.

Я «ЗА» длительные семейные отношения между Гарри и Северусом, но они должны строиться на уважении, понимании, принятии достоинств и недостатков партнера. У таких отношений есть будущее. Я «Против» скоропалительной сексуальной связи между героями- секс, основанный на одной страсти, не имеет будущего, он плохой товарищ в серьезных отношениях. Чем выдержаннее будет обоюдное желание, тем будет лучше для них. Зато сколько будет потом страсти «когда наконец-то».


Ответ: Анюта, Вы абсолютно правы. Я не собираюсь никуда спешить. Но, с другой стороны, чтобы пройти путь - необходимо делать шаги. Им обоим. И постель - это только один из совместных шагов для создания пары. Довольно важнный шаг, но и не единственный. Все будет в свое время. И не в последней главе - это уж точно.
Политическая составляющая фика оказалась довольно объемной. Так получилось. Это, на мой взгляд, один из вполне вероятных вариантов развития мира Дж.К.Р.
Думаю, теперь мы с Гарри (уже зная о реалиях этого мира) пойдем быстрее.
Спасибо, Анюта!


Черногривка		 20.03.2009 18:21:17
Предыдуший комментарий писала к замечанию NikMac насчет моей с Аленкой дискуссии. Но то же самое можно сказать и про
NikMac с Elenka_ZP

"Сначала надо понаблюдать, со стороны. И действовать оооочень осторожно. Заручившись чьей-нибудь поддержкой"

Именно этим Гарри и занимается. Разбирается, заручается поддержкой, не сбегает к маглам в лес, но и не лезет на рожон, который Министерство.


Ответ: Отрицателен ли мой положительный ответ? Да? Нет? :)
Я согласна - Гарри не настолько неуравновешен, чтобы сбегать. Причин для побега я не вижу. Мелкие трудности перевода таковыми не являются. Пока все, что он делает - он делает по своему согласию.



Черногривка		 20.03.2009 18:06:34
NikMac
"Вывод: как всегда виновата лексика. Мы говорим об одном и том же разными словами."
Я бы сказала, что мы идем по одним и тем же путям, только кто-то по правой рельсе, а кто-то по левой. И в какой-то момент разговор переходит в стадию "Ань, ты в баню? - Не, я в баню! - А-а, а я думала ты в баню. Ну ладно. А я в баню." ;)

Ответ: Черногривка!
Нельзя не согласиться...
Не согласиться нельзя...
:)))


Elenka_ZP		 20.03.2009 17:47:57
Цитирую: «Трусостью будет сейчас уйти, не попытавшись даже найти место в этом новом мире для себя и не попробовав перевернуть сам мир, встряхнуть его и наставить на путь истинный.
Бегущий с поля боя - трус. А поле его боя - мир Консерваторов.»

Менять мир? Это называется смелостью? Нетушки! Это —глупость в чистом виде! Что может он сделать против сильных мира Консерваторов? Да ничего! Он один, а их много, и у них власть! У Гаррика же, даже, палочки нет!

Бегущий с поля боя — не всегда трус! Храбрость — не самое лучше человеческое качество. Храбрость без осторожности — глупость!
Не всегда надо бросаться в гущу событий! Сначала надо понаблюдать, со стороны. И действовать оооочень осторожно. Заручившись чьей-нибудь поддержкой.

Жду электронный пендель =)

Ответ: Elenka_ZP, благодарю за возможность попинаться)))

"Сначала надо понаблюдать, со стороны. И действовать оооочень осторожно. Заручившись чьей-нибудь поддержкой" ???

Ну, и какая же осторожность в том, чтобы сбежать, даже не разобравшись в ситуации до конца? Он – слушает, читает, разговаривает. Он - думает. Не все получается сразу. Ну и что? Получится со второго или какого–то раза.
Факты таковы - он живет у своих друзей. К нему хорошо относятся (Не идеально, но хорошо). Все разговаривают.
Зачем СЕЙЧАС куда-то бежать? Без палочки, денег, информации. Вот это - истинная глупость. Он все же гриффиндорец, а не хаффлпаффец. (Хотя хаффлпаффцы тоже не дураки. Их Седрик был чемпионом школы. Просто, к слову пришлось).
Наивность и импульсивность Поттера преувеличена фаноном. В каноне он вполне адекватен.
Все авторское ИМХО.
NikMac)



Elenka_ZP		 20.03.2009 16:51:43
Сколько людей столько и мнений!

Гарри — тряпка? Я отвечу: ДА!

Вспоминаем канон: Гарри — это мальчик с шилом в заднице. Он всегда в центре событий, он всюду должен сунуть свой нос, во всём происходящем принять активное участие.
Он достаточно вынослив: и физически и психологически. Одиннадцать лет он терпит издевательства Дурслей, и не зацикливается по этому поводу. Он привык быть никем в мире взрослых и сильных. Его может вывести из себя только нелестные высказывания о родных (тётке Мардж некисло досталось за попытку оскорбить Лили), и друзьях («Хагрид — мой друг!» — говорит Гарри, когда Рубиуса обвиняют в неприятностях, связанных с Тайной Комнатой).

НикМак писала: «Какие вы гады! А я вот в лес уйду!»
Только чёрное и белое? Так не бывает. Альтернативы должны быть. Как минимум две!
Да, у него отняли палочку. Его лишили друзей. И подталкивают в единственном направлении, не оставляя выбора. Он должен повиноваться? Быть послушным телёнком? Зачем? Забить на всё и смыться от этих «друзей», тусующихся в Норе и навязывающих СВОЮ волю, СВОЁ понимание действительности. Да, без денег и поддержки будет сложновато. Но мальчик, победивший Томми, не может быть слабаком. Он борец. А не кукла, которой, если и можно управлять, то только очень тонко и хитро.

Я политику тоже не люблю. Но если человек (мальчик) неудобен, его можно подвинуть, имея влияние. Убить, подставить и в Азкабан посадить. Да мало ли способов? Психушка та же.

Не понимаю я мотивов персонажей. И Севочку не понимаю. Уизлей не понимаю. Вот не понимаю и всё тут!

Вот. Не хотела ведь писать. Вырвалось. НикМак, не бей меня =(

Ответ: Elenka_ZP, бить буду. Обязательно! :)
Электронные тумаки плохо лечатся. Только электронными же пластырями. :)
О Гарри:
Я ни в коем случае НЕ считаю Гарри слабаком. Наоборот, то, что он отказался истерить и срываться, то, что он держится перед Северусом в последней главе - за это ему можно Орден Мерлина давать. Любой степени. У него честные реакции, без гнилья, нет там никакого прогибания и он разумен при всех своих ярких эмоциях. Я этого Гарри люблю. Честно. И в этом Гарри больше цветов. И он - не серый.
Пока, на данном этапе, у него все хорошо. Нет там ничего такого из-за чего он должен бежать ото всех. Нет. Как сказала Черногривка - правильно сказала - Северус его успокоил тем, что подтвердил "фиктивность" брака.
Для истерик здесь нет основы.
Трусостью будет сейчас уйти, не попытавшись даже найти место в этом новом мире для себя и не попробовав перевернуть сам мир, встряхнуть его и наставить на путь истинный.
Бегущий с поля боя - трус. А поле его боя - мир Консерваторов.
Он сначала уничтожил хоркруксы (год времени, почти) и только потом была дуэль с Волдемортом.
Так и здесь - подготовься к своей дуэли, разберись, и только тогда, будучи вооруженным, дерись. Если захочешь драться.
Об остальных:
Непонимание - это хорошо. Мне это нравится)
NikMac)



helen		 20.03.2009 16:19:49
Сильно. И очень узнаваемый Снейп.

Даже если кому-то кажется, что Профессор не обязан объясняться с Поттером, - а в конце концов он "вроде бы" это делает. Зато - в КАКОМ ключе. И - что его так называемые "объяснения" - разъясняют?

Нет, и правда, - здорово.

Как там говорят: "Никто - никому - ничего - не должен?" Я - правильно цитирую один из "девизов" Слизерина?

В каком гнусном мире приходится жить.



Ответ: Дорогая helen!
Во-первых, спасибо огромное, что все еще читаете и пишите (и мне, а больше, что пишете СВОЕ).
Во-вторых, я вот про такой девиз Слизерина и не знала. Но вдруг поняла, что очень даже может быть. А еще, что оказывается я - почти слизеринка. Только мой звучит чуть-чуть по-другому: "Никто мне ничего не должен". По поводу должна ли я - каждый раз решаю отдельно.
К миру - привыкла как-то. Видимо, Слизерин все же помогает)
helen!, что-то я забеспокоилась: мрачноватое настроение и "Черные дыры..." в стихах.
Пошла в гости в "Глюки"...



risowator		 20.03.2009 00:15:33
))))) ржунимагу )))
"группа читателей из двух персон"
группа в полосатых купальниках, блин ))))))

хочу отписаться только потому, что не могу я читать по одной главе, а удержаться и не читать, когда приходит уведомление - тоже не могу!


Ответ: risowator, буду скучать(
Ваши комментарии (наверное, потому что от двух персон, хотя и не факт) - очень забавные. Спасибо! :)))


Анюта, (andersen78@mail.ru)		 19.03.2009 16:25:32
Черногривка,

«Я так поняла, что в мир маглов его не пускают друзья, а министерству до магла-Гарри дела нет.»

Не согласна. Уверена, что есть. Взять хотя бы ту же Джинни( так, пошли спойлеры, отставить. Если есть желание, то я с удовольствием эту тему разовью только напишите мне , пожалуйста на почту если будет желание).

«Я не понимаю, ЧТО нужно от Гарри Снейпу»

Снейпу нужен МИР в мире Магов, а очнувшийся и ничего не понимающий Поттер явная угроза для этого мира. Открыто устранить они Гарри не могут. Как это будет выглядеть? ( хотя наверняка хотели бы)

«А когда это Снейп упускал возможность самоутвердиться, путем втаптывания в грязь учеников? Сейчас, конечно, он повзрослел, заматерел и приобрел общественный вес, ну и ведет себя более цивилизованно»

Гарри- волшебник, настоящий волшебник и я думаю, что все хотят , чтобы он влился в теперешнюю жизнь в мире магов, только полноправным членом, а не обиженным мальчиком. Весь сарказм Снейпа это не обида для взрослого человека, а реальная школа. Каждая беседа с Северусом это неоценимый жизненный урок. Снейп мог бы наобещать Гарри с три короба- сладкой жизни, только чтобы тот не лез в политику, но он этого не делает, он не лжет Гарри, он реально ему говорит, что собирается делать. С самого того момента, когда Гарри пришел в себя.

Северус ненавидит Гарри? А разве Гарри сейчас понимает плюсы Северуса? Разве Гарри видит , что Северус скорее ему друг , чем враг? Это укол на укол. Они стоят друг друга.






Ответ: 

Черногривка		 19.03.2009 16:05:29
/Анюта
э-э-э, не знаю. Я так поняла, что в мир маглов его не пускают друзья, а министерству до магла-Гарри дела нет. Хотя, может на самом деле это не так, и попытайся Гарри уйти, его бы не пустили... не знаю.
И где эти сторонники, если все довольны? Или удовлетворены. Восстают из могилы, а из счастливого болота - квакают. И Гарри боятся за то, что он Герой. Но без реальной силы за плечами этого героя быстро сметет политическая машина, и его забудут.
Я не понимаю, ЧТО нужно от Гарри Снейпу. Послушание - это отговорка. Оно конечно нужно, но не как самоцель, а чтобы Гарри, зная его импульсивность, научился контролировать себя и не испортил Снейпу игру. (Ну и в процессе приручения Поттера можно удовольствие получить. А когда это Снейп упускал возможность самоутвердиться, путем втаптывания в грязь учеников? Сейчас, конечно, он повзрослел, заматерел и приобрел общественный вес, ну и ведет себя более цивилизованно). Я предполагаю, что Снепу нужен политический вес Гарри, а уж во что он играет... Видимо, Снейп полагает, что Гарри поддержит его линию, ну и плюс старая привычка спасать Поттера, и дополнительный приятный бонус в виде идеально-дополняюшей магии(а это точно - счастливый лотерейный билет, выпавший скорее вопреки. И отговорка для Люциуса "я предполагал" - в стиле легенд времен двойного шпионства - прокатило, значит можно сказать, что так и задумывалось, не прокатило, скажем, что очень надеялись, но ничего не вышло, ну так ведь дело уже сделано. Это мое Имхо, конечно.)

Ответ: Идет дискуссия Черногривка - Анюта.
Что интересно, я соглашусь с обеими сторонами.
Спасать от... хм... (себя же? Или Министерства?), использовать для достижения конкретной желанной цели (? и в т.ч. общественно-политической?), самоутвердиться за счет... всего (и в т.ч. своей быстрой игры и за счет манипулирования Героем и т.д...), повысить свой статус и влияние...

Вывод: как всегда виновата лексика. Мы говорим об одном и том же разными словами. Просто в одном и том же герое или событии каждый в первую очередь видит то, что его волнует.

Вывод № 2: Это – замечательно! И интересно!

Спасибо, Черногривка! Спасибо, Анюта!
Ужасно интересно читать Ваши ИМХО. Очень хочется поспорить, а права такого, увы, сама себя лишила(
С большим к Вам обеим уважением, NikMac)



Анюта, (andersen78@mail.ru)		 19.03.2009 15:36:43
Черногривка,

"А что он будет делать один на положении нелегала? И кого поднимать? Недовольны только маглорожденные, а они сидят в Хогвартсе под колпаком у Амбридж! "

Не совсем с Вами согласна. Если бы это было так, то Гарри отпустили бы с миром в мир маглов, его бы не боялись до такой степени, что контролируют каждый шаг, хотят подавить его волю, лишить малейшей возможности быть свободным. Даже Северус не скрывает, что ему нужно "послушание".

ЗНачит, у Гарри есть сторонники, которые могли бы подняться на его защиту в любой момент, только он кликни.

Они год прикрывались в газетах тем, что "спасают" великого Гарри Поттера, а сейчас им нужно, чтобы Гарри выглядел счастливым хотя бы на публике.

Разве не так?


Ответ: 

Черногривка		 19.03.2009 15:32:03
А глава очень оптимистичная. Даже несмотря на зловещие коллекции холодного оружия Молли в начале главы, и вредничающего Снейпа. Но конец ужасно положительный. Собственно, своим обещанием Снейп разрешает главную проблему Гарри, которая делала его несчастным, выедала его душу и не давала спокойно спать(в смысле в переносном, а не в смысле лишения матраса девственности ;) ). Я бы тоже была в трауре, если бы мне предстояло лечь в постель с малознакомым и неприятным мне (и, вообще, по жизни неприятным) мужиком... а уж с теткой! :0, если уж быть совсем точной в аналогиях... А вот такой брак по расчету с четкими договоренностями и границами, ясными рамками поведения, и зная ради чего все это и почему так сложилось - я бы приняла это, пусть не прыгая от радости, но приняла и работала бы с тем, что есть.
Чарли - паразит. Воспитанные люди так себя не ведут. Снейп... хм... он адекватен. Оберегает чувства Чарли (мы не знаем, что там у них было - не нам их судить), корректен с Гарри. Обнадежил его и нас завтрашними великими делами. Я люблю Снейпа и автора! И с нетерпением жду "завтра" :).

Ответ: Черногривка, спасибо за оценку!!!
И еще - за помощь! Очень огромное, преогромное спасибо! СПАСИБО!!!
Я тоже ценю, что Снейп четко и конкретно определяет для Гарри правила игры (хоть и вредный он - согласна))
И, повторюсь, не все так плохо. Могло бы быть много-много хуже.
А Чарли... Такой пейринг пропадает. Мало пишут с Чарли. А хотелось бы)))
Продолжение - напишем, отредактируем ;), выложим и будем ловить похвалы (больше!) и тапки (меньше!). Надеюсь ;)
NikMac = :)


Анюта, (andersen78@mail.ru)		 19.03.2009 15:28:02
Toma,

Подлость? Жестокость? Несправедливость?

А где Вы это увидели?

Я , например, пока только разглядела мудрость и большой жизненный опыт.

У Гарри пока еще юношеский максимализм и очень эмоцианальное восприятие всего, что его окружает и это ему мешает. Насчет "лицимерия и подхалимства" не согласна категорически, но это сколько людей, стлько и мнений.

Ответ: 

Хелли Хеллстром		 19.03.2009 15:26:45
NikMac, это не сарказм ни в коем случае! Мне действительно нравится, более того - впечатлило. Всю главу было ощущение натянутой струны - ну, той самой ниточки кукловода. Все время хотелось дяде-кукловоду сказать, что у любой самой прочной веревочки есть предел прочности, и когда она порвется - марионетка может ожить и что-нибудь сделать, а возможность повлиять будет уже утеряна. Дяде-кукловоду бы стоило искать союзника, а не послушную марионетку - это тоже не гарантия повиновения, однако куда более прочная база для собственного кукловодского будущего. Методы Снейпа, конечно, не совсем дамблдоровские, но уже уехали в манипулирование на грани неосмотрительности...

Да, можно читать. :-) Я выложила здесь, на "Сказках...", свой рассказ и начала выкладывать фик, который написала несколькими годами раньше (не по ГП, по "Сейлормун"). Решила - чего уж добру пропадать, пусть и здесь будет. :-)

Ответ: Хелли, я рада, если так.
Тут двоякий ответ: во-первых, Снейп может исследовать границы прочности (на будущее), а во-вторых, Вы и сами знаете, что не только Гарри следует учиться (в том числе на своих ошибках). Снейп - человек (персонаж, конечно, но все равно пишется слово "человек") очень неоднозначный. И при всей моей любви к нему, я не собираюсь играть в поддавки и закрывать глаза на его... (тут следует большой список того, где у Снейпа и со Снейпом проблемы)))
Я поищу под Вашим ником - очень интересно.
С уважением, NikMac)


Toma		 19.03.2009 15:04:33
Анюта,
вопрос приорететов.
"Главное оружие взрослых людей- терпение, выдержка, смирение, умение смолчать там, где это необходимо, подстроиться под людей и ситуации"

Извините, это оружие подхалимов и лицемеров. Молчалиных.
Взрослым же людям, если они претендуют на порядочность, свойственны терпимость и мудрость. Это несколько иные качества, не отменяющие открытого осуждения подлости, жестокости, несправедливости.



Ответ: 

Черногривка		 19.03.2009 15:00:20
Toma и я категорически не согласна с Вами.
Вы пишите, что
"он соглашается на унизительные условия ради наиболее комфортного существования своей шкурки. "
Он не соглашается. На него это все вываливают, когда он еще не пришел в себя после года комы ни физически, ни психологически. Он ничего не понимает, даже как ритуал называется! Осознает, что во что-то впутался уже постфактум. Он живет прошлыми реалиями! Он банально болен, в конце концов! Вы хорошо соображаете во время изнурительной болезни?
"И дело даже не в факте брака со Снейпом, а в том, что соглашаясь на него, он соглашается на поддержку политики министерства, которая ему отвратительна и противоречит его принципам. "
Да как же так?! Ведь как раз наоборот! Он соглашается на сотрудничество со Снейпом, чтобы противостоять Министерству, чтобы играть СВОЮ игру! Со Снейпом. Да. Но ведь без Снейпа у него вообще не будет возможности рыпнуться.
"Почему бы ему сейчас не скрыться и не начать формировать оппозицию?"
Куда в леса ему подаваться без палочки и магии? Они год БЕДСТВОВАЛИ, имея возможность колдовать, и их было трое! А что он будет делать один на положении нелегала? И кого поднимать? Недовольны только маглорожденные, а они сидят в Хогвартсе под колпаком у Амбридж!
Гарри загнали в ловушку, но даже понимая, что его хотят уничтожить, он думает прежде всего не о себе, а о тех, кто попался в эту ловушку вместе с ним. И он готов пожертвовать всем (а в реалиях Консерваторов магия - это, действительно, ВСЕ!), ради тех других, чужих людей, которые, вобщем-то, ему никто и не так их и мучают. Ну унизили, ну потоптались, но ведь Непростительные не применяют, так в чем проблема?
Мы с Вами будто разные произведения читали :).

Ответ: 

Анюта, (andersen78@mail.ru)		 19.03.2009 14:13:47
Toma,

Я категорически не согласна с Вами, что Гарри тряпка.

Как Вы думаете, что было бы с Россией, останься в живых семья Романовых?

На мой взгляд , гражданская война показалась бы нам не столь страшной, по сравнению с тем, что происходило бы , ворвись в Россию все сторонники и родственники со всего мира Императора Николая Второго.

Так и здесь. Гарри слишком значимая фигура. Он символ победы над самым великим злом. За ним пойдут , едва он только кликнет. Сейчас "клик" Гарри означал бы открытую войну с Министерством со всеми вытикающими из этого обстоятельствами- новыми смертями.

И ГАрри это понимает. Я уверена, что до него дошли слова Северуса, что он понял, что его не просто так не выпускают из магического мира, не просто так Северус требует от него, чтобы Гарри изображал счастливого человека.

Если он будет на людях счастлив, то наладится мир. Люди перестанут гибнуть. Наладится экономика. Финансы магической Британии. Люди научатся жить по-новому, без страха за свою жизнь, жизнь близких. У людей будет больше голова работать над тем, как бы приумножить свое состояние честным путем, а не как убить кого-нибудь.

Сейчас Гарри кажется, что он в ловушке, но это не совсем так. Мне кажется, что перед ним еще откроются новые , совсем новые перспективы, что он найдет себя, что он будет радоваться тому, какой стала эта самая магическая Британия под руководством Слизеринцев...

Ответ: Анюта, не могу не сказать, что сейчас Гарри вряд ли что-то понимает. Думаю, как раз таки сейчас он ничего не понимает. Его мир вздернули вверх ногами.
Хорошо бы ему подумать хорошенько и не спешить с выводами.
А как получится - кто знает? Только Гарри)


risowator		 19.03.2009 14:02:25
а вы все в курсе, что комментарии занимают 185 стр. стандартного вордовского документа?

;; ))

Ответ: В курсе :)
Больше того – я их перечитываю частенько)
Может все же передумаете уходить? :)
NikMac ;)



risowator		 19.03.2009 13:56:08
предполагать, анализировать, высказывать мысли по тексту и пожелания не буду, хотя общий настрой комментаторов располагает к этому ) даже можно сказать - подначивает ))

Toma, да, на четвертое с конца предложение.


/отпишусь-ка я от уведомлений об обновлении фика, иначе и последующие недели буду ходить с чувством неудовлетворения. а оно прям так и зудит/

:: ))

Ответ: Дважды ЖАЛЬ!
– комментарии писать (размышлять вслух) не хотим :(
– читать фик – тоже :(
Я ужаааасноооо расстроена(
Жаль! Жаль!



risowator		 19.03.2009 13:44:41
ужас какой! все так эмоционально! и комментарии тоже.

но чувство незавершенности не покидает.

интересно читать как людей буквально-таки распирает высказать свое мнение, поделиться негодованием и восторгом )



Ответ: А, заметьте, читатель под ником risowator, тоже весьма эмоционален :)
Хотя нет, я не права, – группа читателей из двух персон :)



Хелли Хеллстром		 19.03.2009 13:09:03
Совершенно замечательная одиннадцатая глава. :-)
Абсолютно!

Интересно, Снейп еще не понял, как он встрял? Я вот лично ему не завидую ни с какой стороны. Ни с личной, ни с общественной. Запирать в клетку огонь, ловить в ладони ветер... Бедняжка.
Кстати, у Вас получается очень правильный Снейп, такой... внутренне упорядоченный, да. :-)

Надо бы ему уже учиться разговаривать с Гарри, что ли... Уважаемый глава Визенгамота в этом разговоре едва не перегнул палку. Одно дело - играть на эмоциях, а другое дело - довести человека до предела, за которым твои игры не будут иметь для него значения. Хуже того - он может начать действовать. Практика показывает, что действует при этом человек отнюдь не в соответствии с ожиданиями лица, начавшего играть на эмоциях.

Хочется написать длиннейший и пространнейший комментарий, или даже два-три, но я сейчас со своим фиком занимаюсь и еще один хотела вычитывать... Однако постараюсь все равно написать. :-) Потому что хочется. :-)


Ответ: Хелли, спасибо!
А внутри сомнения – это не сарказм? Вам правда нравится?
Снейп, думаю, не понял. У него, как мы помним, своеобразное понимание эмоциональной сферы жизни человека.
Согласитесь – это будет интересно. Главное – хорошо написать.
Кстати, о написать... Я крайне заинтригована – что Вы пишите и где? Это что–то уже можно читать???
С уважением, NikMac)
Ой, а как я жду длиннейший и пространнейший... :) Жду! Надеюсь)



Toma		 19.03.2009 13:07:59
NikMac,
я не осуждаю Снейпа. Он здесь, как понимаю, до конца не раскрыт, кроме того, этот герой силен и последователен.
Мне категорически не нравится Гарри, который здесь - трус и тряпка.

Поставленный в ужасающую ситуацию, он соглашается на унизительные условия ради наиболее комфортного существования своей шкурки.
И дело даже не в факте брака со Снейпом, а в том, что соглашаясь на него, он соглашается на поддержку политики министерства, которая ему отвратительна и противоречит его принципам.
Честно говоря, не верится, что это тот самый герой, который год скрывался от УПСов, уничтожая хоркруксы и который унчитожил-таки Волдеморта. Почему бы ему сейчас не скрыться и не начать формировать оппозицию? В конце концов, магический мир не ограничивается Британией - лучше самоустраниться, чем поддерживать отвратительные идеи.

Смотрю - здесь много разных мнений. Вот за эту возможность полемики - спасибо:)

Ответ: Toma, ну, зачем же так?
Гарри Ваше мнение бы не понравилось)))
Я лично не считаю его трусом. Пытаться разобраться в ситуации, прежде чем что–либо делать – уже большое дело. А он – то, что называется, в процессе.
Я категорически против истерик Гарри. Я его так не вижу.
В этом и смысл, что парень, который год искал хоркруксы и убил Волдеморта – он все же выше простых реакций, типа «Какие вы гады! А я вот в лес уйду!»
Тем более, что ситуация еще не дошла до края. Гарри еще не на грани. Может быть много хуже.
И, кстати, все ли идеи нового правительства так ужасны?
С интересом к Вашему мнению, NikMac)



Мия		 19.03.2009 12:37:19
Спасибо за новую чудесную главу!
Ну что сказать - Гарри опять попал в неприятности. Он все еще остается значимой политической фигурой (не пешкой, так просто его с поля не убрать), которую нужно или использовать, или нейтрализовать. Все стараютя его использовать в своих целях - и Малфой, и Снейп, а может быть еще и другие. И, если уж любящие его люди - Уизли, Гермиона, МакГонагал, Помфри - признали, что со Снейпом ему будет лучше, значит все остальные еще хуже. Им хотя бы нужен и важен сам Гарри, а не просто Мальчик-корый-выжил-победил-Волдеморта.
И, вполне возможно, что ему не удалось бы даже убежать в маггловский мир - сильных и честолюбивых магов, которые хотели бы использовать Гарри в своих интересах, предостаточно. Поймали бы, сломали и использовали.

Ответ: Приветствую Вас, Мия!
Согласна – многие захотят использовать Гарри как политический ресурс. Весь вопрос в том – смогут ли? Поддастся ли он им? Так ли он управляем? А если все–таки управляем – то кем? И как это делать? И не останется ли управитель в дураках? :)
Спасибо Вам, Мия.
Буду писать, будем читать)



Анюта, (andersen78@mail.ru)		 19.03.2009 10:16:18
Хм.

Я боялась читать эту главу, но, откровенно говоря, очень-очень рада, что в своем «анонсе» далеко за пределами одиннадцатой главы почти не ошиблась в истинных мотивах, поступках Северуса…

И все же меня восхитило две вещи в поведении Северуса.
• Прямота и честность
• Хладнокровие
Унизительного для Гарри я ничего не увидела кроме , пожалуй, двух моментов.
• Он не может покинуть Магический мир
• Фамильярность Чарльза и Северуса, причем Чарльза даже больше.

Да, Гарри , бесспорно, очень будет тяжело по нескольким причинам и одна из них в том, что его по – прежнему боятся и весь этот цирк с браком построен на том, чтобы держать контроль над Гарри. Это обидно. Это больно. Сейчас Северус не видит в Гарри живого человека, а видит лишь предмет возможной угрозы для мирной жизни в обескровленной магической Британии. Он строит свои отношения с Гарри исходя из этой позиции. Он поймал дичь и не хочет выпустить ее из своих рук.

Это участь молодых- подчиняться , слушаться, учиться у более старших. Так происходит в реальной жизни, и Автор очень тонко это показала в своем Произведении.

Можно рвать и метать, можно хотеть убить Снейпа, но тогда лучше, наверное, читать что-то попроще, посинтиментальнее, а не «Консерваторы», потому что здесь не будет легкой победы, не будет быстрой любви, а будет борьба за эту самую любовь, будут очень болезненные противостояния. ( мне так кажется)

Сейчас Гарри пешка , причем даже не королевская. Ею могут пожертвовать в любой момент и без сожаления, для того, чтобы игрок захотел эту пешку превратить в королевскую нужно очень постараться и Гарри должен будет пройти семь кругов ада прежде чем станет достойным Северуса Снейпа .

Пока же Гарри саженец, которому предстоит превратиться в красивое стройное дерево, которым все будут восхищаться.

Главное оружие взрослых людей- терпение, выдержка, смирение, умение смолчать там, где это необходимо, подстроиться под людей и ситуации.

И этому Гарри должен будет научиться. Дамлдор его этому не учил. Гарри был тепличным растением, а сейчас теплица рухнула, и редкий цветок оказался на ветру. Он может погибнуть , а может пустить поглубже корни и расти дальше, тянуться к солнцу, набираться сил и выжить на улице, а не в теплице.

Гарри силен, он гораздо сильнее, чем его сверстники. Он уже руководил. Он уже был лидером среди сверстников. За ним шли взрослые. Сейчас его этого лишили. Лишили незаслуженно. Да, можно покончить жизнь самоубийством и перестать мучаться , а можно сжать силу воли в кулак и продолжать бороться изо всех сил и достичь успеха.

Обидно, что Гарри один на один будет бороться со Снейпом и его командой, потому что его никто не понимает и где-то на подсознательном уровне боятся . Ему предстоит найти новых друзей, новых союзников , учиться у врагов и в конце- концов победить!

В чем победа Гарри? В обретении СВОБОДЫ? ЛЮБВИ СЕВЕУСА? МИНИСТЕРСКОЕ КРЕСЛО?

Я не знаю, но думаю, что придет время, когда все будут восхищаться тем, как он пройдет этот невероятно сложный путь, путь от игрушки Снейпа до равноправного партнера Северуса.

Я благодарю судьбу, что она дала мне шанс читать это произведение, я сотни раз благодарю Автора, который это пишет!!!

Пусть жизнь в «Консерваторах» идет так, как идет, а я понаблюдаю за тем, как Гарри со всем справится!




Ответ: Ой, Анюта, а я уже ждала от Вас тапок.
Спасибо за понимание!
Не самая приятная ситуация для Гарри сейчас, но для того и пишется эта история, чтобы попробовать рассказать как из двух разных людей получается пара. Даже из таких – очень разных людей.
Получится – я буду очень рада.
А Вы – помогайте. Ваша поддержка очень нужна. И размышления. Все это позволяет смотреть на фик под разными углами – и находить ошибки.
Спасибо!



Хокори		 19.03.2009 10:08:10
Перечитала 11 главу, выкинув все эмоции Поттера (и свои тоже).

Вывод: Снейп ничего не сказал Поттеру, только ещё больше запудрил ему мозги. Вдобавок он явно пытается подавить Поттера магией.
И Уизли...
Вывод второй (эмоциональный): Поттер идиот. Снейп манипулятор.

[ot] Собственно обещанное спойлерение )))) [/ot]

То, что Поттер никуда от Снейпа не денется понятно как дважды два. Правильно Снейп сказал, ловушка именно на него и рассчитана. Только кажется мне, что ловушка эта не министерская.
Вообще любопытно получается. Снейп крутящий роман с Уизли собирается жениться на Поттере (якобы для его спасения) который, как выясняется, идеально ему подходит (о чем Снейп осведомлен (насколько я помню (извините, если ошибаюсь))).
Снейп же, как я поняла, автор идеи воспитания маглорожденных. Не сомневаюсь, что он знал, во что извратится эта идея в министерстве.
Значит ли это, что идея Снейпа заключается в сознательном загоне Поттера в его (снейповы) объятья? [ot] Или это моя паранойя? :) [/ot]

Ещё любопытнее лицемерие Уизли. Они все (я уверена) знают о романе Снейпа и Чарльза. И все молчат об этом. Более того, они, поддерживая Снейпа, давят на Поттера.
[ot] Ну, тут уж точно моя паранойя видит заговор.[/ot]
Вопрос только в том понимают ли Уизли, что после свадьбы им ничего не будет светить в плане Снейпа? Или они надеются, что Снейп слишком привязан к любовнику? Или они от этого получат какую-то другую выгоду, вроде морального удовлетворения?


Честно сознаюсь, что жду ответов на вопросы в будущих главах )))))

[b]NikMac[/b], спасибо Вам за ваше потрясающее творчество! )))

Ответ: Хокори!
Как мне нравится, как вы читаете! И Ваши выводы! (Особенно второй) :)))
Насчет отношения Снейп–Гарри и Снейп–Чарли, и Снейп–Уизли... Да... Ну... Ничего не имею права говорить! Представляете, КАК мне жаль?
Вообще, все это такие маленькие интриги. И игры. И Гарри пока не в курсе правил.
Я не хочу лишний раз мучить Гарри. Но так получается. Хотя на сегодняшний момент в жизни Гарри все не так плохо. По крайней мере, никто не дает ему задание с благообразной доброй улыбкой – пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что, уничтожь это то, не знаю что, так, не знаю как, а потом – умри.

Отвечаю на вопрос: Да, Снейп говорил, что предполагал то, что они с Гарри хорошо совместимы из–за его матери (то есть Лили).

Ответы будут постепенно. Но, что приятнее (мне), дополнительные вопросы тоже появятся)))
Спасибо!!!



Гал		 19.03.2009 09:31:04
Каждый читатель видит в произведении что-то своё, доступное его уровню мышления. В политике не понимаю ни чего. Просто удовлетворена от того, что Снейп всё же объяснил Гарри всё в более доступной форме, т.к. не всем дано понять глубину происходящих событий, тем более, что ГП ни кто и не учил анализировать события и свои поступки (хотя и учиться ни когда не поздно).
"В отличие от Гарри он делает то, что хочет) как хочет) с кем хочет) и когда хочет)" - а вот сцена с Чарли вызывает негатив. Почему он может позволить себе прерывать (как - будто специально) разговор Северуса с Гарри, при этом боращаясь к нему по имени, в то время когда сам Гарри к своему почти супругу обращается так официально. И то что Север при этом ещё и так отдёрнулся от Гарри (если я правильно поняла, интерес у СС к ГП всё же есть), буд-то провинился, а к Чарли обратился мягко и тоже по имени... - в общем бр-р-р.
Ну а если коротко, сюжет держит в напряжении, и мой организм требует разрядки (лучше положительной), за что и СПАСИБО!

Ответ: Гал!
Я не пытаюсь сделать всех героев этого фика хорошими. Они могут быть разными, и в том числе могут ошибаться, неверно себя вести, не задумываться, как со стороны выглядит их поведение и слова. В этом фике нет идеального героя. Думаю, это не плохо)
Спасибо!
И Вы, конечно, правы, каждый читатель и даже автор видят в этом фике что-то свое) А это - здорово!


Toma		 19.03.2009 02:00:52
Сложно не простить Гарри, который вместо того, чтобы
уйти в оппозицию или уйти из магического мира, в этом фанфике вполне себе отвратительного , обязательно ляжет под "мудрого" подонка Снейпа.
Дамблдор, увы, ошибся с выбором.

Однако, это всего лишь личная претензия к концепции. Фанфик отличный, авторский мир прописан замечательно, задевает, радует.
Спасибо! :)

Ответ: Спасибо Toma!
Дамблдор в играх с мальчиком тоже заигрался по полной, ИМХО ;)
Предлагаю подождать и посмотреть, что получится в результате. Может некто СС Вам впоследствии понравится больше и Вы не станете его осуждать ;)
Спасибо!



Хокори		 18.03.2009 22:51:50
Читаю и от эмоций аж трясет...
Потрясающе у вас получается настроение передавать. И интрига...
Ваш Снейп доводит меня до того же состояния, что и канонический (желания его задушить). Очень он у вас хороший получается :)
А Поттер растет )))) Жалко его...

Очень хочется поспойлерить, но не буду (спать пора, увы) :)



Ответ: 
Задушим «хорошего» Снейпа!!! :))))))))))
Буду ждать спойлеров )))
Хокори, спасибо Вам!



Рыжая-бестыжая		 18.03.2009 22:51:32
Увидела в колонке обновлений "Консерваторы" и непроизвольно заорала на всю квартиру "Да!", напугав собаку.
Жду каждую главу как... не знаю, с чем сравнить.
Логичный, продуманный чувственный, наполненный интригами и не промаггловской магией мир. В восприятии: альтернатива взгляду магглорожденногого Гарри Поттера на магическую Британию.
Благодарность автору - за уровень текста, за саму идею, за объемных персонажей. За то, что читаю с жадностью - первый раз, и перечитываю, внимательно, придирчиво - во второй.
Никаких несостыковок не вижу - авторская реальность захватывает, соотносить ни с каноном, ни с фаноном нет ни малейшего желания.
Жду - уже с нетерпением - продолжения. Очень здорово.


Ответ: Рыжая-бестыжая! Спасибо! Спасибо! Спасибо!
Как приятно было прочитать Ваш комментарий! Лечебно!
С нетерпением жду продолжения ;)



читатель		 18.03.2009 19:19:24
Очень хорошо написано. Жизненно, как бы банально и даже пошло это ни прозвучало. 11 глава, как, впрочем, и предыдущие, показала - маги, их сообщество, культура и идеология - не более чем конструкт группы вырожденцев, которые по наивности думают, что, стоит только прогнать или обезвредить "врагов" (магглов, магглорожденных, дамблдоров, гарри поттеров и т.д.) - и мир, пусть и худой, будет им наградой. Вероятно, магическая наука и впрямь в жестоком загоне, раз элементарных законов генетики не знают. Но это так похоже на нас. Магглы, маги - какая разница? У всех одни и те же страхи, одни и те же детские желания и фантазии. А часто - и нереальные цели, типа контроля над миром (неважно чьим). ИМХО.
Автор, спасибо Вам. Хорошая вещь. Реалистичная.

Ответ: Уважаемый читатель!
Как сказал кто–то: в каждой шутке только доля...
Так и здесь: в каждой Сказке – только доля сказки. Остальное – из самого реального магловского серого мира. Это о политике. О «самостийности», «народных фронтах», глобализме и анти–глобализме, «голосуй сердцем» и «выбирай отечественного производителя». Не более чем отражение, конечно. Тем более отражение политической картины, нарисованной человеком, очень уставшим от политики, в волшебном зеркале. Это только карандашный набросок – вообще это фик о любви. Фон только такой – спорный)
А вот о любви – из мечты)) В жизни так не бывает. Почти.
Спасибо!



Hea-ell		 18.03.2009 19:01:27
helen, спасибо, конечно, но, пусть вам не кажется, что я прибедняюсь, ваша похвала мною до конца не заслужена.

Теперь к делу)))

Я, к сожалению, не имею ни времени, ни способностей писать длинные и развёрнутые критические опусы, поскольку предпочитаю всегда не вглядываться в хитросплетения и интриги автора, пытаясь предугадать и дальнейшие пути и развитие, а просто наслаждаюсь прочитанным.

Со Снейпом, конечно, можно согласиться, но не во всём. С одной стороны - читаешь и понимаешь: профессор прав, если даже отбросить всю суть его аргументации, остаётся один вывод, очень простой. Политика - отвратительно грязное дело, хочешь жить - умей вертеться, и если хочешь сделать что-то для всеобщего блага, нужно вначале поработать на всеобщее зло. Просто Снейп - слизеринец, посему его методы и взгляды несколько жестоки, поэтому Гарри это коробит. Да и меня, если честно, тоже.
К тому же, Поттеру чисто по-детски обидно, что никто не рассматривает его интересы и чувства как приоритетные, а в первую очередь все думают о каких-то иллюзорных общественных интересах, которые на деле глубуко эгоистичны. Поттер это чувствует, хоть и не может облечь в слова, поэтому и ощущает тоску и обиду.
Мне его жалко и очень за него обидно, я, также, как и Анюта, переживаю за Гарри, но вижу, что в его ситуации он делает НЕ ВСЁ, что мог бы, для облегчения своего положения. Поэтому отношение, скорее, как у учителя к любимому, но бестолковому ученику))

Пишите, пожалуйста, ваше произведение одно из редких и немногих, вызвавших такой резонанс в фэндоме. Я даже немного завидую - не популярности, а вашей трудолюбивости, восхищаюсь вашим талантом ТАК оживлять героев.
Спасибо. Трудитесь и творчески плодитесь!

Ответ: Hea-ell, спасибо!
«Политика - отвратительно грязное дело, хочешь жить - умей вертеться, и если хочешь сделать что-то для всеобщего блага, нужно вначале поработать...» Закончу вот так. Надо просто – поработать! А на всеобщее зло или нет – это Снейпу, думаю, абсолютно безразлично. В отличие от Гарри он делает то, что хочет) как хочет) с кем хочет) и когда хочет)
Автору тоже жаль Гарри)
Спасибо Вам за такое теплое, хорошее слово! Нужное слово!
Думаю, Вы меня понимаете)



Анюта, (andersen78@mail.ru)		 18.03.2009 08:08:37
С каждой строчкой, абзацем, главой все больше и больше влюбляюсь в стиль изложения уважаемого Автора, восхищаюсь логикой и прагматизмом ситуаций, переживаю за героев.

Прежде всего очень сильно волнуюсь за Гарри. Очень- очень! Ведь здесь у этого Гарри так много общего со мной – прежде всего в эмоциональном плане и этот момент дает шанс реально представить, что чувствует герой и каковы мотивы его поступков.

У Nicmak очень точно прослеживается «нить из чистого шелка» между Гарри Поттером из канона- жертвенность ради других, смелость, отважность все это уже было у Роулинг и одновременно с этим взрывной характер, несдержанность, эмоциональность.

Право, я очень переживала поначалу, что Гарри в «Консерваторы» станет этаким человеком без эмоций и слишком взрослым в столь юном возрасте. Этого не случилось и за это огромное спасибо Автору. Потрясающий, настоящий Гарри за которого переживаешь и с которым можно покричать на Северуса, Гермиону, Рона- ведь так интересно представить себя на месте героя и выплеснуть эмоции.

Меня трясет, когда я ставлю себя на место Гарри, и я готова еще долго- долго( до самого конца этой удивительной истории) одновременно с ним взрослеть, совершать ошибки, влюбляться, выигрывать и проигрывать.

Северус. О, это отдельная тема. Вначале мне просто понравилось то, что здесь , в «Консерваторы» Северус Снейп изображен сильным человеком, истинным мужчиной, который через многое прошел и это меня восхитило, но дальше- больше- меня потянуло представить картину, которая окружает Северуса в этом произведении, мне захотелось ответить для себя на вопрос : « За что так восхищаются Снйпом Гермиона, Уизли, Миневра Макгонагал?»

Многое лезло в голову, клавиатура под пальцами помогала все мысли со скоростью автомата переносить на бумагу и с каждой мыслью я тоже начинала его все больше и больше любить, не просто уважать, а именно восхищаться и любить.

И вот за что:

Что из себя представлял магический мир в последние 20-30 лет до победы над Волан де Мортом?

• Вначале скрытая холодная война, потом война в открытую. Во время этой войны было все самое жестокое- пытки, насилие, смерти, море крови и всему этому Северус был свидетель и участник. И вот после победы Гарри у магического общества появляется мизерный шанс прекратить ВОЙНУ- УСТАНОВИТЬ МИР В МИРЕ МАГОВ, ПРЕКРАТИТЬ ТЕРРОР МАГЛОВ. Северус человек действия , он понимает, что времени мало, что если не взять власть в чьи-то одни руки, то опять будет хаос, опять начнутся разборки, будет аппозиция и будет война, а обескровленные длительными боевыми действиями маги не могут позволить себе еще одну войну- они тогда просто исчезнут как класс…

Весь год пока Гарри был в коме Северус все свои силы, влияние и здоровье бросил на то, чтобы люди поверили в то, что мир возможен, что счастье рядом, только руку протяни.

Маглорожденные волшебники. Я считаю, что это ахиллесова пята , домоклов мечь для Северуса Снейпа. Это его ответственность, боль , страдания. Он не может им в открытую помогать, но все, что может , делает. Он держит на контроле все, что с ними происходит в министерстве и это именно он помогает устраивать браки…. А еще, предположу, что он , возможно разговаривает с ними, учит, направляет, помогает выжить, где-то смирится, где-то подчиниться.

И вся эта сложная пирамида строится ради одного слова из трех букв- МИР.

Северус не хочет новой крови, пыток, смертей а ущерб- моральный, а не физический превращается в «контролируемый ущерб». Северус берет ответственность за этот ущерб, он борется за мир всеми доступными способами…

И все, кто находился этот год рядом с ним это понимают и видят, что он на пределе, что ему нужно помогать всем, чем только можно, а не мешать , не осуждать, потому что худой мир лучше войны.

Я не знаю, возможно, мои суждения ошибочны, но я вижу Северуса именно в такой вот ситуации. Я практически слышу то, как он убеждает маглорожденных волшебников не ломать волшебные палочки, не покидать мир магов.

Мне кажется, что именно в этом произведении , на мой взгляд, есть шанс восхититься настоящим благородным руководителем- Северусом Снейпом.

ДА, сейчас мне больно за Гарри, хочется убить их всех- Северуса, Уизли, Дэни, но зато я в предвкушении от того, как Гарри будет открывать для себя настоящего Северуса и научится ему доверять, будет учиться у него …

Право, мне просто очень-очень читать «Консерваторы», потому что это так приближенно к настоящей жизни, насколько фик может быть приближен к этой самой жизни. Спасибо Автору за отличное настроение после прочтения каждой строчки, за возможность творчески работать с произведением, за право мыслить, размышлять и открывать все новые и новые качества в Северусе Снейпе.

Конечно, это все мои домыслы, но так хочется увидеть его вот таким и для меня он к этой главе стал героем «невидимого фронта» и я желаю ему еще множества побед!


Ответ: Анюта, с возвращением!
Спасибо огромное за поддержку и похвалы.
Тем более что мне очень понятно Ваше волнение за любимого Вами Гарри. Да, в этом фике описать его положение словами «все хорошо и местами отлично!» не получится.
Он под давлением. И, к сожалению, пока предпосылок это давление уменьшить – нет. Еще рано. Потому будем терпеть слизеринца и подпевающих ему)
Насчет эмоциональности Гарри – некоторые говорят: «Маловато будет!» Но я не считаю Гарри чистой эмоциональю. Он тоже умеет трезво мыслить и принимать взвешенные решения, – он умеет терпеть и сдерживать свои эмоции. Его взрывы – только с близкими или в ситуации для него невыносимой абсолютно. Такое у меня мнение. Это не делает его Северусом. Он – Гарри. И описывать его – это больше, чем признать его эмоциональность и на этом остановиться. В нем есть все, как и в каждом человеке. Просто некоторые черты – ярче, некоторые не развиты. Но делать из него чистого истерика я не считаю допустимым.
Я не считаю, что его единственной реакцией на события может быть только взрыв эмоций.

Думаю, на Денни обижаться Гарри нечего – он с ним по большому счету и не говорил. У Денни – свой путь и свой выбор.
Да и остальные – каждый поступает так, как считает наилучшим в данной ситуации. Тот же Джордж – борется за свою любовь. Молли – за счастье своей семьи. Северус – за то, что он считает верным и нужным ;)

Согласна с Вами. Северус – активный участник последних политических событий. И от него многое зависит. Но не все.
Он на вершине сейчас. Но он там не один. Не стану писать здесь об этом дальше – то, что Северус считает нужным объявить о своей политической позиции – в 11 главе. Она будет сегодня – 18 марта. И Вы сможете все услышать из первых уст. Так хорошо сказать, как ему это удалось, у меня все равно не получится))) Так что – обратитесь к первоисточнику.
Кстати, его выбор – это выбор между тем, что он может сделать и тем, что он считает нужным сделать. То, что Гарри при этом попадает в неудобную (мягко сказано) ситуацию – побочный эффект. Или – его главная (или второстепенная) цель. Тут я не вправе говорить то, что думаю = спойлерное поле.

Спасибо, Анюта, что не бросаете читать, и Вам все еще нравится.
С уважением, NikMac)



Agnia		 14.03.2009 12:44:03
Дорогой автор, во-первых - спасибо)) Я думала, что в снарри меня уже ничем не удивить, но вам удалось. Очень интересный фик, буду ждать продолжения и надеяться, что закончится еще очень и очень нескоро. В смысле, что будет подлиннее))

Во-вторых... Во-вторых, очень много вопросов, но они все либо спойлерные, либо следствие разного видения персонажей (что нормально, конечно).
То есть мне, например, кажется, что Гарри слишком пассивно воспринимает ситуацию - для того Гарри, который кажется каноническим мне (понятно, что у вас другой образ Гарри и, соответственно, другое мнение). Мне кажется, что Гарри в каноне уже так наелся манипулирования и недомолвок для его же, Гарри, пользы, о которой все лучше него знают, что терпеть это снова, когда он уже практически взрослый, он бы просто не стал.
Ну вот, скажем, сама помолвка для начала. Как Снейп в конце концов говорит, у Гарри три варианта: пойти на брак, принять опеку министерства или уйти в магловский мир. Если бы у Гарри была возможность - реальная возможность, а не на словах - выбора, брак со Снейпом стал бы последним, что бы он предпочел. Потому что не может быть сравнения между потерпеть два года контроль Амбридж и всю жизнь подчиняться Снейпу, который уже обозначил, что от Гарри ему нужно прежде всего полное послушание. Да и возвращение в магловский мир не так ужасно. Пусть у Гарри нет образования, но он молод, здоров, энергичен, предприимчив... люди стартуют и с меньшим багажом.
Снейп прямым тестом заявляет Гарри, что выбрал за него, - не иначе здраво оценил свои шансы быть выбранным добровольно)) Это, кстати, к вопросу о том, что Гарри проспал объяснения. Опытный лектор его просто убаюкал, и убаюкал совершенно сознательно. Все, что он делает потом, - такое же манипулирование, от которого Гарри должно было бы уже воротить. Он отправляет Гарри к Уизли якобы получить информацию и в спокойной обстановке все обдумать. Но информации-то Гарри и не получает! Точнее, получает, но очень дозированно. Большинство членов семьи Гарри видит только раз в неделю за общим столом, когда не поспрашиваешь, а те, с кем он общается ежедневно, - Молли, Артур, Рон, Гермиона - слишком многого не договаривают. Можно сказать, что они не обязаны. Возможно. Но Снейп - обязан. Если Гарри не получает ответов от Уизли, их должен дать Снейп. Он заключил помолвку и собирается заключить брак. Не говорите мне, что это дает ему только права.
Кстати о Снейпе)) А действительно, зачем ему Гарри? Личного интереса там нет... по крайней мере, пока нет - мне кажется. Личный интерес у него, видимо, к Чарли. Про совпадение магий знать заранее было невозможно. Да и потом, это дело редкое, а люди же как-то женятся и живут себе без таких совпадений - и ничего)) Но Гарри нужен Снейпу как политическая фигура, потенциальная политическая сила. Снейп сам возвел на трон Малфоя - ну ладно, поспособствовал - что, что-то пошло не так? Не так, как Снейп рассчитывал? И теперь понадобился некий противовес? Как потенциальный политический противовес Гарри, конечно, подходит - при соответствующей подготовке, - а единственная возможность для Снейпа влиять на Гарри - брак. И заполучить контроль над Гарри настолько важно, что Чарли безжалостно отодвигается в сторону. Или Снейпу кажется, что одно другому не мешает?
Насчет насилия. Снейп может оскорбляться сколько влезет, но ситуация, в которой оказался Гарри, исключает свободный выбор. Это давление. Принуждение. И в каком-то смысле действительно насилие. Гарри попал под помолвку, которой не хотел, и непонятно, может ли разорвать ее в одностороннем порядке. Он ограничен в информации - Уизли недоговаривают, а Снейп просто не разговаривает. Хотя, надо отдать СС должное: те крохи информации, что Гарри все-таки получил, он получил именно из разговоров со Снейпом. Наконец, Гарри находится практически под домашним арестом. Ситуация для вменяемого девятнадцатилетнего парня совершенно невыносимая. Помня о всплесках стихийной магии Гарри, остается удивляться, что Нору еще не разнесло по кирпичику))

Надеюсь, то, что я тут наговорила, вас не обидело)) Мне действительно очень-очень понравилось)) Так хочется узнать, что же дальше...

Ответ: Дорогая Agnia!
С большим интересом прочитала Ваш анализ. Мои комплементы Вам, как весьма внимательному читателю. Ваши вопросы мне очень понравились.
Конечно же, Вы в спойлерном поле. Но я абсолютно не в обиде. Это же не детектив, так что любой анализ, на основании которого делаются такие выводы, как у Вас - это не крик "Убийца - третий официант!" Это очень интересно.
Но, несомненно, я не отвечу Вам - не стану подтверждать или отвергать Ваши версии ;))
Спасибо!


Черногривка		 13.03.2009 18:12:52
Ох, Оль. Вот ты пишешь про все злоключения Гарри с его точки зрения - да это было и это страшно. Но сейчас все в порядке, и Гарри жив, цел и невридим, в здравом уме и трезвой памяти (а это НЕМАЛО и, действительно, впечатляюще!). И все неприятности очень быстро забываются! Особенно, если это не твои неприятности. Люди так устроены. И я уверена, что Гарри тоже все это... не забыл, но остроту воспоминаний несомненно потерял, а иначе он бы стал уже постоянным пациентом Мунго.
И я не вижу зависти( скорее непонятную холодность - но с этим я бы обратилась к автору - почему так?) и причин для зависти тоже - ведь все Уизли устроили свою личную жизнь. За исключением Чарли - о котором и речь. И к разговору о свободе. Я ведь писала о реакции Чарли, а не об объективном понятии свободы в паре Гарри-Северус. А с точки зрения Чарли... я бы трактовала все в пользу своего любимого и против моего соперника (при условии что все эти спекуляции по поводу Чарли не противоречат действительности. А то мы тут развернулись в отсутствие автора ;) )
И по поводу отношений на стороне - не потому ли оказался в кармане Гарри пергамент "буду", что Снейп , чувствуя перевозбужденное состояние Гарри через кольцо, был обескуражен/удивлен внезапной сменой его состояния и решил немедленно выяснить обстоятельства этих загадочных изменений. Я не сомневаюсь, что Снейп очень ревнив и вообще собственник и мерзкий тип. И вряд ли бы что-то еще сподвигло его приехать до получения эссе на тему. Уж точно не письмо Гарри в стиле "извиняюсь, только потому, что мне нужны ответы, но будь моя воля, не письмо бы от меня получили, а по похотливой носатой роже".

Ответ: Черногривка, спасибо Вам еще раз!
Я отправила Вам письмо - надеюсь, Вы его получите)
И, кстати, мне очень нравится как Вы читаете)


Хокори		 13.03.2009 17:54:06
И ещё немного про Гарри. Просто рассуждения, если автор не против ))

Поведение Уизли, вообще говоря, является вариантом эмоционального насилия. Как и поведение Снейпа (для него оно, правда, норма). А Поттер очень чувствителен к подобному.
Чем дольше такая ситуация будет держаться, тем хуже и резче будет реакция Поттера. К конце концов он во-первых окончательно перестанет доверять Уизли, а во-вторых, если во время не найдет ещё одну засохшую яблоню, просто может что-нибудь разрушить...

Но я думаю, что уважаемая автор до подобного не доведет )))
Т.ч. с огромным нетерпением жду новой главы ;)


Ответ: Хокори, автор абсолютно не против. Автор очень "ЗА!" и только приветствует. Все. Кроме спойлеров!
А продолжение - должно быть... Обычно бывает)))


Хокори		 13.03.2009 17:48:19
Черногривка, просто их комментарии во время действа...
Ты же знаешь, я никогда не отказываю...
Денни, мы с тобой договаривались...
Я соблюдаю наш уговор...
Это скорре DS-отношения напоминает, чем любовь... Конечно в таких отношениях любовь тоже бывает. Но когда на такое идешь вынужденно (а значит не очень-то добровольно, что бы там Уизли не впаривали Поттеру), о любви сложно говорить.
Но это всё имхо, махровое ))

Ответ: 

Оль		 13.03.2009 17:22:08
Черногривка, и если рассуждать о свободе, то после заключения брака несвободным будет как раз Гарри (если уважаемый автор не придумает брачного ритуала, который подразумевает защиту от измены).

Если не будет защиты от измены, то ничего не мешает Снейпу жить так, как он жил до этого. Быть чуть аккуратнее и осмотрительнее. И всё. Если Чарли и Снейпу будет нужен брак, то я думаю через пару-тройку лет всё реально.
А вот то, что Снейп не позволит Гарри никаких отношеий на стороне - беспорно. Ибо в этом браке прав у Гаррички будет намного меньше, чем у Снейпа. Не удивлюсь снятым баллам за неподобающее поведение с супругам. С него станется.

Ответ: 

Оль		 13.03.2009 17:17:50
Черногривка, чтобы жирным выделять используйте тег < b > (только без пробелов) вначале той фразы, которую хотите выделить и тег < / b > (без пробелов) в конце.

Черногривка, и про Чарли :) А что значит наоборот? Гарри захотел Снейпа в мужья? Гарри определил свою ориентацию, попробовал различные отношения и решил, что он гей? И возжелал Снейпа? (а чего мелочиться ;) Гарри доборовольно в чуланчике жил (ведь этого многие и не знают, кстати, но мы то знаем..), Гарричка добровольно несколько раз Томми посещал, круциатосиком угощался.. Гарричка в ответе за папашкины шалости?.. Так что наоборот (и не с точки зрения Гарри, я сейчас вот с точки зрения мамы рассуждаю, если бы МОЙ ребёнок испытал хоть часть того, что Гарри пришлось, к слову об Уизли..)..
Да, многие его везунчиком считают, кто не знает всех ньюансов. Но ведь те, кто его сейчас окружет - всё это знают. И, сдаётся мне, ему просто совершенно некрасиво о зло завидуют. Перечислить причины зависти?.. ТОлько вот нет в этом вины Поттера. ТОлько то, что родился именно Поттером. И не сдох.

Ответ: 

Черногривка		 13.03.2009 17:10:20
Оль, так ведь это с позиции Гарри все так, как ты пишешь.
А с позиции Чарли - совсем наоборот. И я бы не стала предъявлять претензии любимому человеку, а уважала бы его самоотверженность и жертву своей свободы ради защиты неблагодарного мальчишки.
А с позиции всех прочих окружающих - так и вовсе везунчик, герой и победитель и все ему нипочем, вечно сухим из воды выходит. Конечно везунчик.

Хокори, а мне показалось, что с любовью у ДД все замечательно. Проблема только в стеснительности и зажатости Денни. И его очень легко понять, я тоже не люблю выставлять свои чувства на всеобщее обозрение и не стала бы заниматься подобными вещами там, где может появиться кто-то чужой. А для Джорджа там дом и он спокоен. И убеждает Денни, а значит тот ему доверяет. И в результате ведь оба довольны. То, как это воспринимает Гарри - не показатель. Снейпа он чуть не насильником считает из-за то, что тот ответил на поцелуи и ласки Гарри!
(К Оль: я вовсе не осуждаю Гарри за такое отношение к Снейпу. Его так воспитали, и он пытается сохранить себя и свою честь и чистоту, даже несмотря на упорное сопротивление собственного организма. И он, правда, молодец! Но ведь все люди - разные, у всех своя правда, и каждый имеет право на эту свою правду. Влезь в чужую шкуру и тогда пытайся судить. Оль замечательно влезает в шкуру Гарри. Но ведь он не один в Консерваторах. А Nikmac должна и успешно влезает в шкуру всех прочих героев тоже, иначе они просто будут ненастоящими.)

А как жирным выделять? У меня не получается. И клики на ник не срабатывают! Help.

Ответ: Черногривка, не смогла промолчать!
Спасибо огромное за понимание! Еще и еще и еще раз!!!
(Это о влезании в шкуру - а Вы о чем подумали? :)
Хотя и кроме шкуры - мне много с чем хочется согласиться. И не раз.
СПАСИБО!


Хокори		 13.03.2009 16:35:11
Про Чарли поняла, только прочитав комментарии... Тормоз я )))

А Гарри явно долго не продержится. Я бы на его месте давно взорвалась...

Семейство Уизли вообще очень любопытным получилось. Они вроде бы за Гарри, но в то же время явно тянут одеяло на себя. Только не могу понять, сознательно или не очень...

Яблоня очень порадовала ))) В отличие от двух Д облюбовавших сосну. Как-то у них любовь не очень заметна была...

Ответ: Хокори, спасибо Вам за отзыв.
Порадовали)
А то, что вопросов сохраняется много - меня только радует)))


Оль		 13.03.2009 16:17:32
(робко :)
Черногривка, а какие могут быть претензии, если Гарри был бы только рад, если бы не было этой помолвки и последующего брака?.. Все претензии тут Чарли должен был предъявить Снейпу...
И о да, мальчик просто неприлично везуч. Без детства, с распланированной жизнью, идущий на смерть добровольно, потерявший всех близких, должен вступить в брак с ненавистным человеком. ну просто чертовский везунчик.


Ответ: 

Долли		 13.03.2009 15:47:06
Черногривка, Ну что вы, я как раз таки в своем комментарии отметила, как благородно повел себя Чарли. Что он, единственный из всех Уизли повел себя нормально, хотя как раз,имел полное право на негативное поведение.


Ответ: 

Черногривка, (mintriago@mail.ru)		 13.03.2009 14:22:48
Долли, за что ж Вы так не любите Чарли? Ведь он не вор и не разлучник. И мог бы по праву предъявлять подобные претензии Золотому мальчику, который по жизни так бессовестно везуч! И мало того что не ценит своего счастья, так еще и совершенно не бережно относится к человеку, оказавшему ему такую честь и к которому Чарли небезразличен. Представьте себя на его месте: мальчишка, которому вечно больше всех надо, отнял у вас дорогого человека, да еще топчется по его чувствам и строит при этом из себя оскорбленную невинность. Чарли - просто святой!
А свадьба, судя по обрывкам лекции Снейпа, должна быть через месяц после помолвки. И спешить некуда - Амбридж уже заполнила все бумаги и убралась восвояси несолоно хлебавши.
Хотя я обещала себе не перечитывать все сначала, пока не будет написан весь фик (ах!), но раз уж я полезла в комментарии - для аргументации нужно хорошее владение материалом ;) ... И при перечитывании непонятные раньше, а потому забывшиеся, осколки начинают укладываться в картинку, объясняя и уточняя происходящее.
Вот не могу удержаться и не откомментировать: "Кто-то закашлялся, и Гарри с трудом состроил серьезную мину, провожая расфокусированным взглядом монотонно вещающую фигуру". Просто представила и очень порадовалась этому эпизоду :) . Наверное, все знают, как это - засыпать под монотонный бубнеж лектора и, героически разлепляя глаза, заставлять уплывающий фокус вернуться, куда ему положено. А многие ли видели, как это выглядит со стороны? Глаза при этом завораживающе плавают в разные стороны независимо друг от друга. А если страдальцы одновременно еще и серьезные мины строят - это поистине заслуживающее внимания зрелище!

Ну и не могу не обращать внимание на мелкие огрехи.
Например в самом начале: Гарри "попытался наклонить голову набок, чтобы высмотреть своих друзей". Если он наклонит голову - увидит потолок под другим углом, а чтобы взглянуть вбок, голову нужно повернуть. Это, конечно, мелочь, но она сбивает восприятие, чуть-чуть... а в произведении такого уровня хочется, чтобы все было идеально.
Еще, чуть ниже: "Гарри... недоуменно уставился на сухощавую ведьму, поверх своих квадратных очков сверлящую взглядом ошеломленного ее предложением Рона". С плохим зрением сложно оценить выражение и взгляд окружающих, потому что вместо глаз видны темные. Возможно я ошибаюсь тут, потому что сужу по себе, а у меня довольно плохое зрение.
А в последней главе в словах Джорджа к Денни "...Мой хороший..." мне почудилась неправильность. Если я не права , смиренно жду от автора тапок и щелчков по носу. Но возникает ощущение, что либо автор на что-то намекает, либо ... одно из двух. И если эти слова у Снейпа звучат необыкновенно, горячо и искренне, то для Джорджа - это слишком общо и звучит, как откровенный плагиат, намекающий Гарри на толстые обстоятельства (автор, слезьте с сосны и не подсказывайте ;) ). Для Снейпа, выросшего в атмосфере эмоционального аскетизма, мой хороший - это высшая степень выражения любви и нежности. Но Джордж рос в большой дружной семье с очень словоохотливой мамой, не скупящейся как на всевозможные строгости, так и, безусловно, нежности. А дети копируют родителей. В каноне Молли использует милый, дорогой , и для Джорджа эти слова, или любимый, единственный по отношению к близкому человеку были бы уместнее. Это мое очень-очень-ИМХО.
Уважаемая NikMac, я прошу прощения за назойливость, и если Вы против таких копаний в мелочах - скажите, и я больше не буду. Или могу выловленные кочки отсылать Вам на почту. Просто невозможно оставаться равнодушной к Вашим Консерваторам. Хочется, чтобы даже мельчайших шероховатостей не было :) .


Ответ: Черногривка, спасибо за комментарий. Я его прочитаю и отвечу... Обязательно и сегодня.

Дорогая Черногривка! Не успела. Увы мне! Но времени побиться головой о стенку даже нет. Потому - простите-простите меня - и я напишу Вам лично. Хорошо? В понедельник. Вот такая я безинтернетная - дома модема нет( До встречи! И спасибо огромное!



А пока:

Уважаемые читатели!
СПАСИБО за то, что нашли время написать и рассказать, как вы видите этот фик.
Я обязательно отвечу всем и еще раз большое спасибо.
Бывает) - работа сама не делается и в лес не убегает... Да и не пустим ее - кризис все-таки гуляет по Европе)



Хелли Хеллстром		 13.03.2009 10:01:41
VRS, спасибо! :-) Стих написан действительно под влиянием "Про Тома Йорка" из "Тригонометрии", и размер/ритм такой же. Просто кто-то бросил вскользь фразу "Ну, мы же взрослые люди...", и одно за другое зацепилось)
Стихов накопилось порядочно. Правда, все нескольколетней давности, сейчас их пишу редко. У меня на stihi.ru есть страничка, ник тот же.
Да, NikMac умеет говорить с читателями так, что хочется присоединиться. :-)

Ответ: :)


VRS		 13.03.2009 09:18:48
Хелли Хеллстром, СТИХИ ПОТРЯСАЮЩИЕ! Напомнили моих любимых "Снайперов". Мелодией и тем, что каждая фраза в цель! Еще есть? Вообще, у NikMac получилось целый клуб сделать. Обсуждения и споры очень интересные.

Ответ: VRS, присоединяюсь к похвалам еще раз. Несомненно, замечательные стихи. И очень в тему)


Долли		 12.03.2009 21:21:35
А я вот нашла положительный момент. Приятно осознавать, что Чарли пролеает мимо Северуса, хехе. А то уже наверно обрадовался, самого Снепа себе заполучить мог, а тут облом, колечко-то белое,ничего не попишешь. Интересно так же, что единственный, кому Гарри так или иначе помешал - это Чарли, но не смотря на это, как уже было замечено, только Чарли и ведет себя адекватно, хотя уж имеет право на враждебность, в отличие от остальных...
А про то, как странно в сцене с Люциусом Гарри оказывался то в кресле, то вне него, я тоже заметила, но подумала, что я просто ничего не поняла и так и надо было.
И еще хотелось бы узнать, как долго еще нам ждать свадьбы? Не лучше ли им быстрее пожениться? Раз так уж надо, чтоб отобрать Поттера у Амбридж, так чего же еще ждать?


Ответ: Дорогая Долли!
Фик живет своей жизнью. До свадьбы было далеко и в самом начале. И сейчас - тоже не близко.
Кто-то хотел очень большой фик? Пожалуйста! Честно говоря, я столь подробно писать не планировала. Но - раз читатели проголосовали "ЗА!", то автор все же решил последовать собственному характеру и "спешить, не спеша".
Вот, к примеру, не стала я перегружать фик нелюбимой мною Гермионой – и все – недостоверное поведение хорошей девочки... (
Посему: терпение – золото)
Вам не будет скучно. Наверное. Все это - прелюдия к романтической любви. Иногда она бывает и такая - без свечей, но с Амбридж, яблонями, политикой и намеками на BDSM :)))
А зачем мы ждем? Хороший вопрос, Долли.
Напишите мне эссе??? :)))
NikMac = :) * с уважением



Elenka_ZP, (severus.snape@mail.ru)		 12.03.2009 20:05:20
О! Сладенького подкинули =)
Жаль, что Севочка таки не решися на ужин пожаловать. Эссе ждёт? =)
Странно, мне в этот раз не пришло письмо о проде =( Зашла случайно, а тут =)

Спасибки, НикМак =)
Пойду письмо писать, чтоле =)

Ответ: Elenka_ZP, мерси.



risowator		 12.03.2009 18:49:45
ну пазл - так пазл.
значит подожду новых глав, а то пока по одной фигурке собираешь, остальные могут потеряться.

желаю Автору продуктивной продуктивности )))
/хотя куда уж быстрее, ведь 2 фика параллельно ведется/

Ответ: risowator, спасибо!
Пазл – как пазл. Кому–то нравится картинка, а кому–то и не очень. В меру сил...
И большое спасибо за понимание по срокам)
NikMac = :)


Черногривка, (mintriago@mail.ru)		 12.03.2009 18:00:13
А мне не показалось, что Молли разговаривала с Гарри чересчур жестко. Она вполне доходчиво объяснила Гарри, почему его реакция на Снейпа была воспринята в штыки (хотя даже и без скидок на магические традиции в отношении принуждения к близости, мне бы и как простому маглу на месте Снейпа стало бы обидно - Гарри ведь первый полез к Снейпу целоваться, перейдя границы игры на зрителя, а Снейп как раз вел себя весьма осторожно и еще и остановился вовремя, за что честь ему и хвала). И то, что она за свою семью горой - тоже понятно. Непонятен только общий очень холодный эмоциональный фон в отношениях всех Уизли с Гарри - ведь до сих пор с ним всегда обращались очень тепло и душевно, и такое поведение в принципе характерная особенность семейства Уизли, ну разве за исключением Перси. Хотя где-то мелькало про разговоры и общение за кадром, но по тому, что есть в кадре - догадаться о вообще каком-то общении Уизли с Гарри сложно; создается ощущение вакуума вокруг Гарри. И мне кажется несколько недостоверным поведение Гермионы. Она может быть вспыльчивой, настырной, занудной, но при этом она всегда очень эмоциональная и душевная, щедрая на сочувствие. И она не может не заметить и не почувствовать состояние Гарри и так его игнорировать, мне кажется, это совсем не достоверное поведение для Гермионы. Вот с Роном все в порядке, он действительно не слишком внимательный и догадливый и склонен убегать от проблем, хотя бы и в магазин приколов.
Пожалуй, наибольшую симпатию вызывает Чарли. (Значит под "драконами" имелся в виду он? - Никогда бы сама не догадалась.) И то, как он держит себя в руках, несмотря на... и то, как искренне дружелюбно и доброжелательно себя ведет - это замечательно.


Ответ: Черногривка, мне тоже не показалось, что Молли была жестока с Гарри. Конечно, ее поведение не идеально. Нет! Но в меру своих сил она пыталась ему все объяснить так, как ОНА видит. Она же может и ошибаться, не так ли? И быть правой? Самое замечательное то, что она ошибается и права одновременно. Есть трудности перевода - есть трудности общения. Мне вот лично непонятно желание делать из всех героев очень тонких, дипломатичных, искренних. В жизни так не бывает. Хотя тоже очень хочется)
По поводу теплоты Уизли и Гермионы скажу так - автора можно ругать смело! Потому как он, то есть я, не смог передать эту теплоту. Не вижу я ее. Той тонкой теплоты и искренности. В моих глазах ее не было и потому нет здесь. Тем более парень выпал из ближнего круга на год. А они - хоть и не великие игроки, но играют в свои игры. И до Гарри по большому счету, увы, им дело есть, есть, но не первостатейное.
О Чарли пока не буду ничего говорить, кроме того, что он мне нравится. Это не спойлер - я вот Малфоя тоже очень л.)
Продолжение следует...
С уважением, NikMac)


Оль		 12.03.2009 16:47:16
В сущности, все, что нужно Гарри - человек, объяснивший бы ему, что чувствовать он волен что угодно, но поступать пока придется определенным образом. Поговоривший бы с ним на его языке.

Да! и сто раз да. Именно это я и хотела сказать, когда привела в комментарии недавнем пример двух вариантов высказывания Молли.
Ему говорят что то, что он чувствует, какие эмоции испытывает и то, как он то или иное оценивает - НЕПРАВИЛЬНО. Т.е. ему просто говорят фактически: "Гарри, ты неправильный. Таким как ты быть - плохо. Чувствовать то, что чувствуешь ты - недопустимо."
Как бы Джордж негативно не отзывался о методах Амбридж по стандартизации и инструктированию, с Гарри сейчас общаются именно в таком аспекте. Заставляют его чувствовать "по инструкции"..

Ответ: Оль, опять я же)
"Поговорить на одном языке" - да! И в жизни - тоже очень даже согласна - это необходимо.
У нас с Вами сначала не очень получилось. Но мы ведь еще попробуем? :)
NikMac) * с надеждой)


Хелли Хеллстром		 12.03.2009 16:36:42
Оль, Вы меня смущаете. :-)) Просто мне в последнее время довелось много думать на подобные темы и делать выводы. Самое главное - что нашелся человек, с которым можно было все это обсудить (что немаловажно - имеющий соответствующие образование и опыт), тогда как раньше у меня был только собственный опыт, интуиция и некоторое количество прочитанного. В окружении Гарри, кстати, такого человека действительно не наблюдается.

Главный фокус в том, что стержень, на котором держится человек, может находиться для разных людей в разных сферах.
Личностный стержень Снейпа, к примеру, лежит в сфере рационального мышления и самоосознания, и практически любая жизненная ситуация для него описывается и контролируется неким внутренним набором правил, сложившимся у него в силу полученного опыта и его отношения к этому опыту. И неважно, что он там хочет или чувствует - если согласно его внутренним правилам он этого хотеть/чувствовать не должен, то, собственно, всё. И вообще, его чувства - это не то, что другие могут и должны видеть, а те, кто проявляет их открыто - сами дураки. Зато если он считает, что имеет на что-либо право... гм, лучше согласиться или смыться сразу.
А личностный стержень Гарри совершенно явно находится в эмоциональной сфере. Для него важна возможность свободно выражать свои чувства и эмоции - и не в плане "что накатило, то и брякну" (хотя получается у него чаще именно так), а в плане того, что жесткий контроль в этой области для него крайне нежелателен. Он может подчиниться действием, поступком - но не ощущением, не чувством. Любое прямое воздействие наподобие "Гарри, ты не должен так относиться к этому..." или "Гарри, но все же привыкли - и ты привыкнешь относиться к этому вот так...", касающееся его эмоциональной сферы, вызовет вначале бурный протест и отторжение, затем - явные попытки освободиться от повторения подобного влияния, а уж если палку перегнуть... Во-первых, будет большой бенц, а во-вторых, Гаррика чисто физически может не хватить на все это. При слишком активном и/или частом вмешательстве убеждающие граждане имеют все шансы получить поломавшегося или вовсе дохлого Гаррика.
Рассказывать Гарри, что он должен или не должен чувствовать по отношению к кому/чему-либо - это все равно что попытаться рассказать Снейпу, на что он имеет право, а на что не имеет, или каким должен быть его взгляд на жизнь. Или, например, выставить на всеобщее обозрение Снейпово сокровенное что-нибудь (что для Гарри во многом будет довольно нетравматичным, потому что он же правда так чувствует - значит, все в порядке).

В "Консерваторах" люди пытаются активно вмешиваться как раз в то, что относится к эмоциональной сфере Гарри. К тому же делают это с помощью умолчаний и недоговорок, что только ухудшает дело. Я бы сказала, что на фоне этого Гарри еще довольно тих и сдержан, на мой взгляд. :-)) Но частота и массовость вмешательств мне внушают нешуточные опасения. В сущности, все, что нужно Гарри - человек, объяснивший бы ему, что чувствовать он волен что угодно, но поступать пока придется определенным образом. Поговоривший бы с ним на его языке. Снейп потому и не подходит на данную роль, что из его уст такая фраза возможна только в случае хорошего понимания того, что в голове у Гарри происходит, - а Снейп пока таким пониманием не блещет. Остальные участники "заговора молчания" тоже вряд ли понимают это, они все время норовят намекнуть Гарри, что его чувства недостойны и он не имеет на свои переживания права.
Скажем так, это мое ИМХО на текущий момент. :-)

Ответ: Хелли Хеллстром, присоединяюсь к Олиным похвалам. Действительно, Ваше мнение очень хорошо сформулировано и аргументировано. Не скрою, я внимательно его изучу и сравню с той частью моих собственных размышлений по данной теме и соответствии их идее фика и планируемой ее реализации.
В любом случае, хочу попросить Вас, и дальше участвовать "в процессе". Это важно. Фактически комментарии часто подсказывают мне или, можно и так сказать - программируют меня на определенные размышления, которые в некоторой степени меняют фик.
Думаю, что это, как раз, нормально и естественно. Что есть эта Сказка - как не отражение моих собственных размышлений?.. Но, когда читатель высказывает их мне, я всегда прислушиваюсь
(Я - не Гарри - я очень внимательно слушаю))
Скажу честно: именно читатели поднимают планку, и я учитываю в меру своих сил многочисленные и часто различные мнения. Не переделывая основную идейную часть фика, но отвечая на брошенные мне вызовы. Это все крайне интересно.
И я счастлива приветствовать Вас в нашем клубе :)
С уважением, NikMac)



Черногривка, (mintriago@mail.ru)		 12.03.2009 15:12:44
Однако, как у вас тут все серьезно! Ну невозможно удержаться и не присоединиться.
Давно не набредала на произведения подобного уровня. По глубине психологической продуманности героев и правдоподобности их поведения, и интриге и качественности и объемности окружающего мира. Ну и русский язык тоже очень радует. И отдельное восхищение (присоединяюсь к предыдущим ораторам :) ) лиричностью языка и непревзойденным сочетанием чувственности и целомудренности в нецеломудренных сценах :).
Немного критики. Возможно я чего-то не поняла. В той самой потрясающей сцене, которая с Люциусом. Во время обсуждения "сообразим на троих" Гарри стоит, в ужасе прижавшись к Снейпу, а потом почему-то, чтоб не выпустить его руку, "приподнимается" за ним из кресла, в которое вроде не садился, а еще через некоторое время его усаживают на колени, потому что на двоих места в этом самом кресле нет, и не понятно - когда такой настойчивый Снейп успел утащить его за собой из этого кресла. Вобщем-то это не принципиальные ошибки, но немного нарушают восприятие всей сцены из-за того, что с визуализацией действия возникают обескураживающие заминки. Или я совсем тормоз - ведь кроме меня никто не обратил внимание?
Отдельно хочется сказать Спасибо! за яблоню в последней главе (и заодно проскулить тихонько: на самом интересном месте, опять на самом интересном месте, ну почему она всегда так быстро заканчивается , когда так невозможно интересно!) - столько тепла и радости от вроде бы совсем необязательного персонажа, а она такая живая, что заставляет переживать за себя, как за человека. И то, что она помогла Гарри, а Гарри помог ей - это очень правильно и естественно, и совершенно не воспринимается, как "изобретение автора" - скорее, как очевидная идея, которая витает в воздухе и только ждет, чтоб кто-то ее словил и озвучил. И чем больше у автора таких интуитивных находок, тем больше шансов, что в какой-то момент, про него станут поговаривать, что он, кажется, гений (только не подумайте, что я подлизываюсь).
Хотелось еще пару слов по поводу любящих друзей и ломки. Но, наверно, попозже, когда время будет.

Ответ: Черногривка, спасибо за Ваш крайне лестный для меня комментарий и Ваши теплые слова.
По сцене - я отвечу Вам лично, если Вы не против.
И очень большое спасибо "за яблоню из 10 главы". Такой немного спорный момент - вводить образ яблони, когда читатели ждут профессора Снейпа. Но раз конкуренцию профессору яблоне удалось создать - это замечательно, что Вы так видите)
Еще раз огромное спасибо за Ваши похвалы. Не скрою - притом, что критика нужна, и толкает на подвиги, не менее нужна и похвала. И в этом профессор не прав - он не любит хвалить)))
С уважением, NikMac)


Оль		 12.03.2009 13:07:03
Хелли Хеллстром, практически аплодирую. Спасибо огромное за ваш комментарий. Я, к сожалению, настолько красиво, и точно, и филигранно свои мысли выражать не умею. Я действительно боюсь, что Гарри перестанет быть собой. Уйдёт в сторону от своей сущности (и в эту сторону его уже активно толкают). И я таки надеюсь, что автор сумеет отстоять сущность, характер Гарри, добавив ему зрелости и умения анализировать. И что в паре Снейп-Гарри не будет чёткого разграничения - главный Снейп и подчиняющийся Гарри (на что сейчас указывает всё. И ВСЕ).


Ответ: 
Присоединяюсь к аплодисментам.
И к Вашим надеждам, Оль.
(Скажу так – толкать Гарри в какую–либо сторону еще не означает его действительно туда направить)
С уважением, NikMac)



Хелли Хеллстром		 12.03.2009 12:54:33
NikMac, дискуссии здесь и в самом деле разворачиваются интересные. У Вас вполне получается управлять не только сюжетными ходами фика, но и течением диалога с читателями. Вы с таким удовольствием беседуете, что невозможно не включиться в конце концов в разговор. :-) Я здесь присутствую с самого начала фика, только до сих пор была, так сказать, "молчаливой галлюцинацией", а теперь заговорила. :-) Дело в том, что первые шесть глав прочитались таким... долгим вступлением, из которого рано было делать какие-либо выводы, а дальше я смотрела за развитием сюжета и уясняла расстановку сил.
Угощения - это хорошо. :-) Не откажусь от чашечки дарджилинга, хотя красное сухое - тоже вкусно)

Что касается мира "Консерваторов" и общества... Мия пишет: "Об обществе - обществу целиком горчицу не намазали, горчицу должны жрать отдельные индивиды", Вы ей отвечаете: "Об обществе в целом – также согласна. Полностью всего общества ситуация с маглорожденными не касается" - а между тем на практике получается, что каждому достался свой сорт горчицы, только и всего. Не может ситуация с отдельными членами общества не затрагивать всего общества в целом - потому что формируется общественная мораль, общественное мнение и соответствующая общественная атмосфера, в которой сам воздух пропитан понятиями о том, что хорошо, а что плохо - как для магглорожденных, так и для магов. И то, что маги воспринимают ситуацию несколько более спокойно, чем магглорожденные, потому что она их напрямую вроде бы и не касается, говорит лишь о том, что у них горчичка помягче либо они к ней более привычны, а возможно, она им и вовсе нравится. Просто непосредственно к ним "закручивание гаек" пока не применили. Но недаром чистокровное семейство Уизли так стремится кое-где и промолчать, а кое-где и попытаться убедить в том же Гарри - это их способ добровольно съесть горчицы, стараясь не мяукнуть. Кстати, наблюдать за Роном с этой точки зрения, когда он рассказывает, что вышло из их свадьбы с Гермионой, крайне поучительно. Живейшая иллюстрация. Только вот крайней оказывается Амбридж, а по поводу всего остального Рон, слегка поморщившись, продолжает кушать, что дали. И почему-то в его рассказе остается за кадром то, кто и с чьей помощью дал Амбридж "добро" на подобные действия. Тоже показательно. И так можно разобрать реакцию каждого действующего лица. Оль верно говорит, "горчичку слизывают практически все".
На казни раньше вот тоже ходили целыми семействами, с детьми и возлюбленными. Могли спорить о том, долетит ли кровь до их ряда, когда опустится топор палача, разрубит ли он шею с первого раза... Или вот еще гладиаторские бои. Тоже были нормой и общественным увеселением. Мне думается, что больший ужас вызвали бы у нас теперешних не гладиаторы, вынужденные выйти и вступать в бой за собственную жизнь просто потому, что это тешит публику, а зрители - непричастные вроде бы к бою, не ответственные за смерть того, кто там, на арене. Интересно, сколько среди зрителей было тех, кто не хотел этого видеть, но шел и занимал подобающее рангу место, потому что было так ПРИНЯТО? А потом видел кошмары, но шел и на следующий бой, и на следующий? Впрочем, жестокое было время. Сейчас подобные вещи все больше перемещаются в психологическую сферу, а остаются по сути тем, чем и раньше являлись - насилием. Так что Молли может оскорбляться, Снейп может обижаться до глубины души, но с психологической точки зрения творимое с Гарри называется насилием и манипуляцией. И инстинкты у Гарри вполне здравые, несмотря на то, что у него не выходит выражать свои мысли социально приемлемыми и уместными в текущей ситуации способами.

Оль, я с Вами согласна - ситуация в фике усугубляется и балансирует на то-онкой такой грани. Не нужно крайностей, не нужно Гарри отправляться на баррикады для борьбы с новым строем - но для него крайне важно сохранить целостность своей личности, на которую уже и в каноне только ленивый не покусился. Герой, который учится и сумеет в конечном итоге отстоять свое право на себя самого, - это куда лучше, чем герой смирившийся и отступившийся от себя. Умение взаимодействовать с внешним миром не равно умению приспособиться, мимикрировать и не отсвечивать. Второе чревато разрушением личности героя. Я, как читатель, склонна доверять в этом автору, и мне очень хочется, чтобы мое доверие сохранилось.

И кстати, NikMac, я вполне согласна с тем, что Вы говорите Долли: "Научиться сопротивляться людям к тебе в общем-то благоволящим, но что-то от тебя себе хотящим ПОЛЕЗНЕЕ, чем идти по проторенному пути сопротивления явному открытому врагу". Люди, которые "желают нам хорошего", зачастую могут быть особенно опасны. Потому что хорошего они нам хотят по своим меркам - и могут решить, что мы, в свою очередь, хотим странного. И неплохо бы нас от этого излечить. К сожалению, в методах "излечения" они иногда утрачивают всякую меру и чувствительность. Пока попытки семейства Уизли "вразумить Гарри" похожи исключительно на "лечебные процедуры", любовь в них присутствует крайне опосредованно и где-то сбоку.
А Джордж и Денни - это вообще отдельная тема для разговора. Немаленькая и иллюстративная.
И несмотря на то, что семейство Уизли неплохо устроилось, и коснулись их нововведения все же больше опосредованно, чем напрямую... но. Но. Хочется процитировать: "Между "хорошо устроиться" и "быть счастливым" охренительно глубокая пропасть. И чем выше развитие, тем, блин, менее рекомендуется в неё падать" (автор - ЖЖ-пользователь lissoit). Гарри абсолютно инстинктивно пытается избегнуть для себя именно этой пропасти. И, кстати, туда же грозят усвистеть и их со Снейпом отношения, равно как и отношения Денни с Джорджем. Снейпу (несомненно, великому, ужасному и умному) тоже есть чему поучиться у Гарри - иначе не настигла бы их такая полная магическая совместимость. И до тех пор, пока отношения Снейпа и Гарри не станут равными, партнерскими (даже с учетом возраста и опыта) - Снейп может хоть обзадаваться эссе, предназначенных для того, чтобы сподвигнуть Гарри думать, разбираться в чужих мотивах и искать самостоятельно информацию по возникшим вопросам. Чужую нервную систему и химию организма, помноженные на воспитание и сложившийся стиль мышления, в одночасье не переломишь (чаще всего это еще и опасно делать) - самому тоже придется вкладываться в отношения и меняться, неизбежно меняться. Ну, или сидеть у разбитого корыта при полной и бесполезной магической совместимости.
И еще - сцена с яблоней хороша не только как пример едва ли не первого применения энергии Гарри в мирных целях :-)) , и не только как пример успешной и полезной сублимации, но и как пример того, что Гарри даже сквозь сильное влияние магической связи, даже сквозь череду обстоятельств, явно не благоприятным образом действующих на него, хочет пройти, сохранив свою цельность, сохранив то, что является частью его натуры и характера, - сохранив самоуважение, в конце концов. Мне кажется, Оль и я беспокоимся именно об этом.

Стихи... Что ж. Пока мне мир и герои "Консерваторов" невольно напоминают о моем четырехлетней давности стихе:

Мы взрослые люди. Мы лживые люди.
В аду на костре нам пощады не будет.
Мы чувства скрываем, мы мысли скрываем.
Себя сокровенных, увы, забываем.
Живем, как привычно, живем, как удобно.
В себя заглянуть для нас казни подобно.
Мы тех не прощаем, кто правду нам скажет.
Мы мир разделяем на чье-то и наше.
Мы душим все то, что нас делает лучше.
Никто из нас искренним быть не обучен.
Мы бьем без раздумий, особенно близких,
По нервам, по сердцу – без всякого риска.
Они беззащитны, они не ответят.
Мы взрослые с виду, а в сущности – дети.
Незрелы, нечутки, но нам и неважно.
Ты тоже такой. Но – люблю. И мне страшно.


Хочется не столько революций или тепличных условий для Гарри, сколько хоть небольшого роста внутренней зрелости для всех героев фика. :-)

Ответ: Приветствую, Хелли!
С удовольствием побеседуем) Спасибо за Ваши теплые слова) и включайтесь – уж очень хорошо Вы включаетесь ;)
Первые главы (не только шесть на мой вкус) – да, не стоит по ним судить. Фик - макси, а автор родился в Латвии = посему все будет медленно, и, надеюсь, прочувствованно. Хотя фантазия автора может уйти... далеко.

Об обществе магов – маги привычно к подчинению (мое мнение), если их лично это особо не касается. (Даже не к подчинению, а к игнорированию – «моя хата с краю») А вот если коснулось, то ...
((Из–за того, что это вообще общество индивидуалистов. В нем важнее развить собственный талант (способность) к магии. У них практически нет привычки к совместному труду (ни заводов, ни фабрик). Максимум – мастерская, ателье, магазин с одним, двумя наемными работниками. Общество, где от единицы зависит много больше, чем у нас. Завидно даже в чем–то))
... то нет привычки к объединению ради борьбы за свои интересы.
Следовательно, в этом обществе давить на всех – не стоит. Достаточно лишь перекрыть информационный поток и давить на тех, на кого надо. Зачем надо? В спойлерном поле))

Несомненно, Вы праы Гарри под давлением. И им (пытаются) манипулировать. Доверять ли мне в вопросе балансировки давления? Сама не знаю. Это тонко. И сложно. Но, надеюсь, будет достоверно.

Под «ПОЛЕЗНЕЕ» – согласна 100%. Любовь (или почти–любовь) окружающих чревата пониманием окружающих что нам «любимым» надо и полезнее. Часто, любя, думают и решают за нас. И им любящим сопротивляться... Ох! Не так ли?

Ваши стихи чудесны. Не в смысле прелести. А в смысле – видеть, как человек думает, и может высказать свое мнение так талантливо и ярко – это и есть чудо (в нашей почти–всегда–серой жизни).

У меня плохо получилось ответить – признаю. Ваши размышления требуют отдельного разговора. Интересны. Живы.
Спасибо, что пришли.
Пойдемте вместе, пока нам по пути)
С уважением, NikMac)



Оль		 12.03.2009 12:40:12
Есть разница между :"Гарри, даже не смей думать, что однополая связь - неправильно. Ты оскорбляешь меня и мою семью. Нет любви? ну и ладно. Это не главное. Потерпишь. Привыкнешь. Не ты первый, не ты последний. И не веди себя как ребёнок. Подумай о других.".

И :"Гарри, я понимаю, что ты чувствуешь. Эта сторона жизни прошла мимо тебя. Но вот такие реалии в нашем мире, что однополая связь нормально всеми воспринимается, это не грязно, это не плохо. Подумай об этом. Просто подумай. У тебя нет иного выхода. Тебе необходим этот брак. Да, будет неприятно и больно. Но ты сильный, ты справишься. И пока ты не сможешь сказать, что ты принимаешь любые отношения между дорогими тебе людьми - не говори с ними об этом, ты можешь их обидеть".

Так вот я - за 2 вариант. Потому что это и о себе родной подумать (я о Молли), и о детях, и при этом не стать.. кем она стала :)


Ответ: Оль, я хочу быть понятой. Ваш вариант разговора Молли хорош. Не спорю с этим. Текст душевнее... Но – мое «но» состоит в том, что моя Молли не–идеальная. Она хорошая, она любит Гарри и обнимает его, гладит по волосам, угощает булочкой и т.п и т.д., но ее поведение, как и отношение, как и расставленные приоритеты – не–идеальны.
Это надумано?

А она хочет... много чего она хочет, и в том числе, чтобы Гарри смирился и не взбрыкнул.
С уважением, NikMac)



Оль		 12.03.2009 12:32:23
Но в жизни не бывает настолько всё .. как-бы найти правильное слово и не обидеть.. однобоко. Когда ВСЕ настолько единонаправленно мыслят. И именно поэтому я говорила, что нужен кто-то, кто даст возможность альтернативно помыслить.
Вот так будет "за жизнь".

Всё, я правда-правда закругляюсь :)

Ответ: Приветствую, Оль!
НЕ «мыслят», а говорят = существенная разница ;)
Есть такое слово волшебное – «Надо!» И однобоко или нет, если надо, то надо. Да, от Гарри все хотят одного и того же. И пока среди его окружения – ограниченного Уизли – нет ни единого человека, который был бы против. Вслух. Пока.

Что наша жизнь? Игра? Легкая и приятная... А так ли это? В моей жизни – много долга и того, что я лично делать не хочу. И, знаете, я вот не хочу, а моя семья и руководство, и подчиненные упорно считают, что я должна. [Хотя, конечно, пишу я сказку. И она «должна» отличаться от жизни]. Кстати, однобокость их суждений не мешает мне жить, в том числе не мешает мне видеть даже в этой магловской жизни волшебство и магию... И в неидеальных людях с их неидеальными, а иногда и гадкими поступками – «хороших» людей. Но не–идеальных. Идеальный человек – это тот, кто уже обзавелся парой прекрасных белоснежных крыльев. Кстати, у меня их нет :))

Прошу, Оль, не воспринимайте мои ответы слишком серьезно или даже как истинное мое мнение – сегодня пятница и при всем желании мозги к пятничному вечеру – каша :((( Увы. Потому вполне возможно и я даже уверена, что могла бы найти слова получше и помягче и поубедительнее, но не сегодня. Увы(
С уважением, NikMac)



Оль		 12.03.2009 12:07:18
И извините, если была резка или чем-то обидела. Совсем не хотела.
Это, пожалуй, первый раз когда я так и настолько активно влезла в обсуждение фанфика. Видимо, не делала раньше и не стоило начинать :)
Ещё раз прощу прощения. Это ваш мир, ваши герои, и только вам решать, какими они будут.
А пишете Вы очень, очень хорошо.

Ответ: Оль, не за что извиняться. Абсолютно.
Дело как обычно в том, что два человека говорят об одном и том же, используя разную лексику.
И все обоим понятно. Просто угол зрения различен, а видят двое одно и то же, несомненно.
Не вздумайте замолчать! Пожалуйста! :)
Стакан наполовину (полон, пуст)? :)




Оль		 12.03.2009 12:02:41
Нет, ну никак мы с вами не поймём друг-друга.. Ну вот совсем никак.
Я, видимо, не могу найти правильных слов и аргументов и как-то доходчиво объяснить, что я вижу, что Гарри не дают даже тени выбора, ему не дают остаться собой, его прогибают не просто на "приспособиться", и на слом себя, не на понимание и приятие, а на слом "ведь все так живут". :( И пригибают якобы близкие. Даже Амбридж для меня сейчас уже более предпочтительный вариант, потому что он с ней сможет. Приспособиться, научиться играть, носить маску (он много лет так делал), но при этом внутри он будет собой. И будет себя уважать. Потому что - не лёг. А если и ляжет, то это будет не слащавое "ах, гарри, мы же о тебе заботимся", а это будет обусловлено стремлением выжить. И исходить от самого Гарри. И потом не будет.. мучительно больно. От осознания того, что ему навязали те мысли и соображения, которые вовсе не его.

Поэтому со своей стороны обсуждение закрываю, потому что уже тоже.. тяжело :( Я вижу, что вы уже совсем не рады этой дискуссии. Поэтому - поставим точку.



Ответ: Оль, и да, вы все абсолютно правильно понимаете. ТАК - больнее.
А кто нам делает больнее, как не близкий человек? Чем ближе, тем больнее. Это - жизнь. И фик такой как он есть, потому как за жизнь)


helen		 12.03.2009 10:58:40
Ах, дорогая NikMac, я в бурном восторге от отзывов. Ещё в большем - от ответов на них! (Про само Произведение - ты всё знаешь). Комменты читаются как психологические откровения. Блеск!

- О люди, да разве можно быть такими идеалистами?
- Ещё - как - можжжжно!!!!

Ответ: Дорогая helen!
Побитый жизнью идеалист превращается в реалиста. Реалист может быть оптимистом или пессимистом. Оптимист натягивает маску идеалиста и все равно прет вперед. Пессимист останавливается на месте и под него уже вода не течет.

За идеализм!!!

Кстати, пять слов в поддержку уже нужны. Тяжко мне)
Спасибо.



Оль		 12.03.2009 10:30:30
NikMac, у вас как-то всё резко.. крайности.. Никто ж не говорит создать для Поттера тепличные условия. Никто не говорит о том, чтобы идти только лёгким путём, никто не говорит о том, что должен быть кто-то, для кого Поттер ВСЕГДА будет номер один, никто не говорит о т ом, что нужно позволить скатиться герою в "эмоциональное болото". Зачем вы так?.. Огорчительно уже. Или я настолько плохо выражаю свои мысли?..

Понимаете, мне очень близок комментарий Хелли Хеллстром. И я действительно считаю, что если следовать букве вашего фанфика, смыслу вашего фанмира, то Гарри действительно нужно того-с.. водички хлебнуть. Потому что ломаете вы его. Пока я вижу только это. Очень хочется ошибиться. Знаете, если постоянно говорить кому-то что он свинья, так ведь и захрюкает. Правда-правда. И горчичку слизывают практически все.

Я оч. много читала фиков по миру Роулинг. Понимаете, когда Поттера связывают так или иначе со Снейпом, то у него есть своё личное мнение по этому поводу. У него есть перед глазами различные примеры. Ему дают различные советы, ведь люди разные, мнения разные. Но не в одном фике я не видела, чтобы ВСЕ были настолько... однонаправленные, настолько одинаковозашоренные (зашоренность есть практически у всех, но она различная..разная..), настолько одинаковые в своих советах Гарри (это НЕНОРМАЛЬНО). Я не верю, что все стали мыслить такими штампами. Утопия (именно вариант, что ВСЕ из колодца хлебнули, кроме него, так как он спал). Вот это меня стало в Вашем фике беспокоить. Это я пытаюсь до вас донести, и я не в коем случае не пытаюсь сказать, "сделайте дла Гаррички всё шоколадно".

Ладно, если бы такие ощущения были после прочтения 1-2-3-4-да даже 5-6 глав. Так нет, уже 9.. а ощущение усиливается..
Я уже не беру конкретно Уизли.. я их вообще не трогаю ;)

Мне нравится как вы пишите, нравится идея. Но у меня вот такое мнение (и оно не совпадает с вашем, это нормально :).

Ещё одно соображение, это уже касаемо СС/ГП.. объяснение их связи, объяснение того, почему их так сильно притягивает.. Очень жду, как вы этот капкан преодолеете.. Потому что это даже не капкан.. это такая ямища.. (только вчера перечитала и меня того-с.. осенило :)))


И сегодня отвечу про Томми :)



Ответ: Мммм.... Тяжело отвечать. Но буду.
Вот Гарри. Он выпал из истории на год. И много чего поменялось. И есть то, что затрагивает интересы Гарри и очень сильно. Вы Гарри знаете. Знаете его резкость и максимализм, и правдоискательство... В общем, вы твердо знаете, что Гарри не согласится прогнуться под изменившийся мир. Что он вскочит и уйдет, хлопнув дверью, или еще чего-нибудь натворит. Там, где Гарри – всегда история.
Так что же делать? Как его успокоить? Как его удержать? Потому что уйти или бороться с открытым забралом – не выход. Сейчас. А потом – посмотрим...
Что сделаете вы?
Вы подойдете к нему и начнете медленно и планомерно капать на мозги: «Все хорошо. Ничего страшного. Все нормально. Все так делают, и ты будешь. Ну, Гарри, ты уже взрослый мальчик. Да разве ты не справишься? Или тебе слабо? Посмотри, все как-то сжились, и тебе удастся... А они даже счастливы. Так ли уж это страшно? Ну, неприятно. А кому приятно? Потерпеть-то можно?..» и т.д. и т.п.
Вы не станете выплескивать на Гарри СВОИ сомнения и недовольство. Почему? Чтобы не спровоцировать взрыв Гарри. Любя его, вы закроете глаза на свою боль, и попытаетесь уговорить этого живого, ранимого, резкого мальчика. Почему? Потому что вы его любите...

Спросите – а почему это делают все? Почему та же Гермиона не пришла и не выплеснула на Гарри то, что она орала полдня? Или почему Джордж не дал Денни сказать Гарри ни слова? А где простодушный Рон, который всегда ляпает то, что приходит ему в голову?..
«...Мы все старались максимально соблюсти ваши интересы, мистер Поттер. Мы так долго обсуждали. Все вместе искали пути. Это решение далось нам не просто так, уверяю вас, мистер Поттер...» – говорит МакГонагалл во 2 главе.
Да – они неискренни. Все. Согласованно неискренни. Но неискренни они с Гарри – потому что любят. Любят его. И не хотят его срыва в правдоискательство.

Вот такие объяснения.
С уважением, NikMac)



risowator		 12.03.2009 00:53:01
читать комментарии - одно расстройство.
ну что за упоминание Снейпа и Чарли? ((
была у меня возможность пропустить это мимо глаз, показалось и ладно, мало ли по какому поводу Чарли по кустам пошел шариться... так нет же! брр

насчет выплеска эротической энергии )))
да Гарри просто первооткрыватель! )))
в засушливые годы выпусти толпу перевозбудившихся подростков, дай им сады облапать - вот тебе и урожай готов ))))))

что-то еще хотелось сказать, да забылось...
а!
Автору спасибо за продуктивность : *

Ответ: risowator, спасибо!
Не соглашусь - читать комментарии - интересно и полезно. Мне. :)))
Пропускать мимо глаз ничего не нужно. Идет процесс - и, по моему, интересно спрогнозировать куда повернется сюжет. Потому, по мере сил, стараюсь превратить фик в такой пазл - там кусочек, тут кусочек - раз и картинка)))
Только, конечно, Вы правы - предполагать надо потише)


Мия		 11.03.2009 21:03:22
NikMac, извините за предположения! Постараюсь больше так не делать.
О семьи Уизли. Мне не кажется, что они не любят Гарри - любят и искренне переживают. Просто порой любащие люди может задавить сильнее чем чужие и равнодушные - именно потому, что им не все равно. Они Гарри хочет только добро! Но тут такое дело - Гарри год проспал. Он остался в войне. А Уизли этот год прожили в мире, научились соседствовать с бывшими врагами, найти компромиссы. Привыкли к мирной жизни.
Об обществе - обществу целиком горчицу не намазали, горчицу должны жрать отдельные индивиды. Тут мне не понятно, что Малфой хочет добытся от магглорожденных (раз Амбридж действует так, как ему хочется)- заставить их добровольно уйти от магического мира или сломать?
О Денни и Джордже. В отличии от Гарри они оба действовали в твердом уме и в здравой памяти, хорошо зная, что делает и зная, что их ждет и какие алтернативы. Денни мог попытатся вытерпеть (наверно, есть такие, кто терпят). Мог вернутся к родителям - ему, в отличии от Гарри, есть куда вернутся. Он решил играть по правилам магического мира. И потом оба решили не просто поддерживать видимость брака, но создать семью, хотя тут, ИМХО, решение главным образом принял Джордж. Он ведь мог в просто в свадебную ночь поиметь Денни, ответить на вопросы Амбридж, и потом просто не обращать внимания на Денни. Сцена в саду мне больше всего напомнила не принуждение, а то, как, например муж пытается показать пуританской женушке то, что любовью можно занятся не только в позе миссионера, в супружеской постели, ночью, в темноте и под одеялом.
И еще - по моему, большая часть истерик Гарри в предыдущей части от гормонов (и тут еще магия присутствует). Как он от лишней энерии и магии освободился, сразу и разум прояснился и настроение улучшилось. И с другими он смог пообщатся спокойно, без криков и упреков.

Ответ: Спасибо, Мия!
О семье Уизли – с Вами согласна. Они его любят. Неидеальная у них любовь, в чем–то непонимание, но да, да и да! – они желают ему только хорошего)
Об обществе в целом – также согласна. Полностью всего общества ситуация с маглорожденными не касается.
О Джордже и Денни – опять таки согласна! Все люди разные – и тот же Денни не обязан быть младшей версией Гарри. Он может попытаться пойти своим путем. У них с Джорджем еще далеко не все хорошо, но они стараются преодолеть свои противоречия и стать ближе. Не всем быть революционерами)
Про Гарри. Он свежим взглядом смотрит на изменившийся мир. И этот мир, несомненно, изменился для Гарри лично и таких как он не в лучшую сторону. И его это поражает. А больше всего то, что НИКТО не против: все притерпелись, смирились и в этих условиях нашли себе выгоду. И – ищут выгоду для Гарри! (к слову об Уизли) Гарри – против, а остальные – согласились и живут себе почти припеваючи. А кто не с нами, тот против нас! (Решает человек, который не умеет думать)
Идет время, и он тоже будет привыкать к этим условиям. Привыкать, не значит безоговорочно соглашаться. Это все же Гарри.
Продолжение следует...
Спасибо, Мия, еще раз!



Оль		 11.03.2009 17:28:31
NikMac, нет-нет, вы меня не поняли!!! Уф, как меня задело-то :))))

"показать любовь" - это имелось ввиду показать любовь членов семейства Уизли к Гарри, и ничего более (любовь родительскую, любовь братскую).

Я пока отношения Северуса-Гарри вообще не рассматриваю (очень, очень рано для каких-либо отношений, окрашенных именно любовью, хотя я прекрасно понимаю, что Гарри они нужны (не обязательно применительно к Северусу, а вообще нужны, и возраст, и течение предыдущей жизни). Для того, чтобы между ними могло какое-то чувство, отличное от неприязни зародиться, они должны общаться, узнавать друг-друга, отойти от модели "учитель-ученик", "сальноволосый ублюдок-щенок Поттера". А сцена с Малфоем - там нет ничего, кроме магии и плоти :) (ну я пока так воспринмаю ;)

Нужны ли чувства Снейпу - жизнь покажет :) Пока что ничего хорошего любовь ему не дала, очень надеюсь, что вы сможете логично и чётко его сознание в этом отношении преломить.

И любовь будет (в авторском понимании, что, видимо, Вас уже настораживает).

Я слишком люблю их обоих, чтобы толкать их друг к другу насильно. Дайте мне время - написать КАК из проклюнувшегося семечка нечто вырастает.

А сексуальные желания и их реализация - это не плод. Это - полив или удобрение. И я не хочу заканчивать элементарной постелью.
Это - романс, а не PWP, так что я за чувства. И они - я так хочу - должны быть обоснованы.

Автор, вы ко мне несправедливы ;( Я вроде бы не давала понять, что у нас с вами столь уж различные понятия о любви.. Повторюсь, что я не поняла, почему вы решили, что я говорю об отношениях СС/ГП. Я всего лишь о любви там, где сейчас Гарри находится. Об искреннем, дружеском участии, об искренней заботе, об отсутсвии лицемерия, обвинения в разрушении жизни и тыпы, о том, что Гарри нужен сейчас кто-то, кто его сможет выслушать, послужит жилеткой и поддержкой, хотя бы немного. Хотя бы сейчас, когда всё в мире перевернулось с ног на голову.

Жизнь несправедлива. Но коль уж пишется история, то обоснуй должен быть, и перекоса не хочется, когда есть все предпосылки его избежать. Вы изумительно, изумительно пишете. Но по моему мнению, пока у вас перекос в сторону "сделаем для Гарри понесправедливее, пусть учится, преодолевает, и чтоб жизнь малиной не казалась". Вот я всеми силами против этого перекоса. Пусть ему буде сложно, пусть он начинает понимать, что нужно переставать быть пешкой.. Но метод, которым вы заставляете его это понимать пока для меня слишком..

Не знаю, как ещё объяснить. Это прежде всего сказка. А в сказках всегда есть капелька искренней доброты, тепла и участия. Чего пока в вашей сказке нет. Хотя герой вашей сказки заслуживает этого. И в самом начале. Капельку. Искреннего участия, искренней заботы...


Про Ридла я обязательно Вам отвечу :) Просто очень уж последняя глава ум заняла ;)




Ответ: Дорогая Оль!
Как хорошо, что я Вас не так поняла)
Меня это тоже задело.
И не хочется понять плохо и плохо ответить - Вы этого не заслуживаете. Потому - еще раз простите, но завтра. Ужасно досадно, что дома пока подключить интернет не получается :(
Не бросайте меня пока - еще поспорим ;) И возможно придем к какому-то общему выводу.
Я не зря говорила, что Вы помогаете мне писать фик. Это - правда!

Поспешишь – людей насмешишь. Это обо мне.
Признаю – Вы не о том писали, но ответы предыдущие не корректирую – уж что написано пером...
Потому отвечаю на все посты стразу, вот здесь. Хорошо?
1.Со многим согласна. У них там вовсе не все хорошо. И мир «К» ломает под себя. Жестко. Почему этот мир такой? Уж какой есть – один из N фанфик–миров по ГП.

2.Показать любовь Уизли к Гарри... Ох!... Ох–ох–ох!!!
Сложно. И мне не удастся сделать больше того, что уже есть.
Оправдание только одно – я верю в любовь Молли, Рона, Джорджа, Чарли... и т.д. к Гарри. Только, увы–увы–увы!!! – она НЕ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ стоит в сердцах всех этих Уизли. (И это, вообще говоря, нормально!) Так уж случилось, что каждый из них в первую очередь защищает свою любовь от Гарри, а потом с опаской его, Гарри, любит. Это «любит» можно определить и по–другому: принимает, заботится, мирится с его недостатками (а у него они есть).
Эта не-горячая любовь оправдана тем, что Гарри для них все же не-совсем-свой мальчик. Его появления в Норе носили эпизодический характер. Тот же мистер Уизли, старшие сыновья – они никогда не беседовали по душам, у них нет ничего общего... Не стоит об этом – тут все и так понятно... Рон – есть ли читатель, который не кинул бы в него камень? Уизли никогда не был(и) образцом тактичности и умения деликатно подойти к решению различных вопросов. Из канона факты не привожу – все их и так знают.

3.О пока не–паре Северус+Гарри. Все сказано верно. Пока говорить еще рано. Ошибочка вышла–с))))

4.На счет «жилетки».
Да, можно пойти по легкому пути – и вместо работы над собой, осмысления там, где болит, роста (а рост и есть ломка) позволить Гарри скатиться в эмоциональное болото и «жаление» своей горькой судьбы.
Не нужно ему сейчас «жаление», понимания вполне достаточно. Но да, понимание должно быть полным и искренним.
И нет сейчас человека, для которого Гарри – Номер Один. Такого человека нет. И жалость, понимание, сопереживание, что он получает – идут от этих не–до–конца, не–по–максимуму открытых и все же любящих и уважающих Гарри Уизли. Они – его неидеальное окружение, неидеальная поддержка.
Они прогнулись под этот мир. Все. И потому их поддержка так ломает Гарри.
Да, их искренность имеет границы. А у кого их нет? Граница их искренности – там , где им самим больно.

5. Пишу о чем?
У Вас есть человек, для которого Вы – всегда Номер Один? Есть? Тогда Вам очень повезло. Потому что, такой человек есть не у всех. Любовь – истинная драгоценность. Потому и желанна, что редка.
И этот фик о любви. Об отношениях с человеком, для которого вы – номер один всегда, при любом раскладе.
Сложновато. Что ж. Будет день – будет и пища.
Дорогу осилит идущий.
С уважением, NikMac)



Оль		 11.03.2009 17:27:41
NikMac, нет-нет, вы меня не поняли!!! Уф, как меня задело-то :))))

"показать любовь" - это имелось ввиду показать любовь членов семейства Уизли к Гарри, и ничего более (любовь родительскую, любовь братскую).

Я пока отношения Северуса-Гарри вообще не рассматриваю (очень, очень рано для каких-либо отношений, окрашенных именно любовью, хотя я прекрасно понимаю, что Гарри они нужны (не обязательно применительно к Северусу, а вообще нужны, и возраст, и течение предыдущей жизни). Для того, чтобы между ними могло какое-то чувство, отличное от неприязни зародиться, они должны общаться, узнавать друг-друга, отойти от модели "учитель-ученик", "сальноволосый ублюдок-щенок Поттера". А сцена с Малфоем - там нет ничего, кроме магии и плоти :) (ну я пока так воспринмаю ;)

Нужны ли чувства Снейпу - жизнь покажет :) Пока что ничего хорошего любовь ему не дала, очень надеюсь, что вы сможете логично и чётко его сознание в этом отношении преломить.

И любовь будет (в авторском понимании, что, видимо, Вас уже настораживает).

Я слишком люблю их обоих, чтобы толкать их друг к другу насильно. Дайте мне время - написать КАК из проклюнувшегося семечка нечто вырастает.

А сексуальные желания и их реализация - это не плод. Это - полив или удобрение. И я не хочу заканчивать элементарной постелью.
Это - романс, а не PWP, так что я за чувства. И они - я так хочу - должны быть обоснованы.

Автор, вы ко мне несправедливы ;( Я вроде бы не давала понять, что у нас с вами столь уж различные понятия о любви.. Повторюсь, что я не поняла, почему вы решили, что я говорю об отношениях СС/ГП. Я всего лишь о любви там, где сейчас Гарри находится. Об искреннем, дружеском участии, об искренней заботе, об отсутсвии лицемерия, обвинения в разрушении жизни и тыпы, о том, что Гарри нужен сейчас кто-то, кто его сможет выслушать, послужит жилеткой и поддержкой, хотя бы немного. Хотя бы сейчас, когда всё в мире перевернулось с ног на голову.

Жизнь несправедлива. Но коль уж пишется история, то обоснуй должен быть, и перекоса не хочется, когда есть все предпосылки его избежать. Вы изумительно, изумительно пишете. Но по моему мнению, пока у вас перекос в сторону "сделаем для Гарри понесправедливее, пусть учится, преодолевает, и чтоб жизнь малиной не казалась". Вот я всеми силами против этого перекоса. Пусть ему буде сложно, пусть он начинает понимать, что нужно переставать быть пешкой.. Но метод, которым вы заставляете его это понимать пока для меня слишком..

Не знаю, как ещё объяснить. Это прежде всего сказка. А в сказках всегда есть капелька искренней доброты, тепла и участия. Чего пока в вашей сказке нет. Хотя герой вашей сказки заслуживает этого. И в самом начале. Капельку. Искреннего участия, искренней заботы...


Про Ридла я обязательно Вам отвечу :) Просто очень уж последняя глава ум заняла ;)




Ответ: 

Хелли Хеллстром		 11.03.2009 17:13:44
NikMac, у Вас получается крайне, крайне любопытная история. :-) К тому же хорошо написанная. :-)
А комментарии читать не менее интересно, чем сам фик. Порою даже более интересно - столько мнений, столько обоснований точек зрения... Поймите только правильно, я не говорю, что комментарии лучше фика))) , но они и фик крайне удачно смотрятся рядом...

Мне вообще ситуация в фике все больше и увереннее напоминает анекдот, в котором кошку надо было накормить горчицей. Понятное дело, что кошка горчицы не хотела. Лизать она ее стала тогда, когда горчицей ей намазали под хвостом, и... припекло зверюшку. А дальше - комментарий того умельца, который кошку-таки заставил скушать горчицу: "Заметьте, кошка орет, но горчицу лижет добровольно!"
В фике всех так или иначе... припекло. Кого в большей степени, кого - в меньшей. Но все так старательно и добровольно лижут горчицу, что просто загляденье. И Гарри может быть хоть сто раз максималистом, но это не отменяет того, что поступки тех, кто его сейчас окружает - это не добровольные действия, а реакция на условия, навязанные извне. Условия могут быть для кого-то сколь угодно комфортными (в частности, семейство Уизли сравнительно неплохо устроилось), но это ни на миг не отменяет их навязанности. И не отменяет той... прыти, с которой целое общество слизывает горчицу, которой им... э, подсластили жизнь, сказав, что это сахар.
А реакция Гарри напоминает мне уже другую историю - притчу о том, как все в королевстве напились отравленной воды из колодца и сошли с ума. И только король с королевой спали и не пили воды. Разумеется, толпы безумцев сочли безумными не себя, а короля и королеву. Кстати, в притче король с королевой решили тоже выпить воды из колодца, потому что как-то же надо жить, а иначе убьют еще... Мне будет бесконечно жаль, если в голову Гарри придет крамольная мысль "отведать водички", фигурально выражаясь. Потому что попытки нанести кому-то добро и справедливость помимо его воли (а потом, мол, сам поймет, что ему так лучше) никогда не приводят к добру и справедливости. Чаще - к сломанной жизни/жизням. Благими намерениями, как не зря говорится, вымощена дорога в ад.
При том, что в каноне меня Гарри безмерно раздражает - здесь я ему желаю сил и уверенности в себе. NikMac, Вам удалось сделать невозможное - оставив Гарри вполне "в характере", Вы заставили меня в данной ситуации быть на его стороне, несмотря на весь его максимализм и прочие "милые" черты характера. :-))) Не столько из-за него самого, сколько из-за той ситуации, что сложилась. Остальным героям, впрочем, я тоже сочувствую - нелегко изображать из себя то, чем быть не слишком приятно. Что характерно, даже Снейп с Малфоем не избежали этой участи (возможно, стоило бы сказать - "ТЕМ БОЛЕЕ Снейп с Малфоем"). Одна лишь Амбридж вполне адекватна себе и просто прелестна. :-)))

Ответ: Хелли, спасибо!
Скажу откровенно, читать, писать и отвечать на комментарии мне нравится. К сожалению, я иногда выступаю провокатором, так как плохо понимаю возмущения читателей, зная историю наперед. И согласна – порою поднимаемые темы – интереснее фика, – потому как идет диалог, нет даже не диалог, а дискуссия.
А это – крайне лестно – так как эта дискуссия родилась вместе с фиком. А какие люди здесь бывают, а какие мнения, от и до..., эмоции и рациональность, проза и стихи. Стихи!
Присоединяйтесь. У нас даже буфет есть – каждый по своим вкусам напитки, закуски выбирает) Я вот красным сухим балуюсь раз в месяц) Но можно и чаем английским ограничиться)

Ваши ассоциации к фику заставили и улыбнуться, и посмеяться, и задуматься. Кошка с горчицей... Да... )))) Трижды да!!!
Но согласитесь - мир "К" состоит не из одних кошек)
На счет добровольности – считаю вполне нормальной и жизненной темой. Не знаю, как у вас – TV не смотрю (а про политику – трижды не смотрю) – у нас все... хм..., всё... и многократно... (читайте между строк, а то у нас закон есть – очень особенный – про мужскую честь). Так что некие жизненные реалии ассоциативно попадают в фик про ГП.
За мнение о СС и ЛМ – отдельное боооольшооое спасибо!
И да – одна лишь Амбридж – в своей естественной среде обитания.
Бюрократизм вечен!
Читайте и пишите еще!
Спасибо! Было очень приятно пообщаться)



helen		 11.03.2009 16:11:53
Hea-ell, Вам 17 гладиолусов - за скромность. Свои фики давно не перечитывали, а?

Ответ: helen, согласна! Мнение поддерживаю)))


Hea-ell		 11.03.2009 16:02:08
Ну что я могу сказать? Сволочи они все - а Гаррю жалко.

В отношениях же с Северусом они оба виноваты. Ни один не хочет пойти навстречу, а результате оба страдают. Дураки дурацкие.

Снимаю шляпу - всё-таки, любовные сцены у вас просто восхитительны. Выше всяких похвал - честное слово. Со временем в фэндоме уже просто устаёшь от однотипной, простите, порнографии, вам же удалось с непревзойдённым изяществом обойти сей подводный риф стороной) Каждый раз - до костей пробирает. До безумия хочется посмаковать "первую брачную" Гарри и Северуса. Это должно быть феерично!

Спасибо вам за радость и удовольствие, и удачи.

Ответ: Hea-ell, про "дурацких дураков" - дождитесь 10+ главу)))
Про любовные сцены - м-ням. Слопала и облизалась. Это я о похвале. Я же все время за них волнуюсь :( Вот. И ожидания читателей меня пугают. Весьма.
Но обычно в тот момент я возвращаюсь к отзывам, перечитываю их, вдохновляюсь и нечто пишу. Нравится? Я рада. И даже более чем))
Спасибо!


Оль		 11.03.2009 15:53:03
Долли, целиком и полностью согласна!
Тут куда не кинь.. Чарли.. Джордж, Рон, Гермиона, Молли..
Билл и Артур в нейтралитете, ни на что особо не влияют, вроде и не нападают, но и поддерживать не думают..
Гарри умеет жить среди тех, кто его не любит. Там он знает, как себя вести.
А как себя вести среди бывших друзей? Как себя вести с той, которая когда-то напомнила ему о той семье, которой никогда у него не было?.. Он научится, обязательно. Он справится. Но честно будет ему помочь. Потому что у весх, кто его окружает есть поддержка.

Ответ: Оль, опять я:
Слова честно и справедливо - хороши. Как слова.
Но я возвращаю Вас к "Жизнь вообще несправедлива, Поттер!"
Это - важно. И справедливо)


Долли		 11.03.2009 15:45:44
NikMac, Пусть его не будут любить на новом месте, но не любить его будут открыто. А это гораздо честнее и приятнее, чем такая вот "любовь", в перемешку с настороженностью и недоверием. Гораздо легче жить среди врагов, чем среди бывших друзей и каждую минуту сравнивать как было раньше и как теперь. Как когда-то Уизли заменяли ему семью, как доверял Рону и Гермионе самое сокровенное, а теперь...

Ответ: Долли, а Гарри надо легче? и приятнее?
Он - мальчик, которому так мастерски пудрили мозги всю жизнь. Он должен научиться думать своей головой. А это означает - идти не по легкому пути, а по тяжелому.
Научиться сопротивляться людям к тебе в общем-то благоволящим, но что-то от тебя себе хотящим ПОЛЕЗНЕЕ, чем идти по проторенному пути сопротивления явному открытому врагу.
Это так - о жизни))



Оль		 11.03.2009 15:37:56
И никогда, никогда Поттер в тепличных условиях не жил. Даже в детстве, когда должен был жить. И не тепличных условий мы для него хотим..
Эх..

Ответ: Оль, с этим согласна - не жил.
Но слишком многие пост-хогвартсовские фики рисуют нам "наслаждающегося великой славой" Поттера. Я этого для него не хочу.
Дом Уизли, как Вы понимаете, для него не навсегда - это временное убежище. Там, где, как Северусу кажется, живут его самые близкие друзья. А то, что они не таковы, как нам бы хотелось их видеть... целиком и полностью вина автора = я их такими вижу и абсолютной искренней расположенности к Гарри от них я и в каноне не видела. Так что иду с теми образами, которые есть в моей больной голове. (Канон и его понимание разными читателями обсуждать не стоит)
Это - жизнь!



Оль		 11.03.2009 15:35:15
Гарри переселится - здесь его побаиваются и все же любят, а там... :)))

покажите тогда любовь, пожалуйста. Я (и не только я) её не видим.. Если не переселять, то позовите кого-нибудь, кто поможет.
В общем, расстроилась сильно (несвойственно мне так реагировать, но вы, уважаемая NikMac правда очень хорошо создали атмосферу, заставили ощущать.. что от этого больновато немного за героя..). Пока желание перерыв сделать..в пару-тройку недель, в надежде, что дальше будет лучше.. Но..любопытсво кошку того-с..
:(

Ответ: Оль, уж не знаю, что и отвечать(
Зачем же расстраиваться? Не стоит. История развивается своим чередом – и happy-end будет. Его не может не быть)
И любовь будет (в авторском понимании, что, видимо, Вас уже настораживает).
Я не могу писать историю НЕ так, как ее вижу. Она будет уж слишком... искусственной (а искусно не спасет).
Я слишком люблю их обоих, чтобы толкать их друг к другу насильно. Дайте мне время - написать КАК из проклюнувшегося семечка нечто вырастает.
К слову, хоть Вы этот вопрос и не поднимали:
А сексуальные желания и их реализация - это не плод. Это - полив или удобрение. И я не хочу заканчивать элементарной постелью.
Это - романс, а не PWP, так что я за чувства. И они - я так хочу - должны быть обоснованы.
И потому "вдруг откуда не возьмись" - мне не катит) И, соответственно, "показать любовь" - рано. Рождение чувств - да, но не само чувство - РАНО!

Все еще жду Ваш ответ на тот пост - про Риддла... и т.д.
С уважением, NikMac)


Оль		 11.03.2009 15:14:31
Ох, NikMac, и глава у Вас получилась.. Я вижу, что она в чём-то ответ на последние активные обсуждения..
Но читать эту главу было невероятно тяжело, с самого начала (когда Джордж с Денни аппарировали). ( При этом написано - великолепно, но именно великолепное описание ещё и усиливает чувства и ощущения).

NikMac, вы абсолютно правы, когда сказали, что в основном я вопринимаю события с точки зрения Гарри, но сейчас я попыталась абстрагироваться, и просто прочитать.. И знаете, наверное ещё тяжелее стало..

(если так дальше пойдёт, будет старая яблоня давать по урожаю в неделю.. :)

То, что он увидел между Денни и Джорджем только усугубило всё его неприятие мира теперешнего. И я его понимаю. Да, Денни меняется, и вроде бы Джордж ему помогает, но я вижу принуждение. Не физическое, моральное. И я сужу только по тому, ЧТО Гарри услышал, а не то, КАК он это интерпретировал.
И да, всё хреново у них.. Если потом Джордж говорил то, что говорил. Да, они строят свои отношения из того, что есть. Но опять же возникает проблема - эти отношения НАВЯЗАНЫ. Они изначально неправильные именно этой навязанностью, принуждением. И никуда это принуждение и навязывание ещё не делось, и, боюсь, не скоро исчезнет. Да, стерпиться, слюбится, но какой ценой в итоге?

Про Чарли со Снейпом тоже только поняла (я помнила про интерес к драконам, но я почему-то Дракончика Малфоевского имела ввиду, хотя и поудивлялась, но особого значения не предеала, а тут такое..)..

Автор, уважаемая, уберите Гарри от Уизли.. дайте ему возможность в спокойной обстановке проанализировать свои ощущения, найдите кого-нибудь, кто поговорит с ним по-человечески, выслушает ЕГО претензии, его переживания, его чувства. Нельзя так. Вы загоняете его в рамки или сломаться, или да, не сломаться, но не разобраться в себе.. Ну не может же быть, что он НИКОМУ не дорог.. Он сейчас в ситуации ещё хуже, чем был у Дурслей :( Ему нужно, очень нужно простое человеческое участие и сочуствие, на него давят гормоны, нереализованные желания (которые его ещё и тяготят сильно), дайте ему выплакаться и выкричать всё, что он сейчас ощущает.. И когда хоть в какой-то форме он от внутренней истерки избавится, ему будет НАМНОГО проще адекватно реагировать и воспринимать окружающую действительность.

PS Надеюсь, на наследство его никто лапищу не наложил?
И что означают руны на кольце у Гарри?



Ответ: Оль, отвечу (как подумаю что отвечать). Хорошо?

Отвечу выше в одном посте. Спасибо за поднятые темы)


Долли		 11.03.2009 14:55:24
Какое-то гнетущее очень чувство после прочтения главы. Как буд-то придавили огромным пыльным мешком. Образ обновленной яблони ничуть не смягчает ситуацию.
Все к Поттеру враждебно относятся. Все боятся что он начнет рушить то или иное, все угрожают. А тут еще я прочла предыдущий коммент и там про отношения Чарли со Снейпом (как-то упустила я этот момент и сие для меня открытие). Так это вообще ужасно, Поттер невольно еще и стал разлучником? В общем, у всех Уизли так или иначе как кость в горле.
Может автор сжалится и, наконец, переселит Гарри жить в какое-то другое место? А то очень уж тягостно получается. И семейству Уизли Поттер неприятен в их доме (они с ним как с потенциальным врагом разговаривают и терпят только по старой памяти) и Гарри там себя неловко ощущает.
И еще, Северуса нет уже целых две главы. Это опечаливает. Хочется встряски какой-то, а не этого удушливого болота в Норе.

Ответ: Дорогая Долли!
Это не флафф. Это жизнь (в Консерваторах). Нам всем хочется жизни легкой, простой, без проблем и принуждения. Но, увы, так не бывает. И мы идем вперед только подгоняемые палкой, приобретаем жизненный опыт только на собственных (болезненных) ошибках.
Пусть Гарри взрослеет и учится. Нельзя ему жить в тепличных условиях, где все только заглядывают ему в рот и ловят любое его слово.
Да, и здесь нет пока ничего непоправимого. Или уж очень страшного. И он со всем, несомненно, справится.
А переселять... Не искушайте, Долли. При моей фантазии и любви к интригам сами можете догадаться, куда Гарри переселится - здесь его побаиваются и все же любят, а там... :)))
Ах, да, я тоже по Северусу соскучилась)



Мия		 11.03.2009 13:48:51
Очень красивая глава! Красив образ старой яблони и молодого Гарри.
И еще - Снейпа с Чарли был что-то вроде романа. Об этом даже Малфой упоминал, значит все знали. И Чарли явно страдает. Так вот - почему Снейп отказался от брака с любящим человеком и взялся за Гарри? Или он решил, что их брак с Гарри будет фиктивным (с Амбридж он уже разобрался), после того, как Гарри станет совершеннолетним, они разведутся, и вообще - у них будет разные спальни и у Снейпа любовник на стороне? Кажется, теперь, когда Гарри разобрался сос своей проблемой, он совсем не возражал бы против такого расклада.
Жалко, что Снейп не явился, если обещал. Это вообще-то не прилично. Или он придет позже?
Так что - у меня опять больше вопросов, чем ответов. Надеюсь, что ответы будут в продолжениях этого великолепного фика.

Ответ: Дорогая Мия!
Спасибо за похвалы.
Ответы будут - в продолжении фика, не в комментариях... *это я Вам грожу пальцем строго... :)))
Вы очень хорошо читаете и анализируете текст. Это здорово. И опять таки спасибо. Но попрошу все же - не надо предполагать вслух дальнейшее развитие событий. Пожалуйста!
С уважением, NikMac)



helen		 11.03.2009 13:09:35
Дорогая NikMac, какая сильная глава! Я прочитала на одном дыхании! И ещё - очень хорошо всё выверено, красиво, симметрично, просто по-гегелевски! (К Гегелю-то можно по-разному относиться, но он был кто угодно, только - не дурак).

А кровь-то в мальчике бурлит, здорово бурлит...
Прямо как у ...

Интересно, - что почуется читателям: кого именно осеняет/приветствует старая яблоня буйным своим цветением?...

Ответ: helen, как у Вас, ой, нет, - у тебя получается так сказать (и похвалить), что в ответ одно и тоже полузадушенное рождается: "Слов нет, ну, нет слов..."
Спасибо! Стараюсь, а что получается - мне судить сложно. Чаще одолевает мнительность и все кажется пустым и вымученным... Хочется верить, что пока все неплохо.
Все читают по-разному)) (и читатели, и автор)


Оль		 10.03.2009 19:14:59
NikMac, огромное спасибо за ответ! :)
Мне действительно интересна дискуссия с вами.

Чуть позже попытаюсь сформулировать ответ, если интересно :)

Ответ: Оль, очень интересно - буду ждать)


Мия		 10.03.2009 12:01:08
А я не считаю Молли (и всех остальных Уизли) противными или равнодушными к Гарри. Просто тут столкновоение двух различных подходов к семье и браку (как уже ниже писала) То, что для Молли нормально и естественно, для Гарри дико, ненормально и нееслественно. Они пока разговаривает на разных языках и друг друга не понимают. ИМХО, Гарри очень помешало то, что сразу после пробуждения он решил, что ослышался и сразу согласился обручится со Снейпом. Ему не хватает периода крыков и уговоров (помнятся, Гермиона ругалась пол дня, хотя ей пришлось выходить за любимого человека), он не смог всем сказать свои претензии (и другие лишились возможности лучше понять Гарри). Теперь ему не куда деватся, и все исходят из этого - Гарри помолвен, скоро свадьба, и вообще ему такой завидный жених, такая идеальная совместимость, а он бесится.
А отношения Молли к Гарри - ну представть мать, ребенок которой очень счастлив в браке, например, с негром. Да еще у этого ребенка была депрессия, куча разных проблем, а этот негр (или негритянка) ему очень помог. И теперь приходит какой-то персонаж и начинает разглагольствовать, что брак между представителями двух различных рас или национальностей - мерзость. Представили реакцию матери?

Ответ: Мия, интересное мнение. Только я думаю, все еще проще для Молли - для нее выбор Джорджем Денни - это не настолько далеко - это не межрасовый брак, а брак с человеком из соседнего города. Ее, как мать, больше беспокоит не то, что Денни - мальчик, а то, что он маглорожденный и Джорджу пришлось с Денни нелегко и все еще нелегко приходится. И она боится за брак своего сына, за то, что Гарри заставит Денни пожалеть о своем выборе и Денни устыдится этого (во всем хорошего с ее точки зрения) брака.
Спасибо Вам, Мия. Пишите еще.


risowator		 10.03.2009 09:33:20
скорее "лишние слова" как раз в кавычках надо было употребить.
в начале не все понятно было, но потом процесс пошел )))

еще раз не могу удержаться от похвалы некоторых ; ) сцен

–...Северус! Северус, ты меня слышишь?

– Да, Люциусссссс...



мммммммм.... ну пррррроссссто ваще! )
/или это только нас так прет?/
/*нас* - 2 человека, а не мания величия )/

Ответ: risowator, рада, что процесс идет)))
Я одна - но у меня мания величия))), как видно - мне тоже эта сцена (вся) нравится) Никакой скромности... :)))


risowator		 10.03.2009 00:31:39
Предчувствие меня не обмануло. Отличная история. Вначале, правда, кажется много лишних слов, и это раздражает, но потом понимаешь, ради чего было написано и, наоборот, вчитываешься с удовольствием. Шикарные сцены близости! Перечитывали вслух смакуя :) Ыы
Конечно нестерпимо хочется продолжения. Прекрасно понимаю, что творческий процесс дело тяжелое :) поэтому покорно жду :)

Хы-Хы, вот как пафосно мы можем говорить :)
П.С. Тут кому-то не нравятся персонажи... На мой взгляд они весьма приятно читаются, их легкая странность интригует :)
Ведь у всего есть причины.

Ответ: risowator, спасибо, что погладили по шерстке. Тоже очень приятно))) Хотя стало мне интересно, что за "лишние слова" Вы нашли. (Так, к слову о том, что каждый читающий читает свое...)
Процесс фикотворчества идет спокойным шагом - продолжение в среду.
Приятного прочтения)))


Оль		 06.03.2009 15:34:19
Я поняла, почему мне так противна Молли.
То, как представили смерть Волдеморта (и кем он типа был) новая правящая верхушка - это одно. А то, что было на самом деле - совершенно другое. И кому как не Уизли знать, что сделал Гарри. Что он добровольно пошёл на смерть. Ради Рона, ради Гермионы, ради памяти Снейпа в конце-концов. Ради всех, кто ему дорог. И это никуда из канона не убрать. Это аксиома.
Он думал обо всех. О себе - в последнюю очередь.
Он добровольно пошёл на смерть.
А те, кто сейчас позволяет себя так с ним вести благоразумненько об этом забыли, в угоду новым порядкам. И даже в приватных беседах следуют "заветам новой партии".
Я пытаюсь поставить себя на место Молли. Но я тем не менее (исходя из собственной морали и нравственности, а не из морали Гарри :) считаю, что то, как она себя ведёт - некрасиво и неправильно. Потому что её дети счастливы во многом благодаря Поттеру (и вопреки, если уж на то пошло, новому строю), а она это категорически отрицает.

Что касается Рона.. Ещё раз проанализировала.. Да, Рон мне гадок и противен. Он никак не смог преодолеть свой огромный комплекс - "в тени Поттера".
И сейчас он себя ведёт с ним не как друг. Друг должен пытаться понять. Друг должен поддержать (где нужно - и посочувствовать, и плечо подставить), да, друг должен объяснять и объяснять что-то, что не понятно. Но в данном случае "друг" просто говорит - ты ничего не понимаешь. Всё ТАК и так этому быть. И всё не так уж и плохо, а твои переживания - смешны. ха-ха.

И после всего прочтённого - да, я желаю счастья Гарри со Снейпом (в его лице у Поттера есть шанс обрести и сильного покровителя (читай частично отца) и любимого и любовника :). Но я очень хочу, чтобы он понял, что из себя представляют те, кто как-бы является его близкими. Что из себя представляют Уизли.
Что касается Малфоя - то искренне желаю Гарри научится сосуществовать с этим семейством змеюк. К обоюдному удовлльствию ;) В конце-концов, пусть вспомнит своё слизеринское начало! :)


Ответ: Оль, такой комментарий требует хорошего продуманного ответа. У меня нет возможности сейчас и здесь. Извините великодушно. И разрешите мне ответить Вам в понедельник. Нет меня в сети по субботам-воскресеньям. Увы.
Не думаю, что Вы нуждаетесь в ответе, но я нуждаюсь в том, чтобы ответить Вам.
С уважением, NikMac)
До понедельника...

Вернулась, чтобы ответить) Приветствую еще раз, Оль!
Сложно отвечать - те аргументы, которые я могу и хотела бы использовать лежат в спойлерном поле, и следовательно недоступны сейчас.
Потому все, что могу):
1. О безумце Риддле.
Риддл – убийца, отбирающий жертв по политическому (либо другому, такому же не эмоциональному, но практическому) признаку. Вы (и Вы не одиноки в своем мнении) говорите, что объявление Риддла безумцем принижает роль и заслуги Гарри.
Но – спросите себя – разве в такой ситуации не принижается ли в первую очередь достоинство бывших Пожирателей Смерти – аристократов и больших шишек этого мира? Ведь они подчинялись безумцу – уронили свою честь, передав свою волю в недостойные руки. Кто же больше унижен признанием Риддла сумасшедшим? Разве Гарри? Сразиться с безумцем – тяжелее, ИМХО. Безумец – не глупец или идиот. Он – тот, кто действует исходя из извращенной непросчитываемой логики с неадекватной яростью и насилием в узком поле своих пристрастий и никогда не отступит от своей цели. Потому я не считаю подвиг Гарри приниженным. Но УПсы – по моему мнению – лишились части своей гордости. Если твой лидер и господин – неудачник, то и ты, его последователь, также выглядишь хуже него вдвойне.
2. Отсутствие восхвалений подвига Гарри семьей Уизли.
Я считаю, что категоричного отрицания роли Гарри окружающими нет. Другой вопрос, что его никто не превозносит и никто не ставит Гарри во главу угла СВОЕЙ ЛИЧНОЙ жизни.
Гарри – выпал из ближнего круга (если был в нем, вообще). От него отвыкли. Он неудобен и никто не стремится решать проблемы Гарри. Все решают свои проблемы с естественным здоровым эгоизмом и приоритетами – сначала я, потом моя семья, потом мой ближний круг, а потом странный мальчик в круглых очках.
Это несправедливо? Особенно когда Гарри за них готов был жизнь отдать? Да, это – несправедливо! Потому – что – это – жизнь! Это психология «А мы вас туда не посылали... и от вас не требовали жизнь за нас отдавать».
Молли старше Гарри больше чем в три раза. И Гарри позволяет себе орать на нее (или в ее присутствии) и унизительными терминами отзываться о ЕЕ (собственных родненьких любимых) сыновьях. Потому скажу еще раз – здесь у каждого своя правда, свой взгляд и свои интересы.
Я не большой поклонник этики и исходя из своего жизненного опыта не верю в абстрактных «хороших» людей, но верю в хорошие благородные поступки обычных людей. Потому...
3. «...я очень хочу, чтобы он понял, что из себя представляют те, кто как бы является его близкими...» = ППКС
Гарри максималист и видит мир монохромно – черное и белое. Ему пора повзрослеть и увидеть мир цельно во всем его многообразии оттенков и нюансов. Не надо никого идеализировать. Тогда не придется и разочаровываться. Надо понимать, почему люди ведут себя так или этак. Тогда жизнь Гарри перестанет быть черно–белой болезненно–полосатой, а раскинется перед ним богатым ковром новых возможностей.
Как автор я не претендую на то, что у меня получится эту перемену Гарри изобразить ясно и полно. Но это то, к чему я стремлюсь – не сломать Гарри под желания и предпочтения его окружения, а позволить ему самому разобраться в действительности и себе и выбрать то, что он захочет.
Только тогда, не идеализируя ни окружающих, ни себя, он сможет довериться неидеальному человеку и стать счастливым в неидеальном браке, лелея неидеальные отношения и каждый день выбирая неидеальную жизнь, в которой чтобы быть счастливым приходится прилагать определенные усилия.

Спасибо Вам, Оль, за Ваш комментарий. Когда поднимаются такие вопросы – мне приходится еще и еще раз о них задумываться, а значит еще и еще раз проверять идейное содержание фика. Не говорю, что все идеи будут реализованы, но стремиться к решению сложных задач – необходимо.
Дорогу осилит идущий.
С уважением, NikMac)



helen		 06.03.2009 15:31:10
Кто ж спорит, друг! "Почему не-ИХМО", - а это меня в очередной раз занесло...

И - уж кто-то, а я не считаю Гарри щенком сопливым. (Вероятно, на букву "Ё" в слове "щенок" никто внимания не обратит/-тил, и слава Богу). Это у меня разыгралось "весеннееееее буйство".
"И скоро я за это - расплачусь"!

Так вот,- прошу прощения, если что не так.

Ответ: helen, а я и не говорила, что считаешь)) Это так - к темке пристало и прорвалось само собой)))
Все - так!


Долли		 06.03.2009 15:03:32
По всем словам Оль у меня полный ППКС. Истинно так.
Все друзья Поттера всего за год перестали быть таковыми.. (А может никогда по-настоящему и не были, их привлекал только его статус? А тут он вроде как уже не имеет силы в обществе и времени терять на разговоры с ним не стоит? Так решил Рон?)
Еще в этой главе появилось какое-то отвращение к миссис Уизли "ты оскорбил мою семью", И еще ее слова далее рассматриваются как будто : " вот поэтому-то и создан отдел Амбридж, чтоб такие как ты не оскорбляли всякими глупостями чувства нас, чистокровных, все правильно". Ужас, как Гарри наверно стыдно было, он то думал, что с миссис Уизли можно говорить ничего не скрывая, не таясь, что она все поймет, а тут сразу "ты оскорбил мою семью". И еще когда она стала так мерзко его допрашивать, о том, что с ним сделал Северус. Её-то какое дело? Сначала она так неучтиво напоминает ему, что он ничего не смыслит в мире магов, а через мгновение уже заставляет исповедываться. Противно.
И еще.У Молли такая страстная мания защищать Снейпа... Как буд-то он ее лучший друг или родственник. Пытается выслужиться перед сильными мира сего? Конечно, Гарри она любит, но если выбирать, кому угодить - юному Поттеру или могущественному многоуважаемому высокопоставленому Снейпу, то она явно выберает последнего. ( я ничего не понимаю, но ощущения у меня именно такие)

Ответ: Долли, а ощущения у Вас как всегда - правильные) Сами потом увидите ;)
Единственно вопрос - а в чем должны были проявится дружеские чувства Рона (и Гермионы)? Рон должен был Гарри сочувствовать и поддакивать? Или спорить с ним и уговаривать смириться? Или объяснять, объяснять, объяснять то, что Гарри не понимает и не знает?
И еще, Долли. Вы не хотите отвлечься на минуточку от Гарри и попробовать увидеть нашего героя глазами Молли? Особенно если вспомнить, что Гарри уже неделю в Норе и они ежедневно - может и не в так подробно, - но разговаривали ))
Здесь у каждого - своя правда. Ммм... и свои интересы.
С наступающими,
NikMac)


helen		 06.03.2009 13:09:02
О! Как на свете много людей, которые всё ну никак не могут повзрослеть. А если, - они просто... не хотят?
Если - им так ... удобнее? Пусть - даже на подсознательном уровне. Если без конца прикрываться возрастом, можно усвоить себе не только "подчиняющую привычку"... Это - очень настораживающая штука...

Не уверена, что моя реплика тут вполне идёт к делу, - но так мне кажется.

И - "так научись, щёнок, держать удар..."

А нечего ждать от С. особых слюней и соплей. Иначе это - уже не он.... не-ИМХО.

Ответ: helen, приветствую! И спасибо!
"А нечего ждать от С. особых слюней и соплей. Иначе это - уже не он...." А почему не-ИМХО??? А я вот ППКС: не он это - с особыми ммм... проявлениями слезливых чувств.
Но и Гарри - щенок, но не сопливый. Пусть иногда и срывается, но потенциал у него хороший, бойцовская порода и сердце есть :)
Почти 8 марта , а ассоциации какие-то... не-романтичные. А о мужчинах речь ведь идет...
С праздником всех!!!



Мия		 06.03.2009 11:53:05
Тут Гарри особенно трудно потому, что всречается две довольно различные подходы к семье и браку. В сознании Гарри семья - это муж, жена и дети, женится надо непременно по любви (именно о такой семье он и мечтал). А тут - при вступлении в брак любовь и не нужна (стерпится- слюбиться), главное - как хорошо сочетается магии супругов, а их пол (и даже видовая принадлежность) не так уж и важны. А как с детьми? Ведь в созании добропорядочного маггловского обывателя (а такое воспитание Гарри и получил) в семье должен быть хоть один ребенок, иначе она неполноценна.
А тут еще поднята проблема разницы обычаев и того, что магглорожденнные их не знали (и раньше с этим, наверно, порой случались проблемы)

Ответ: Мия, спасибо Вам!
Тем, мне кажется, и интереснее читать. Когда есть конфликт - есть и история)) Если получится ее рассказать как следует - хорошо, а на нет - есть тапки)))


Оль		 06.03.2009 10:27:30
Vgipik, в данном варианте именно ребёнок во всём, что касается эмоционально окрашенных межличностных отношений с любой подоплёкой, кроме дружеской.
Вы сами себе противоречите. Если это отвечающий за себя человек, то почему ему не позволяется за себя отвечать, а? Почему его хотят так или иначе поместить под опеку? Будь то опека министерства или опека СУПРУГА (который в данном союзе будет ДОМИНАНТОМ, по крайней мере на первых порах и в силу своего характера/личности). А то с одной сторны :ты должен, ты взрослый, ты отвечаешь, ты обязан и тд, а с другой стороны - ты ничего не знаешь, ты ничего не решаешь, подчинись, покорись.
Так кто он?

И в общем все его метания понятны и оправданы. Им пытаются манипулировать. ВСЕ. При этом взращивают чувство вины и комплексы: "раз ты такой глупый и ничего не смыслишь, то вот тебе соченине на кучу страниц. Немедленно извинись, глупый мальчишка".
Он дезориентирован, и сейчас его дезориентацию никто не хочет помочь преодолеть. Все сами за себя. Фактически пока я не вижу, кто реально может ему помочь. Вот совершенно. Он одинок. И это страшно :(


Ответ: Оль, под вторым абзацем – почти ППКС :) Да, каждый не ЗА Гарри, а за себя. И пока того, кто за Гарри всей душой и сердцем, а не чуть-чуть мимоходом – нет.


Vgipik		 06.03.2009 10:00:57
Оль: "Не много ли Вы хотите от ребёнка?"
Извините меня, пожалуйста, но 16-17 лет это уже не ребенок, а вполне осознающий и отвечающий за себя человек, способный проанализировать ситуацию и извлечь из нее выгоду. Глупо отгораживаться от реальности, по детски закрываясь ладошками, типа "я в домике". Что случилось, то случилось, работай с тем, что есть!

Ответ: Vgipik, подключаясь к разговору:
Гарри на данный момент в этой истории – ровно 19. Но извлекать выгоду он еще не научился. Если бы это было так, то это был бы не Гарри, а Драко, к примеру))


Оль		 06.03.2009 08:12:35
Vgipik, о дааа.. Это полностью проблема Поттера. Это его проблема, что он был в коме год, это его проблема, что его связали с человеком, который активно высказывал ему свою неприязнь и ненависть в течении 6 лет, это именно мальчик возжелал быть "сокровищем" Снейпа, это его проблема, что его лишили элементарного выбора, лишили магии, пытаются манипулировать, оскорбляют и пр.. Не много ли Вы хотите от ребёнка? ;)

Ответ: Оль, влезаю в Ваш разговор:
Двоякий ответ – да, он еще ребенок и понятно, что много от него хотят (как и всегда, впрочем, от него хотели). Но и Гарри повзрослеть уже не помешает. Скидки на возраст в 19 лет - не лестны. Объясняют, но не радуют)


Vgipik		 06.03.2009 02:32:38
NikMac, спасибо за продолжение:)
/Гарри, тебе ведь не пять лет – пора уже научиться нести ответственность за свои слова и поступки!/ - точно-точно, мальчик как будто живет в средневековье и годиков ему около десяти, полное нежелание даже послушать аргументы оппонента:( Понимаю обиду Северуса, получить такое вздорное и неблагодарное "сокровище", то еще счастье! Поттер в ближайшее время осознает-поумнеет? Очень на это надеюсь и жду продолжения!



Ответ: Vgipik, спасибо и Вам!
Стараюсь попасть в то, как Гарри (из канона) мог бы вести себя в подобной ситуации. Мне кажется, что выдержанное «подумать» у него с первого–??ого раза не получится. А потом – посмотрим)
И да, однозначно, у Северуса свой, северусный, взгляд на то, какого мальчика он "приобретает". Грубо звучит. По слизерински) Но - по делу)


Долли		 05.03.2009 21:47:44
NikMac. Вы знаете,каждый раз, когда после долгого ожидания, очередная книга канона появлялась в продаже, купив ее, я открывала певую страницу, и в животе все сводило от сладкого предвкушения чего-то жутко интересного и прекрасного. Так вот сейчас, увидев, что есть новая глава "Консерваторов", я ощутила то же самое. Это невероятно сильное чувство предвкушения вкуснятины... Да, давно уже ни с каким фиком такого не бывало о_О. То есть, обычно ждешь проды, да, но такого мощного предвкушения, как здесь нигде не ощущалось.

Джинни там вышла замуж за кого-то нехорошего, как мне кажется, или наоборот, не вышла. И еще тешу свое воображение, представляя, как там Северус сидит у себя дома, или где-то и ждет письма Поттера. (хотя конечно знаю, что врядли разобиженный зельевар так себя ведет, скорее оскорбился и приказал себе вообще не думать о мальчишке).

Ответ: Долли, спасибо!
Жаль, что вместо вкуснятины - было предложено только молоко с коричной булочкой) Надеюсь, дальше история пойдет быстрее) и останется интересной)...
"Разобиженный зельевар, тоскующий у окна и ждущий весточку от суженного..." :)))))))



Elenka_ZP, (severus.snape@mail.ru)		 05.03.2009 20:51:24
NikMac, спасибо за новую главу!
Столько всего хочется сказать и спросить... Но не буду. Мне немного совестно за собственный последний пост, поэтому сейчас я исправляюсь, и не говорю о том, что меня лично смущает. Подожду остальных частей головоломки, прежде чем делать какие-либо выводы.

Но как-то мало и... ожидалось немного другого... С другой стороны: простуда мало располагает к фантазии и упорному труду. Знаю по себе: невозможно заставить себя писать много и интересно, пытаясь уложиться в какие-то временные рамки.
Спасибо, что всё же выложила проду =)

Десять лет не писала стихов, но почему-то именно сегодня написать захотелось:

Эссе на тему: «Извинения и корректировка поведения, как способ заслужить прощение».

Прощения просить бывает сложно
Особенно, не чувствуя вины.
По правилам чужим жить невозможно
Играя партию, где пешка это — ты.

Когда внезапно мир перевернулся,
И не понятно, кто теперь мой друг,
Как в нём с ума теперь мне не свихнуться?
С ног на голову стало всё вокруг…

Я жил иначе, а теперь растерян,
Я даже чувствовать иначе стал.
Но понимаю — путь назад потерян,
И спор бессмысленный вести устал.

Пишу тебе, в надежде на прощенье
И принимаю правила игры.
Пора отбросить прочь свои сомненья,
Ведь в этом мире друг теперь мне — ты?

Вышло криво, но, надеюсь, заставит тебя улыбнуться=)
Выздоравливай!

Сосна, письма жду, но скидку на обстоятельства сделаю обязательно =) Возвращайся!


Ответ: Дорогая Elenka!
Спасибо! Спасибо! Спасибо!
(и еще одно маленькое спасибо отправлено по почте)
И стихи. От имени Гарри. Здорово!!!
Это больше, чем заставило улыбнуться. Это заставило захотеть еще больше продолжать эту историю. Я очень рада, что она нравится. И надеюсь дальше будет... немного другое... И хочется уже "немного волшебства в хрустальный мрак" этого мира.
СПАСИБО! Elenka - молодец!



Мия		 05.03.2009 19:40:57
Спасибо за прекрасную главу! И здоровья вам!
Но тут еще одна проблема - раз магглорожденным так трудно, что Денни готов на брак с фактически неизвестным парнем (оставим в сторону вопрос о его ориентации), разве они не питались вернутся в маггловский мир? Только у Гарри не куда пойти, но у них же есть родители и родственники! Разве их даже на каникулы не пускает погостить? У них же фактически тюремный режим! И как с теми, кто уже окончил Хогвартс?

Ответ: Мия, спасибо!
По поводу возврата к маглам: в «Большой игре...» Снейп говорит, что Гарри может взять свою НЕ-работающую волшебную палочку (и больше ничего) и вернуться к маглам. Это – не лучший выбор – отказаться от магии тому, кто привык ею жить.
Спасибо за добрые пожелания)



Hea-ell		 05.03.2009 19:04:35
Ну почему так мало-о-о-о??!!
Согласна с Оль - действительно, здесь странное противоренчи: если всё так хорошо и чудесно, как описывает Молли и Ко, почему же все так отчаянно торопятся вступить в брак, доходя до крайностей в этом нелёгком деле? И если б только магглорожденные сопротивлялись, не понимая своего "блага", так чистокровные маги их в этих опасениях целиком и полностью поддерживают! Не ладно что-то в Датском королевстве...

А Гарри и вправду жаль. Почему-то никто не может понять (или не хочет) его чувства и что-то ему объяснить: спихивают на Снейпа, отсылают к каким-то иллюзорным источникам, но так толком ничего и не говорят. А Снейп обижается как ребёнок, в нём нет снисхождения к Гарри. И это плохо для их взаимоотношений...

В общем, ладно. Пусть им, сми разберутся. А мы будем ждать продолжения!)))

Ответ: Hea-ell, мало, да, признаю. Увы, так получилось. Довольно тягостно было эту главу писать – потому что я тоже люблю Гарри и мне неприятно по нему топтаться чужими словами и сапогами. И я хочу писать о любви, а пишется о... всяком(
Зато этот мир теперь открыт и Гарри и мы, уже зная, будем идти дальше, не оглядываясь на пропущенный год. Пойдем вперед. Попытаемся то ли прогнуться, то ли прогнуть))) Что, надеюсь, будет интересно)



Оль		 05.03.2009 18:51:30
Уважаемый Автор!
Пожалуйста, не болейте!
И вдохновения Вам :) Очень хочется десятую главу :-)

Ответ: Оль, я возвращаюсь, чтобы Вам ответить!
Мне очень нравится то, КАК Вы это читаете. Можно так сказать – Вы читаете этот рассказ с позиции Гарри. И это – хорошо. И многие проблемы, которые Вы видите – они есть. И я с Вами во многом–многом согласна – когда смотрю на этот мир глазами Гарри.

Но я пишу за многих героев. За Молли, за Рона, за Снейпа, за Малфоя... И мне необходимо быть той же Молли, смотреть ее глазами. И когда я смотрю на Гарри через Молли, – мне в нем вовсе не все нравится. И я сопереживаю и ей. Понимаю ее слабости. (Все читать со словом – ПЫТАЮСЬ) Кого ей ставить во главу угла – чужого ребенка или своего? За кого переживать больше? И она – как и все – что–то хочет от Гарри, неудобного Гарри, некомфортного и тем опасного – ведь он может разбить этот мир, к которому они все притерпелись и который им уже удобен. Может задать неприятные вопросы. Заставить задуматься. А на несовершенства этого нового мира они позволили себе закрыть глаза, устав от войны.
Вот так я пытаюсь рассказать эту историю. Пытаясь приблизиться к каждому персонажу и посмотреть на этот мир и его глазами. Думаю, это неплохо, если хочешь получить отражение достоверности. А что получается... Судить Вам.
Спасибо, Оль. Читайте и обязательно пишите – иногда я заигрываюсь в прочих действующих лиц и о своем самом главном герое – а это все же Гарри – незаслуженно забываю. Вы же, любя его и жалея его, помогаете мне писать. Это правда!



Оль		 05.03.2009 17:52:53
Гхм.. прочитала :)
Да, аргументация Молли Уизли вроде бы понятна и даже логична (хотя для меня это всё такая же новость, как и для Гарри, например).
Но после этой главы я всё больше и больше и ещё больше понимаю Гарри и категорически отказываюсь понимать поведение взрослых (и не только) в этой ситуации.
Включая (и особенно) Снейпа.
Все прекрасно знали кто Гарри, кто его растил, что у него не было времени узнавать всевозможные тонкости отношений, окрашенных любовью и/или сексом.
Да и в конце-концов времени у него на это не было.
И в данной ситуации эта снисходительная забота (от которой мне, при прочтении, стало противненько... другого слова не могу подобрать (ну это в плюс автору, если его герои могут вызвать такие яркие и разные эмоции ;) той же Молли, особенно когда она не признала права не хотеть физического контакта за Гарри - это просто недопустимо :)
Гарри в том возрасте, когда отношения воспринимаются через призму романтики, любви, трепетного отношения. Ему, фактически, не дали даже права выбора. И против этого он протестует. Когда он оказался в роли пешки, которой манипулируют, не дав даже возможности разобраться (а возможность всё спокойно и доходчиво ему объяснить была, другой вопрос, что посчитали, что это лишнее).

И если нормальна ситуация, когда действительно молодой человек уговаривает другого молодого человека выйти за него замуж, только бы избежать этой пресловутой "министерской опеки", то очень и очень многое не так в данном датском королевстве. И пусть Гарри в чём-то зашорен, пусть у него есть определённые комплексы и зажатость, но он улавливает СУТЬ проблемы, которую категорически никто больше не хочет замечать (или замечают, но активно делают вид, что всё чудесненько и прелестненько). А проблема эта - огромна. И Снейп приложил к этому свою ручонку ;) Только вот совершенно несправедливо считать, что проблемы нет, а дело только в необразованном и невоспитанном мальчике.

И сейчас мальчишку ломают. И, в общем то, не многим те, кт о это делают, лучше Амбридж или Малфоя. Малфой. по крайней мере, не скрыавет того, чт о он форменный ублюдок :)

Мне противен Рон. Просто отвратителен в данной ситуации. И в каноне его терпеть не могла, и тут не лучше :)

Уф :)

Спасибо за новую главу! :)

Ответ: Оль, прочитала) СПАСИБО!)
Это еще НЕ ответ!
Ужасно истерзана 9 главой, как один из тех 22 неудавшихся пергаментов Гарри. Я отвечу Вам завтра! Спасибо!!!


VRS		 05.03.2009 10:18:26
...выползла...осмотрелась...а Автор таки болеет...Выздоравливай! Ждем!

Ответ: Вылечилась, почти. Спасибо за добрые пожелания :)


Сосна		 04.03.2009 23:52:07
-Ты меня ненавидишь?
-Иногда. Когда ты-мужчина.
-Расовая ненависть. Если и впрямь мы произошли от обезьяны, то, вероятно от двух разных видов, до того мы непхожи, не так ли?
-Что ты этим хочешь сказать?.
- Я знаю, в этой борьбе один из нас погибнет.
- И кто же?
- Разумеется слабейший.
-И прав сильнейший?
- Прав всегда тот, в чьих руках власть.
Август Стринберг
Такая вот, аналогия.

Упросила пустить меня к компьтеру, муж правда жутко возмущался, а et cetera к сожалению нет.
au revoir.

Ответ: Дорогая Сосна!
Понимаю Ваше огорчение - мне тоже в эту среду недоставало продолжения. Уж больно оно неровно писалось и я за него беспокоюсь. Много так рацио, а ведь хочется уже писать о любви, но пока необходимо и получается... Сами-Посмотрите-Что.
С уважением, NikMac)
Аналогия - очень и очень... :)


Сосна		 02.03.2009 21:15:15
NikMac, я перечитала ещё раз главу и да, признаю, что погорячилась с теми комментариями по поводу Малфоя. Когда нами так искусно манипулируют, трудно сохранить лицо, а манипуляция Снейпа не может не восхищать. Малфой пришёл как министр, но его лихо переиграли. Хотя, Люциус мог сделать контрманипуляцию: потребовать отчёт о проделанной работе у Снейпа по любому поводу и т.д., только для этого нужно себя держать в руках, чтобы отслеживать ходы противника, а он действительно не то, что зол, а видно совсем не в себе, иначе зачем пытался ударить дважды Минерву. Но у Снейпа вышло лихо, представляю, что чувствовал Малфой, когда в своей игре Северус отвёл ему не более места, чем какому-нибудь предмету интерьера, в таком случае, для чего нужны были все эти интимные игры на публику, всё же не БДСМ. И бедняга, сначала невольно подыграл с предложением любви на троих, чем уронил себя в глазах присутствующих, потом, пытаясь сохранить хорошую мину при плохой игре, начал смеяться (как говорит народная мудрость, если ты упал, смейся над собой громче всех, иначе будут смеяться над тобой)пытаясь обратить сказанное в шутку, и в конечном итоге пытаясь показать, что он всё же должностное лицо с высокими полномочиями, и заговорил о должностных обязанностях Снейпа, но опять не вышло, Люциус проговорился, что он больше пользуется слухами, чем получает реальной информации.
Дорогой автор, прошу прощения за такой зашоренный взгляд, но я сейчас параллельно на другом ресурсе читаю БДСМ, и наверное, в прошлых комментариях запуталась что к чему. В общем, с той сценой ППКС, Люциус тоже живой человек, и видно с больным самолюбием, так что понять его можно. До меня только сейчас дошло, что на самом деле в этой ситуации, прежде всего, унижен Малфой. Так что, картина нового волшебного мира с двойным холстом.
И маленький нюанс, если можно. В пятой главе Минерва говорит, что Малфой пытался дважды на неё замахнуться, наверное, всё же правильнее сказать, ударить, потому что попытка ударить, и будет замахиванием. Попытаться замахнуться нельзя, значит, Малфой даже руки не поднял. То есть такой оборот - стилистическая ошибка.
В общем, дорогая NikMac, спасибо за такую чудесную историю, с таким глубоким подтекстом, и такими тонкими характерами персонажей, что нельзя сразу уловить всех нюансов в происходящих событиях. Но, к сожалению, продолжения Ваших фиков я прочту ещё не скоро, но от меня Вы точно отдохнёте. :)

Еленка, я уже уехала, а здесь интернет по карточкам, так что пообщаемся ещё не скоро.


Ответ: Дорогая Сосна!
Спасибо за маленький нюанс – я исправлюсь :)
По поводу Малфоя – да, я считаю, что это вполне канонные черты его характера – самолюбие и самомнение. Можно назвать их болезненными, но я бы сказала – выпирающие, так что любое «не по нему» эти выпирающие, взращенные гордыней черты, будет задевать и задевать сильно.
Дополню, что в той сцене Снейп, в открытую демонстрируя подчинение Гарри, его смирение и зависимость от него, Снейпа, пытается успокоить Малфоя, не дать ему сорваться. Это попытка убедить действием, что все не так плохо – и если чудо–мальчик избежал цепких рук подконтрольной Амбридж, то он попал в объятия Снейпа – партнера по игре, своевольного, бесспорно, но все же партнера, признающего по большому счету его, Малфоя, силу и власть.
Снейп демонстрирует и своими словами и совместными с Гарри действиями приемлемую для Малфоя причину разрушения его планов – факт, что от своей игры на опережение Снейп получил нечто конкретное и в глазах того же Малфоя ценное. Здесь – юного, потенциально идеального, любовника. И еще то, что он, Снейп, все еще в команде Малфоя – ведь он оправдывается перед ним. И своими извинениями он подтверждает как уважение статусу Малфоя-министра, так и заявляет о своем желании продолжать партнерство.
В данном случае истинные намерения Снейпа не важны и не важно верит ли им до конца Малфой. Главное, что они сохраняют статус-кво своих прежних отношений и могут и дальше быть/притворятся идеальной командой, как во власти, так и в личных взаимоотношениях.
Думаю, дорогая Сосна, что Вы согласитесь с этим моим дополнением нашего общего мнения. Мы уже столько раз возвращались к этой сцене – честно говоря, она мне лично очень нравится – и выяснили, что понимаем ее похоже. Вся же разница восприятия и оценки заключена в использовании нами различной лексики. Говорим об одном – но разными словами.
Я буду очень скучать по Вашим комментариям и ждать, когда же Вы вернетесь.
До встречи! Хорошего Вам отдыха!



Сосна		 02.03.2009 21:15:03
NikMac, я перечитала ещё раз главу и да, признаю, что погорячилась с теми комментариями по поводу Малфоя. Когда нами так искусно манипулируют, трудно сохранить лицо, а манипуляция Снейпа не может не восхищать. Малфой пришёл как министр, но его лихо переиграли. Хотя, Люциус мог сделать контрманипуляцию: потребовать отчёт о проделанной работе у Снейпа по любому поводу и т.д., только для этого нужно себя держать в руках, чтобы отслеживать ходы противника, а он действительно не то, что зол, а видно совсем не в себе, иначе зачем пытался ударить дважды Минерву. Но у Снейпа вышло лихо, представляю, что чувствовал Малфой, когда в своей игре Северус отвёл ему не более места, чем какому-нибудь предмету интерьера, в таком случае, для чего нужны были все эти интимные игры на публику, всё же не БДСМ. И бедняга, сначала невольно подыграл с предложением любви на троих, чем уронил себя в глазах присутствующих, потом, пытаясь сохранить хорошую мину при плохой игре, начал смеяться (как говорит народная мудрость, если ты упал, смейся над собой громче всех, иначе будут смеяться над тобой)пытаясь обратить сказанное в шутку, и в конечном итоге пытаясь показать, что он всё же должностное лицо с высокими полномочиями, и заговорил о должностных обязанностях Снейпа, но опять не вышло, Люциус проговорился, что он больше пользуется слухами, чем получает реальной информации.
Дорогой автор, прошу прощения за такой зашоренный взгляд, но я сейчас параллельно на другом ресурсе читаю БДСМ, и наверное, в прошлых комментариях запуталась что к чему. В общем, с той сценой ППКС, Люциус тоже живой человек, и видно с больным самолюбием, так что понять его можно. До меня только сейчас дошло, что на самом деле в этой ситуации, прежде всего, унижен Малфой. Так что, картина нового волшебного мира с двойным холстом.
И маленький нюанс, если можно. В пятой главе Минерва говорит, что Малфой пытался дважды на неё замахнуться, наверное, всё же правильнее сказать, ударить, потому что попытка ударить, и будет замахиванием. Попытаться замахнуться нельзя, значит, Малфой даже руки не поднял. То есть такой оборот - стилистическая ошибка.
В общем, дорогая NikMac, спасибо за такую чудесную историю, с таким глубоким подтекстом, и такими тонкими характерами персонажей, что нельзя сразу уловить всех нюансов в происходящих событиях. Но, к сожалению, продолжения Ваших фиков я прочту ещё не скоро, но от меня Вы точно отдохнёте. :)

Еленка, я уже уехала, а здесь интернет по карточкам, так что пообщаемся ещё не скоро.


Ответ: 

Вера		 01.03.2009 23:50:47
Жаркое дыхание интимных сцен, невероятные персонажи. Давно я не встречала такого чудесного, чувственного, и в то же время не лишенного идеи фанфика (зачеркнуто) романа. Северус...хочется и задушить его, и обнять, и...Гарри жалко. Проснулся в мире о котором он уже ничего не знает, потерял ориентацию (и пространственную тоже), был зверски исцелован и унижен перед Министром Магии. Лютик чудесен) Он не лишен чувства юмора, все так же коварен и хорош. Гермиона и Рон - друзья, но на них я меньше всего обращала внимание. Нельзя ничего не сказать об Амбридж. Распрекрасная тетечка=)
Каждый раз прихожу и проверяю: нет ли новой главы.

Ответ: Вера, спасибо Вам большое за такие лестные слова. Было очень приятно прочесть Ваш отзыв. Спасибо за поддержку! :)


kate1917		 27.02.2009 20:54:47
NikMac, спасибо за ответ: меня всегда интересовали вопросы психологии творчества. Мои предположения, что создание литературного текста - процесс частью интуитивный, а частью - рациональный, видимо, подтверждаются. Сами понимаете, одно дело читать об этом в книге или учебнике по психологии и другое - слышать (в данном случае, правда, скорее, видеть) от человека, который к художественному творчеству имеет непосредственное отношение.

Ответ: kate1917, и Вам спасибо!
Могу лишь дополнить, что интуитивный, на одном дыхании сложившийся текст обычно выглядит гораздо симпатичнее, легче и эмоциональнее, чем вымученный из рацио. Но проверять его все же необходимо холодными глазами и не раз. И не два... Вот только резать этот сам собой написанный текст ножницами - весьма болезненное занятие.


kate1917		 27.02.2009 19:35:45
Уважаемая Долли, я совершенно согласна с NikMac: отзывы писать, безусловно, стоит. Я Ваши читала - они очень интересны своей эмоциональностью и откровенностью. Я, например, так не умею, у меня с выражением непосредственных эмоций по поводу текста сложно. А автора, я думаю, могут заинтересовать любые способы восприятия его текста, на чём бы они не строились.

Ответ: 

helen		 27.02.2009 10:48:22
Сердце от радости... стонет;
О, дорогая Nikmac,-
Несёшь моё сердце в ладони,-
Прошу, не сжимай кулак.

О Мерлин, мой разум - утонет;
Снейп - не муж, не жених…
Несёт мои чувства в ладони,-
Зачем пальцы тискают их?

Клячи - это не кони…
Призванье - вовсе не крест…
Уютно душе в ладони?
Глядишь, угодит под пресс.


Ответ: Дорогая helen!
Просто скажу, что чувствую – я плачу. Вы добрались до моего сердца и прикоснулись к нему, погладили его. Обращайтесь с ним, пожалуйста, осторожно. Оно иногда сильно чувствует, и потому ему требуются стальные латы и шипы поострее. А Вы вот взяли теплотой, приблизились и все, даже копья в руках не осталось – абсолютно безоружна перед Вами.



Долли		 26.02.2009 20:43:48
kate1917, ого, вот это у вас великолепный литретаруный анализ *старательно конспектирует*. После такого и отзывы стыдно писать, все равно так шикарно не получится.

Ответ: Долли, все же отзывы стоит писать - их ждут.
Потому что "Голосуй сердцем!" еще никто не отменял :)


kate1917		 26.02.2009 19:15:21
Здравствуйте, уважаемый автор. Давно не была, зашла на Ваш фик и вижу - страсти кипят по-прежнему, что в самом тексте, что в комментариях к нему, таких разных и безумно интересных. Дай, думаю, тоже напишу о том, как мне по-прежнему нравится Ваш текст и чем дальше - тем больше. Следить за развёртыванием сюжета в Вашем фике очень интересно: он неожидан и логичен одновременно. Мне кажется (это моё мнение, конечно, не претендующее ни в коем случае на абсолютную правильность и общепринятость), но рассматривать любой художественный текст следует не с точки зрения того, насколько он соотвествует твоим собственным ожиданиям и желаниям, а с точки зрения того, насколько логично текст развивает заложенные в него идейные и художественные задачи (насколько комментатор эти задачи себе представляет), т. е. есть смысл писать не о том, что в тексте должно быть или не должно быть, по мнению комментатора, а о том, что в тексте есть - и почему оно есть именно так. С этой точки зрения нелогичности и непонятности в Вашем фике (о которых пишут многие комментаторы) как раз очень точный художественный ход, по моему мнению, - нам ведь события подают показанными с точки зрения Гарри, а он, действительно, многого не понимает: в себе, в изменившихся людях, в новой власти. Колебания его настроения, когда его бросает то к Снейпу, то от Снейпа, очень хорошо иллюстрируют это общее ощущение зыбкости изменившегося мира, за которым он не успевает следить. Он привык быть активным участником событий, он привык действовать (разумно или неразумно - это другой вопрос, но бездействие - это невозможное для него состояние). Поэтому (хотя и не только поэтому), мне кажется, его тянет к Снейпу: Снейп предлагает ему действие. Вопрос "Вы в игре?" не может иметь для Гарри другого ответа, кроме как "да": он с одиннадцати лет в игре и это уже стало для него стилем жизни. Но игра, которую предлагает ему Снейп, ведётся по непривычным для Гарри правилами в непривычном для него мире. Поэтому, включаясь в игру, он всякий раз в конце срывается на Снейпа, который его в это втянул. Очень характерна для образа Гарри и сюжета в целом его попытка разобраться в происходящем, поговорив с Роном. Рон и дружба с ним - это устойчивая ценность, это понятное, это своё, это близкое (по крайней мере, Гарри воспринимает это именно таким). В разговоре с Роном Гарри оперирует прежде всего нравственно-моральными категориями: он спрашивает у Рона х о р о ш о ли то, что происходит, по его мнению. Но Рон, уже год проживший в этом новом мире и привыкший к нему, оценивает ситуацию не только и не столько как "хорошую" или "плохую" в нравственном смысле, сколько как комфортную. Тёмных лордов (безумных или вменяемых) на горизонте больше нет, непосредственная угроза жизни отсутствует, магглорожденным тоже ничего не угрожает (для Рона это важно - его жена магглорожденная), так почему он должен задумываться над абстрактными категориями добра и зла. Это не цинизм, не пассивность и не безразличие - это нормальное для человека поведение. Гарри, который год провёл в коме, мыслит ещё категориями военного времени, когда зло имело конкретное воплощение и угрожало его жизни и жизни его близких. А Рон мыслит уже категориями мирного времени, когда борьба с абстрактным злом заслоняется вполне конкрентным комфортом и жизненными удобствами. Малфой, как министр магии (и, возможно, Снейп, как глава Визенгамота) в данном случае - абстрактное зло и конкрентный комфорт. Жить при них удобно и спокойно, поэтому на их власть никто и не покушается (что-то мне мои собственные рассуждения напомнили классическую фразу "а зато при Сталине был порядок!", интересно, действительно ли всё так безоблачно в магическом мире, как кажется на первый взгляд, и не прячется ли где-нибудь на просторах Запретного леса магический Архипелаг ГУЛАГ? - эк меня занесло!). Власть вообще достаётся не самым справедливым или порядочным (им-то она как раз чаще всего и не достаётся, в том числе и потому, что они не очень-то её и хотят), а тем, кто стремится к власти, умеет её удержать и знает, как использовать. Сцена у Малфоя и сцена, когда Гарри читает газеты, составляют, мне кажется, идейную и эмоциональную антитезу: насколько всё спокойно и благополучно в газетах (и во многом - в восприятии людей, далёких от политики), настолько же эмоционально и интеллектуально напряженная игра лежит под этим внешним спокойствием среди тех людей, которые политикой управляют. Малфой и Снейп - одновременно и партнёры и соперники, они и сотрудничают (когда им это выгодно) и борются (тоже - когда это выгодно) друг с другом. Снейп в эпизоде с министром демонстрирует Гарри, с чем ему придётся иметь дело, в какую игру он ввязался и какова его роль в этой игре. Малфой одновременно и демонстрирует Снейпу свою силу и напоминает ему о том, что юные любовники приходят и уходят, а такие отношения, как у министра с профессором остаются. Мне совсем не кажется, что Малфой в этой сцене груб или пошл - он не позволяет себе ничего, что могло бы действительно разозлить или унизить Снейпа, напротив, он демонстрирует не только свою силу, но и признаёт силу противника, когда напоминает Снейпу о его роли как главы Визенгамота. Малфой и Снейп, как мне кажется, в этой сцене прощупывают почву в связи с изменившейся ситуацией - и немного топчутся при этом по Гарри. Но для Малфоя Гарри, который всё это время проводит, уткнувшись носом в профессора, - не та сила, с которой следует считаться (возможно, для Малфоя это станет роковой ошибкой, а возможно - и не станет). Снейп же (опять-таки, это моё личное мнение) планомерно проводит в жизнь свою идею - сделать из Гарри партнёра по игре. Пусть младшего, менее опытного - но партнёра, а это возможно только в том случае, если Гарри научится вести себя в рамках предлагаемой ситуации так, как требует ситуация (а не так, как приходит ему в его импульсивную голову в самый первый момент). Воспитание Снейпа жестоко, но он и не умеет воспитывать по-другому. Гарри толкует заданное ему эссе как очередное унижение, хотя, с точки зрения Снейпа, это эссе, возможно, - осмысление поведения и самоанализ. У Гарри хватает и сил, и сдержанности, и здравого смысла (хотя, возможно, ему помогло, скорее, временное отключение здравого смысла) выдержать сцену с Малфоем, но тем сильнее он срывается после. И насколько художественно эффектным выглядит после этого начало следующей главы: получается такая изящная антитеза, прописанная на всех уровнях: и эмоциональном, и стилистическом. Конец седьмой главы - диалог: отрывистые, резкие реплики, минимум описания, быстрая смена субъектов, никакой лиричности и повышенная драматичность; начало восьмой главы - плавное развёрнутое описание, сравнительно сложный синтаксис, прописанные детали, неторопливое движение взгляда сверху вниз и снизу вверх (от луны к кровати и от кровати к луне), мягкость красок. Эмоционально конец седьмой главы - напряженность и взвинченность: и Гарри и Снейп чувствуют себя оскорблёнными, хотя и проявляют это по-разному, начало восьмой главы в эмоциональном плане - умиротворенность и гармония (я имею в виду сцену с матрасом, до того, как Гарри проснулся). Ощущение гармонии создаётся очень точно прописанным взаимодействием деталей: круглая пятка - круглая луна - жемчуг (не-жемчуг!), который тоже ассоциируется с круглым, серебристый свет и цвет луны - цвет жемчуга-не-жемчуга. Вообще у Вас, уважаемый автор, очень интересно прописаны эротические сцены - стилистически интересно, что вообще довольно сложно для русскоязычного автора: в русской литературе, начиная с Карамзина, в решающий момент обычно тучи закрывают небо, а потом - многоточие и - "Ах, Лиза, где твоя невинность!". Такие сюжетные, стилистические, эмоциональные колебания организуют композицию фика и делают его интересным во всех отношениях.


Ответ: Приветствую Вас, уважаемая kate1917!
Читая Ваш комментарий = критический разбор = я часто ловила себя на мысли, что сама бы не смогла бы сформулировать лучше и вернее. Вы для меня самой этот фик открыли с какой-то новой стороны, выстроив в стройный ряд и сюжет, и героев, и их речь, и стилистику текста. Я его увидела как бы Вашими глазами – и это было весьма познавательно и очень полезно.
Ведь то, что мною воспринималось в этой истории и соответственно выражалось в тексте на уровне интуитивного понимания «так правильно и никак иначе», в Ваших устах обретает законченный смысл. Конечно, далеко не все идет от «как Бог на душу положит», но часто, очень часто бывает, что текст ложится ровным и непрерывным потоком, не разбиваясь на отдельные элементы, а целиком и полностью. И тот же Рон говорит так, как он говорит, не потому, что я изначально анализирую его речь, а потому что я его так вижу – не дискретно, а аналогово. Конечно, когда текст дорабатывается до окончательного варианта, то и слова героев и их действия анализируются и сравниваются со сложившимся внутренним образом некоего персонажа или некоего события и с общей идеей фика.
Я благодарна за то, что Вы нашли время написать мне, что Вам «по-прежнему нравится Ваш текст и чем дальше – тем больше». И объяснили почему. И написали, с какой точки зрения сам текст рассматривали.
Думаю, что лучше, подробнее и понятнее для любого читающего сделать нельзя.
И отдельное – огромное Вам спасибо – за сравнение начала 8 и конца 7 главы.
А еще хочу сказать, попросить, – будьте с нами. Я не претендую на взятие фанфиковских вершин, но, честно, такие отзывы как Ваш – глубокие, внимательные, вдумчивые – когда видно своего собеседника и понимаешь в каком обществе оказался и это крайне лестно – все это очень помогает, потому что все же пытаешься прыгнуть выше. Еще не знаю, куда допрыгаю, и не будет ли труд – Сизифов, но все же хочу надеяться. Дорогу осилит идущий.
Спасибо Вам!



VRS		 26.02.2009 13:42:23
А почему бы таки и нет? Изобретаем новый пейринг - ГАМБРИДЖ! хо-хо! Не, а в самом деле, ну вот домомучительнице фрекен Бок достался таки занудный дядя Юлиус, а почему Амбридж не дать тоже кого нибудь? Ну хоть Филча - пусть уж мучает, не так уж и жалко.

Ответ: Дорогая VRS!
Зная КАК Вы не жалуете слэш, поржу))) чуток и предложу написать фик с таким оригинальным пейрингом. Заметьте, моя дорогая НЕ-бета VRS, это будет вполне гет.
Но вот читателей, боюсь, сего "истинного ужаса фанфиковского творчества" будет маловато: придется отлавливать и к мониторам привязывать :))))))))
А вот Филч/Амбридж - ой, это будет шедеврально! в категории BDSM. Воспользуемся подземельями помимо комнат Снейпа - у Филча, говорят, там каморка есть со всяким пыточным инструментом :)))
Это все были шутки - тапки не бросать!!!


Мия		 26.02.2009 13:28:07
NikMac, спасибо за ответ! Только я хотела сказать, что не думаю, что Гарри надо отдать Амбридж (по-моему, ей даже дохлую крысу нельзя доверять) Просто мне интересно, почему Снейп не отдал Гарри на перевоспитание. И чем он вообще теперь, когда новый режим уже устоялся и популярен, ценен.
Но я понимаю, что ответы на эти вопросы вы напмшите в следующих главах. Так что с нетерпением жду продолжение!

Ответ: Мия, отвечаю:
одним из вариантов причин может быть то, что воспитывать самому такого милого и симпатичного юношу может быть много приятнее, чем получить озлобившегося и огрызающегося из рук Амбридж, когда, несомненно, она на Гарри свои жабьи зубки (у жаб они есть?) пообломает :)
Не считаете это спойлером - сие не более чем шутка, но как в каждой шутке...


Мия		 26.02.2009 11:56:29
Очень понравилось продолжение - тем, что больше показано состояние магмира и тем, что больше рассказано о самом Гарри. Ведь с таким пуританским воспитанием как не впасть в истерику при мысли о возможном сексе с мужчиной! (Любым, а этот мужик да еще и горячо нелюбимый Снейп, да еще и по каким-то непонятным причинам, да еще сразу после комы, когда ничего не понятно) Только хочется спрость наряду с другими - зачем Снейпу Гарри вообще нужен? Ведь не из-за подходящей магии - об этом Снейп в начале не знал. Да и в магмире с подходящем типом магии, наверно, много найдется. И даже если Снейпу Гарри нужен, зачем в начале не отдать на некоторое время Амбридж - пусть подучит манерам и обломает рожки. Небось, после этого с благодарностью в ногах валялся и без возражений ноги раздвигал.
Вообще - очень жду продолжение!

Ответ: Мия, спасибо!
К сожалению не могу ответить на вопрос "Зачем Гарри Снейпу?" Игра продолжается и Вы все узнаете вместе с Гарри, или раньше догадаетесь, чего мне бы, как автору, не хотелось :)
Отдать Гарри Амбридж (было у кого-то предложение даже женить его на ней) - это очень жестоко :( Нет, я своего милого Гарри очень люблю и оберегаю по мере сил... от себя же, садистки :)))
Этот фик - романсе + happy-end. Не место драмам здесь :)


vrs		 26.02.2009 09:18:30
Прочла. Мне понравилось. Продолжение логичней, чем в Директоре. Как всегда наивный Гриффиндор прозевал собственную победу. А хитрый Слизерин, отлежавшись в кустах, быстренько сориентировался. И это замечательно. Жизнь борьба. А без Слизерина Гриффиндору делать нечего - с кем же они будут героический сражаться?
А насчет Рона и Гермионы...по моему, автор очень удачно подчеркивает: то что пытаются навязать Гарри воспринимается и Роном и его мамой и вообще всеми магами естественно. Что все это в принципе и не плохо. Реклама - двигатель прогресса. Нет больше угрозы, всем хочется расслабится и жить спокойно. Именно эта апатия и привела к власти Снейпа и Малфоя.
И еще выскажусь. Все таки мне кажется, и даже не из этого фика, а из книги - Снейп и Малфои дружили. Насколько это может быть у Слизеринцев. Или по другому - доверяли. И когда Снейп спасал ...нет, это не друг...это надо как то по другому назвать...соратника? напарника? о Гарри он не думал вообще. Так что я вот считаю такое развитие сюжета более реалистичным, чем канон. Ну и конечно более грустным.

Ответ: Дорогая vrs, спасибо за поддержку!
Пройтись и подписаться под каждым словом или почти под каждым словом... Сделано!


helen		 26.02.2009 09:16:36
Друзья, пожалуйста, не пожалев времени, ПЕРЕЧИТАЙТЕ последнюю главу. Отрешитесь от того, ЧТО вот лично ВЫ ожидали. Я тоже, признаться, сначала не до конца смогла это сделать. Хотя меня пробило - и не только на желание прочесть... про... Гм. А второй-то слой? А третий - срез? Мы ж вроде себя проницательными да чуткими считаем, ась?
to Сосна. Кто ж говорит об обидах? Напротив, если я кого задела, то - пардон. А насчёт "при чём тут" - просто перечтите несколько последний комментов. Прямо вот здесь, ага.
И, если позволите, мне как раз очень нравится Ваш, Сосна, ник. И Ваш стиль общения. Язык. И - Ваши размышления/рассуждения/идеи - они мне интересны. И - не только мне, как я понимаю!

Ответ: helen, спасибо большущее, ДРУГ!!!


Оль		 26.02.2009 01:23:51
Долли, вот в точку!!!
Я совсем не понимаю роли Гарри после прочтения главы. Ну нелогично. Ну не имеет он ценности, кроме как.. сексуальной для особых ценителей мальчиков-которые-смогли..
Рон тут совсем непонятный, друг, блин :(
Гермиона тоже..
не, не понимаю..
:(

Ответ: Оль,
это не драма/ангст/BDSM, чтобы из мальчика только сладкую игрушку делать ;) Больше скажу... Нет, не скажу все же.
Нет спойлерам!!!


Долли		 25.02.2009 22:43:55
NikMac, просто хотелось сказать, что эта глава как-то ошеломила в том смысле, что в ней показано как все хорошо и без Поттера. Магомир счастлив как никогда. До Волдеморта такого даже не было. А то, что Волд признан сумасшедшим сильно умаляет заслуги Гарри и вообще их опускает ниже некуда. Вроде как не такая уж и трудная вещь убить одного и так уже чекнутого мага, подумаешь, подвиг. То ли дело открыть, что маглокровки ни у кого магию не тырят ( а то и так это не было известно). Вот это да, подвиг, достойный ордена мерлина ПЕРВОй степени( я думала что такие ордена только за военные заслуги дают, а за открытия что-то другое).
Рон счастлив, благодаря новым законам у него так быстро стала женой любимая девушка, теперь он так занят, что с другом некогда поговорить, который только что из комы. Гермиона рада и довольна (и в первых главах у меня чувство, что Поттер ее раздражает). Все суетятся.
Ощущение что Гарри вообще в этом фике лишний, он настолько стал после этой главы не в кассу, что дальше просто некуда. Бедный, мальчик, который лучше бы умер, а теперь всем мешает как соринка в глазу, который не знает что ему делать и от этого начинает истерить и только больше всем докучать. Сечас ему предстит унизительное написание эссе, сколько еще его будут попрекать и учить уму разуму как обычного никчемного мальчишку, пржде чем он станет супругом Снейпа? И до конца его дней все будут говорить, как ему повезло, какую милость оказал ему великий директор, как Гарри должет быть благодарен за это.
И да, соглашусь с предыдущим оратором, что у Малфоя и Снейпа слишком как-то много власти. Дело в том, что в минестерстве огромное число карьеристов, отнюдь не дураков, и среди пожирателей тоже. Там должно быть много таких значимых фигур, как и в любом правительстве. Не сомневаюсь, что у Люциуса много друзей-аристократов с кучей денег и большими амбициями. Неужели никто из них не подсуетился? Почему эти двое заправляют делами над всей магической Англией?
Потом, откуда Северус знает генетику? Она весьма далека от зельеварения. Этому учиться и учиться отдельно, затрачивая кучу времени. А у него его явно не было в таком количестве. Сколько он потратил на обучение детей и на шпионаж. Да и лет ему не так уж много.
Меня просто коробит когда в фике одного из героев делают таки всесильным крутым распрекрасным магом. У Снейпа здесь есть признаки этого. Мегахитрый маг, который всех обхитрил, чуть ли не умнее Дамблдора, всех поставил в правительство кого надо, всех контролирует. Плюс мало того что великий зельевар, так еще и величайший генетик, совершивший открытие века (куда там Дамблодору до него со своими жалкими 12 способами использования драконьей крови в соавторстве с Фламелем). Потом еще раскрасавец с эротичным голосом и волосами подобными нежнейшему шелку, (тело наверно тоже просто идеальное). Магический потенциал наверно тоже зашкаливает. Да, денег полно, девать некуда. Весь Визенгамот крутейших магов старой закалки у него на побегушках, подписывают все что прикажет. Может я и утрирую кое-гдеи перегибаю палку. Но образ такой представляется. Есть ли у вашего Снейпа слабые места?
А Гарри я люблю. Но здесь он не вызывает ничего кроме брезгливой жалости. Только и годится чтоб на коленках у кого-нить сидеть и штамповано приходить в ярость надо и не надо.
И последнее. ПРОДУ!!!! Очень хочется понять, в чем интрига .

Ответ: Долли, под Вашим комментарием я НЕ-ППКС. У меня почти по всем пунктам обратное мнение.
Если захотите, попробуйте ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЯ в образе Гарри, проснувшегося через год в этом мире. Он - не жалок, и все делает правильно, и он - молодец. Я его очень л.
Чтобы понять Северуса - сделайте наоборот - и оденьте на себя его прошлое и попробуйте спросить себя: Какую жизнь Вы бы выбрали - жизнь обязанного Ордену бывшего шпиона, отмеченного навсегда уродливой биркой "Убийца!", или взяли бы то, что очень плохо лежит и что просится в руки, чтобы получить, наконец, от жизни ВСЕ, что Вам захочется?
Не закрывайте себе глаза его теперь чистыми волосами. Снейп - слизеринец. И он жаждет тех же целей, что все слизеринцы. Он такой как есть и я его таким тоже л.
Нет спойлерам!!! На вопрос "Зачем Гарри Северусу?" - не отвечаю;)
Продолжение следует...



Elenka_ZP, (severus.snape@mail.ru)		 25.02.2009 20:05:06
NikMacПРОДУ!!!

А по существу... Ожидала другого. И не могу сказать сейчас: рада такому продолжению, или нет.
Как по мне: слишком много власти Севочке и Люцу. И, как уже было сказано до меня, Севочка Сам всё спровоцировал! Ведь можно было уговорить Люца оставить Гаррика в покое. Дать мальчику орден (а то у Севочки два. а Гаррику что?). Придумать ему занятие и усыновить, либо стать опекуном. Севочке ведь не так уж трудно было это сделать. Зачем ему нанавистный Поттер, у которого детство играет в одном месте?
С другой стороны: Гаррик Севочке нужен? Да Снейп Поттеров на дух не переносил! Хотя, если вспомнить, что Гаррик — сын Лили... Так вот: почему Севочке не подыграть Люцу? Они ведь так давно знакомы и, это очевидно, у них очень много общего. Отдать Гаррика другу, и пусть с ним делает, что хочет. Да и что с мальчика-то взять?

А обще: нипанятнаничиво.
И — да. Я. Ждала. Слэша. Поцелуев, постельных сцен, ect.
Диалоги люблю, а много абзацев с описанием событий меня только расстраивают (историю с деццтва ненавижу).

Пообещайте диалогов побольше в новой главе?!
И маааааленький такой, завалящий поцелуйчик...

А про мальчика и матрац... Где-то я это уже видела. А тут вставка лишняя, ИМХО.


Вот. Просьба не обижаться, я просто в состоянии фрустрации =(

Сосна, будем ждать вас и письма. А ящик можно новый завести =) Отдохните хорошенько!


Ответ: Elenka_ZP, увы, повтор я убрать не в силах, только если просить многоуважаемую Хозяйку Сказок. Нужно ли?


Elenka_ZP, (severus.snape@mail.ru)		 25.02.2009 20:04:44
NikMacПРОДУ!!!

А по существу... Ожидала другого. И не могу сказать сейчас: рада такому продолжению, или нет.
Как по мне: слишком много власти Севочке и Люцу. И, как уже было сказано до меня, Севочка Сам всё спровоцировал! Ведь можно было уговорить Люца оставить Гаррика в покое. Дать мальчику орден (а то у Севочки два. а Гаррику что?). Придумать ему занятие и усыновить, либо стать опекуном. Севочке ведь не так уж трудно было это сделать. Зачем ему нанавистный Поттер, у которого детство играет в одном месте?
С другой стороны: Гаррик Севочке нужен? Да Снейп Поттеров на дух не переносил! Хотя, если вспомнить, что Гаррик — сын Лили... Так вот: почему Севочке не подыграть Люцу? Они ведь так давно знакомы и, это очевидно, у них очень много общего. Отдать Гаррика другу, и пусть с ним делает, что хочет. Да и что с мальчика-то взять?

А обще: нипанятнаничиво.
И — да. Я. Ждала. Слэша. Поцелуев, постельных сцен, ect.
Диалоги люблю, а много абзацев с описанием событий меня только расстраивают (историю с деццтва ненавижу).

Пообещайте диалогов побольше в новой главе?!
И маааааленький такой, завалящий поцелуйчик...

А про мальчика и матрац... Где-то я это уже видела. А тут вставка лишняя, ИМХО.


Вот. Просьба не обижаться, я просто в состоянии фрустрации =(

Сосна, будем ждать вас и письма. А ящик можно новый завести =) Отдохните хорошенько!


Ответ: Elenka_ZP!
Отсутствие оправдавшихся ожиданий читателя ПО СЮЖЕТУ - лучший комплемент автору в изъезженном до дыр снарри :)
А по существу:
Мир Роулинг принадлежит Роулинг, мир Консерваторов - мне, NikMac. И т.к. это виртуальный мир и я в нем леди Судьба, то могу и хочу так, как верчу :)
Нет спойлерам!!! На вопрос "Зачем Гарри Северусу?" - не отвечаю;)
Продолжение следует...


Сосна		 25.02.2009 17:20:17
helen, простите не поняла совсем, что Вы имеете ввиду, совсем дезориентирована. Вроде я своим комментарием не могла никого обидеть, так мне показалось, а уж любимого автора, тем более. И причём, здесь моё отношение к слэшу, хотя очень приятно, что Вы знаете о моих пристрастиях.
А в чём же дело??? (я конечно не дубина стоеросовая, но всё-же сосна). :) После интеллектуального удара NikMac, по моим редким извилинам, наверное я не могу адекватно воспринимать информацию, и теперь, наверное, ни на что кроме флуда не буду способна.

Ответ: Дорогая Сосна, подтверждаю на всякий случай :), что Вы никого не обидели своими комментариями - это уж точно!



helen		 25.02.2009 16:47:38
Сосна, цитирую: "О "маске" Снейпа соглашусь, наверное никто не сможет похвастаться, что до конца понял этот персонаж". А вот имею наглость/нескромность/убеждение предположить, что я - в своём роде, конечно, в своих "стихах",- хотя бы - приблизилась к пониманию "этого персонажа" (как вы нашего Северуса-то!). Хотя, я где-то в Ваших комментах (не на фики нашей ЛЮБИМОЙ NikMac) прочитала, что вы на дух не переносите СЛЭШ. Так, может быть, дело-то в..................................................

Ответ: О, helen!
Ваш Снейп необыкновенен и к тому же крылат, "как серафим".
Для меня, как для читателя, например, возникла весьма сложная проблема - как объять необъятные М-2 в один комментарий. Видимо, придется писать прозой и в частях. Ваш Снейп в них многогранен и многолик, и Вы на него смотрите столь многими глазами и все эти разноцветные глаза Его вожделеют. Самое интересное, что "черные бездонные омуты" (ссылка ни в коей мере не к Вашим стихам) пылают ни чуть не меньше прочих.
С уважением, NikMac) * с улыбкой


Сосна		 25.02.2009 16:36:37
Дорогой автор, Вы не любите Дамблдора, поэтому считаете, что никакой министр не согласится его канонизировать? Я правильно поняла Вашу первую фразу?
Ну, я рада, что хоть с Уизли угадала. А вот, МакГонагалл и особенно мадам Помфри вызывают другие ощущения. Пока, почему-то кажется, что их забота носит другой характер, нежели Уизли.
А вообще, всё настолько закручено, что не может не радовать. Ведь в начале был довольно популярный и предсказуемый сюжет, который мог украсить только художественный слог автора, и все читатели ждали, когда же будут интимные описания. А теперь, когда все события предстают в таком необычном, нестандартном и необыкновенном ракурсе, оказывается, что всё не так-то просто. Теперь я понимаю, что на самом деле ничего не понимаю, что не может не вызывать восхищения автором (если честно, я себе плохо представляю, как можно писать фики:)

P.S. Считайте такое обилие комментариев компенсацией, в течение месяца я не буду Вас донимать своими размышлениями. :)

Ответ: Дорогая Сосна!
Да, каюсь, АД не люблю и единственный, кто его мог бы канонизировать (хотя маги поминает всуе только Мерлина) в роли Министра был бы... А кто это был бы? Вроде бы, милый старик везде напортачил и с каждого взял больше, чем по потребностям и возможностям. Или это на меня так фанфикшн повлиял?
Сосна, я уже о Вас начинаю скучать. Звучит страшновато - месяц отсутствия. Надеюсь, хоть это будет замечательный отдых, а не работа)
Что касается собственно слэша и интимных моментов. Видимо мне, как автору начинающему, придется потренироваться и написать какой-нибудь мини в реальном рейтинге R. Я, правда, не совсем понимаю разницу между R и NC-17. Надеюсь, отсутствие определенной медицинской и невкусной на мой взгляд лексики, будет вполне достаточно для попадания в R.
В любом случае, вот приедете и ужаснетесь - чего уже я тут напортачу к тому времени :)))
NikMac)



Hea-ell		 25.02.2009 16:28:01
NikMac, только не говорите, что Гарри Снейпу нужен из большой и чистой любви! Как-то не поверится... Вообще - странно. Для политических интриг Поттер, по большему счёту, бесполезен, выгод никаких не несёт... Не знаю, не знаю... Можно только задаться тем же вопросом, что и Амбридж вначале - зачем Снейпу это лохматое, нескладное чудовище?! Проблем от него явно больше, чем пользы...

Хочу выразить своё восхищение меняющимся точкам зрения на героев. Если в начале фика у меня было стойкое мнение - какая Снейп сволочь, и какой Поттер несчастненький, то теперь всё строго наоборот: какой Поттер мерзкий истерик и какой Сев терпеливый, раз находит в себе силы и нервы с ним возиться...

Спасибо, продолжайте творить, потомучто подобной глубокой и продуманной работы, по-моему, вообще в фэндоме не было. Нет, сильные то были, а вот именно ЖИВЫЕ, реальные, те, в которые по-настоящему веришь...
Вам, кажется, не очень нравятся хвалебные оды, вы со странной для автора логикой предпочитаете критику, но, тем не менее, удержаться от выказывания своего восхищения не могу. Так что извините.)))

Ответ: Дорогая Hea-ell!
Я люблю все, что мне шлют читатели. Даже пресловутое «Проду!», а еще лучше "ПРОДУ!!!" :))) Я невзыскательна. Комментарий может быть изящным, прекрасным, изысканным, а может быть простым и смешным. Все то, что я получила – и чему я невообразимо рада – это пища для моего экскаватора, который копает все дальше и глубже.
Критика же заставляет, буквально тыкает носом копаться в себе еще упорнее, что, несомненно, полезнее.
А Ваши отзывы я храню. Разве можно игнорировать или упустить Ваше мнение! Я – начинающий читатель и автор – посему моя вина, не пришла и не сказала вовремя СПАСИБО! Автору, написавшему «Невымытые руки». Столь пронзительно нежного произведения я вообще нигде и ни у кого не читала. Мини, все просто, одна сценка, но сама идея... запоминается как нечто очень трогательное, ранимое и настоящее. Примите мое СПАСИБО! здесь и сейчас.
И за Ваше творчество и за Вашу отзывчивость и щедрость!
Спасибо!



Сосна		 25.02.2009 16:08:39
Я имела ввиду, что для полноты картины нового мира, не хватало только канонизировать Дамблдора.
Я действительно воспринимаю эти фики как полярные. О "маске" Снейпа соглашусь, наверное никто не сможет похвастаться, что до конца понял этот персонаж. А вот, семья Уизли отличается в этих двух фиках. В данном случае, в этой семье нет стабильности, они дёрганные, видно их явно беспокоит тот моральный выбор, который они сделали.

P.S. Это общий комментарий к двум Вашим фикам, и Вашим ответам на мои комментарии.

Ответ: Сосна, не в мире такого Министра.
А по Уизли - соглашусь. Да. Человек всегда чувствует фальшь, а уж в себе... Не задумываться и искать оправдания в занятости для этого - легче.
= общий ответ. NikMac)


Сосна		 25.02.2009 13:36:14
Мудрая Клио, воспой
автору славу, той,
что решила сразиться,
подобно Гераклу,
с многоглавою гидрою
рока волшебного мира.. :)

А теперь по существу. Блестящая глава, без преувеличений. Хорошо сбалансированная, нашлось место всему: и эротическим переживаниям, и попыткам главного героя разобраться в сложившейся ситуации и экскурсам в политологию и социальную психологию.
NikMac, мне нравиться как Вы глубоко копаете, а кто копает глубоко- находит клад. Фактически на классических примерах показана та информационная война, которая идёт в волшебном обществе, и и те изменения которые несёт за собой любая революция, т.е., подмена понятий налицо.
Особый респект за контрастный взгляд на сложившуюся ситуацию- свежий не "замыленный" взгляд Гарри, и обывательский Рона, с поиском конкретных "виноватых".
Нестандартный, но реальный взгляд на политику Кингсли (а английское общество весьма консервативно), да, кардинальная смена власти как правило ведёт за собой экспроприацию, и выбор в пользу определённого министра вполне понятен. Только, единственно на мой взгляд в этой схеме не хватает псевдоидейного вдохновителя, желательно уже почившего, чтобы соответствовать отведённой роли, как показывает всемирная история, такие "мученики за благо" - лучшая консервация устоявшегося режима. Отчасти теперь понимаю поведение Малфоя, похоже у него - головокружение от ощущения абсолютной власти.
Дорогой автор, Вам полезно спойлерить, в результате Вы делаете "вот вам, всем, получите", и в итоге рождается такая интрига, развязку которой предсказать немыслимо, потому что герои несут двойную, если не тройную смысловую нагрузку. Хотя, Анюта, похоже была права, Гарри продали ( это так сейчас кажется, а что Вы сделаете в следующей главе?) за место в обществе и кажущееся благополучие, хотя интуитивно все это понимают, но занимаются самообманом, отсюда и такое странное поведение окружающих. Снейп, более чем, неоднозначен, и зачем ему Гарри при таком раскладе, хороший вопрос. А какую роль при всём этом выберет Гарри Поттер: играть роль героя или смириться, необыкновенно интересно. И ещё не состоялся разговор с Джинни, которую похоже, намеренно прячут, и те же Невилл, Луна. В общем, не буду "растекаться мысью по древу", а буду ждать продолжения.


Elenka_ZP, я получила Ваше письмо, и предложение очень заманчиво, но у меня проблемы с почтовым ящиком- я ничего не могу отправить, да и в марте уезжаю на целый месяц. Если это Вас не смущает, то рада буду сотрудничеству.

Ответ: Дорогая Сосна!
Порадовавший комментарий, без преувеличений :)
Я волновалась за 8. Казалось, что она слишком серьезна и перегружена размышлениями. Кроме того, она открывает этот мир в целом – и потому я боялась, что все – брошу карты на стол, и все сразу понятно станет. И дождаться новой (основной) интриги будет сложно. Смотришь–то со своей стороны, зная продолжение :) Приятно, что и интриги и вопросы сохранились :)
Я не историк, не философ и не социолог, я много не – потому Ваши похвалы приятны. Значит, интуитивно (подсознательно? на старых знаниях человека, давно и принципиально бросившего смотреть TV) воспринимаемый мир логику развития имеет. Я хотела сказать, что власть – это по большему счету вовсе не то, что достается достойным и честным. Она – то, что достается тем, кто хочет ее иметь, не боится приложить усилия и наглость, чтобы ее добыть, и знает, как и куда ее применить.
«Жизнь вообще несправедлива» – золотые слова из уст моего, украденного у Роулинг, героя)
Увы, мне, о «псевдоидейном вдохновителе» не поняла.
Что же касается «мучеников за благо» – вот он, мальчик наш, не почивший, но законсервированный так, что любой может использовать его для рекламирования любых идей.
О Уизли: самообман естественен для «нормального» человека, Вы не находите? Здоровая психика предполагает, на мой взгляд, поиск благих сторон в некоей ситуации и закрытие глаз на негативные ее же стороны. Особенно, если негатив напрямую себя, любимого, не касается.
Не могу не повторить Вашу реплику:
«Снейп, более чем, неоднозначен, и зачем ему Гарри при таком раскладе, хороший вопрос»
И почти отвечу: задумано, как главный вопрос этого фика)
С уважением, NikMac)



helen (helen-shi@mail.ru)		 25.02.2009 13:15:19
Грустны глаза, мутна вода...
Что делать рыбке в чёрных водах?
Свобода - или не-свобода?
Сонм изменений поминутных:
От "может быть" - до "никогда!"
Как плавать рыбке в водах мутных?..
- С тобою. Здесь. Сейчас. Всегда.

Уговорим, конечно, не вопрос!!!!!!!!!!!

А кое-кого - и уговаривать НЕ НАДО.

Ответ: helen, спасибо Вам. Большое!
NikMac = :))


Vgipik		 25.02.2009 13:11:17
Я как-то немногов в прострации, вы так углубленно описываете события в "мире, принадлежащем слизеринцам", переплетая их с эмоциями Гарри... погружение в иную реальность:)
А я как helen: "жду-не дождусь... гм... ну, ясно чего. Кого. И с - кем. И - в лунном свете... "
Когда же же они начнут "мириться", со всеми вытекающими?!:)

Ответ: 
Vgipik :))) - скоро сказка сказывается - не скоро дело делается :)
Не отвечу "когда", лишь скажу, что тоже хочу за этим понаблюдать ;)


Оль		 25.02.2009 13:08:50
Ощущение нелогичности и неправильности (ну и несправедливости, но эт так, как следствие).
Остаётся неясным смысл того, что сейчас происходит с Поттером.
Снейп САМ поспособствовал, чтобы ситуация была такой, какая она есть сейчас, фактически приведя к власти Малфоя (и Амбридж за компанию), и тогда я не понимаю всего, что он Гарричке наговорил. Как-то получается странненько.. сам эту кашу заварил, втянул в неё мальчика, а теперь мужественно преодолевает, при этом делая Гарри идиотом (который де и подумать не может, и выводов правильных сделать не в состоянии).
И зачем ему тогда сейчас Гарри нужен?
В общем, после этой главы одни вопросы.. :)

И эта..а скоро свадьба, или что там? Когда мальчику палочку-то вернут, а то и правда, мучается же..:)

Ответ: Оль, вспомните!
"А жизнь вообще несправедлива, Поттер!" ;)
М-м... Раз после главы остались вопросы - мне, как автору, это крайне приятно слышать :)
Все будет, Оль - и свадьба и "глупые махания палочками", и ответы на вопросы "Почему". Когда-нибудь))
Гарри будет приятно узнать, что не он один мучается от недосказанности :)


Долли		 25.02.2009 12:54:11
"Слизеринцы выиграли. Этот мир принадлежал им. И маги в нем себя чувствовали свободно и легко. "
Ну... тогда, честно говоря, не понимаю, в чем проблема? При Малфое живется гораздо круче, чем при всяких министрах - гиффиндорцах и все вообще шоколадно. Значит то, что убийц и приступников оправдали - это положительно повлияло на магомир. Главное, чтоб народу в общем было хорошо. А раз все прекрасно, не понимаю, какие еще проблемы у Гарри? Противная Амбридж? Так это было всегда. Женитьба со Снейпом? Ну женятся они и все. Так как я вообще не слишком улавиваю все эти интриги, то мне сейчас кажется, что никаких глобальных проблем у Гарри не будет. То есть в мире все идет своим чередом, все довольны, министр замечательный. Гарри как-то тут вообще неуместно смотрится со своим нытьем. Про него все уже забыли пока он в коме лежал и жилизамечательно. А тут опять проснулся и надоедать с вопросами начинает. Смотрится поттер в этом мире неуместно или лучше сказать не имеющим значения. И совершенно не наблюдается причин, по которым был бы смысл ему это значение возвращать. Зачем что-то делать, когда все и так супер. А то что Амбридж, так во все времена были противные люди.


Ответ: Долли, спасибо за комментарий!
Когда Вы пишите, что "вообще не слишком улавливаете эти интриги" - это НЕ верно. Вы все очень хорошо и правильно понимаете. Просто не все нюансы еще раскрыты. Но Вы ведь этого и не ждали от меня, не так ли? :)
Продолжение фика следует... :)


helen		 25.02.2009 12:11:17
Среда пришла. Читаю. Перечитываю. Вспоминаю. Думаю. Ага!.. Очень тронуло слово "не-жемчуг"... В памяти всплывает:
"Оставь, дружок, на память немного серебра"
О, по своей испорченности, я жду-не дождусь... гм... ну, ясно чего. Кого. И с - кем. И - в лунном свете...
Охххххххххххххххххх.....

Ответ: helen, я тоже жду)
Писать хочу - да... об... и не раз... Но Гарри не позволяет. Пока... :)
М-м... в лунном свете... Ахххх...
Уговорим мальчика? :)))


Elenka_ZP, (severus.snape@mail.ru)		 24.02.2009 16:03:13
Сосна, вечером постараюсь написать вам письмо, обсудим.
А комментарии оставляйте! Их интересно читать =)

NikMac, ждём среды с нетерпением!
Кстати: под какую музыку (или конкретные песни) рекомендуете читать ваше произведение?

Ответ: Elenka_ZP, не знаю, что и ответить.
Пишу фики в тишине, а люблю инструментальную и никаких слов... :)


Сосна		 24.02.2009 13:41:03
Ах, Elenka_ZP, спасибо большое за моральную поддержку, ППКС. И, наверное, чтобы не терроризировать автора своим видением персонажей, лучше писать самому, как это делают многие, но увы, кроме школьных сочинений не писала ничего... но, если Вы напишите фик о Малфое - аристократе - прочту с удовольствием. :) Из всех здравствующих героев, он там- единственный аристократ, если идёт речь ещё и о волшебном социуме, хотя Сириус Блэк - аристократ в большей степени, чем Малфой ( вспомнилось то, что когда- либо читала об аристократах), хотя наверное, со мной многие не согласятся. Малфой - представитель аристократии, уже сложившийся штамп.
Но, если бы я писала что - нибудь о Малфое, то в качестве прототипа взяла бы персону Шарля Талейрана. Для меня - это самый лучший вариант лорда Малфоя, а его афоризмы, просто, девизы Слизерина. :)

NikMac, у меня сложилось впечатление, что Вам Снейп варит какое- то особое зелье, коим Вы щедро орошаете свой фик, сама себе удивляюсь: чтобы такому "сухарю" как я, так активно набросать комментариев по поводу и без. Каждый раз, когда пишу очередной комментарий, думаю, что последний, а следующий будет благодарственный по окончанию фика, но теперь поняла, что это заблуждение. Уймите меня:)


Ответ: Дорогая Сосна!
Ни за что!!! Я Вас не отпущу! (М-м, надеюсь, что будет и дальше интересно, и Вы пройдете этот фик со мной и пройдете НЕ молча)
Очень жду, хоть еще 8-ая и не выложена, Ваш комментарий на 8. Уж очень хочу знать - на сколько баллов Вы оцените политическую идею фика).
С уважением и ожиданием, NikMac)


Elenka_ZP, (severus.snape@mail.ru)		 24.02.2009 11:17:01
Сосна, согласна с вами по поводу Малфоя и Слизерина. Их слишком часто используют, как антипод положительных героев, чтобы услить положительность последних. Но забывают, что отрицательные герои могут обладать хорошими качествами. Ведь Малфои — единственные аристократы из канона. Они должны жить красиво, модно одеваться, есть изысканные блюда... а вместо этого...
Но, с другой стороны, каждый видит (или желает видеть) персонажей по-разному. Кто-то любит Поттера а кому-то он просто противен.
Давайте напишем фик про Малфоя-аристократа =)

NikMac, проды =) интересно ведь, что там дальше-то будет =)



Ответ: Elenka_ZP, 8 глава есть.
На Сказках будет в среду :)
И она - как кофе без сахара, только лунных сливок чуть плеснули :)
Надеюсь, будет интересно.


Сосна (barsuk@dnepro.net)		 20.02.2009 18:56:26
NikMac, ну разве я говорила, что Люциус уважал Волдеморта, зачем мне приписывать, лишнее. А отношения между Малфоем и Волдемортом после его возрождения, тема конечно интереснейшая, тем более, что вопросов там к Роулинг масса, но обсуждать эту тему совершенно не хочется, да это никому и не надо. Я уже сто раз пожалела, что подняла вопрос о Люциусе. Да, я неудобоваримый комментатор, но ведь я Вам не навязывала свою точку зрения, да и подобное было бы глупостью с моей стороны. Мне просто жаль, что фанон тоже консервируется, в результате авторы перенимают друг у друга черты определённых героев, и слизеринская политика превращается в театр абсурда. Ведь что естественнее для слизеринца, чем учиться на чужих (да и своих) ошибках. Если честно, так надоел Малфой - сноб, получается в волшебном мире нет ни одного аристократа, ( аристократизм либо присущ, либо- нет )я думала, что фанон мне это компенсирует, но я явно ошибалась. :(


Ответ: Дорогая Сосна!
Исписалась я вся...
Вот и мысли свои
...я сегодня очень плохо выражаю.
А все что? Правильно: заплати налоги - и спи спокойно :)
Конечно же я так не говорила и Вы тоже. Я имела в виду, что Люциусу вовсе ни к чему уважать Поттера, как врага и победителя Волдеморта, просто потому, что самого Волдеморта он, Люциус, не уважает (это по моему мнению не уважает)
Не жалейте, что подняли тему - это важно. Для меня - важно. Я лично себе записала, что с Люциусом надо поосторожнее и потоньше, а то действительно что-то плоское и пошлое получи(ае)тся.
А все почему?
Ну, нет у автора знакомых аристократов - списывать не с кого. А вот мерзавцы, наглецы и пошляки - встречаются :)))
Спасибо Вам, Сосна, и не бросайте меня, даже если в чем-то наши мысли не совпадают. Потому что они как раз совпадают, но на уровне лексики - различны.
С уважением, NikMac)

До понедельника :)


Hea-ell		 20.02.2009 16:04:18
Дамы, извините, что вмешиваюсь в ваш спор, но очень уж хочется высказть своё мнение. На понимание целей и взглядов автора я не претендую, но вот как это выглядит со стороны.
Мне не кажется, что Люциус не воспринимает Гарри всерьёз, он скорее нарочно провоцирует его на глупость, выспыльчивость и импульсивность, ища в этом способ преиграть Снейпа. Малфой давит именно на Гарри, пытаясь вынудить его на необдуманные поступки - какой же мужчина, пусть и юный, выдержит то, что с ним обращаются как с мимолётной игрушкой для постели, с зачатками разума, не обладающей собствнным мнением!
И Снейп, и Малфой знают друг друга слишком давно и хорошо, чтобы устраивать подобные споры и противостояния всерьез, хотя глубоко на изнанке для Северуса это действительно серьёзно. Здесь они оба, каждый со своими целями, умело играют на публику, в лице которой выступает Гарри, с разными мотивами, но одной целью: вынудить потерять контроль, ослабить, подчинить, лишить сил и воли. И им это, в общем-то, почти удаётся.
Но в данном случае игры Люциуса слишком тонки, чтобы обвинять его в пошлости, которая есть лишь нарочито грубое прикрытие для более изящных глубинных манипуляций. Малфой прежде всего игрок, и только потом уже утончённый аристократ, посему об эстетике и утончённости он, конечно, заботиться будет, но лишь до тех пор, пока ему это выгодно. Если приходится выбирать, Малфой, без сомнения, может быть и грубым, и пошлым, и приземлённым. Просто такова его гибкая, легко изменяющаяся и приспосабливающаяся природа.

З.Ы. Ещё раз прошу прощения за вмешательство в дискуссию. Не удержалась в ожидании продолжения.

Ответ: Hea-ell, браво!
ППКС. Пятница - конец недели - и сил выразить свои мысли уже не хватает. Получается как у того Гарри в разговоре с мадам Помфри в чуланчике - слово за слово, а последовательности и четкости мысли нет...
Спасибо, что помогли.
:)


Сосна (barsuk@dnepro.net)		 20.02.2009 11:58:46
Ох, дорогой автор, позвольте ещё сказать пару слов в защиту лорда Малфоя, и закрыть обсуждение его личности, по крайней мере, в этой главе.
Я думаю, что Малфой не может недооценивать Поттера, он всё-таки победитель Волдеморта, а тот уже прокололся на Поттере. Я надеюсь, что Вы нам ещё покажете умного и проницательного противника, такого, которому можно противостоять только вместе, иначе зачем такая жертва героя, когда его лишают мужественности (я говорю это как не любитель слэша). Пусть это романс, а не драма или агнст, но романс тоже должен стоять на крепком фундаменте. А пока, такому Малфою хочется сказать вслед какую-нибудь гадость и, забыть до следующего раза, пусть у Снейпа болит голова от этой проблемы, а тут нужно ещё эссе писать.

Ответ: Дорогая Сосна!
"Такому Малфою хочется сказать вслед какую-нибудь гадость и, забыть до следующего раза, пусть у Снейпа болит голова от этой проблемы, а тут нужно ещё эссе писать..." - верно описанная реакция Гарри. Что он и демонстрирует, когда думает, что наподобие: "Этого Малфоя - прибить да и только!"
Гарри - не игрок. Но им играют. Сейчас. А ему, чтобы играть - учиться, учиться и еще раз учиться...
Сосна, а почему Вы думаете, что Люциус уважал Волдеморта после его возрождения? Ни один адекватный лорд-товарищ этого бы делать не стал. А у Люциуса к тому же были причины, мягко говоря, обижаться на ТЛ.




Сосна (barsuk@dnepro.net)		 20.02.2009 10:00:22
NikMac, я поняла, что Вы хотите сказать, но всё равно считаю, что врождённый аристократизм и пошлость - несовместимы, разве только, если Вы хотите подчеркнуть снобизм Малфоя. А чтобы ударить по больным точкам Снейпа, то куда не ударь- везде больно, с его-то характером.
Жаль конечно, что у Вас Амбридж миссис, (видно повезло какому-то Амбриджу:) в противном случае она могла сама бы иметь виды на Гарри Поттера: он мальчик симпатичный, темперамент его она ещё могла оценить в свою бытность директором, да и такие дамы любят молоденьких мальчиков.
На счёт свадьбы, я конечно не знаю..., вряд ли меня пригласят, а вот, если Вы надумаете осветить это событие в прессе- прочту с удовольствием.

Ответ: Сосна, я отвечу:
Малфой бьет не по Снейпу - он бьет по Поттеру. А Снейп получает свою оплеуху опосредованно - через "своего мальчика", испуганного, возмущенного...
Может ли он бить так грубо? О, да, несомненно, может, если зол. А Малфой зол.
Тут вопрос в том, а насколько человек воспитанный ушел от невоспитанного? Мы все одинаковы и лишь слегка испорчены цивилизацией. Низменные черты характера и низость мышления, реакций, поступков всегда найдут свой путь. И им это сделать очень легко, когда мы открыты ярости и злости...

А свадьба - бесспорно будет и рядом с нею будет тоже всего весьма много. Это такой маленький анонс :)

С уважением, NikMac)


ольгаКа		 19.02.2009 22:06:08
Очень понравилось, очень! Но в самый ответственный момент, чувствую плохо мне. Оказалось дышать забыла.

Ответ: Спасибо Вам, ольгаКа!
Дышите, дышите – ровно и спокойно, представьте себе серое море, шум накатываемых на песчаный берег волн, стволы сосен, нагретые солнцем, источают свой горьковатый аромат и никого вокруг. Только Вы, море и тишина...
А о Гарри, забывшем дышать, даже не думайте! :)))



Сосна (barsuk@dnepro.net)		 19.02.2009 21:25:24
Уважаемый автор, пишу Вам, пока есть что писать, особенно если накидала перед этим столько спойлеров. Перечитала ещё раз, без эмоций, и скажу, что понравилось. Снейп понравился особо:вот здесь он как раз-то и выступает в роли наставника, ведь у Роулинг эта функция заложенная в персонаже не реализуется полностью - обстоятельства и Дамблдор не способствуют раскрытию (это ещё к тому моему длиннющему комментарию).
Гарри должен был поумнеть после победы над Волдемортом, обычно в сказках так и случается, но он по своему мировоззрению застрял где-то на пятом курсе, так что дать ему "шенкелей" бы не помешало. Тем более, что Гарри выражает неприязнь к Снейпу, то льнёт, пора бы уже и разобраться в себе и выработать линию поведения. А Северус пережил несколько неприятных минут в обществе Люциуса, который ясно дал понять чем Снейп ему обязан, так что агрессия последнего вполне объяснима.
А вот, Люциус разочаровал. За кулисами он выглядел более впечатляюще, а вышел на авансцену, и часть образа потерялась. Он ведь и у Роулинг очень яркий характерный персонаж, который она не реализовала в полной мере и скомкала образ. Но у неё он больше сноб, в фаноне - аристократ, а здесь, я как-то и не могу определиться. Вроде и аристократ, но вот поведение. Мне не понравилась сама экспозиция образа, т.е. его реплики начались с пошлостей, что на мой взгляд отдаёт плебейством, и пусть это только шутка, эдакая проверка героев, но не подходящая для воспитанного человека, пусть и негодяя. Малфой должен интриговать тоньше, ведь не зря " достиг я высшей власти..", он опасен, но не солдафон как Яксли. Очень похоже на штамп из БДСМ, где Малфой прежде "дитя порока", а потом уж государственный муж. Наедине с Снейпом такое бы и прошло, но Поттер не введён ещё в узкий круг общения, и для него Малфой -небожитель. Рейтинг "R" конечно же диктует свои правила, и у Вас есть чем пощекотать воображение, но не опускайте планку, баланс нужен прежде всего.
Не взыщите, дорогой автор, но у меня высшее степень проявления любви к автору - это вступить с ним в спор, значит у Вас получилось зацепить достаточно глубоко.



Ответ: Дорогая Сосна! Спасибо Вам!
Отвечу:
Люциус еще не раскрыт. Но из того, что объявлено, я могу и хочу обратить внимание на следующее:
– он зол (Снейп сыграл быстрее, мальчишку под свой контроль вернуть можно, но будет стоить борьбы со Снейпом, задуманные наперед ходы – выверенные и много раз обдуманные – развалились).
– он никогда не считал, что Гарри Поттер – сильный противник. Он вообще не видит в этом мальчике человека, тем более того, к которому можно обращаться, тем более по имени, и уж тем более уважительно. Для него Гарри – не более чем вещь. Вещь желанная (причины прямо объявлять не стоит), и украденная из рук другим игроком. А при вещи можно вести себя так, как хочешь. Ее можно не замечать, в том числе. А уж натягивать перед нею маску вежливости... Глупый мальчишка не стоит таких усилий!
– и потому Малфой, верно предполагая, чем можно здесь и сейчас эту, вырванную из его рук вещь, напугать (испортить), и – что много–много–много важнее и желаннее – чем можно без риска испортить взаимоотношения досадить другому игроку – делает грубые и плоские намеки.
– такова его игра: он играет только и исключительно с Северусом, а то, что Гарри попался под руку в этой игре – проблема только самого Гарри. Разве для Малфоя чувства и страхи Поттера стоят возможности сыграть, спустить пар? Разве Малфой будет сомневаться показать свою власть над... всеми? Разве он будет принимать во внимание присутствие Поттера и «стараться вести себя достойно и царственно», чтобы не потерять свою ледяную маску?
О, нет, – он просто будет делать то, что хочет, как хочет и когда хочет и ему безразличны все и вся, кроме тех, кого он удостоил высокой чести быть с собою наравне. М–м... хотя себя он все равно считает много выше, несомненно.
Штамп из БДСМ использован сознательно :) Если уж демонстрировать свое недовольство Снейпу, удерживаясь от выражения негодования напрямую, то хорошо бить по Поттеру, а уж бить легче всего, особенно если особо не знаешь другого человека, в те болевые точки, которые известны всем.

Дорогая Сосна – прошу, умоляю – спорьте со мной! Конечно, похвалы нужны – они поддерживают и вдохновляют. Но обоснованный спор – еще нужнее. Иначе скатишься в одни штампы: раз все так хорошо и принимается на одни «Ура!», зачем пытаться прыгать выше головы?

Потому – прошу! прошу! прошу! – спорьте со мною, пожалуйста!



Hea-ell		 19.02.2009 18:33:57
Сейчас очень хочется выдать что-нибудь жутко эмоциональное, почти истерическое, все на Капс Локе, с кучей восклицательных знаков, но сил нет даже на это. В ТАКОМ восторге я не пребывала уже давно. Это... Это... Это изумительно. Замечательно. Прекрасно. Непревзойдённо. Божественно.
А ваши... как бы это назвать, чтобы выразить всю глубину ощущений... Шедеврально выписанные кусочки любви вводят меня в неконтролируемое состояние экстаза, от экрана просто невозможно отрвать взгляд ни на мгновение!
Пишите, наш герой слэшного фронта, пишите. Мы будем ждать!

Ответ: Hea-ell, cпасибо Вам!
Писать буду. Самой хочется почитать, что в результате получится :)


Долли, (ladynarcy@mail.ru)		 19.02.2009 16:59:47
NikMac,
Всегда приятно когда так ждут) А я буду с вами до тех пор, пока последняя прода не озарит собой страницы сего дивного сайта. А может и еще дольше)
Я что-то не совсем поняла насчет ответов, но если имеются в виду ответы на мой последний пост там же, то есть чуть пониже его, то да, получила. А ничего в ответ на него я не писала потому, что в целом вполне с ним согласна. Просто мне действительно как-то не приходило в голову, что люди находят чарующее именно в образе и тайне характера и внутреннего мира Снейпа. Теперь я понимаю и вопросв нет)
Очень приятная редкость, когда попадаются такие авторы, как Вы, которые так подробно отвечают на все комментарии, а то обыкновенно приходится писать как буд-то в пустоту.
Теперь про то, что Гарри сам попросил Северуса к нему не приближаться. Так Снейп же уже большой мальчик и должен понимать, что все подобные высказывания просто чушь после того, что было до этого несколько минут назад (я имею в виду их страстные поцелуи). А то обсуждать вместе с Люцем методы использования невинных юношей (да да, знаю, что здесь он Поттера защищал, но все же), так это пожалуйста, а как проявить понимание к своему будущему супругу, так чего-то мешает. Да и потом чисто с читательской точки зрения, с первых строк главы все глубже и глубже погружаешься в негу от прочитанного, как Северус Гарри на коленки сажает, да обнимает да целует, и вот, когда уже в мыслях приятный романтический туман, тут прямо на голову ушат ледяной воды, - вся эта их ругань и стремительное отбытие директора. Лично у меня ощущение было, что дали подержать конфету и сразу отобрали.
И еще хотела сказать по поводу названий глав. Там же получается нечто вроде диалога, так любопытно. Я каждый раз размышляю над тем, какая вопросительная фраза следующая может быть. Так что первым делом всегда несусь смотреть новое название. Пока еще ни разу не угадала(

Ответ: Долли, отвечаю:
1. Да, Вы все абсолютно верно поняли – имелся в виду некий меморандум в 3 частях :)
2. Я люблю общаться с людьми. Причем, интересными именно мне людьми = поддерживающими мои интересы. А кто они? Конечно же, те, кто интересуется тем, что и я. Мне интересно здесь, среди вас/нас, на Сказках... И потому я отвечаю на вопрос: почему так много пишу в ответ на комментарии – потому что я пишу не в пустоту. Пишу и для себя (куда уж без себя, любимой:)), но и для вас, тех, кто читает. Это здорово)
3. Вы опять–таки все верно поняли. Северус, если бы он был «большим мальчиком» и «хорошим человеком» должен был бы сделать то и то... НО – разве он хороший мальчик? (Во всей полноте понимания этого слова) Он – не ангел с белыми крыльями. И Гарри должен это уже понимать. Этот человек привык быть не–ангелом. Не знаю, получиться ли у меня, не буду загадывать, но если Гарри должен измениться и повзрослеть, то почему бы Северусу тоже не поставить такую задачу.
Показать изменение Северуса сложнее. На Гарри мы смотрим во все глаза. А он, Северус, нам представляется только глазами Гарри = такова идея формы этого фика, которую я пытаюсь строго блюсти.
4. (Романс <–-> Почти–Драма) = Хорошо! Таково уравнение и оно решено верно:)
5. Желаю Вам удачи и угадать следующий вопрос. А вот я – огорчусь, если Вам удастся. Интриги уж очень люблю :)))
С уважением, NikMac)
Что обещали со мною остаться до конца этого фика, каким бы он ни был – запомню и запишу:)))



Анюта, (andersen78@mail.ru)		 19.02.2009 16:42:34
Elenka_ZP,

После таких то слов и поступков Гарри, свадьба?

Да Северус его теперь к себе и на пушечный выстрел не подпустит, пока Гарри не осознает, ЧТО ОН НАТОВОРИЛ И КАК СЕБЯ ВЕСТИ С СИИМ ВЕЛИКИМ И УЖАСНЫМ ВЕСТИ НАДО!.

Жалко Гарри, слов нет, как жалко, но ведь сам все испортил- какая романтика была- одни глаза чего стоили,а он " насильно, заставили". Вот теперь пусть сам мучается и своих почитателей мучает, мальчишка.

Северус в голубой мантии? не представляю. Даже на его свадьбе. Уж лучше черную с серебром , бархатную.

Драко? Глаза мои его б не видели- Люциуса с его шуточками хватило с лихвой, а этот засрянец похлеще папаши будет.

Ладно, я сегодня что-то разбушевалась. Нужно остыть, еще раз перечитать и насладитсья невероятным мастервством Автора.



Ответ: Товарищи дорогие! (не только Анюта и Elenka_ZP, а все :)
Только не обижайтесь, а... Автор Вас очень просит - предполагайте осторожно, нежно, легкими касаниями подушечек пальцев по клавиатуре.
Так тихо, чтобы Гарри с Северусом Вас не услышали и вместо доступной им сейчас свободы поступков не запрограммировались бы на что-то из Ваших предположений. Ведь автор читает ваши комментарии. Не стоит его настраивать на какие-то поступки героев - пусть они будут естественными, прямо, без подсказок, больной головой автора рожденными...

СПАСИБО ВАМ ВСЕМ БОЛЬШОЕ ЗА ПОНИМАНИЕ!!!



Elenka_ZP, (severus.snape@mail.ru)		 19.02.2009 15:43:49
NikMac, свадьба? Будет свадьба? И когда? Сколько глав ещё мы будем ожидать сие событие? Люци будет? А друзья жениха и невесты: в магическом мире они должны быть на свадьбах?

Севочка, небось, волосы вымоет по такому случаю и причёску сделает =) И наденет какую-нибудь светлую мантию =) Голубенькую =) Или цвета слоновой кости =)

А Гермиона: что она новобрачным подарит?

И как ко всему этому отнесётся Драко?
Первая брачная ночь... Будет? Или Гад чмокнет Гаррика и отморозится, как обычно?

Короче, расфантазировалась я тут =)

Ответ: Elenka_ZP, по количеству глав ничего не отвечаю - сие тайна великая есть прежде всего для меня самой. Как текст ляжет - так и свадьба будет.
Остальное (грожу пальцем, как мадам Помфри):
- Вы ведь и не думали, Еленка, что я Вам отвечу, правда? Правильно думали - НЕ отвечу.
Нет спойлерам!
NikMac :)




ТЫШК@		 19.02.2009 14:56:14
Читается как песня! Вслушайтесь:

"Кто он есть?
Почему он здесь?
Глаза его прикрыты...
Играющий напитком...
Весьма довольный жизнью...
Не бойся. Не стесняйся. Играй!
Иди ко мне. Старайся..."

Это поэзия! Это декларация открытия нового века русской поэзии - Хрустальный век - хрупкий и нежно звенящий...


Ответ: ТЫШК@, дорогой Вы мой первый читатель, не знаю, что и сказать в ответ. Слов нет.
Надеюсь к 8-ой они появятся. Хорошо, что "Юноша и матрац" уже как-то сами собой нарисовались... :)
Мерси.


Elenka_ZP, (severus.snape@mail.ru)		 19.02.2009 11:36:58
[b]Оль[/b],
Ну да, отстранился. И ни разу не хотел, чтобы Севочка продолжил свою «игру» немедленно. Можно было бы и не убегать сразу, а мальчика приласкать. Муж всё-таки (или Гаррик считается женой? кажется, я что-то пропустила). А так завёл мальчика и в кусты. Тут я с [b]Долли[/b] полностью согласна.

А Люци... Люци тоже интересный персонаж, не хуже Севочки (очень рекомендую в ожидании новой главы почитать «Взломщиков» — первое место в топ 10; именно там автор называет главных героев Севочкой и Люцем, а история их дружбы...), просто в каноне о нём мало говорится, так что многие фикрайтеры обходят стороной такогую удобную для фиков личность.

Ответ: Elenka_ZP, свадьбы еще не было. Только помолвка. Само-собой магическая.
А свадьба еще только будет... * мечтательно вздыхаю
А сколько всего вокруг свадьбы... ;)


Анюта, (andersen78@mail.ru)		 19.02.2009 11:03:27
Да… Сердце ходуном ходит.

Восхитительная глава!

Я ненавижу и восхищаюсь Северусом одновременно- он играет в Большой Игре на грани человеческих возможностей, и требует этого же от Гарри. ( вот за это и ненавижу ведь Гарри гораздо моложе и неопытнее, он еще не познал жизни и поэтому он по определению не может быть тем, кем его хочет увидеть Северус- Взрослым человеком).

Гарри не доверяет Северусу и в этом вся проблема- Северус хочет слепого подчинения, но это невозможно до того, пока Гарри во всем не разберется и не станет уважать Снейпа.

Предположу, что неделя без Снейпа сейчас была бы для Гарри спасением. Он бы элементарно физически пришел в себя и немного отвлекся от Снейпа, Малфоя и Министерства, а это видит Мерлин ему сейчас ох как необходимо.

Честное слово, послала бы к черту их всех и ушла куда подальше( Вот поэтому я и не предприниматель, а всего лишь бухгалтер. Будь повыдержаннее- могла бы достичь гораздо большего)

Гарри уйти не может- на него устремлены взгляды слишком многих. Министерские- похотливые и остальных – полные надежды.

Значит, выход один- смириться , засунуть свою эмоциональность подальше и начать учиться жить в этом паучьем мире.

Сейчас Северус враг Гарри. Враг по определению. Он виснет над ним тонной кирпичей и пытается переделать под свое представление о том, каким должен быть Гарри Поттер. Это всегда болезненно.

Да, Гарри, тяжело, а Северусу разве просто?

Гарри делает то, что ему велит его сердце, а Северус должен предвидеть все его действия и предотвращать возможные неразумные поступки.

Северус жесток, но он все контролирует. Уверена, что и ему было больно от реакции на слова Гарри, но он ведь не орал , а был предельно сдержан и собран.

Повторюсь. Гарри жалко. Вот только жалость ему не нужна, потому что он сильный , он и не через такое проходил, он все выдержит и станет тем, кого Северус сможет уважать и кем сможет восхищаться.

Гарри познал Магию Любви, скрепляющую его и Северуса. Хочется пожелать Гарри, чтобы эта магия стала обоюдной.

Только это еще ох как не скоро будет, но ведь это и хорошо, а пока … я лишь жалею, что только через четыре долгие недели смогу прочесть «эссе Гарри», которое для него придумает наш несравненный Автор.


Ответ: Анюта, спасибо! Отвечу письмом. Обсудим :)


Vgipik		 19.02.2009 03:43:06
Автор, огромное спасибо! Текст очень легко читается, все эмоции такие прочувствованные, просто прелесть:) Северус - чудо, такой актерсктй талант зря растрачивается, какое самообладание! Люциус - супер, мастер интриг! И только Гарри притормаживает и истерит, нет бы сесть, обмозговать ситуацию со всех сторон, уточнить непонятности...

Ответ: Спасибо Vgipik!
Вам понравился Люциус, да? Вижу, что да. Хорош Министр. Хорош! Искренне любуюсь и восхищаюсь. А то в некоторых (мнооогих) фиках – то поместье конфискуют, то в Азкабан отправят, то закопают вовсе. Ан, нет, дамы и господа! Имеющий власть – да не утеряет!!! А уж если и мозгами, и деньгами, и связями, и родословной, и совершенной красотой, и харизмой – да при желании все это не потерять...
Гарри сядет и обмозгует, обещаю))) Я Гарри тоже люблю)



Долли		 18.02.2009 22:18:06
Ну как так можно, зачем Севочка так с Гарри жестоко? Лучше бы подошел, приласкал, объяснил подробнее, а он в общение отказывает и эссе дурацкие писать заставляет. Бедный Гарри... Как он сейчас мучаться будет (это доказывает сайд-стори). А Люциус хорошо в виде министра смотрится, да только Снейп смотрелся бы еще лучше. Долой Малфоев!

Ответ: Долли, ну наконец-то. А я Вас так ждала. Так ждала. Тааак ждааала... Был бы Ваш адрес, кинула бы письмо на него :( А так пришлось так долго ждать встречи. Дождалась! Ура! :)))
Это к тому, что на Ваш прошлый отзыв я писала ответ, наверное, с час, не меньше – текста не так много, но тема была уж очень хороша. И, конечно, жаждала узнать, что Вы его получили. Получили?

Теперь сегодняшнее: так Гарри очень-очень-очень просил-требовал к нему не подходить. А Северус разве насильник? Он очеееень хоооороший! - все желания Гарри выполняет. Почти ;)



Оль		 18.02.2009 21:12:32
Elenka_ZP,
так в том то и дело.. Гарри понять не может, ЧТО такое с ним случилось, и как он мог так, со Снейпом, да ещё в присутствии Малфоя.. (а против магии же не попрёшь, только никто ему это не объяснил!!!).
Когда он в себя пришёл, то как раз и отстранился и всё что думает Севочке и высказал, а тот на него опять злобно смотрит и гадостливо реагирует..:(

Ответ: 
Северус, подхватывающий Гарри на руки и шепчущий на ушко: «Милый малыш...»
«Ой, ой, ой... – подумал Автор и еле отодрал с себя жабу, усевшуюся на грудь. Та ускакала, громко квакая, а Автор чуть отдышался и хлебнул холодной водицы. – Это ж Снейп! Слизеринский гад! Гад из гадов и тем сыт!» :)
С уважением, NikMac. *вклинивается в ваш диспут



Elenka_ZP, (severus.snape@mail.ru)		 18.02.2009 20:46:36
Люци молодец! Прелесть!

Гарри удивил, если честно: всю жизнь ненавидел, а теперь на глазах у Малфоя... Со Снейпом! И ему это... НРАВИТСЯ? И сомнения с такой лёгкостью отброшены! Хм! Бысто он, однако, свои вкусы меняет.

А Севочка гад. Нет, не так: Гад (с большой буквы, ага). Мёд, лимонная корка и перец! М-м-м-м-м-!

А так, вообще, зацепило. Вот как только Малфой вышел... Читала и млела. А Снейп Гад. А NikMac — садистка! Нам же теперь целую неделю проды ждать!

Наговорила гадостей... Пойду погуглю инфу для эссе на тему «Извинения и корректировка поведения, как способ заслужить прощение».




Ответ: Elenka_ZP, это – магия. А американцы вроде бы говорят: это – химия. Так вот здесь – это зельеваренье :)))
Да разве ж это «гадости»... О нет, это – очень положительный отзыв :)))
"Садистка" NikMac ;)



Coshenille		 18.02.2009 20:41:51
Уважаемый автор.
Хочется надеяться что это будет чудесное реалистичное (на сколько это слово здесь уместно) снарри, первое качественное за последнее время).
Уже имеющееся очень радует)
Так держать, жги еще
и еще
Расскажите пожалуйста сколько планируется глав)

Ответ: Coshenille, глав будет много–много. История большая и эти политические интриги – это еще не все! ;)
Спасибо, уважаемый читатель! Читайте и пишите. Еще!..



Gennadia		 18.02.2009 19:57:20
боже, чувствую себя кроликом перед удавом...
"Что, мой хороший?" блин...
сказка просто *судорожно вытираю слезы*
NikMac, спасибо!!!

Ответ: Gennadia, СПАСИБО!!!


Taniz, (tuz.79@mail.ru)		 18.02.2009 19:49:03
Действительно, странная реакция! Зная, что мальчишка воспитан магглами и не имеет о многом и малейшего представления...совсем еще подросток...только вышел из комы и его так оглушили всем происходящем. Почему он так себя ведет?

Ответ: 
Потому что он – Снейп и этим все сказано))) А еще в культуре магов есть некая интересная часть, о которой будет более подробно упомянуто позднее. Вы ведь и не сомневались в том, что «махание палочкой» – это еще не все??? *ехидно ухмыляюсь...
Спасибо Taniz!


Оль		 18.02.2009 18:55:03
Блииин!!! Как же я на Снейпа зла.. просто до невоможности зла.. ух!
Ну как он так может..взрослый, опытный, владеющий ПОЛНОЙ информацией.. Слов нет :(
Что стоило ему объяснить? не отталкивать? не надевать опять эту маску презрительного превосходства?
Как он не может понять, ЧТО испытывает мальчик?! Который испытывает необъяснимое притяжение к человеку, которого на протяжении нескольких лет и боялся, и ненавидел, и который отвечал, в принципе, взаимностью..
А Малфой...ух гаад..слизеринский гадостливый гад :) Наверняка сам имел "виды"... извращенец :-))))
А как здорово про "драконов".. :-)) Супер просто ;))))

ОГРОМНОЕ спасибо за такое развитие сюжета..! :)
Вы просто молодец.. написано - чудесной, интрига - слов нет :)

Ответ: Так он же Снейп, Оль. Тот самый – и если уж он помыл голову, то это сделать много легче, не так ли, чем исправить некие свойственные именно ему и известные всем недостатки характера. Ага, именно – вспыльчивость, злопамятность, язвительность и трансформацию в ледяную статую, когда внутри все кипит. Хорошо хоть, что у нашего профессора дым из ушей не пошел... Гарри пришлось бы много хуже – иметь дело с разъяренным ледяным Снейпом легче, чем с разъяренным кипящим Снейпом ;)))
ОГРОМНОЕ спасибо за такой комментарий и что не бросаете читать–писать! Здорово!



Veela-Lily		 13.02.2009 16:45:25
Очень порадовали новой главой :) Тем более, что я человек крайне недогадливый, поэтому фигура министра для меня пока тайна покрытая мраком. Есть, конечно, идеи, но я себе не верю... Не подсказывайте только! Буду нетерпеливо ждать новую главу ;)
Хотя, думается, с вашим талантом, я ждала бы ее даже если бы знала о чем речь - очень уж хорошо, легко написано, так, что получаешь удовольствие от текста.
По поводу собственно содержания главы - очень порадовало настроение Гарри, оно самое настоящее "Поттеровское". Что называется, не будите в Гарри анимага - киска лёвушкой обернется...
NikMac, спасибо что так часто появляется у вас обновление! Вы молодец - не бросаете своих читателей :)

Ответ: Veela-Lily, очень порадовалась новому письму :)
Подсказывать, конечно, не буду! Сюрпризы всегда приятны :)
Надеюсь, за выходные продолжение напишется. Оно такое слегка романтичное задумано, а вот что получится - кто знает? Я то точно не знаю :)
Я рада, что Вы видите в Гарри не-слабость, а отблески его силы.
Спасибо Вам, Veela-Lily, что не бросаете и читаете, да еще и пишите :)))
А я вот читать и писать одновременно не могу - не получается. Все время в своем сюжете сижу :(
Был бы толк! А то столько явно хорошего и интересного проходит мимо. :)



Elenka_ZP, (severus.snape@mail.ru)		 13.02.2009 14:59:57
NikMac!
Жду новой недели с нетерпением =)
Хотела связаться с вами лично, но никаких координат не нашла. Так что оставляю свой адрес электронной почты (наишите мне, если есть время). Хотелось бы задать парочку вопросов и посоветоваться =)
А насчёт идей... Я бы отправила обоих в свадебное путешествие на недельку. Куда-нибудь в тёплые сраны: здоровье Гарику поправить, да и традиция всё-таки. А по соседству поселить кого-то из министерства, перед кем надо было бы разыгрывать счастливую супружескую пару =)


Ответ: Elenka_ZP!
Все адреса авторов есть в профилях. Щелкаем по имени автора - открывается список всех фиков автора и профиль - то, что автор пожелал сообщить о себе, включая фотки. У меня фоток нет :)
Это так, для информации, может кому пригодится...
Почта = nika_mac@mail.ru Пишите. Читать/писать люблю не только фики :)
Свадебное путешествие... Хм... В отдельном фике - неплохо. В этом - нельзя - интриги не позволят :)



Лайона, (Magic10001@yandex.ru)		 13.02.2009 14:12:07
Ну вот опять, на самом интересном месте! И да, дорогой автор, о том, кто является министром, несложно догадаться по сделанным вами намекам. Не терпится узнать, как на эту личность отреагирует Гарри, как бы опять в кому не впал бедняжка! Но вы этого не допустите, правда? А вообще это один из самых замечательных фанфиков, которые я читала в последнее время - сумасшедшие интриги, харизматичные персонажи, каноничные, но в то же время такие "авторские"! Просто великолепно!


Ответ: Лайона, спасибо! Спасибо! Спасибо!
;) А кто не догадался - я не виновата!
Вы думаете, Гарри должен очень испугаться? Мой Гарри - маленький Герой, истинный Рыцарь и неутомимый Боец! (и только иногда невыносимый наглец и наивный глупец)
Пожелаем ему удачи и храброго сердца!!! :)



Elenka_ZP		 13.02.2009 11:37:37
NikMac!
Интриг очень ждём! А сцен, похожих на ту, с поцелуем(и ещё более откровенные), ожидаем не меньше =)
Вот интересно: Гарри продолжит учёбу, или нет? жить будет... С мужем?
Жаль всё-таки, что от 16го пункта так скоро отказались! Забавно было бы почитать интервью с Гарри наутро, подобное тому, которое у Гермионы брали =)
Эх... Севочка в шелковой мантии и с чистыми волосами... Блин! А пижамка у него какая? И по утрам он угрюм и неразговорчив?

Да, ещё вопросик: как часто планируется выход новых глав? До конца года концовка ожидается?


Ответ: Интриги будут. Сцены... Да, тяжело на себя реакции МАЛЬЧИКА примеривать и представлять, что он–то ощущать должен. Но попробую... Как известно, все мы люди, все человеки и в чем–то должны быть похожи. Во всяком случае, опытным путем никто из читательниц сего не познал, и потому бросаться обувью хотя бы за недостоверность не должны–с :)))
От присутствия «в такой момент» мадам Амбридж отказалась. Не хотелось идти по избитой, тысячу раз исхоженной дороге с принуждением извне пары. Так что пусть принуждаются внутрисемейно или не принуждаются вовсе ;)
На счет пижамки подумаю. Пофантазирую. Какую хорошую идейку Вы мне подкинули для пятницы, 13–го :)
Обновление – пока получалось еженедельно, и автор тоже надеется не тормозить... :)
Спасибо, Elenka_ZP!



Улита Вышегородцева, (Schwarzleid@yandex.ru)		 13.02.2009 07:26:26
Ура!Еще одна глава! Заметно,что наш маленький Гарри хоть и ведет себя временами глупо,а способен на трезвые выводы. Он прощается с прошлым постепенно, начав с сундука,который уже запечатан в пыль и паутину. Прямо как год,тот год которого лишили,он наполнен лишь старыми воспоминаниями,его вычеркнули,он и был и не был. и может лишь обзавестись кружевами домыслов и паутиной сожаления о не сделанных делах.Брезгливо выуживает гарри сверкающие монетки из подгнивающего белья. С ловкостью искоренителя вредителей мадам Помфри уничтожает вещи. Будто Поттер вдруг передумает и кинется их отнимать.
Гарри уже смирился и даже удивляется за что ждет разнос Снейпа.
С торжеством представила Амбридж,которая наверняка в розовой пижамке с ночным колпачком с вуалью,заспанная,является в чулан с мышиного позволения))
Рон и Гермиона год не теряли:)(а стрелка Гермионы уже есть на часах?)бедный гарри Поттер, ему только и осталось что искать жилетку в объятиях Снейпа,пока только он и проявляет заботу и какие-то чувства

Ответ: Дорогая Улита!
Как красиво, как образно и как правильно понято... Аххххх!
Герми конечно есть на часах – невесточка самая умненькая–разумненькая. Как же без нее... Вообще же эти часы представляются мне безразмерными. А как внуки–правнуки пойдут... семья–то боооольшаааая! :)
Видение Амбридж в розовой пижамке – :))) Какие ассоциации, однако! :)
Хорошего настроения, Улита! Спасибо!!!



Elenka_ZP		 12.02.2009 20:15:38
Как, ради Мерлина, люди умудряются оставлять комментарии в ПОДОБНЫХ фиках! Я не понимаю!
Эмоции! Сплошные позитивные эмоции и никакого желания философствовать и вспоминать канон! Единственное желание: проды!
Я не читаю незаконченные фики, но этот... Подписалась =)
Цепляет. По-настоящему!
Написано здорово: читая, просто видишь персонажей, чувствуешь то, что испытывают они. И оторваться от чтения просто нет сил.
Очень хочется надеяться на то, что глав будет много, и к окончанию фика их качество и интересность не станут хуже. Это стОит читать. И перечитывать. И я, даже, согласна читать главы с промежутками во времени. Чтобы потом, когда будет написан эпилог, распечатать и перечитать снова!

Ответ: Elenka_ZP, да, вот умудряются же!
И оставляют комментарии. А автор знаете, как радуется! Автору безумно нравится с Вами и всеми общаться. Хоть чуток. Хоть парой слов – а приятно... :)))
Фик в процессе, заначки нет, пишется по настроению, генеральный план большой и к середине/концу очень романтичный :). Мда... и с интригами, интригушками и интригульками :)



Сосна		 12.02.2009 16:02:12
Дорогой автор! SOS! Я просто пошутила, а Вы дали такой подробный ответ, что остальные читатели легко догадаются, и меня похоронят под грудой домашней обуви. Если есть возможность, то подкорректируйте свой ответ. Я теперь буду бояться оставлять комментарии.

Ответ: Дорогая Сосна!
По Вашей просьбе - все скорректировано :)
И не надо огорчать автора - не надо бояться оставлять комментарии. Автор так общаться любит... А уж с Вами... Не хочу Вас терять, дорогая Сосна! :)


Сосна		 12.02.2009 14:39:11
Дорогой автор! В талантах Вашего Северуса никто не сомневается, а спойлеры, так куда же без них. Ваш фик -сплошное спойлерное поле, куда не ступишь - спойлер.
Дорогая NikMac, если бы Вы советовали Волдеморту кого назначать на должность министра магии, он был бы непобедим:)
А если честно, мне очень нравятся Ваши фики, они как объект и его зеркальное отражение (как-то сухо получилось, но не владею художественным словом, извините), я это только недавно заметила. Самая интересная альтернативная реальность из всех мною прочитанных, к сожалению пока встречала такой поворот событий только в БДСМ, но такой пример здесь неуместен. И, насколько я поняла, новая власть обрядилась в сияющие доспехи, и работает во имя "всеобщего блага". Очень интересно.
P.S. Вы не учитываете только эпилог, или ещё какие -то события Поттерианы? Такие персонажи как Люпин, Тонкс, они живы, или Вы придерживаетесь событий 7-й книги.

Ответ: Дорогая Сосна!
Честно - сама удивляюсь, как так получилось, что только в 7 главе я объявлю имя Министра. Хотя догадаться, в общем-то, несложно ... :)))
Я отвергаю только эпилог, потому профессор жив, а все остальные, кто погиб - мертвы :( Канон - это закон, хоть и не святой!
Продолжение следует...



Гал		 11.02.2009 23:49:43
"Интриги! Интриги! Интриги!" Но это же здорово. Когда есть, что разгадывать, когда есть чьи-то интриги, которые можно нарушать, да так, чтоб интриган и не понял, что остался в дураках. Я думаю, что у Северуса с Гарри (ну и у верных друзей то же) всё получится, и наши победят! Люблю их обоих.
А Амбридж нос надо прищемить.
Жду продолжения, очень!
Автору вдохновения и фантазии.

Ответ: Гал, здорово, что здорово! :)
"Фантазию и вдохновение" аккуратно собираю ложкой и складываю в подходящую посудину. Как начну писать - сразу бутыль достану и вдохновлюсь :)))


Сосна		 11.02.2009 16:55:38
Уважаемый автор, возник вопрос, а почему Снейп доверяет Гарри, и не боится, что тот запорет всю его многоуровневою комбинацию. Это как-то отразиться последующих главах?
И доверяет ли министр Снейпу (хочется продолжить фразу, но это уже наверное спойлер).

Ответ: Дорогая Сосна!
Это спойлеры - а нам их не надо. В 7+ главах будут ответы.
Но, с другой стороны, никто не мешает мне сказать, что Северус - во-первых, умен, во-вторых, никогда не боялся рисковать, в-третьих, уж он играет на разведанном поле. :)



VRS		 11.02.2009 16:34:02
Ну Абридж! Ну какая извращенная гадина! Измываться над моей любимой Гермионой! А все описания! так и видно, какой же там змеюшник в министерстве. Глава -супер! мне очень поравилось!

Ответ: VRS, рада, что понравилось.
Что интересно, каждый читатель ВИДИТ своего любимого героя.
Анюта - Гарри.
helen - Северуса.
vrs - Гермиону.
Дождусь ли я кого-нибудь, переживающего за мадам Помфри? Амбридж, я так понимаю, уже нашла своих поклонников :)))



helen		 11.02.2009 16:33:37
«...рядом с ним комфортно только ингредиентам – сушеным, толченым и дохлым...»
Я - не сушёная,
А - очень мокрая;
Ну да, - толчёная,
Ну нет, - не дохлая.
А Снейп мне нравится, нравится, нравится,
И с Гарри Поттером... ага... управится!
Жду...
Неингредиент h

Ответ: helen, это надо петь. Можно даже под арфу :) СупеЕЕЕер!!!


Анюта, (andersen78@mail.ru)		 11.02.2009 14:42:10
Интриги! Интриги! Интриги!

Глава не столь эмоциональна , как предыдущая, но зато она дает ответы на некоторые вопросы и одновременно возникают два : « А министр кто?» и « А свадьба когда?»

Пока по-прежнему неясны мотивы Северуса на всю эту авантюру, но, по всей видимости, мотивы будут со временем меняться- голый расчет может смениться трогательной заботой.

Слабое место Гарри – «буйная фантазия». Он уже кое-что узнал, но далеко не все и посещения министра без главного разговора- с Северусом видится несколько в тревожных тонах… ( эгоисты чертовы)

И опять сколько недомолвок.

• Помфри толком ничего не рассказала.
• Гермиона и Рон толком ничего не успели рассказать.
• Гарри не успел переговорить с Северусом.

Считаю , что третий пункт самый обидный. Кроме обещания «Вы получите Защиту, Поттер», Гарри от Северуса не получил ничего, зато он понял, что брак необходим. Значит, чтобы не происходило , нужно как марионетке молчать и со всем соглашаться с Северусом и неведомым министром, чтобы помолвку не отменили. ( Обидно)

А еще обидно, что Гарри не дали времени во всем до конца разобраться, что он стал заложником интриг и слабости взрослых в прошлом- не Гермионе , не Помфри и не Макгонагалл становиться мужем Снейпа и не им подчиняться его властной натуре.

Очень интересно следить за мыслями, воспоминаниями, рассуждениями Гарри.

Цепочка - « пижамные штаны, наволочка, Добби, рабство» просто восхитительна.

Гарри по- прежнему слаб физически, но он силен духом. Он готов сражаться и снова победить. Вот только раньше он сражался открыто и знал кто его враги, а теперь это будет «Холодная война» с Министерством.

Жду следующей главы с надеждой , что Гарри получит, наконец, ответы на главные вопросы от самого Северуса Снейпа и что он несмотря ни на что останется все тем же безумным мальчиком, которого я обожаю, а не станет тенью прежнего Гарри Поттера.






Ответ: Дорогая Анюта!
Хорошо, что остается много вопросов – мнение автора. Значит, читать продолжение будет интересно.
Мотивы Северуса... Отвечу только после эпилога :))) Северус – оче–еее–ень неоднозначный товарищ и потому на один–два мотива он не разменивается.
«Буйная фантазия» – сильное место Гарри. Импульсивность – слабая. Он пройдет без урона для себя встречу с Министром, только если рискнет сыграть вслепую, на доверии к тому, кто знает больше него :) – надеюсь, такой ход вам понравится.
За цепочку пижама–наволочка–Добби–рабство–«Снова Герой!» я очень волновалась. Рада, что понравилось :)
Считаю что война с Системой (Министерством) – будет покруче войны с Волдемортом. Волдеморт – олицетворенное зло. Система – безлика. Вот оно – то зло, которое так изменчиво и многогранно, и на месте одной его «отрубленной головы всякий раз вырастает новая, хитрее, страшнее прежней»...
И оно - это зло - чуть больше похоже на нашу – реальную, магловскую – жизнь.
Единственно, сразу намекаю – задайте себе вопрос – вы знаете кого–либо, кому удалось сломать Систему?
Вопрос: «Безумный мальчик» означает свободный, взбалмошный, порывистый и живой?
Дорогая Анюта – я вижу Вы очень любите Гарри. Так напишите про него, как Вы видите его, что в нем главное. Помогите автору это главное не потерять. Спасибо!!!




Сосна		 11.02.2009 12:29:53
Дорогая NikMac, а сколько планируется глав в обоих фиках, и как часто будет выкладываться продолжение, потому что сюжет очень интересный, интрига ещё продолжает закручиваться, и вероятно загадок будет ещё больше, вот читателям и приходится недостаток информации восполнять подобными диалогами. Сжальтесь, иначе обсуждение Вашего фика грозит превратиться вместо "круглого стола" в "дуэльный клуб".
Дорогой Автор и сочитатели приношу свои извинения, если вам подобная дискуссия показалась утомительной, но что поделать, на это и фанфикшен, от слова "фан", и такие споры, к сожалению, не редкость: бывает самый респектабельный комментатор в одних фиках , а уже в других- самый заядлый спорщик, до боли в подушечках пальцев. Видно заслуга автора сумевшего создать такой загадочный и привлекательный образ в том, что опять в который раз поднялся вопрос: "так кто же он такой, профессор Снейп, и под какою прячется личиной..."
С уважением к автору и всем читателям.

Ответ: Дорогая Сосна!
Какие могут быть извинения? Я безмерно счастлива, что оба фика вызвали интерес, что читателям нашлось о чем поспорить.
Я честно ГОРЖУСЬ своими читателями!
Я внимательно читаю каждый комментарий, а уж Ваш, Сосна, обязательно и несколько раз. Но, если Вы обращаетесь к кому-то конкретно, то я, конечно же, не отвечаю.
Быть свидетелем подобного обсуждения - необходимо. Мне бы хотелось создать достоверный образ и Снейпа и Гарри, и других героев. Как же поверить их, как убедиться, что не ошибся - только сверившись с вами, вдумчивыми и внимательными, настоящими фанатами. К ним отношу и себя. Если уж я пишу комментарий к понравившемуся мне фику - то уложиться в "Проду!" никогда не могу. Хотя иногда и так бывает. :)
Спасибо Вам, Сосна! Я очень надеюсь еще прочитать не один Ваш комментарий к этим много-много-главным фикам. :)
Продолжения - по возможности - еженедельно. В меньшие сроки я никак не укладываюсь. Мне нужен выходной - чтобы вычитать каждую главу раз по 20 :)))


Улита Вышегородцева, (Schwarzleid@yandex.ru)		 11.02.2009 01:38:19
Да, пока не забыла, NiKMac называйте меня на "ты", а то от "вы" мне не по себе )))

Ответ: Улита! :) Взаимно.


Улита Вышегородцева, (Schwarzleid@yandex.ru)		 11.02.2009 01:31:40
NikMac,процесс поиска подходящего стихотворения затянулся...Поэтому такая зарисовка "Поводок двух господ: змеей по острию меча ползти - по своей смерти вброд с веревкой на поиски камня идти.
Солнце выгорело на мертвых листьях. Крошево жалости нежится в ране. непроходящее самоубийство - быть собеседником серебряной раме..." это очень короткий, но большой обещаю))


Ответ: Улита, я подумаю. Это сложнее, чем я ожидала :) С Вашего твоего позволения отвечу на указанный почтовый ящик.


VRS		 10.02.2009 16:57:15
Не буде заново закидывать тапки и кричать "я на фанфиках с первого фильма, патаму пришла да гаварю". Уже думаю, нам всем понятно - что такое фик, что такое слеш и самое главное - ЧТО ТАКОЕ СНЕЙП - это каждый все таки понимает по - своему. И то что все по разному - замечательно! Но меня интересует другое - следующая глава по графику должна быть завтра, в среду. Очень надеюсь, дорогой Автор не сильно отвлекалась на дискуссию.

Ответ: Дорогая VRS!
Автор не мог не отвлечься - уж очень дискуссия оказалась интересной. Но новая глава - вот она. В среду :)


Улита Вышегородцева, (Schwarzleid@yandex.ru)		 09.02.2009 16:36:58
Конечно могу и не только один и не только маленький... Вот только сейчас пошуршу страницами многочисленных записных книжек...


Ответ: "Буду ждать!" - кричу я, пока Вы не передумали. А вот как написать – Ваш выбор. Можете открыть свой авторский фик на Сказках – это очень легко, написать на nika_mac@mail.ru или оставить здесь. В любом случае – буду очень рада. Заранее спасибо, дорогая Улита Вышегородцева! :)


Улита Вышегородцева, (Schwarzleid@yandex.ru)		 09.02.2009 16:14:44
Да, я пишу,но в основном стихи)) спасибо за ответ, в свою очередь скажу что Ваши слова до кончиков пальцев согревают,и в фиках и в комментариях...


Ответ: Улита Вышегородцева, спасибо Вам большое.
А почитать можно? Что-нибудь любимое, пусть самое маленькое, или даже отрывок, но из тех, что Вам самой нравится?
С Вашей образностью это должно быть очень и очень сильно.


helen		 09.02.2009 13:02:05
NikMac, отвечаю - с конца. Так интереснее:
За чай - спасибо. Правда, лучше бы - чего покрепче. Да только кто ж в гостях капризничает! И всё-таки не настолько люблю чай, как, например", "главный либерал" - он же "манипулятор", "долькоед" и кто там ещё. Сама его не жалую, Дамби-то.
Г) Именно "здесь" я и впрямь - гость. Однако чегой-то тоже пишу на "Сказках"; если захочется - найти легко и просто.
В) Под классикой я разумела фики, которые ...мммм... ну, на которые мало того, что часто-часто ссылаются (как авторы, так и комментаторы), так ещё и, прошу прощения за высокопарность, по которым ПОВЕРЯЮТ своё творчество. В высоком смысле /верите в Высокий Смысл?/ Пример - "Everything I am" /Serpensortia/ и "Лучше поздно" /Mummica/. Это - нечто! Причём - во всех отношениях. Не довелось прочитать - прочтите, не пожалеете. Заметьте, я указывала фики СС/ГП, разумеется. Что до "параллелей по сюжету" - да кому интересно такое копание, пусть те и подзаймутся. Без определенных параллелей нам всем тут просто не обойтись, по причинам вполне понятным. Как известно, "мировой Разум размыт" и "Ветер дует там, где его слышат". Я, например, только рада, если моя писанина что-нибудь кому-нибудь навеяла...
Б) тут все ясно.
А) Так и меня это радует. А еще больше обрадует, когда ещё больше появится!!!!!!!!
Самое главное забыла - Ваш фик мне очень симпатичен.

Ответ: Увы–с, у нас подают пока только чай, дабы не нарушать тишины и умиротворенности в дискуссионном клубе :)
Но автор подумает о расширении ассортимента блюд и напитков. Красные и белые вина, сухие и полусухие, сыры, горький шоколад... Мммм... Главное, чтоб после не спать, – а работать, работать и еще раз работать... :)))
Г) Заметила, нашла, оценила, задумалась...
В) Несколько заседаний назад в нашем клубе уже обсуждалась данная весьма приятная тема – любимые фики. Посему повторюсь:
Все, что Вы написали я читала и перечитывала, и не раз). Everything I am до сих пор моя любимая Вещь...
Сегодняшнее примечание: Указанные Вами, helen, прекрасные, великолепные вещи – драмы. Причем, «Лучше поздно», видимо, даже ангст. Здесь же ждать драм не стоит, не место драмам здесь... (Авторская оценка может не совпадать с мнением читателей :))
Б) :) Согласна.
А) :))) Согласна многократно!
Самое главное – большое Вам, helen, спасибо за доставленное удовольствие от общения и поддержку :)



helen		 09.02.2009 10:17:19
NikMac, раз уж тут такие страсти кипят, влезу сюда и я. Попробую - кратко.
а) ещё несколько усилий "комментаторов" - и комментарии будут длиннее самого фика /или - уже длиннее?/
б) если "Консерваторы" такие - каковы ж "Либералы" могут быть?
в) такое впечатление, что увжаемые участники дискуссии не читали /или читали очень мало!/ фикрайтерскую "классику жанра". Если интересно, объясню, что подразумеваю. А иначе её, эту "дискуссию", трудновато объяснить.
г) а в принципе, это очень хорошо, что до сих пор - цепляет!

Ответ: helen, отвечаю:
А) Возможно, да. И меня это радует :)
Б) «Либералы» – на настоящий момент существует два варианта ответа: 1 – либералы уже были, а именно канон 1–7 с главным седобородым либералом в очках–полумесяцах; 2 – либералы могут быть, но им еще расти и расти...
В) Интересно. Прошу Вас – объясняйте, но с учетом того, что автор также читал мало «классику жанра». Потому параллели по сюжету, ежели такие будут, прошу Вас проводить аккуратно заточенным карандашом и под линеечку :)))
Г) Цепляет? Да, цепляет :) И я тоже считаю, что это хорошо и местами отлично :)))
Присоединяйтесь, helen! Новым гостям очень рады.
Виртуальный чай сейчас заварим и любезно поднесем :)))



Улита Вышегородцева, (Schwarzleid@yandex.ru)		 09.02.2009 03:08:28
(Продолжая,Вынуждена начать новый комментарий,т.к. пишу с телефона,а много букв сразу он не воспринимает). Так вот, дорогая NikMac,Ваш Снейп отменный, первообраз так сказать, в целости и сохранности,Вы любите этого Снейпа,любите и того,из Директора, наполняете жизнью образ,раскрывая что-то новое,но не чуждое, не лишнее, дополняете,оттеняете его по своему вкусу,но опираетесь на канон, не на фильм,где зрительное восприятие затмевает все остальное. Любите Вы и Гарри, даже невыносимым идиотом, но в этом вся прелесть, беззащитный, в безвыходном положении,где все уже привыкли не интересоваться его мнением для его же блага, он зависит от чужого мнения, от мнения ненавистного Снейпа,что вводит его в панику еще большую.как загнанный травоядный зверь,он тяжело дышит,у него нет выхода,но он ищет просвет,ищет...и Северус, матерый,уверенный в своей силе и беспроигрышности своей ставки подходит ближе,упиваясь страхом жертвы и ее бешеным сердцебиением. Спасибо Вам за возможность продолжать ту самую логическую цепочку))


Ответ: Да! Да! Да!
Улита, Вы сами пишите? Мне кажется, у Вас это должно получаться изумительно.



Улита Вышегородцева, (Schwarzleid@yandex.ru)		 09.02.2009 02:38:13
Еще добавлю, что разговоры о Снейпе,о том кто лучше порылся в его душе, кто лучше его знает (не хочу никого обидеть) и кто видит именно того, true-Северуса(если можно так выразиться)
Являются бессмысленными,так как у каждого своё представление о профессоре зельеварения. Но Книжный Снейп и Снейп Рикмановский это два разных Снейпа, это моё личное. Фильм фильмом,а книга дана,чтобы воссоздать,увидеть героев глазами автора. И чем лучше автор пишет,чем больше крошечных штрихов вписывает в портрет героя,тем больше возможностей у читателя увидеть, что же хотел донести автор. Как в мульте Лови волну, где нужно было лишь освободить доску для серфинга из куска дерева. Так и здесь нужно освободить, вытесать Снейпа из того цельного куска дерева именуемого книгой Джоан Роулинг. Все детали собираются в одно целое, как в фотошопе есть эффект рисование текстом или как-то так. Недосказанность присутствует,автор оставляет за нами право додумать,не придумать,а составить продолжение логической цепочки "С. Т. Снейп"

Ответ: О нем можно спорить до умопомрачения. Да, из канона вытянув описание внешности и поступков, да, сложив как калейдоскоп из кусочков его детство и юность, да, обдумав изредка упомянутую реакцию на события 1–7 книг. И что получится? Да ничего путного, скажу я вам. Его образ рождается из этого всего и того, что каждый домысливает и интерпретирует так, как ему угодно.
Он живой и дышит, он неоднозначный, он разный, он мерзкий и великолепный одновременно. Он более реальный и яркий, чем тусклый сосед по лестничной площадке, курсирующий между холодильником и телевизором.
Вот поэтому я, Вы, они – нас очень-очень много – и все мы его любим! :)))



Улита Вышегородцева, (Schwarzleid@yandex.ru)		 09.02.2009 01:39:49
Ммм... Прочла сначала до конца,чтобы насладиться послевкусием всего произведения,
Как чашкой любимого кофе, в полной мере,а не восстанавливая в памяти вкусовые ощущения после одного-единственного глотка.
"...Нервные пальцы играют рваную мелодию на исключительно черных клавишах рукавов профессорской мантии.." боже, как изысканно... NikMac,ставлю Вам памятник в моём сердце!! Незабвенный Северус... В самую точку,не рядом,не почти,а именно в десятку! Как горький шоколад в толстом слое фольги, 80%процентов горького какао и слои тонкого металла сверху. Чтобы развернуть и не повредить фольгу режешь собственные пальцы(простите за вкусные сравнения).Но Портрет его был бы неполным без "минус пятьдесят баллов с Гриффиндора". ППКС! Да! Да! Да! Добавить нечего! Лезть в дебри психоанализа - себе во вред))


Ответ: Дорогая Улита!
Прочла от начала и до конца Ваш комментарий. Потом еще разок. И еще. Подумала: «Может, заучить наизусть?»
И что сказать в ответ? Слов нет. Внезапно кончились они. Но хочется сказать! Приветить! Оценить! И обласкать в ответ...
Так что украсть слова приходится чужие:

«...NikMacова с похвал вскружилась голова,
От радости в зобу дыханье сперло,–
И на приветливы Улитины слова
Ворона каркнула во все воронье горло:
Сыр выпал...»

... но я его подхватила и все-таки пишу фик дальше.
Анонсирую сырную тему на 6 главу! :)))
Спасибо!!!



kate1917		 06.02.2009 17:34:41
Уважаемая Сосна, я обязательно напишу Вам подробный ответ, так как Ваши рассуждения кажутся мне и достоверными, и основательно доказанными, но только немного позднее - сейчас времени нет. Самое любопытное - я довольно плохо представляю себе внешность Рикмана, только по афишам и фотографии в шапке сайта (наверху на зелёном фоне). Я не видела ни одного фильма с его участием, в том числе и "Гарри Поттера" не смотрела (но книги читала все и неоднократно).

Ответ: 

Анюта, (andersen78@mail.ru)		 06.02.2009 16:41:22
Уважаемые Сосна и Kate 1917 мне просто неудобно после таких умных рассуждений что-то писать, но я все же выскажу некоторые свои предположения и заранее прошу прощения за некоторую мечтательность и уж точно не научную обоснованность.

Мне очень нравится слеш с Гарри и Северусом. Вот только слеш это не только постельные сцены это еще отношения между двумя представителями одного пола. Разве неинтересно смотреть как строится семейная жизнь ранее совершенно посторонних друг другу людей? Мне интересно и именно поэтому сюжет – Гарри муж Северуса один из самых моих любимых.

Снейп произнес : «Это политика. Большая игра…». Я , как буд-то услышала эти слова. Он горит быть в этой игре. Раньше он был пешкой в самых различных партиях- его презирали, унижали, использовали, смеялись. Теперь он другой. Я считаю, что у NikMac он Новый- он типичный представитель Политической элиты со всеми вытекающими из этого последствиями.( Для него Гарри это не муж, но ученик в политике). Он делает ставку на Гарри в будущем- ведь он не скрывает, что он готов дать Гарри и помощь и новые знакомства. Сейчас Северус Настоящий- Живой , Властный, Гордый, Уверенный в своих силах и своих словах. Я ни в одном произведении не видела, чтобы Северус мог вздохнуть настолько полной грудью . Он Игрок. Равноценный игрок в этой великой партии. И в этом заслуга Автора. NikMac удалось показать всю настоящую силу Северуса Снейпа- он тонкий психолог и все его действия , слова, мимика, жесты делаются не просто так. Он заранее просчитывает ходы, он делает все, чтобы сорвать Банк в будущем. Он готов манипулировать людьми, готов жертвовать собой, готов делать вид, что он слабее, чем он есть на самом деле, но в итоге он плетет свои кружева, которые имеют очень сложный , но до умопомрачения великолепный рисунок.

Не буду писать спойлеров. Это никому не нужно, но на мой взгляд здесь отношения Гарри –Северус будут строится на начальном этапе именно как у учителя и ученика. Северус будет очень строг к Гарри, но он же будет вливать в него максимум информации, он даст ему возможность почувствовать удовлетворение от вновь приобретенных знаний. Брак может отойти на второй план. Это лишь для того, чтобы с палочки Гарри было снято ограничение в магии.

Для меня в этом произведении личное между Гарри и Северусом отходит на второй план. Главное- Великая школа Комбинатора. Любовную историю я и сама могу придумать , а вот написать настолько тонко об отношениях между молодым человеком и взрослым мужчиной нет- сдержанности не хватит.

И все же , может ли быть у них Любовь? Вспомните произведение «Кто сказал, что будет просто?». В нем Северус манипулирует Гарри , хочет забрать у него ребенка, а что потом? Потом он понимает, что Гарри это тот мальчик, который может его любить «просто так.» Снейп живой человек. Пусть он триста раз себя сдерживает, но он хочет любви. Ну нет такого человека, который бы этого не хотел! Вот только он боится. Боится, что он ее недостоин, боится, что это будет слабостью, боится еще много чего. Возможно такое? Я думаю , что возможно. И еще Северус не доверяет никому. Вот если Гарри сможет сделать так, что Северус начнет ему доверять и уважать, то тогда возможна будет любовь.

Уважаемая Сосна огромное спасибо Вам за следующие слова «Ведь Роулинг создавая своих персонажей, не ставила цель показать их в первую очередь личностями, что ей постоянно ставят в укор, но наделяла их теми чертами характера, которые позволили бы героям взаимодействовать между собой, играя определённые роли, и сохранить интригу, но не более.»

Знаете, а мне кажется, что вот у нашего Автора получается очень хорошо сделать из Северуса именно ЛИЧНОСТЬ и с каждой главой я его все лучше понимаю и уважаю.

А вот насчет того, что Снейп плохой педагог не согласна. « У Северуса даже Невилл СОВ сдал».У него просто свои приемы , но он этого он плохим учителем не становится. Все средства хороши. Кстати об «унижении Невилла». Северус отличный психолог. Невилл не хочет быть хуже других и когда Снейп его «унижает» он делает это для того, чтобы Невилл собрался, завелся и сделал все правильно. К сожалению, такие действия не доходят в детском возрасте до ума.

Сейчас Северус тоже играет на слабости Гарри- «Гарри не трус» и отлично это понимает.

Так что у Северуса просто свои способы «обучения».

Теперь по поводу достоинства или недостатка внешних данных Северуса Снейпа. Меня у Роулинг заводит одно только «тонкие руки». Это значит изящные ладони и тонкие пальцы. Продолжать стоит? Даже с самой невзрачной внешностью можно быть очень сексуальным , а уж если этого очень захотеть… Роулинг незаслуженно сделала из Снейпа изгоя, который может заниматься сексом только на «вечеринках Волан де Морта». Не согласна. Он Живой. Понимаете! ЖИВОЙ! И ЛЮБИЛ, ПУСТЬ ХОТЬ И ОДИН РАЗ В СВОЕЙ ЖИЗНИ! И ЛИЛИ С НИМ ОБЩАЛАСЬ! ЗНАЧИТ, БЫЛО В НЕМ ЧТО-ТО ТАКОЕ, ЧТО ЕЙ НРАВИЛОСЬ, А ВЕДЬ ОН В ЮНОСТИ МАЛО ЧЕМ ОТЛИЧАЛСЯ ОТ СЕБЯ СЕГОДНЯШНЕГО- 40 ЛЕТ ДЛЯ ВОЛШЕБНИКА ЭТО НЕ ВОЗРАСТ.

А вообще не понимаю, зачем стоит проводить параллель между каноном и фиком? Канон это канон. Его написала несравненная Джоан и он ее прославил и сделал богатой. Здесь Снейп может быть абсолютно другим, а вообще Снейп может быть для каждого из нас разным, таким , каким мы его хотим видеть. Ведь мы большинство прочитали очень много фиков с самыми различными описаниями Северуса Снейпа. Там он и Красавец, там он и Чудовище и везде его любили, и везде он отвечал взаимностью. Может быть, именно поэтому мы и любим фики, что в них Чудовище – Снейп находит себя и как ученый и как человек и как любовник?!

Все, на сегодня заканчиваю. Всем хороших выходных. Спасибо , что оставляете такие большие отзывы! Читать очень полезно, поучительно и очень интересно! Очень надеюсь, что это не последние отзывы от таких умных читателей!






Ответ: 

Сосна		 06.02.2009 12:30:32
Уважаемые Анюта, Долли и kate1917, у вас настолько дискуссия оказалась заразительной, что как-то остаться в стороне, когда стали подыматься такие интересные, но очень спорные вопросы, практически невозможно.
И, если позволите, kate1917, обратиться именно к Вам.
Когда я прочла Ваш, комментарий, то восхитилась, никогда ещё не видела, чтобы кто-то так чётко, ёмко, ясно и подробно смог дать исчерпывающую характеристику общефанонному Снейпу. Браво! Но, Вы уверены, что говорите об оригинальном персонаже Роулинг? Тогда позвольте задать Вам ряд вопросов, чтобы точно прояснить Вашу позицию. Видите ли, я признаю, что наверное, просто невозможно дать беспристрастную оценку данному персонажу, т.к. каждый читатель награждает профессора теми качествами, какие бы он хотел видеть у данного героя, и в первую очередь у себя. И, я, наверное тоже не исключение. Конечно же, приятно видеть, что полюбившийся герой, предстаёт в образе умного, талантливого учёного, который в интеллектуальной сфере достиг небывалых высот, видит насквозь собеседника и предугадывает действия противника на несколько шагов вперёд, и водит за нос Дамблдора и Волдеморта, человека упорядочившего собственную жизнь, да ещё и опытного и умелого любовника. Да, такой образ просто не может не привлекать, и это вполне закономерно. Ведь Роулинг создавая своих персонажей, не ставила цель показать их в первую очередь личностями, что ей постоянно ставят в укор, но наделяла их теми чертами характера, которые позволили бы героям взаимодействовать между собой, играя определённые роли, и сохранить интригу, но не более. Иначе как объяснить тот факт, что в образе Снейпа не хватает многих составляющих, таких как: цели в жизни, интересы, пристрастия, вкусы и т.д., чтобы нам показать живого человека. Фанон, да, всё это компенсирует. Вы пишите, что Снейп-прежде всего учитель. А почему Вы так считаете? Какими аргументами Вы можете это подкрепить? Слово "учитель" может подразумевать как "педагог" и как "наставник", "воспитатель". А разве в каноне мы видим это? К сожалению, Снейп, плохой преподаватель, кого из учеников он смог научить? Атмосфера в классе не способствует усвоению материала, а своими едкими комментариями Снейп пытается отбить охоту даже у самых пытливых. А, то как он унижает Невила ( но это позже). Конечно, же многие фикрайтеры пытаются найти в такой методике только положительные стороны, мол, это новый воспитательный метод, чтобы не вдалбливать ученикам насильно материал, а позволить взять каждому по-способностям. Знаете, мне в университете хватило такого учебного курса, как "методика преподавания", чтобы в это не верить. Как наставник, воспитатель, Снейп тоже не блещет. В фанфикшене нашли очень хорошее объяснение того, что Снейп всеми силами защищает своих студентов: отстаивая правоту поступков слизеринцев, при на явности их вины, тем самым создаёт доверительные отношения с учениками, а наедине строго наказывает провинившихся. Да, действительно, замечательный метод, достойный высокоморального и уверенного в себе человека, но к сожалению подобное никак не отражено в каноне, а является плодом воображения писателей. Наоборот, политику воспитания его питомцев можно можно охарактеризовать цитатой из "Снежной королевы" Шварца: "Детей нужно баловать, тогда из них вырастают настоящие разбойники". Я не думаю, что такой метод воспитания намеренный, (а фикрайтеры тоже его умеют трактовать в нужном ключе), просто профессору, необходимо чувствовать собственную принадлежность к определённой группе, и, заигрывая таким образом с собственными воспитанниками, тем самым он оказывает им "медвежью услугу". Ведь разве не обеспечат перемены в обществе, тонкое и ненавязчивое воспитание будущих волдемортовцев, чтобы незаметно подорвать семейные устои, и исподволь оказывать влияние на их мировоззрение и не дать детям пополнить ряды УС. Так, что же для Вас означает в данной ситуации слово "учитель", и как оно влияет на образ жизни и мировоззрение Снейпа?
А то, что он защитник, да. Он на самом деле таковым и является, Дамблдор для этого и берёт его в школу, чтобы защитить Гарри, у Роулинг это очень хорошо описано, особенно в 7-й книге. И именно Дамблдору и важно это его качество- защищать, потому что как боец он защитить сумеет хорошо, а главное у Снейпа есть потребность в признании его ценности, как личности, поэтому он будет защищать даже ненавидя.
Вы пишите, что Снейп -учёный, а где это сказано? У Роулинг на это нет даже малейшего намёка. Дамблдор, да, вместе с Фламелем изучает способы применение драконьей крови и выписывает "Трансфигурацию сегодня". А Снейп -нет. Для него не имеют значение научные открытия, учебник Принца-полукровки не в счёт. Если бы Снейпу были важны его разработки, вряд ли он бы оставил учебник в бывшем своём помещении, чтобы им свободно мог воспользоваться каждый.
А почему Вы когда говорите о чувствах, отказываете Снейпу в чувствительности, ведь обратная стороны чувствительности -ранимость, а Северус очень уязвимый и ранимый человек, нам это показывают на протяжении всех 7-ми книг при любых обстоятельствах: урок Люпина на 3-м курсе, инспекция Амбридж, все столкновения с Гарри, реакция на действия Дамблдора. Окклюменция в данном случае, видно не играет такой уж роли, причём, Вы уверены, что Гарри обучают именно окклюменции? Судя по всему, Дамблдору через Гарри нужно видеть действия Волдеморта, так он узнаёт о пророчестве. Если логически рассудить, то для того, чтобы защититься, сознание нужно закрывать, а не очищать (сознание "очищают" в том случае, когда вводят пациента в транс, тогда им можно управлять). В этом случае Снейп должен был учить Гарри ставить блоки в сознании, но это игры Дамблдора, и речь не об этом. Наоборот, занятия окклюменцией по сути должны дать Северусу определённые преимущества в защите от окружающего мира, т.е. он должен на всё смотреть со стороны, как через стекло, а это позволяет контролировать свои чувства и эмоции, как это делает фанонный персонаж, как это делает Дамблдор. Что же касается чувств, то Северус "умер" много лет назад, вместе с Лили, и с этих пор он живёт ненавистью к врагам, и долгом перед Лили. Ненависть - очень мощное чувство, оно позволяет выживать в нечеловеческих условиях, но оно разрушающее. А вот, потребность в нежности и любви у него не реализована, и он в них остро нуждается, как и всякий человек, и на этом фоне им очень легко манипулировать, потому что в собственной семье Снейп не получил того базового социального научения, которое проходит ребёнок в любящей семье, и у нашего профессора нет представления о подобной модели поведения по отношении к нему. Севверус Снейп хорошо усвоил урок жизни, и врагам он умеет противостоять, а вот так называемым "друзьям"-нет (например Нарциссе или директору), стоит им только дать понять, что он для них важен, и в нём нуждаются (вспомните сцену с паданием на колени и с целованием рук в "ГП и ПП"), Северус без промедления вручает им собственную судьбу и жизнь.
Вы в своём комментарии упоминаете Джона Локка, с его учением о tabula rasa, это не может не подкупать. Очень приятно читать так обстоятельно изложенную позицию, ещё когда она имеет научный оттенок...но Локк говорил о младенцах, которые подобны "чистой доске", но это утверждение спорно, т.к. человеку от рождения даются задатки, которые в последствии развиваются, значит в таком случае tabula rasa не является даже Локхарт. Жизненный опыт Снейпа негативный, и не позволяет учиться на собственных ошибках, так как нет соответствующей модели поведения, в результате Северус не может наладить отношения с окружающими, и в результате им проигрывает, и так каждый раз: Гарри, Люпин, Блек, Амбридж. В первых книгах такое поведение придаёт Снейпу комичность, а в последующих роль злобного мизантропа (до последнего)и, в этом случае, нарисованный Вами образ уверенного и самодостаточного человека не соответствует образу реального персонажа.
А, вот, определение баланса сил , и выбранная в данном случае стратегия поведения свойственна всем людям без исключения, это обусловлено механизмом самосохранения и досталось нам в наследство от далёких предков, только не все мы можем реально оценить противника, и Снейп -не исключение. Он делает ставку на Дамблдора, и теряет жизнь. А доминирование и давление- это отражение комплекса неполноценности, который у Снейпа выражен очень явно. Он довлеет над учениками, но те не могут ему открыто противостоять, он-педагог, Квирелл не боиться его, потому что Квирелла нет, есть пустая оболочка которую занимает Волдеморт, который быстро осадил, но не в его интересах себя выдавать (Кстати, сильно переигрывает), а Блек, в той же сцене на площади Гримо несколькими, довольно незначительными фразами выводит Снейпа из себя так, что Артуру приходится разрадить обстановку. Вспомните сцену в 3-й книге, когда со Снейпом случается истерика при Фадже, да такая, что тот интересуется у директора о вменяемости его подчинённого.
Вы хорошо подымаете вопрос о компенсаторных механизмах личности, и о том, что у Снейпа развиты разум и интеллект нельзя не согласиться, но ТЕЛО??? Откуда Вы это взяли? Похоже что здесь явно оказал влияние образ воплощённый Рикманом. Вспомните, как Роулинг описывает своего персонажа и в детстве и в зрелости не скупясь на эпитеты. Перед нами ярко выраженный астеник, очень болезненный, а цвет кожи, худоба, позволяет даже предположить наличие язвенной болезни. Северус агрессивен, и Дамблдор постоянно его сдерживает, не позволяя наступить разрядке ( а не отреагированная агрессия, провоцирует язву желудка, тем более, что здесь речь идёт не об агрессии, а о ненависти, которая его просто "сжирает"). Тем более, что при наличии определённых комплексов, человек ненавидит своё тело, и вынужденный аскетизм, и пресловутые немытые волосы, всё говорит о том Северус страдает от своей непривлекательности, тем не менее её подчёркивая, как бы говоря:" не трогайте меня, я страшный, неприятный..." Такая позиция отражается и в выборе партнёра. Снейп -однолюб, его прекрасная дама, это Лили Поттер, им канонизированная и далёкая от реальности. Такой очень удобно хранить верность, ведь она-сам идеал, не осмеёт, простит, поймёт, это проклятый Поттер её отнял хитростью... А если заняться внешностью, тогда возможно обратят внимание другие женщины, но эти возможные отношения - неизведанная территория, и поэтому опасна, а любовь к Лили пусть и безответна, но такое состояние привычно своей неизменностью. У Северуса Снейпа-социофобия, он совершенно социально не адаптирован, он аутсайдер, поэтому Дамблдор жертвует именно им, а не кем-нибудь другим, потому что у Снейпа нет будущего, а так хоть в памяти сограждан он возможно останется героем. И в свете таких событий, Снейп, как герой-любовник, более чем спорный вопрос, если у него есть какой-либо сексуальный опыт, он наверняка негативен, потому что изменений хоть каких-нибудь в самооценке Снейпа не наблюдается.
Точно также спорны вопросы о богатстве и статусе главы Визенгамота, эта должность не может автоматически назначаться в месте с директорской, и скорее всего при УС её занимает Амбридж, вспомните 7-ю книгу. Вы говорите, что в облике профессора ничего не указывает на бедность, а на богатство? Но просто подымать все вопросы у меня нет к сожалению времени, а Ваши мысли очень интересны, хотя предвзятость сильно чувствуется, извините. Но, если честно, мне больше нравиться Ваше (фанонное, но ни в коем случае не канонное) видение Снейпа. Чем мне дорог каноннический персонаж, да многим, и своей беловоронистостью тоже, а главное тем, что в процессе повествования Северус Снейп незаметно оттесняет Гарри Поттера и выходит на первый план, и становится если не главным, то истинным персонажем (если не ошибаюсь, то одно из значений данного имени означает "истинный", поправьте меня, если я не права, не знаю латыни), своей дуальностью- он связующее звено между светом и тьмой. Я люблю этот персонаж и принимаю его таким, какой он есть, совершенно без прикрас., но очень больно читать о таком совершенно неординарном человеке, зная, что он всего лишь жертва обстоятельств, поэтому я и получаю удовольствие от фанонна, это своего рода для меня психотерапия, как в детстве, когда маленький ребёнок пересказывает сказку о колобке с неприменным хеппи-эндом.
P.S. Я прошу прощения, может в каких-то местах Вам мой комментарий мог показаться резким, но я ни в коем случае не хочу никого обидеть.
P.P.S. В тексте могут быть ошибки, но времени катастрофически мало на правку.









Ответ: 

kate1917		 05.02.2009 20:46:56
Мне, в общем-то, нужно составлять тесты по латинскому языку, но я начиталась бурных дискуссий и не выдержала - решила тоже вставить свои пять копеек (или "пять сиклей"? - учитывая, о чём пишем). В качестве вступления хочу сказать, что я совершенно равнодушна к слэшу, особенно к паре Снейп/Гарри. Единственное, что понравилось мне в этом жанре до сих пор, - "Всё, что я есть" (знаю, что название следовало бы написать по-английски, но не помню, как пишется первое слово, а лезть в словарь лень). Так что, увидев в этом фике фразу в конце первой главе о помолвке, я его сразу закрыла и читать не стала. Но потом прочла "Директора" - и решила дочитать. Теперь могу сказать, что это второй слэшный фик, который мне нравится.
Моя нелюбовь к слэшу в паре Снейп/Гарри объясняется тем, что, как мне кажется, описание таких отношений совершенно разрушает канонический характер героев, особенно Снейпа. Снейп в каноне - прежде всего учитель, не только по профессии, но и по образу жизни, по мировоззрению. Учить и защищать - это главное, что доступно ему в эмоциональном плане. Мне всегда было любопытно - как должны влиять на эмоциональную составляющую личности человека занятия окклюменцией (да ещё и в течение столь длительного времени и на таком уровне, как у Снейпа)? Что Снейп твердил Гарри на занятиях? "Очисти сознание", "Избавься от эмоций". Если человек в течение долгого времени вынужден избавляться от чувств (именно избавляться, а не просто держать их под контролем), то, спрашивается, откуда в нём может взяться чувствительность, душевная страстность, нежность и т.п. Не логичнее ли предположить, что в человеке остануться только те чувства, которые в нём были сильны до начала занятий окклюменцией (то есть в случае Снейпа - любовь к Лили и ненависть к мародёрам, он ведь должен был начать практиковать ментальную магию ещё во время первой войны, если уже в то время стал шпионом) или чувства, которые поддерживаются и развиваются в нём самим образом жизни. Для Снейпа это - чувства учителя. Поэтому я свершенно не воспринимаю Снейпа, который вдруг отыскал в глубинах своей души нежность, страстность, чувствительность, который встаёт на колени перед Гермионой или называет Гарри "мой малыш". Так что единственное, на чём может развиться чувство Снейпа к Гарри, как мне кажется, - это необходимость учить и защищать. Так было в фике "Всё, что я есть", так и в "Консерваторах".
Но и чувство, которое появится у Снейпа (если оно появится), должно быть именно "снейповским". Любой человек может любить или, по крайней мере, испытывать привязанность. Но характер этой любви или привязанности не возникает из воздуха. Человек, особенно в сорок лет и с таким прошлым, как у Снейпа, - это не локковская tabula rasa. Его чувства обусловлены его личностью, всем складом характера, стилем жизни, прошлым, мировоззрением, душевным и физическим опытом. Для канонического Снейпа, как мне кажется, основа в общении с другими людьми - это выяснение баланса силы. Все три, ну, скажем, профессии Снейпа - учитель, шпион и учёный - обуславливают именно такой подход к общению (я не шпион, но те, кто, как и я, преподаёт и занимается наукой, думаю, со мной согласятся). Снейп в общении с человеком выясняет первым делом, кто сильнее - психологически, интеллектуально, социально, магически. Если сильнее сам Снейп - он будет доминировать и давить. Эти умения доведены им до виртуозности - достаточно вспомнить его поведение с Квиреллом, которого Снейп доводил почти до слёз, а ведь это взрослый мужчина (пусть и запуганный Вольдемортом), или его обращение с Сириусом Блеком, запертым в доме на площади (для человека, который 12 лет провёл в тюрьме, естественно, самой болезненной будет мысль о том, что в сущности, он мог оттуда и не выходить, всё равно от него никокой пользы и без него неплохо справлялись - именно это внушает ему Снейп). Если силы равны - Снейп будет искать обходные пути или, по обстоятельствам, - возможность сотрудничать на взаимовыгодных условиях. Так, мне кажется, он общается, напрмер, с МакГонагалл. Они деканы враждующих факультетов, но мы ни разу не видим, чтобы они открыто ссорились или выражали неприязнь. Если Снейп выяснит, что он слабее, то он подчинится (таковы в каноне его отношения с Вольдемортом и Дамблдором), но всё рано, по возможности, будет искать обходные пути, чтобы изменить баланс сил в свою пользу. В силу этого Снейпа, конечно, нельзя назвать приятным в общении человеком. Но он человек разумный и расчётливый, и у него есть определённый, так сказать, кодекс чести. Он не нападает первым, если только опасность не представляется ему смертельной (он нападает на Сириуса в Хижине, потому что уверен, что тот - преступник, но на Квирелла, в отношении которого у него нет уверенности , а есть только подозрения, он только давит угрозами). Он согласен терпеть глубоко неприятное ему лично положение ради общего дела (он варит зелье для Люпина, он терпит присутствие Блека, хотя и постоянно провоцирует его на ссору). У него чрезвычайно развито чувство долга, и своих учеников он защищает в любой ситуации, чем бы это не грозило лично ему. Однако он не стремится сделать эту ситуацию приятной. Какой может быть любовь или привязанность такого человека? Власть, контроль и доминирование - три составляющих, как мне кажется. Он издевается над Гарри - а почему он не должен этого делать? Он взял его под свою защиту, он обеспечил ему безопасность - так почему он должен ещё и обеспечивать ему психологический комфорт? Гарри слабее - пусть подчиняется. Это, возможно, жестоко, но только такое поведение, как мне кажется, укладывается в структуру образа профессора.
Если вспомнить традиционную, дофрейдовскую и до-юнговскую, структуру личности - "тело - разум - чувство" (вопросы духа оставим в покое, лезть в богословские или околобогословские вопросы - рискованное дело для непрофессионала) - то Снейп - это образ, у которого эмоциональная составляющая в каком-то смысле ущербна (на это есть много причин, прежде всего, как мне кажется, его детство и занятия окклюменцией). По закону компенсации, ущербность какой-то одной составляющей приводит к компенсирующему развитию других (так у слепых развивается слух и осязание). У Снейпа развиты разум, интеллект и тело. Возможно, именно последним можно объяснить сексуальные таланты профессора. В каноне о личной жизни Снейпа мы, в сущности, не знаем ничего, за исключением его юношеской любви к Лили. Но чувственность совсем не обязательно сочетается с чувствительностью, душевной страстностью и нежностью. Можно быть эмоционально холодным человеком с тяжёлым характером и при этом - прекрасным любовником. Тело и интеллект у Снейпа развиты превосходно - а большего для секса и не требуется. Конечно, школьникам (а в книгах Роулинг мы смотрим на происходящее глазами Гарри) может казаться, что вряд ли найдётся человек, согласный лечь со Снейпом в постель, но взгляд подростков в данном случае невозможно считать объективным. Отсутствие опыта в этом отношении приводит к тому, что подросток ставит знак равенства между внешней привлекательностью и сексуальностью (поэтому даже такая умная девушка, как Гермиона, на втором курсе влюбляется в Локхарта - он очень красив и его красота всем понятна). Взрослый человек понимает, что внешняя красота и сексуальность - это разные вещи. Поэтому фики, где Снейп предстаёт умелым любовником, кажутся мне вполне укладывающимися в структуру образа профессора. В каноне в его образе нет ничего, что противоречило бы его сексуальной привлекательности с точки зрения взрослого человека, а о его сексуальном опыте мы просто ничего не знаем. Так что вполне реально допустить, что он у профессора есть - богатый и разнообразный.
Что же касается социальной составляющей этого образа (в данном фике - вопроса о том, насколько выгоден Снейп как жених), то, мне кажется, ситуация и здесь вполне соответствует канону. Он полукровка, но по матери принадлежит к старому магическому роду. Он директор Хогвартса и, насколько я поняла, глава Визенгамота - так что и с карьерой у него всё в порядке. Остаётся вопрос о финансах, но, мне кажется, канон скорее наводит на мысль о том, что Снейп должен быть богатым или, по крайней мере, состоятельным человеком. Его семья в детстве была почти нищей, а учился он на Слизерине среди отпрысков богатых и знатных семейств. Это должно было вызвать в нём отвращение к нищете и желание разбогатеть. Он один из лучших зельеваров Британии. Зельеварение, насколько я поняла из канона, доходное занятие и услуги хорошего зельевара оплачиваются дорого. Люпин, работая в школе, говорит Гарри, что ему очень повезло, что Снейп согласился варить для него волчегонное зелье, потому что оно стоит дорого и его мало кто может приготовить. Люпин - его соратник по борьбе, Снейп варит ему зелье бесплатно. Но ничто не говорит о том, что профессор и в других случаях занимался благотворительностью. Ничто в облике или поведении профессора не указывает на то, что он беден. Чёрные мантии и пресловутая немытая голова ничем не мешают богатству или состоятельности.
Таким образом, Снейп в "Консерваторах" - это каноничный Снейп, развитие которого как литературного образа, насколько можно судить по первым пяти главам, будет идти в рамках закономерностей, заданных каноном. Любопытно будет проследить, как именно этот образ разовьётся.
PS непосредственно-читательский: хочу проду!
PPS о сальных волосах - ну может человек, даже если он литературный персонаж, наконец помыть голову!

Ответ: Уважаемая kate1917, я безмерно ГОРЖУСЬ тем, что получила Ваш комментарий, я бы даже сказала – статью о Северусе Снейпе.
Распечатываю Ваши размышления и помещаю их в свою рабочую папку на первую страницу.
P.S. Everything I am – мой любимый слэшевый фик. Уверена, что Вы упомянули именно его.
P.P.S. Продолжение будет.
Надеюсь, Вы понимаете, что после прочтения Ваших размышлений на тему, в том числе и «Консерваторов», автору придется весьма и весьма несладко. Потому что легкий путь – свести все к сексуальной совместимости и «малышу» Гарри – полностью закрывается. Хотя, лукавить не стану, я и не собиралась по нему идти. Но Ваши слова поднимают планку требуемой достоверности еще выше.
Спасибо! Надеюсь, что Вы будете читать этот фик и дальше. И поправите автора, если он попытается свернуть с обозначенного красными флажками пути.
Спасибо!!!
Спасибо Вам, kate1917, еще и за то, что тесты по латинскому языку остались без внимания – не мне об этом сожалеть, мне уместно только радоваться их незавидной судьбе :)



Сосна		 05.02.2009 18:00:10
VRS, Вы конечно же правы на 100%, думайте, что хотите.

Ответ: 

VRS		 05.02.2009 17:38:52
Сосна,
Вы не читали фиков по Властелину Колец? А мне вот довелось. Вначале фильм, потом в инете нашла фики, потом уже читала книгу. Так вот, фики также описывают Леголаса из фильма. Потому что ВОИН из книги геем быть не может. Тем не менее пишут-с. И беременеет бедный эльф немногим реже бедного Поттера.
Именно в этом ключе я сравнила книги. Но! Если за Братство я бы дралась не тапками, а чем посерьезнее! то за Роулинг - да пожалуйста, пожалуйста! конечно, конечно, у нее явно есть гомосексуалы. Да и вообще весь ГП Роулнг был написан как предисловие к Директору NikMac.

Ответ: Дорогая VRS, думаю, Вам стоит ознакомиться со статьей http://ab.fanrus.com/articles/podtekst.php
Примечание (обязательное): автор с указанной статьей далеко не во всем согласен. Но для общего развития - не помешает прочитать...


Долли		 05.02.2009 16:59:19
Анюта,
Ну вообще-то все люди смотрят сначала на внешние качества, а потом уж на внутренние. Это даже не подлежит сомнению. Поговорка есть "встречают по одежке, а провожают по уму". Конечно это не есть хорошо. Но такова психология человека, ничего сделать нельзя. Когда мы встречаем человека, мы видим только его внешность, а характер еще не знаем, следовательно да, я как и все, сначала смотрю на внешность а потом уж на внутренний мир, по мере его проявления.
Но я не понимаю, при чем здесь это?
Характер мистера Снейпа весьма неординарный и интересный, этого не отнять, иначе он не собрал бы столько поклонников по всему миру. Но вот комфортно ли жить с таким человеком? Трудно сказать. Лично я бы не вынесла постоянных подколок, намеков на свои низкие умственные способности и неуспехи в некоторых науках, ярко выраженное покровительственное отношение (так относится Снейп к Гарри во множестве фиков). А внешность его описана в каноне тоже не слишком лестным образом, хотя конечно я не исключаю, что все можно прекрасно исправить. Так вот, если отбросить внешность, характер у Северуса не сахар. Не понимаю я, по чему там можно с ума сходить. Но ведь огромное число людей сходят, да еще как!. Поэтому, я пришла к выводу, что просто в силу своего еще небольшого жизненного опыта не улавливаю что-то и не вижу изюма. Уверена, пройдет несколько лет и на меня свалится озарение.
Да, конечно ему можно и нужно дать шанс. Ни капли не спорю.

Ответ: Дорогая Долли, повторю свой ответ на Ваш вопрос – "по чему там можно с ума сходить" – и дополню маленькой необязательной частью «О любви...»:

О любви к персонажам. Часть 1. Гарри
Объяснюсь:
Гарри Поттер – главный герой этого фика. Никогда бы не пыталась писать от лица человека, которого не люблю и чья судьба не трогает моего сердца. И я не собираюсь безмерно мучить Гарри или выворачивать его наизнанку, лепя из него неизвестно, то есть известно, кого. Гарри останется Гарри. Он не станет юной версией Северуса. // страшно даже представить...
Они – разные. Это и интересно.
И как этих разных обоснованно свести в пару... Интересней в разы :)

О любви к персонажам. Часть 2. Северус
Объяснюсь:
Сходить с ума можно по разному.

Можно восхищаться внешностью с героически–романтичным ореолом.
Да, да, Долли, и таких слепых, не знающих канон и не верящих в «сальноволосый...» хватает :)
Последствия: вешаем постер с Рикманом на стену и любуемся (это НЕ мой вариант).
Примечание: неудобная внешность, не подходящая под романтический образ, обычно ретушируется, неудобный характер сглаживается и полируется.

Можно восхищаться внутренним миром этого оригинального персонажа.
Да, да, Долли, и таких глухих, не знающих канон и не верящих в «... ублюдок» хватает :)
Последствия: приобретение странных и несвойственных ранее манер, в связи с отождествлением себя с полюбившимся образом (это НЕ мой вариант).
Примечание: неудобный характер обычно доводится до абсурда.

Есть третий вариант – МОЙ.
Можно поехать крышей от неоднозначности и сложности этого образа целиком, приняв его неудобную внешность и мерзкий характер за аксиому. Но, презрев шипы, попытаться добраться до розы. Спросить себя – кто этот человек, что он из себя представляет, попытаться его разгадать, попробовать заглянуть в его душе туда, куда обычно даже самым близким хода нет. Вот в чем интерес – захотеть понять. А он, зараза слизеринская, не пускает. И от этого познать его хочется все больше.
Последствия: пишем фики, разглядывая Снейпа под разными углами и спрашивая себя и читателей – угадала или нет?
Примечание: это не лечится :)))
Примечание № 2: когда все три варианта сливаются в экстазе в одном человеке – болезнь прогрессирует и принимает смертельно–опасную для самого болеющего и окружающих форму. :)))

О любви... Часть 3. Необязательная
Любовь нелогична и иррациональна.
Жить в реальности с Северусом Снейпом – избави Боже!
Жить в реальности с Гарри Поттером – много лучше, никто не станет спорить, Долли.
Но это все Большая Сказка, фанфиковские сказки и Сказки, рассказанные перед сном...
В реальной жизни с Северусом Снейпом никто жить и не собирается. А вот фантазировать на тему таких невозможных отношений – просто интересно, как пример задачи не имеющей решения.
Чем сложней задача, тем большее число народа бросается ее решать. Где логика? Нет ее... :)



Анюта, (andersen78@mail.ru)		 05.02.2009 16:45:55
Долли,

Похоже, самое время открывать тему на форуме, хотя мне и здесь очень и очень нравится.

Скажите. а вы всегда смотрите на внешние качетсва человека, а потом на внутренние?

Да, Северус везде тяжелый человек, в том числе и здесь он далеко не Ангел с крылышками, но он Настоящий. Он тот, кого стала уважать Гермиона и к кому прислушивается Макгонагал.

Значит , он это заслужил.

А , как говорил, профессор Дамблдор :" Человеку нужно всегда дать второй и третий шанс".

После победы Гарри прошел год и мы совсем не знаем , что в это время делал Северус- сколько полукровок он спас от опеки Амбридж и что делал вообще.

Ответ: 

Долли		 05.02.2009 16:36:34
Анюта,
Ну да, Снейп не обязательно сальноволосый, не обязательно брюнет (может покраситься), не обязательно костлявый ( спортзал и фитнес - клуб никто не отменял), не обязательно саркастичный (испытания, выпавшие ему в жизни вполне могут изменить характер). Я вас прекрасно понимаю, я вот тоже не представляю Гарри истериком и недалеким умом. Я вижу его сногсшибательным красавцем, хоть об этом, увы, нет ни слова в каноне.

Ответ: 

Сосна		 05.02.2009 16:33:17
Уважаемая Анюта, мне приятно что Вам интересно моё мнение, но, возможно за ответами на вопросы лучше обратиться к автору, я ведь знаю не более Вашего. Но могу сделать определённые выводы на основе саги Роулинг. «почему Снейп так заинтересован в Гарри?" Вспомните эпизод из Омута памяти (7-я книга), когда Снейп рыдает в кабинете Дамблдора и говорит, что хочет умереть, и тогда Дамблдор берёт с него обещание, что тот будет опекать Гарри и помогать ему, т.е. Снейп все эти годы живёт этим, и подвергнуть Гарри опасности - годы жизни "насмарку".
"Какие у него планы на будущее юноши? Почему Северуса так вывел из себя тот факт, что Гарри может уйти в мир Маглов?»( У Северуса даже интонация изменилась, когда он стал об этом говорить) ". Гарри нужно спасти, он- надежда волшебного мира на перемены. Если Гарри уйдёт в мир обычных людей, где его никто не ждёт и не защитит, нет гарантии, что туда не нагрянут УС, и на следующий день не выйдет в "ежедневном пророке" информация о том, что Мальчик-Который-Выжил, был психически болен, и покончил жизнь самоубийством не вынеся груза проблем, это будет ударом всему волшебному миру.
"В мире магов очень много чистокровных и достаточно влиятельных волшебников( для того , чтобы спасти Гарри от новых господ в Магической Англии), с которыми Гарри был в гораздо лучших отношениях". Я вот вспоминаю, кто бы мог защитить Гарри, и нахожусь в растерянности. Если бы Вы привели имена этих людей, мне было бы легче Вам ответить.
За Гарри по-настоящему могли побороться только члены ОФ, но там как раз и собраны волшебники, у которых проблемы с гражданством при новом правительстве, им бы самим себя отстоять, а опеку над Поттером им никто не даст. Остаются Уизли, но они "предатели крови", и Артур в министерстве занимает очень низкую должность, чтобы оказывать влияние на правительство. Остаётся Макгонагалл, но она человек Дамблдора, с которым министерство "на ножах", да и с Амбридж у неё конфронтация ещё с 5-го курса Гарри. Остаётся действительно Снейп, УС считают его своим (правда, если бы я писала подобный сюжет, то у меня это был бы севитус).
"Я бы все взорвала вокруг будь у меня такой же магический потенциал, что и у Гарри)". Я думаю, что все именно и боятся взрывчатого характера Гарри, и пока он ещё ничего не соображает после комы, поэтому всё и пытаются провернуть побыстрее. Если Гарри вспылит при Амбридж, то у той есть все основания, чтобы объявить его опасным (вспомните травлю в "ГП и ОФ"), и упечь в Мунго, где ему могут передать цветок в подарок, и никакой Снейп не поможет.
"Есть читатели, которые просто с ума сходят от Северуса( для них унижение, подчинение и слабость Гарри это кайф)".. Я тоже не отношусь к таким читателям, и не люблю когда издеваются не только над Гарри, но и над другими героями. С уважением...


Теперь VRS, позвольте ответить Вам. Я не хотела писать предыдущий отзыв, т.к. понимала, что моя позиция может вызвать определённый резонанс и даже, обвинения в профанстве. Поверьте, я никогда не люблю быть голословной и строить свои выводы сугубо на своём опыте и слепо отстаивать свою точку зрения. Я думаю, что сравнение Толкиена и Роулинг не совсем удачный пример, и то, что для одного табу, может не вызывать никаких угрызений совести у другого, как говорили древние:"Что позволено Юпитеру, не позволено быку". Сага Толкиена, это переосмысленная Библия, как пишут критики, а вот мир Роулинг, просто пособие по маркетингу. Почему Вы думаете, что Роулинг при написании Поттерианы была более щепетильна, чем в интервью? Ведь "подводные камни" умело расставленные Роулинг и не охладили интерес читателей к её произведениям, хотя последние книги во многом уступают первым. Вы пишите о Рикмане и Айзексе, но я не уверена что все слэшеры-фикрайтеры любят этих актёров. Тогда какие актёры из фильмов ВК играли подобные роли, чтобы вдохновить своих фанатов на написание слэша. Рикман в "Тёмной гавани"... вполне возможно, даже наверняка, но я никогда не довольствуюсь тем, что лежит на поверхности, это как-то слишком просто да и первые пришедшие в голову объяснения, скорее всего ошибочные. Саги Толкиена и Роулинг относятся к фентази, но уже в истории уже был период когда писались подобные произведения, это "эпоха романтизма", 19 век, когда автор обращался к своему внутреннему "я", обращая свои тайные желания, комплексы, намерения в определённые мыслеобразы. Были популярны готические романы, как и сейчас, где главные герои ко всем своим характеристикам ещё и несли в себе бисексуальное начало.
Теперь вернусь к Роулинг. По поводу гомосексуальных намёков. Реклама, как говорится, двигатель торговли, и маркетинговых ходов у Роулинг предостаточно: образы Дамблдора и Волдеморта, жизнь и смерть(?) Снейпа, а образцы рекламы в "ГП и КО" и скрытое обвинение Дамблдора в гомосексуализме в "Жизнь и обманы.."
Есть ещё один интересный момент, он описан в специальной литературе. Часто людям, имеющих проблемы с половой идентификацией снятся сны, где они находятся в пещере и принимают ритуальное питьё. Все поиски крестражей, их воплощение и уничтожение по своей природе архетипичны
( как и все героические сказки). Архетипы- мыслеформы (идеи) пришедшие к нам из коллективного бессознательного ( по К.Г. Юнгу). Само же коллективное бессознательное это хранилище скрытых воспоминаний, доставшихся нам от предков, оно универсально. И очень часто люди с богатой фантазией умеют очень умело использовать в своём творчестве архетипы, часто даже не задумываясь о причинах своей фантазии и что они значат на самом деле
( это отражает фанфикшен как волшебное зеркало , по любому миру не только ГП). А вот, я сомневаюсь, что Роулинг писала по-наитию. Иначе сага о Гарри Потере вошла бы в коллекцию золотого фонда детской литературы, и через время была бы если не забыта, то не имела такого живейшего интереса. Вполне возможно, что у Ро были консультанты, которые помогли ей правильно расставить акценты.
Надеюсь, что это объяснение как-то прояснит мою предыдущую позицию. С уважением..






Ответ: 

Анюта, (andersen78@mail.ru)		 05.02.2009 16:30:51
Долли,

Мне 30 и я люблю и Северуса и Гарри.

Свадьба уже не загорами- новые хозяева так и торопятся наложить на Гарри руки. Северус этого не позволит. Но вот что дальше?

А дальше Гарри предстоит курс молодого бойца.

Кстати, не согласна, что Снейп обязательно сальноволосый. Во многих проиведениях он совсем другой и я совсем не представляю его с сальными волосами.

Ответ: 

Анюта, (andersen78@mail.ru)		 05.02.2009 16:25:49
VRS,

Извините, но лучшего Северуса, чем здесь , я не встречала нигде. После первых глав "Консерваторы", я просто не могу читать произведения, где Северус имеет хоть какие-нибудь слабости. Вот хоть убейте. Здесь он - кремень , гранит. Он необычен. Его манера поведения это типичный представитель "высшего меннеджмента". У меня такая линия вызывает только уважение.



Ответ: Ах! :)


Долли		 05.02.2009 16:25:39
NikMac, Ну а я пока что схожу с ума от Гарри. Возможно, через 10 лет, когда мне стукнет 30, я тоже смогу находить нечто чарующее в сальных волосах, желтой коже и саркастично приподнятых бровях. (разумеется, я не считаю, что всем, кому нравится Северус, 30 лет, но полагаю, таких большинство).
Да, мое чуткое сердце прямо кровью обливатеся, когда я вижу, какие "друзья" окружают Гарри, как они не понимают его. И не могу я выносить без поминутного приема успокоительного, как Снейп на Гарри бровь подымает. Лучше бы скорее потащил его жениться, ибо видно же, что юный Поттер реагирует на объятья профессора совершенно правильным образом, чего уж тянуть то?)
А история мне разумеется нравится, это несомненно!!!

Ответ: Долли

О любви к персонажам. Часть 2. Северус
Объяснюсь:
Сходить с ума можно по разному.

Можно восхищаться внешностью с героически–романтичным ореолом.
Да, да, Долли, и таких слепых, не знающих канон и не верящих в «сальноволосый...» хватает :)
Последствия: вешаем постер с Рикманом на стену и любуемся (это НЕ мой вариант).
Примечание: неудобная внешность, не подходящая под романтический образ, обычно ретушируется, неудобный характер сглаживается и полируется.

Можно восхищаться внутренним миром это оригинального персонажа.
Да, да, Долли, и таких глухих, не знающих канон и не верящих в «... ублюдок» хватает :)
Последствия: приобретение странных и несвойственных ранее манер, в связи с отождествлением себя с полюбившимся образом (это НЕ мой вариант).
Примечание: неудобный характер обычно доводится до абсурда.

Есть третий вариант – МОЙ.
Можно поехать крышей от неоднозначности и сложности этого образа целиком, приняв его неудобную внешность и мерзкий характер за аксиому. Но, презрев шипы, попытаться добраться до розы. Спросить себя – кто этот человек, что он из себя представляет, попытаться его разгадать, попробовать заглянуть в его душе туда, куда обычно даже самых близких не пускают. Вот в чем интерес – захотеть понять. А он, зараза слизеринская, не пускает. И от этого узнать его хочется все больше.
Последствия: пишем фики, разглядывая Снейпа под разными углами и спрашивая себя и читателей – угадала или нет?
Примечание: это не лечится :)))



Анюта, (andersen78@mail.ru)		 05.02.2009 16:21:24
Я обожаю это произведение!

Мне очень нравится линия, которой придерживается уважаемый Автор.

Но для меня Гарри навсегда останется другим. Гарри- юноша, который всегда с самого детства умел любить «просто так». В этом его сила и за это его любят. Да, он по сравнению с Северусом заметно уступает в интеллектуальном развитии, да, он несдержан, да, он наивен, но это человек, который умеет любить.

Сделать из него прагматика- человека с железной логикой и холодной головой можно, но вот нужно ли? Мне очень интересно, что об этом думают другие.

У Уважаемого Автора прошу извинения. Это ни в коем случае не попытка покуситься на Вашего Гарри, ВЫ Автор и Вам решать каким он будет, но…


Ответ: Анюте

О любви к персонажам. Часть1. Гарри
Объяснюсь:
Гарри Поттер – главный герой этого фика. Никогда бы не пыталась писать от лица человека, которого не люблю и чья судьба не трогает моего сердца. И я не собираюсь безмерно мучить Гарри или выворачивать его наизнанку, лепя из него неизвестно, то есть известно, кого. Гарри останется Гарри. Он не станет юной версией Северуса. // страшно даже представить...
Они – разные. Это и интересно.
И как этих разных обоснованно свести в пару... Интересней в разы :)



ТЫШК@		 05.02.2009 16:00:04
Хорошо сидим! Форумы отдыхают однако... ;)

Ответ: ТЫШК@, мне тоже нравится :)))
Вы какой чай предпочитаете в это время дня? Берите чашечку, присаживайтесь. Поболтаем, а можно и послушать – тоже интересно :)))



VRS		 05.02.2009 15:47:44
Темную гавань смотрели те, кто вывел Снейпа и Малфоя на первые ступеньки в рейниге слеша. А у нас тут уже даже не круг второй. Северус из Директора - Да! Он личный NikMacовский. А Северус Консерваторов - это классический слешевый Сева. Пришедший к нам из переводного инета туманного Альбиона. И я стопроцентно уверена, что там у него один облик - Алана Рикмана :)

Ответ: Дорогая VRS!
Сравнение моего Северуса Снейпа с классическими слэшевыми образами из ПЕРЕВОДНОЙ английской части фанфикшена... С одной стороны – это высочайшая оценка (так как переводят обычно самые–самые фики), с другой – я с «классическим слэшевым» не согласна.
Эго автора чуть не лопнуло, хотя разум автора точно знает, что целью VRS вовсе не было авторское эго кормить :)))



VRS		 05.02.2009 14:29:19
Запущу в воздух свой насок насчет слеша у Роулинг. Я считаю, что такое колличество слеша - благодаря Алану Рикману и Джейсону Айзексу. Кто подзабыл - Снейп и Малфой. Слишком Рикман умело пообнимался в Темной гавани. А вот в саге Роулинг я гомосексуальных намеков вижу не больше, чем в саге профессора Толкиена - то есть вообще не вижу. А такие смелые заявления Роулнг - дань моде...или не знаю чему. Думаю, если бы 50 лет назад вопрос "А не влюблен ли Арагорн в Леголаса" Толкиен не придумывал бы ерунды, а запустил в журналиста ботинком.



Ответ: Не согласна!
«Темную гавань» смотрели не все. Потому аргумент не принимается (с моей стороны не смотревшего эту самую гавань).
И учитывая, что разговор идет о снарри – Снейп + Гарри – мальчик, сыгравший Гарри в фильме, к примеру, у меня никаких эмоций не вызывает. ИМХО, это вообще не связано с актерами. Лично я героев Поттерианы внешностью актеров не наделяю. Особенно Снейпа. При всей привлекательности Рикмана, как интересного мужчины и талантливого актера, все же между ним и моим Снейпом – пропасть большая, чем между хоббитом и великаном.
Разговор становится все интереснее и интереснее. Спасибо, VRS!


Hea-ell		 05.02.2009 14:19:48
И всё-таки Гарри жалко. Понятно, что Снейп им сейчас умело манипулирует, чтобы подвести к необходимому всем правильному решению, но всё равно - жалкo. Ему страшно, он растерян и ничего не понимает, а его всё равно давят и давят... Снейп, между прочим, хоть и напоминает Поттеру о манипуляторстве Дамблдора, но сам в тот же момент поступает точно так же. Потому - пусть Гаррик им всем ещё покажет! И нарисует свою шахматную доску...

Ответ: 
Как только Гарри повзрослеет настолько, чтобы удержать в руках кисти и краски – пусть рисует. Пока же этого не произошло – пусть учится у Мастера. Мастеру тоже пришлось у Великого Мастера – Дамблдора – учиться и это, ох, как не всегда было приятно. Одна «просьба» убить чего стоила...
Хороший учитель знает, как учить, чтобы запомнилось и надолго. А у Северуса С.О.В. сдал даже Невилл :) – не то чтобы сам процесс обучения Невиллу был приятен. :)))
Автору тоже жалко Гарри ;( но слов из песни не выкинешь. Муза жаждет достоверности! :))
Спасибо Вам, Hea-ell! Оценка "СС манипулирует как АД" очень порадовала :)


Долли		 05.02.2009 10:21:14
Анюта,
"Есть читатели, которые просто с ума сходят от Северуса( для них унижение, подчинение и слабость Гарри это кайф), а есть те, кто любит Гарри и для них подобное читать тяжеловато. "
ППКС. Мое мнение совершенно идентично.)

Ответ: Автор не мог не вклиниться в ваш разговор с Анютой. Шепчу: не только читатели сходят с ума от...
Ой! Ой! Тапками не бросать! :)))))))
Правда, те, кто сходят с ума от ... вовсе не обязаны наслаждаться страданиями одного всем известного мальчика, ИМХО. :)


Анюта, (andersen78@mail.ru)		 05.02.2009 09:10:41
Сосна,

«Я не могу сказать, что Гарри становится марионеткой Снейпа, ведь он только пришёл в себя, а министерство уже прислало авроров, и времени на разъяснение нет.»

При всей моей любви и уважении к Северусу он Слизеринец, причем на 100%- он никогда и ничего не делает просто так. Мне очень интересно выслушать Ваше мнение по поводу следующей мысли(возможно , ошибочной)- «почему Снейп так заинтересован в Гарри? Для чего он в последней главе настолько все детально ему объяснил? Какие у него планы на будущее юноши? Почему Северуса так вывел из себя тот факт, что Гарри может уйти в мир Маглов?»( У Северуса даже интонация изменилась, когда он стал об этом говорить)

«Анюта, а почему Вы считаете, что речь идёт о счастье Гарри и друзья его предали. Мне почему-то кажется, что окружение Гарри в первую очередь думает о его спасении, и брак скорее всего должен быть по их предположениям фиктивным.»

Теперь по поводу предательства друзей и фиктивного брака. В мире магов очень много чистокровных и достаточно влиятельных волшебников( для того , чтобы спасти Гарри от новых господ в Магической Англии), с которыми Гарри был в гораздо лучших отношениях. Почему именно Снейп должен стать его мужем? Конечно, я понимаю, что вся сюжетная линия Автора строится на отношениях Гарри- Северус, но все же мне обидно, что за Гарри опять все решили и еще от эмоционального 17 летнего человека ждут, что он будет столь же уравновешен, как и Снейп, который гораздо старше его. ( Вспомните себя в 17. Я и сейчас не очень-то спокойна, а уж в 17 и подавно. Я бы все взорвала вокруг будь у меня такой же магический потенциал, что и у Гарри).

Я слежу за сюжетной линией и строю свою альтернативу и не одну. Это дает выплеснуть эмоции. У меня Гарри не столь спокоен , но заслуга Автора именно в том, что NiKMac, не пишет драму , а именно романс. В этом произведении нет накала эмоций( как происходит у меня), действия развиваются очень плавно и можно практически от каждой строчки сделать ответвление. В этом моя проблема. Я строю свое продолжение и завожусь, отхожу от оригинала и завожусь еще больше. К сожалению, это неизлечимо. Надеюсь, что я ответила по поводу, почему я поменяла мнение.

Бросаться тапками можно фигурально, когда мнения совершенно отличаются. Есть читатели, которые просто с ума сходят от Северуса( для них унижение, подчинение и слабость Гарри это кайф), а есть те, кто любит Гарри и для них подобное читать тяжеловато. Я отношусь ко второй группе. Я всегда очень переживаю за Гарри и мне кажется, что с ним слишком несправедливы.

Хорошо или плохо все сложится для Гарри это мы посмотрим дальше, но я уверена, что в конечном итоге все будет отлично, потому что это РОМАНС.






Ответ: 

Сосна		 04.02.2009 23:52:50
Дорогая NikMac, когда я сказала, что в слэш я -чужой человек, то это не означает, что я противник данного направления. Нельзя отрицать очевидного. Фанфикшен без слэша, это- нонсенс. В таком случае нужно было бы все работы Фрейда, Юнга и их последователей выкинуть на помойку. Сам фанфикшен на мой взгляд-терапевтическое направление, где человек может анонимно, под вымышленным именем выразить свой творческий потенциал в прозе, поэзии, рисовании и т.д. не особо беспокоясь быть осмеянным; "слить" агрессию(BDSM и подобные маркировки), реализовать эротические и сексуальные фантазии в нц.
Что же касается слэша, то уже доказано, что человек по своей природе бисексуален, об этом свидетельствует наличие мужских и женских гормонов у обоих представителей полов. И наши сексуальные предпочтения зависят в определённой мере от социальных и семейных традиций. В античном мире, люди,бисексуально ориентированные в отличие от гетеросексуальных, считались более высоко духовными личностями.
Сам же слэш, далёк от реального гомосексуализма, Вы правильно заметили, у них совершенно разные механизмы. Существует много теорий о возникновении гомосексуализма (одну из них я приводила Тупак Юпанки), но не об этом речь. А слэш - дело другое. Его пишут люди вполне традиционной ориентации, и не для гомосексуалистов, и уж конечно не в целях пропаганды, я с Вами совершенно согласна, а с целью реализации, в желании присоединиться к герою, стать его воплощением. И то, что слэш в большинстве пишут женщины, тоже вполне закономерно. Так уж заложено природой, что женщине для выживания и заботе о потомстве иногда приходится активировать в себе мужские черты характера и поведения. Но мне не не хочется останавливаться на этом подробно, это очень долго и нужно копаться в теории Фрейда и Юнга. (Кстати, у самой Роулинг, в её саге, есть завуалированные гомосексуальные образы.)
Вы пишите о том, что в ГП нет интересных женских образов, да, я согласна. Но думаю, что о них не просто неинтересно писать, ведь при наличии хорошей фантазии и лёгкого слога, даже из самого эпизодического персонажа можно сделать Личность, а вот ассоциировать себя с такими неяркими персонажами неинтересно. Наверное поэтому так популярен снарри, потому, что Гарри - главный герой, как бы его не ругали, но такой образ в общих чертах соответствует общесказочному герою, которого мы подсознательно идентифицируем безошибочно (бросайте тапок не в меня, а в Юнга, это из его теории), и отождествляем себя с ним. Другие пейринги зависят от предпочтений авторов. Кстати, подобное присоединение и отождествление с персонажем очень хорошо заметно у детей, когда девочки после просмотра фильма играют в полюбившихся мужских персонажей.
Слэш пишут и мужчины, например, с целью эпатажа ( у таких авторов даже ники "кричащие" )или при желании внутренние комплексы.
Что же касается меня, наверное я не люблю слэш из-за определённых стереотипов общесказочного канона ( хотя Роулинг от него отошла где-то после 4-й книги ), но в детстве я всегда мастерила себе бальное платье из гардины и корону из фольги от шоколадки, а не играла в принцев.
Надеюсь, что я объяснила свою позицию, и никого не обидела.



Ответ: Под Вашим текстом, многоуважаемая Сосна, я готова подписаться под каждым словом. Почти.
Единственное, что нас с Вами разделяет в этой теме – это моя нелюбовь к куклам и любовь к кубикам, конструктору, пластилину и коллекции пластмассовой живности. :)))
Ваши слова «присоединение и отождествление себя с персонажем» отправляются на мою VIP–полку.
Кстати, у кого–то читала, что живость и яркость характера герои обретают только если автор хоть в чем–то ассоциирует себя с ними. Грубо говоря, одевает их шкуру (характер, манеры, внешность и анамнез) и, перевоплотившись, говорит их языком, думает их мыслями, чувствует... А если речь идет о фиках по ГП, то Вы 1000 раз правы – надеть на себя образ скучного и плоского женского персонажа просто не приходит в голову. Это жутко тоскливо, а фики – это развлеченье, творчество, не работа. Потому «играешь» образами любимых героев.
Сама анонимность авторства – ник это так несерьезно:) – позволяет вытворять все, что душе угодно. Ведь реальный, знакомый лично человек не посмотрит на тебя косо, чтобы ты не нафантазировал. И такая свобода опьяняет, ибо она ограничена только и исключительно внутренним пониманием того, что допустимо обряжать в сказочные одежды, а что нет. Я лично не считаю нужным выплескивать на читателя свою боль и свои проблемы. Ищу то, что дает мне положительные эмоции и делюсь ими.
Вот так срабатывает «золотое правило» – пишешь то, что сам бы хотел прочитать.
Потому так интересно иногда читать чужие вещи. Ведь то, что человек пишет, помимо истории как таковой, еще и каждым словом показывает автора таким, какой он есть.
А у фиков есть и обратная сторона. Отзывы читателей также каждым словом показывают их такими, какие они есть.
Еще и поэтому общение внутри мира фанфикшена настолько интересное.

Я искренне горжусь своими читателями!
Спасибо Вам, Сосна, и всем, кто нашел нужным и уместным оставить здесь свой комментарий! :)



Долли		 04.02.2009 22:41:58
Иногда мне кажется, что Гарри очень часто любят выставлять идиотом, который единственный из всех не в курсе проблемы. Гермиона поступает очень нехорошо. Она все знает, а Гарри нет, он год в коме провалялся. Конечно он обескуражен и возмущен, все знают, какой у него взрывной характер. Кого угодно взбесит, если, не успел ты толком прийти в себя, как тебе объявляют, что срочно надо обручиться с совершенно чужим мужиком, который к тому же к тебе никаких чувств положительных не питал и не будет. Гарри не в курсе и не знает как изменилась обстановка в мире, что кто-то, кто еще недавно был сальноволосым мерзавцем,вдруг неожиданно заделался самым завидным женихом. Что Гарри, который еще, как ему кажется, только неадвно победил Волдеморта, теперь должен быть счастлив, что на него обратил внимание великий Снейп, перед которым непонятно за что теперь все лебезят. а Гермиона в такой тяжелый момент презрительно и негодующе, ставит Гарри на место. Отвратительно с ее стороны.
Вообще ради уравновешивания сил надо Снейпа снова и снова ставить в неудобное положение. Не только ж за мучениями Поттера нам наблюдать.
З.Ы. Ох, скорее бы там у них свадьба уже... такая замечательная пара...

Ответ: Автор не сильно любит Гермиону, но вступиться за нее обязан. Совесть и не–бета VRS замучат :)
Дорогая Долли! Не обижайтесь, но откуда Вы взяли «презрительно»? Негодующе – да. Я согласна.
Наша умненькая и разумненькая девочка просидела у кровати Гарри всю ночь и внимательно слушала директора. А может даже и конспектировала... :) Так как же ей не возмутиться, когда Гарри, которому объяснили все так подробно, нудно и разжевано (даже с экскурсами в прошлое магического общества Англии, Шотландии и Ирландии), начинает не по делу кричать и оскорблять. А уж когда речь Гарри дошла до «всеми любимого благородного рыцаря в почти сияющих доспехах»... Вы ведь поняли, о ком это я? :))) ...возмутилась не одна она. Реакцию Гарри никто не понял :) МакГонагалл так вообще ушла, хлопнув напоследок дверью.
Анонсирую выяснение отношений в золотой гриффиндорской троице в 6 главе! :)
А за отзыв вообще спасибо Вам, Долли! Смею предположить, что Вам все же эта история нравится. :)



Сосна		 04.02.2009 22:01:12
Анюта, я ни в коем случае не стала бы бросать в Вас тапками, потому что это больно и неприятно. Но мне действительно нравиться то, что Северус в этом фике уверен в себе (а не самоуверен) и не позволяет манипулировать собой, в отличие от оригинального персонажа, который отдал свою жизнь и смерть в руки Дамблдора. И, именно в этом я вижу реванш. Я не могу сказать, что Гарри становится марионеткой Снейпа, ведь он только пришёл в себя, а министерство уже прислало авроров, и времени на разъяснение нет.
Анюта, а почему Вы считаете, что речь идёт о счастье Гарри и друзья его предали. Мне почему-то кажется, что окружение Гарри в первую очередь думает о его спасении, и брак скорее всего должен быть по их предположениям фиктивным.
Мне очень понравился Ваш предыдущий комментарий, и на мой взгляд Вы уловили суть отношений Северус/Гарри, особенно тот урок который преподал Снейп. Почему же вы пересмотрели свои взгляды?
Если честно, то мне не хочется предугадывать события-могу попасть "пальцем в небо", но я с удовольствием пообщаюсь с Вами ещё, когда материала будет больше, если автор не в обиде, за то, что мы превратим комментарии в форум.
P.S. А почему в фанфикшене принято бросаться тапками?

Ответ: Уважаемая Сосна, автор абсолютно не в обиде. Быть свидетелем обсуждения своего фика для автора очень лестно и приятно. Наоборот, я была бы счастлива предложить Вам и Вашей собеседнице мягкое кресло и чашечку чая... :) Жаль, электронный формат не позволяет :)))


ТЫШК@		 04.02.2009 20:03:59
Всё! Я поняла! Вы со Слизерина!!! Так по-садистки, изощрённо капля за каплей вытягивать душу. Ожидание продолжения - настоящая пытка. Последняя точка главы как приговор... Смысл существования - ожидание появления кровавой надписи "Консерваторы"... в правой колонке... Спаси, Мерлин, тех, кто мешает Вам творить

Ответ: На распределении я бы умоляла Шляпу отправить меня в Слизерин... Только, боюсь, что она уговаривала бы меня идти в Хаффлпафф, где, по мнению всезнающей Шляпы, мне самое место :))) Но я упорная, обязательно бы ее переспорила! :)))
Огромная благодарность Вам, ТЫШК@ - дорогой Вы мой читатель, за всегда такие эмоциональные и лестные слова. Перед тем, как взяться за новую главу, я всегда их перечитываю – вдохновляюсь и заряжаюсь. Чтобы было весело! Спасибо огрооооооооооооомное!!!



Анюта, (andersen78@mail.ru)		 04.02.2009 15:34:34
Сосна,

Уважаемая Сосна, Вы пишите, что Вам нравится, что в этом произведении Северус- хозяин своей судьбы!

Мне тоже импонирует сила и властность Северуса, но вот то, что теперь игрушкой в руках именно Северуса становится Гарри просто бесит до нельзя.

Гарри предали все, начиная от Рона с Гермионой и кончая Макгонагал- они отдали все на откуп призрачному счастью , которое еще неизвестно будет ли или нет.

Конечно, играть чувствами юноши можно и его жизненной позицией тоже, а вот ставить в неудобное пложение Северуса нельзя?!

Не нужно в меня кидать тапками. В этом произведении все логично, только вот я со своей эмоциональностью все вижу не так и не эдак.

Ответ: 

Анюта, (andersen78@mail.ru)		 04.02.2009 11:39:49
Невероятно!

ТАКОГО СНЕЙПА Я НЕ ВИДЕЛА БОЛЬШЕ НИГДЕ!

Эта глава очень интересная и она начинает хоть что-то прояснять для Гарри да и для читателей тоже.

Браво!

Северус не льстит, не подлизывается, а самое главное не врет. Правда в глаза неуправляемому и ничего не понимающему мальчишке… Сильный ход.

Северус как никто другой знает сильные и слабые стороны Гарри. Он играет на Гарри, как на скрипе Страдивари- уверенно , как истинный мастер и очень осторожно, чтобы не оборвать все струны одновременно если что-то пойдет не так.

Правды, вот чего всегда не хватало Гарри в каноне. Его всегда считали ребенком и многое прощали. Гарри здесь школьник, но для Северуса это взрослый человек и он относится к нему как ко взрослому. Он не прощает ему неуправляемых эмоций и предвидит каждый возможный шаг Гарри.

Штрафные балы это урок , который Гарри должен выучить- нельзя ,сегодня нельзя быть слишком эмоциональным, это может убить. Нужно быть рациональным и никого не щадить для достижения конечной цели.

Конечно, Северус слизеринец до мозга костей, но именно такой человек всегда нужен был Гарри.

Прошлая партия закончена, теперь предстоит новый ход королевской пешки. И хотя, поначалу пешками руководят и манипулируют, они могут стать ферзями. Я верю с то, что Гарри в конце концов станет Ферзем. Он осмотрится и все переосмыслит. Снейп слишком важен для Гарри- он умен и не лицемер, так что Гарри теперь предстоит только играть и заткнуть свою гордость куда подальше.

На Снейпе, если будет желание, отыграться можно будет потом, попозже, а сейчас нужно будет лишь разобраться что вообще происходит и начать играть по чужим правилам, раз уж Орден Феникса не был столь силен, чтобы после победы Гарри , сохранить власть в своих руках и не заставлять мальчика в очередной раз идти против своих убеждений и желаний.




Ответ: Анюта, спасибо по похвалы нашего дорогого и всеми чрезвычайно любимого Северуса!
Обязательно передам. Те отзывы, где превозносят его «острый ум, невероятную удачливость, непревзойденную храбрость, потрясающую ловкость и змеиную хитрость» мой Северус очееееееееень любит :)))
И, ах, да! Мой Северус вообще не врет. Только если уж совсем в угол загонят. И даже если нагло врет, то всегда смешивает ложь и правду – для лучшей удобоваримости :) Так что если вдруг его кто–то не так понял, что ж, обижаться нужно только на себя. Значит, в нюансах и оттенках чарующего голоса что–то упустил... :)))
И Гарри досталась от Вас прекрасная порция оптимизма. Вы верите в Гарри и его способность научиться играть? Посмотрим... Это еще только начало большой игры. А уж клеток, да всех цветов и размеров, автор Гарри предоставит :))) Даже если Гарри об этом автора вовсе и не просит :)))
Спасибо Вам, Анюта! Читайте и пишите еще!




VRS		 04.02.2009 11:09:51
Все яснее выходит противостоянии холерик - сангвиник. Холодный Снейп и горячий Гарик. И солененькая с перчиком Амбридж. Автор, можно еще перчику? :)

Ответ: 
Кинокомпания NikMac представляет Долорес Джейн Амбридж в роли Вселенского Зла!
Как звучит!!! Блеск!!! Все билеты раскуплены!!! :)))))
Автору Долорес тоже нравится, потому мы с ней надолго не расстанемся. Это не последний выход сладкоголосой благонравной леди в розовой кофточке. Обещаю, VRS!


Сосна		 04.02.2009 10:23:20
Уважаемый автор, не знаю, что и сказать, поскольку я не люблю снарри, да и в таком направлении, как слэш (оказывается, до недавнего времени, ещё и неправильно писала это слово) я немного чужой человек, но могу пока точно и определённо сказать, что этот сюжет мне нравиться необыкновенно. Мой прошлый комментарий получился несколько сумбурным, т.к. меня отвлекли, и не дали в спокойной обстановке изложить свои мысли, а до пятой главы не хотелось форсировать события, но у меня осталось ощущение, что Снейп при обсуждении брачных планов смеётся над Амбридж и над Гарри. Смеётся по-своему, в ироничной манере, а те принимают всё сказанное за чистую монету. Мне понравился такой реванш Снейпа, особенно если вспомнить, какие вопросы задавала Амбридж инспектируя его урок, то поставить на место эту министерскую даму, просто дело чести.
Да, и вообще, мне очень импонирует эта история тем, что здесь профессор-хозяин своей судьбы, а не марионетка в чужих пусть и "...благородных руках".
С другой стороны, традиции волшебного мира, над которыми ещё такая завеса тайны, не могут не будоражить воображение. Очень интересно, как Молли просветит Гарри, надеюсь, это произойдёт в следующей главе. Всё-таки очень интересно, почему в волшебном обществе приняты однополые браки. Ведь с учётом того, что чистокровные семьи вырождаются, в этом вопросе можно найти как отрицательные, так и положительные моменты. Можно предположить, что если в чистокровном роду не осталось женщин, с которыми можно заключить брак, тогда, чтобы не принимать в семью маглорожденных, и заключаются подобные браки (тем более, что в фанфикшене есть mpreg и продолжение рода обеспечено).
А, вот, чем же досадил Гарри министерству? Неужели он своей победой над Волдемортом подрывает устои волшебного сообщества? И вообще, очень интересно, как же министерство перевоспитывает своих опекаемых. А вот, Снейп... Судя по всему он изменил свой имидж, только с чем это связано: то ли он роздал долги совести, и теперь может жить для себя, или специально в то время, пока Гарри находился в коме, менял свой образ намеренно, чтобы предвосхитить министерство? Оговорюсь сразу, спойлерить не предлагаю, но действительно, здесь очень многое интересно.
А, вообще, мне очень приятно оставлять здесь свой комментарий, потому что, автор не просто отвечает на комментарии своих читателей, но и приглашает их к диалогу. Спасибо.










Ответ: Уважаемая Сосна!
Мне вовсе не показалось, что Ваш прошлый комментарий был в чем–то сумбурен или не обстоятелен. Отнюдь! Грех жаловаться!
Ваши сегодняшние размышления вслух так же интересны, но про них я не буду пока ничего говорить. Нет спойлерам! Но вопросы Вы ставите очень правильные. :)
А вот по поводу слэша скажу пару слов. Думаю, в большей мере в мире ГП это связано с почти полным отсутствием интересных женских персонажей. Взрослых интересных женщин практически нет – Молли уже почти бабушка, Нарцисса, Флер описаны мельком, Белла мертва и безумна, Тонкс безнадежно юмористический образ, счастлива в браке и мертва. Младшее поколение... Джинни – почти хорошо для ровесника, но многие ее просто не любят. В романтичность образа Гермионы я абсолютно не верю. Аналитик и ученый – да, вполне. Стабильный брак – да. В общем и целом – смертельно скучно.
Зато у Роулинг есть масса интересных ярких мужских персонажей.
Сама идея свести их вместе шокирующая, конечно. Думаю, что даже ярый слэшер не захотел бы смотреть на это вживую.
То, что мы читаем в фиках, и что я сама планирую писать, не является пропагандой подобного рода отношений. Это – сказка. Условность. Возможность смотреть на чувства заданных не тобой, очень ярких, живых и любимых персонажей.
Во всяком случае, я лично все, что связано непосредственно со слэшем, воспринимаю именно так.
А что Вы думаете по данной теме?
Спасибо Вам, Сосна! Буду ждать Ваших комментариев. Ваши правильные вопросы дают мне подсказки, на что обратить внимание, где углубить тему. Что очень для меня важно. Спасибо!



Улита Вышегородцева, (Schwarzleid@yandex.ru)		 02.02.2009 16:53:18
Конечно найдется, если что-то потребуется, кликните, буду рада помочь))

Ответ: Улита Вышегородцева, спасибо))


Улита Вышегородцева, (Schwarzleid@yandex.ru)		 02.02.2009 16:39:47
Да-да, на правой,интуиция великая вещь!

Ответ: Улита Вышегородцева, спасибо Вам :)))
Ежели найдется, ну, вдруг, что-то еще - пожалуйста, напишите! :)


Улита Вышегородцева, (Schwarzleid@yandex.ru)		 02.02.2009 16:12:41
Ожидала Вашего ответа с нетерпением. Так вот, участвую в процессе))-оказывается, что при помолвке палец левой руки - обладатель кольца. При обручении это колечко дислоцируется на палец правой руки и носится постоянно, а обручальное так и сидит себе на безымянном левой.


Ответ: В применении к данному фику получается, что кольцо по окончании свадебной церемонии должно оказаться на безымянном пальце правой руки. То есть там, где оно есть сейчас. Я правильно поняла?

Спасибо за полезную, и, надеюсь, верно понятую информацию и за участие в процессе, Улита Вышегородцева! :)


Veela-Lily, (lightmyrain@gmail.com)		 01.02.2009 14:04:54
Ну, вот, я добралась до еще одного вашего фика - спасибо комментариям к "Директору Хогвартса" :)
Прочитала на одном дыхании. Очень понравилось описание состояния несчастного Поттера, его ничегонепонимание. Ну и нервозность профессора - его на самом деле становится жаль в этой ситуации - как обычно подставился ради благородных целей, с очевидным нежеланием, но полным сознанием необходимости - очень в его характере.
История о пропущенном годе заинтриговала. Что же это за амнезия приключилась с Поттером?
И, присоединяясь к уже сказанному, поражаюсь вашему умению так по-разному писать об одном и том же герое. Понятно, что описание близкое к первому лицу и описание глазами Поттера - две большие разницы, но все же... Если бы я не знала, не поверила бы, что оба фика принадлежат одному автору - у вас талант писать в разных стилях!
Добавляю фик в подписку и буду надеяться, что он продолжится :)

Ответ: Счастлива видеть Вас здесь, Veela-Lily!
Надеюсь, Вас не очень напрягает слеш. Лично мне он вполне нравится))) Иначе бы не взялась за такую тему)
По поводу пропущенного из–за болезни (беспамятства, комы) года. В фик я не буду вводить психоаналитика или профессионального медика, который бы разложил ситуацию с болезнью Гарри по полочкам. (Сама не специалист, потому не претендую на длинные латинские названия и абсолютную достоверность описания поведенческих реакций))) Так что, в связи с тем, что весь фик мы будем смотреть глазами Гарри, а сам он психолог(психиатр) еще хуже меня, потому сразу поясню.
Многие считают, и я с ними очень даже согласна, что реальному Гарри пришлось бы совсем несладко после победы над Волдемортом. Он выполнил свой долг, решил непосильную для себя задачу, достиг навязанной ему Дамблдором цели жизни. И целью жизни Гарри, чему не позавидуешь, было убийство. Несомненно, бесследно такое бы не прошло. И не столь важно какое заклинание использовалось. А если прибавить гибель друзей, того же Фреда Уизли, Люпина, Тонкс, других людей, и взрослых, и ровесников...((
Гарри очень совестливый и сам по себе. Да и добрые воспитатели на него очень повлияли. Такой человек, как Гарри, МОГ БЫ допустить очевидную ошибку и принять НА СЕБЯ вину за гибель близких. И эта вина могла бы даже сломать его. (Вспомните канон и реакцию Гарри на гибель Блэка. Ему было настолько невыносимо сознавать собственную (весьма спорную) вину, что он даже попытался вывести себя самого из под своего же удара и позволить себе найти виновного в Снейпе).
Вот из этих соображений я ввожу в свой фик такой, возможно утрированный, но вполне допустимый, ход, как пробуждение мальчика в больничном крыле после годичной комы.

Как же мои объяснения скучно звучат! :(((
Надеюсь, что читать обо всем этом в фике было намного веселее! :)))

Я не слишком вдаюсь в подробности и причины болезни Гарри, так как история вовсе не о ней, а о «большой и чистой любви» на фоне... А вот на каком фоне – предлагаю прочитать в 5-ой главе и далее)))

Спасибо Вам за такие теплые и хорошие слова, Veela-Lily.
В середине недели будут продолжения :) Вы правильно поняли – и в этот, и в тот)))



Улита Вышегородцева, (Schwarzleid@yandex.ru)		 30.01.2009 23:56:46
Прочла Ваш фик. Удивительный дар, писать об одном и том же мастере по зельям,не переплетая истории. Они,конечно совершенно разные,но иногда кажется,что многие авторы делают свои творения по одному шаблону. Это точно не про Вас. Часто Снейп в слэшах - это такой мрачный тип,только и мечтающий овладеть Поттером,в общем,какой-то совсем не Снейповский. Писать слэш,сохраняя образ Северуса,не превращая его в могучую секс-машину и просто одержимого похотью,извините,мужика надо уметь, и у Вас это отлично получается: легко и изящно! Тут слэш, если можно сказать, по необходимости:),и зельевар благороден, собран,холоден (конечно не в сцене с поцелуем),решился на такой шаг...Или снисходительно ухмыляется,все так же саркастичен,куда же без этого,а потом подошел - без разговоров поцеловал. Спасибо за еще одно прелестное произведение, жаль что не законченное,но ведь все только начинается?...;-) P.S.:для искоренения моей неграмотности - британцы носят кольцо на безымянном пальце ПРАВОЙ руки?

Ответ: Спасибо Вам, Улита Вышегородцева!
Буду перечитывать Ваш комментарий, напоминая себе о неизменности образа любимого всеми героя. Думаю, это будет немаловажно в дальнейшем)))
Совершенно верно, Вы правы, история только начинается :) И она совсем-совсем «в процессе».
Надеюсь, Северус Снейп останется вполне узнаваемым и в дальнейшем :) и Вам будет нравиться, даже не смотря на слегка (или не слегка) предвзятое мнение о нем мальчика Гарри :)))
Теперь задам очень заинтриговавший меня вопрос:
А на КАКОЙ руке носят британцы обручальные кольца? Пока была помолвка, а вовсе не свадьба, мое незнание может еще оставаться простительным (в конце концов, кто их знает этих магов:)))
Но я скоро (или не очень скоро, но когда-нибудь) подойду к сцене свадьбы, и хотелось бы надеть Гарри кольцо окончательно уже на ПРАВИЛЬНУЮ руку.
Подскажите, Улита, будьте любезны! Поучаствуйте «в процессе». Заранее спасибо!!!



Долли		 28.01.2009 21:03:55
Мнямм, такой вкусный кусочек, что хочется даже обойтись без объяснений событий и сразу перейти к их свадьбе))) Особенно понравилась фраза про загнанное сердце). Так понравилась, что я даже не буду спрашивать, с каких это пор у Снейпа волосы стали шелковистыми... Эх чувствую, следующим действием Гарри будут возмущенные вопли что его использовал гадкий Снейп... А Помфри его там перед поцелуем не афродизиаком напоила, чтоб не рыпался?

Ответ: Долли, cпасибо!
Свадьба – это еще не конец))) Это только в русских народных сказках дело кончалось на «мед-пиво пил, по усам текло, да в рот не попало». В англо–русских сказках все со свадьбы только начинается)))
Я знала, что Вы обязательно заметите «шелковистые волосы». Отвечу на незаданный вопрос своим вопросом: Допустимо ли считать, что С.Снейп после целого года мирной свободной жизни, наконец, позволил себе выйти из депрессии?
Это не утрирование образа – это правда жизни. Ему больше не о чем тосковать, он отдал свои долги, он освободился от двух хозяев. Живи, да радуйся, товарищ Снейп! А радоваться ему есть чему)))
Продолжение следует...



Юнонна		 28.01.2009 17:20:41
Мне безумно понравился фанфик, редко читаю недописанные, но тут просто не смогла удержаться и жду каждую новую главу с нетерпением

А теперь тапки: простите, но мне кажется, что в этом абзаце в последнем предложении речевая ошибка, иначе теряется смысл:
"И фельдшерица оставила его одного, напоследок сжав его руку и ободряюще улыбнувшись. Выглядела она при этом взволнованной и неуверенной. Гарри ЖЕ себя так чувствовал." (Может лучше: Гарри себя так ЖЕ чувствовал. - иначе возникает закономерный вопрос "как он чувствовал себя?")

Ответ: Юнонна, спасибо за "безумно понравился")
Тапок принимается. А текст меняется на "А Гарри себя так чувствовал". Думаю - оптимальный вариант)
Приходите еще, тапки нужны))) а похвалы тем более)))


Сосна		 28.01.2009 14:19:06
Очень интересный фик, и прежде всего, социальным подтекстом. Те истории действительно интересны и глубоки сюжетом, в которых автор показывает развитие отношений героев на фоне определённых событий. А ведь это очень показательно, когда показывается социальный уклад, быт, обычаи и традиции того мира, к которому принадлежат персонажи. Вот и в Поттериане, те традиции, которые бытуют в волшебном мире, можно уместить в кофейную ложку.
Вообще, я не люблю те сюжеты, в которых авторы навязывают героям (независимо от пейринга)постылый брак, такие истории как правило довольно искусственны, наверное потому что не все могут естественным путём, за счёт раскрытия характеров, свести героев вместе, вот и загоняют их под венец из-под палки. Но, вот у вас, особый случай- тут явно не просто какая-то интрига, но наверняка большая игра. Не хочется повторять то, что уже задано другими читателями, но вопросов масса: что же произошло в волшебном мире после падения Волдеморта, УС остались у власти, Волдеморта просто играла свита? Почему провалился план Дамблдора, и развитие волшебного сообщества пошло не потому пути? Чем опасен Гарри Поттер для нового министра, и кто он? Почему появление Амбридж с аврорами больше похоже на арест? Что имеет ввиду Долорес, под "нетрадиционным воспитанием", кстати звучит весьма двусмысленно, хотя можно предположить, что это воспитание Гарри в маггловской семье. Когда Снейп успел стать завидным женихом, и почему в таком случае ему не подходит Герой волшебного мира? В общем, интрига закручена мастерски.
Сам Гарри в принципе не выпадает из образа, он и в каноне такой. А Снейп, вот, изменился. Если честно, я думала, что кто-то мог вытянуть Снейпа из Визжащей хижины, то это мог быть именно Малфой, согласна целиком и полностью.
Интимные моменты описаны прямо искусно, совершенно без штампов, и довольно красиво (еле выдавила из себя такие слова).
Надеюсь, что как-то смогла согласовать мысли (извините, очень спешу). Буду ждать продолжения.

Ответ: Прочитала ваш отзыв, Сосна. Порадовалась.
Честно и откровенно говорю, потому что это не первый Ваш отзыв, который я читаю (в других фиках и у других авторов имеется в виду). Могу сделать вывод – значит, моя задумка удачная, раз заданы такие очень правильные вопросы. Ответить Вам, понятное дело, я не могу сейчас. Это уже будут спойлеры. А убивать сюрпризы – дело крайне неблагодарное) Я с удовольствием поспорю с Вами после 5–ой.
Единственно, что отвечу сейчас: я люблю канон, я думаю о нем, я не хочу изменять в нем ни слова. Это не значит, что мне нравится в нем все. Но, для меня канон – шахматное поле. Не нравится мне, когда это шахматное поле перекраивают под себя, выбрасывая клетки–детали (кроме эпилога, конечно. Тот факт, что Роулинг убила Снейпа, заставил меня взяться за свой первый фик. Хм, получается спасибо ей и за это)))
Я читала много пост–хогвартсовских работ. И тот вариант развития их мира, который именно мне был логичен и понятен, почему–то не нашла. Не факт, что его нет ни у кого. Не претендую на полный охват всего фанфиковского творчества по ГП. Но – он не избит, уж точно)
Хотела бы узнать Ваше мнение о моей задумке после того, как карты лягут на стол.
Спасибо, Сосна!



Hea-ell		 28.01.2009 13:54:55
Ох, не могу удержаться! NikMac, умоляю, вдохновляйтесь и трудитесь, Родина вами гордится! Не хочется, конечно, подгонять, но народ просит - быстрее!!!
Такую потрясающую сказку нужно непременно перечитывать, причём - законченную!

Ответ: Hea-ell, буду стараться, но и спешить чересчур нельзя. У нас, как и по всей нашей прежде необъятной и сейчас немаленькой Родине, борьба за качество – на первом и основном месте))) Поэтому в меру своих сил да с подаренным Вами настроением... :) Спасибо!


Kaira, (Kira40@yandex.ru)		 28.01.2009 13:51:10
К сожалению, на развернутый отзыв нет сейчас времени, но просто не могу удержаться — как же здорово написано! Просто зачитываюсь. Спасибо!

Ответ: Kaira, Вам спасибо! Буду с нетерпением ждать обещанный развернутый комментарий;)


Hea-ell		 28.01.2009 13:49:32
Ох, как чувственно, красиво и эротично... Как быдто сама испытываешь всё, что делают с Гарри... Теперь-то уж он против брака выступать не будет, по-моему, после такого только послать всех к Мерлину, и тащить Северуса в подземелье! На брачное ложе... Ах...

Ответ: 
Но, – это же Гарри. Вы ведь и сами не поверите в сцену, где он хватает Северуса за руку и с криками «Ну, возьмите меня» © несется в подземелья... Хотя в качестве юморного мини – сюжет классный)))
Спасибо, Hea-ell, мне и вправду требуется начитаться таких чудесных комментариев, чтобы с настроением взяться за следующую главу :)



Оль		 28.01.2009 13:03:45
>«Интересно, стильно и развернуто...» Слова-то какие >хорошие. Оптимизма прибавляют) И даже в чем-то >начинаешь им верить...)))

Ну не верить на самом деле смысла нет :) Потому что на что стимулируют автора хорошие отзывы? ;) На продолжение написания :) А смысл мне стимулировать то, что для меня не является интересным (и далее по тексту? :)

Так что всё честно и правдиво ;)

И ещё. Знакомство с миром фанфикшн я начала с макси-фиков как раз пары СС/ГП (Everything I am, "Потому что ты - единственный", Cambiare Podentes, Лучше поздно и тд). И эти фанфики теперь для меня.. ну стандарт, что ли. В том плане, что мне нравится обстоятельное повествование, развёрнутое, описАтельное (когда окружающим мелочам уделяется внимание, когда используются определения, сравнения и пр), "качественный" слеш.. Но таких фиков всё же немного. И когда я вижу, что в процессе появления именно такой фанфик, мне конечно же хочется, чтобы и в дальнейшем я в фике не разочаровалась, чтобы он остался интересным и привлекательным для чтения/перечитывания, и в моих интересах стимулировать :)) автора доступным способом (ну а какой у читателя может быть способ? только отзывы писать. При этом далеко не все авторы хорошо на них реагируют :)

Так что верьте написанному :)

И очень хочется настоящего макси-фика (глав 30, не меньше :))), и в дальнейшем интересного повествования и сюжета (первые главы - отлично! :).

Спасибо :)


Ответ: Оль, спасибо Вам за честный и правдивый...))) такой чудесный комментарий!!!
Все, что вы написали я читала и перечитывала, и не раз). Everything I am до сих пор моя любимая Вещь. У меня все началось в слеше с «Черной тетради» Хвостороги (это не снарри, но очень и очень и очень...)
Что же касается комментариев – вы абсолютно правы. Они очень тонизируют. Очень. Потому что, чувствуешь себя не одиноким. Потому что твое увлечение, вдруг, к счастью, оказывается не тебе одному нужным и интересным. Это невероятно здорово! Это вдохновляет!
И сейчас, здесь, я вообще не понимаю КАК без них, без отклика, без ответных эмоций может писать настоящий издающийся автор. Ни в коей мере себя с ними не сравниваю)
И вообще, как известно «доброе слово и кошке приятно» (что–то никак не могу оторваться от кошачьей темы:)), потому мурлычу от удовольствия.
Спасибо!
И, ах, да, – отвечаю – фик будет большой. В меньше 30 я точно не уложусь. Наверное)))



Аввадан, (aksi_liss@mail.ru)		 28.01.2009 12:52:20
Глава просто чудо)))Так жалко бедного Гарри что им так бессовестно манипулируют(((Если честно то Ваш фик просто невозможно читать (шутка)просто после прочтения каждой главы я хожу под таким впечатлением и все время прокручиваю сюжет у себя в голове. И вы всегда останавливаетесь на самом интересном месте:))и я себе клятвенно обещаю что лучше уж подождать пока фик закончится и прочитать все сразу, но как только вижу новую главу..черт.. не могу удержатся:)))Мне так жалко Гарри что над ним так наседают "измываются" и манипулируют, а он глупенький не чего не понимает, удивляюсь как он просто уже деру не дал в в другую строну от такой заботы :)))

Ответ: 
Когда есть такие друзья – враги не понадобятся? :)))
Нет, это не о Гарри. Чтобы мальчик себе не фантазировал и как бы не обижался – все же ему стоит ценить, что куча народа сражается за него и его счастье (правда никто не удосужился спросить – а что он–то хочет, – но это ведь такие мелочи... *неопределенно взмахиваю рукой:)))
Когда–нибудь, а именно в 5 главе и далее, он поймет в чем дело, собственно. Несомненно, поймет, ведь Гарри вовсе и не глуп))) Только невнимателен, импульсивен, никого не слушает, а если слушает, то не анализирует... М–да, автор похвалил Гарри, Гарри заплакал (или дал автору в нос)))))
Хотя, как писала VRS «гениальная Гермиона Грейнджер» уже давно была бы в курсе, уж она бы не заснула и сама воевала бы с Амбридж... Вот поэтому о Грейнджер я не пишу и не читаю)))))))
Автор тоже любит Гарри, а уж глазами Снейпа, то любит прямо–таки страстно)))
Спасибо Вам, Аввадан, за чудесный отзыв.
А вот почему автор останавливается на самом интересном месте можно прочитать в учебнике по маркетингу :))))
Читайте по главам – это тоже интересно! Сама это знаю, потому что чужие вещи именно так и читаю. Удовольствие от предвкушения и процесса – не меньше, чем от результата)



Анюта, (andersen78@mail.ru)		 28.01.2009 11:08:08
Я в шоке. Прочла и у меня образовался «ком», вот только пока не поняла где- в сердце или разуме?!

Гарри жалко, но не от того, как с ним себя ведет Северус- манипулирует гормонами и душевным спокойствием мальчика. Нет, жалко, что Гарри вообще выпал из жизни, он ничего не понимает и не может противопоставить своим врагам.

Впрочем, Гарри еще не в худшей ситуации- Колину, видно, повезло меньше. (Все же Северусус не насильник и не подонок, как ни крути. ), а с остальным можно смирится поначалу, и изменить потом.

Северус восхищает! Какая выдержка! Какое самообладание! Ему очень тяжело, ведь от его поступков и решений зависит жизнь очень многих( мне почему то кажется, что раз Макгонагал на стороне Северуса, и Помфри, и Артур Уизли, то они видели на протяжении всего этого года реальные поступки Северуса на посту Верховного Мага и Директора Хогвартса и эти поступки вызвали доверие и одобрение, желание помочь этому человеку в его нелегком пути)

Гарри сейчас будет очень тяжело, но он далеко не дурак- с дураком Поттером Северус Снейп не стал бы возиться, а оставил на произвол судьбы( уж он –то это сделал бы это без угрызения совести). Значит, у Северуса свои планы на Гарри, своя выгода, свое видение будущего этого человека и мне кажется, что это будущее будет для Гарри не самым плохим из возможных вариантов, хотя , бесспорно, оно будет отличаться от всего того, о чем мечтал, размышлял Гарри в прошлом.

Спасибо Автору и Удачи в дальнейшем!




Ответ: Гарри будет очень тяжело? Не согласна. Тяжело домовым эльфом без магии трудиться, а вот всеобщим любимцем, о котором заботится стоооооооолько народу быть нетяжело. Только вот Гарри почему–то не всегда с моим мнением соглашается.))) Он счастливым и свободным быть хочет, а автор его все в какие–то ловушки загоняет)))
Не бойтесь за Гарри... Нет, лучше бойтесь – потом будете радоваться... когда–нибудь... у него точно все будет хорошо! ХОРОШО! И даже частями ОТЛИЧНО! Но до этого счастливого момента еще надо дожить) Что Гарри и сделает. Не даром он гриффиндорец, которого Шляпа хотела отправить на Слизерин. (В фике эта набившая оскомину фразочка будет обязательно, обещаю:))) Хотя автор все равно будет стараться удержаться от избитых поворотов. (Только вот автор иногда задумывается, что читал он только джен и слеш, потому ВСЕ заезженные сюжеты может и не знать)))))
М–м... Happy-end заявлен, так что это не спойлер)
Северуса белыми крыльями не наделяйте. Если уж он что–нибудь делает, то прежде всего оставаясь слизеринцем. Кстати, мой Северус очень и очень не любит, когда его жалеют. Он любит, когда его любят. А вот жалости к себе – не терпит, гордец!)
Не ждите драмы, нет ей места здесь... Хотя юмор и понимание, что для Гарри нетяжело, конечно, авторские)))
Спасибо, Анюта!
Автору удача очень понадобится)



VRS		 28.01.2009 10:01:21
Я не знаю, где и с кем Снейп учился целоваться - но готова поверить, что он и в самом деле так умеет! Мой дорогой Автор - молодец! Минимальный физический контакт удался просто на славу! И еще - два Оскара за две женские роли второго плана. Долорес получается и она мне нравится. "Розовая кофточка", "рука полная перстней" - чудно!
И тупоумие Гарри здесь кстати. Все таки очнутся от годовой комы и сразу решить теорему Ферма - это слишком даже для гениа...правильно, Автор, подумали - гениальной Гермионы Грейнджер. Так что на мой взгляд контраст между энергичным супер Снейпом и таким тяпой Гарриком вполне оправдан и органичен. Ждем следующей среды? Или график уплотним?

Ответ: За Долорес и Поппи – отдельное большое мерси) Я им передам, они будут счастливы. Особенно, Долорес. Она любит грубую лесть)))
За веру в Снейпа, умеющего целоваться – еще одно отдельное мерси) Но, ему я этого не скажу. А то он не поймет. Мужчине 40 лет будет, а его в некоторых фиках неумехой все выставляют и выставляют. Я его сарказма боюсь, а уж когда объяснять придется за что хвалят... Засмеет или заавадит)))
И Гарри обижать не стану. Промолчу пока. Я его нежно люблю) И не хочу его огорчать еще и тем, что некоторые его дубинушкой стоеросовой считают. Особенно больно будет, когда он поймет, что это я над ним так поиздевалась(. Стыдно)))
Гермионе комплименты передам. Только не факт, что она их выслушает. Все читает, все пишет что-то. Попробуй ее от дела оторвать ради таких глупостей и неуместностей)))
Так что большое спасибо, VRS. Автор :)))



Оль		 28.01.2009 09:32:28
Что за зелье дали невинному мальчику перед поцелуем?! :)
И почему ему так быстро понравилось? :) Неужели гормональное? :))

(а по поводу "всем всё понятно" - понятно всем персонажам, кроме ГП, читателям пока точно многое непонятно ;)

А вообще сразу хочется продолжения! :)
Правда, очень интересно, хороший стиль повествования и довольно всё развёрнуто (и очень бы хотелось, чтобы и дальше было так :).

Буду ждать продолжения! :)

Ответ: 
Рецепт сладкого с комочками зелья не выдам. Тайна фармацевтики :)
Спасибо, Оль.
«Интересно, стильно и развернуто...» Слова-то какие хорошие. Оптимизма прибавляют) И даже в чем-то начинаешь им верить...)))
Продолжение будет:) Когда-нибудь оно точно будет)))



Долли		 26.01.2009 22:28:24
По поводу Гермионы на базаре) Дело в том, что такое поведение в каноне для нее не свойственно, я вообще в шоке была, когда она так на Поттера накинулась. Далее, поведение Снейпа весьма канонично, тут нечего сказать, единственное, что ну никак не верится в то, что он стал вдруг завидным женихом. Помнится, денег у него не так, чтоб уж слишком, не чистокровный, бывший пожиратель, злобный сальноволосый. Откуда тут завидному жениху взяться о_О (жду 4 главу). Потом, учитывая поведение Амбрижд в 7 книге, как она над маглокровками там издевалась, так ее, по идее, как минимум одна треть магической англии должна ненавидеть, а здесь мы видим, что ее авторитет ничуть не пострадал.
Если я где-то была недостаточно корректна,то прошу меня простить, ибо ну очень жалко мне, когда Гарри, моего любимого персонажа, везде так утрировано идиотом выставляют. В этом фике его тупоумие вообще не знает границ. Это ж надо, ему о его судьбе рассказывают, а он спит. Не думаю, что Поттер мог бы остаться равнодушным, услышав в одном предложении слова "ты", "Снейп" и "помолвка", а он умудряется почти что проспать всю речь. По-моему, это признак крайне низкого умственного развития, как он до 6 курса доучиться-то при таком отношенни смог бы?
Дайте ему хоть немного мозга, пожалуйста, а то про идиотов читать тяжко.

Ответ: Боже! С каким удовольствием я прочитала Ваш комментарий, Долли!
Вы задали очень правильные вопросы. И, думаю, ответы из 5(!) главы все расставят на свои места. 4 - уже написана и будет в среду, так что придется подождать еще немного, sorry.
О будущих открытиях в несуразностях этого переменчивого мира не будем. Нет спойлерам!!! :)))

А вот на счет «тупоумия» Гарри чуть–чуть поспорим:
Просто я также не люблю вмиг поумневшего и повзрослевшего Гарри, как и внезапно отбеленного и раздобревшего Северуса:)))
Вы считаете, что мой Гарри получился уж слишком глупеньким?
В защиту написанной мною комедии абсурда могу только сказать, что любой выглядит глупцом, будучи единственным, кто не разбирается в ситуации. Да, спать ему не стоило;) Но – будьте снисходительны к задумке. Представьте сами – вы отвратительно себя чувствуете и не в силах пошевелиться, вы плохо видите, а из освещения лишь несколько шипящих факелов и вас окружают едва узнаваемые размытые тени, ночь на дворе, тихо, мягкая теплая постель, с соседней кровати доносится негромкое похрапывание вашего приятеля, вокруг ваши друзья и близкие, и лишь мерный шум шагов и низкий глубокий голос «недружественного, но верного» монотонно рассказывает вам о «проблемах адаптации в магическом обществе юных волшебников нетрадиционного воспитания». И это длится часами... Вы не заснули бы? :)))

Конечно, сцена утрирована. Как же без этого? Ведь это история, фик, сказка. Здесь есть место и дружбе, и любви, и ненависти, взмахом волшебной палочки можно решить множество проблем, здесь летают драконы, а зло так изменчиво и многогранно, и на месте одной его «отрубленной головы всякий раз вырастает новая, хитрее, страшнее прежней»...
Не ставьте на моем Гарри крест – он вам понравится, потом, нескоро)



Eliot, (Eliot-frog@mail.ru)		 25.01.2009 21:42:34
Это круто!
Голос Амбридж та и стоит в ушах! А Снейп и Гарри вообще неподражаемы! Здорово. И действительно, когда нет привычных очков, даже соображаешь хуже...

Ответ: Eliot, cпасибо! Мне нравится, что вам нравится :)
А Долорес Амбридж я ценю как непревзойденный образец бюрократа, который знает все–все–все и может черное сделать белым, а белое – черным, подписать, скрепить печатью и доказать, что так и было :))) И вы подчинитесь, никуда не денетесь, если только в Системе не стоите на ступеньку повыше нее.



Хокори, (hokori@mail.ru)		 24.01.2009 21:31:55
Ну что сказать, кроме того, что я пищу от восторга?.. Даже не знаю... Снейп - потрясающий!!! Настоящий Ужас подземелий =) Поттер канонический (самый-самый). А от Амбридж просто захотелось убежать куда подальше =)))
Интрига так лихо закручена, что продолжения хочется прямо сейчас! Т.ч. поддерживаю клич VRS - ПРОДЫ, ПРОДЫ, ПРОДЫ!!!!

Ответ: Хокори, cпасибо большущее! 4 глава – 28.01.2009г. Лучший ответ? :)))


Долли		 24.01.2009 15:31:54
Снейп - самый завидный жених Британии??? С Поттером обращаются как с какой-то шавкой, несмотря на то, что тот победил Вольдеморта и является "потенциально великим волшебником", как сказано в фике? )))))Да.. А может Гарри и правда попал в альтернативную реальность? На него еще и Гермиона орет как будто она на базаре и многих лет дружбы не было и в помине. Ужас какой-то. Чувствуется, будут бедного Гарри шпынять все кому не лень, а особенно Снейп, до самого конца, а тот все никак не будет понимать за что.

Ответ: Дождалась возмущенного вопля... Ура!!!
* хотя некоторые термины... м–да :(((
Корректность, граждане, и политкорректность – это святое!!!
Это не АУ. Канон неприкасаем, кроме – полного отрицания эпилога (см. предупреждения в шапке фика)
Это авторское видение развития мира Роулинг Пост–Хогвартс. Много–много ответов будет после 4 главы (анонс :))).
А пока – посмотрите на этот мир глазами мальчика Гарри, очнувшегося после годовой комы. Удивитесь вместе с ним, не поверьте вместе с ним, возмутитесь вместе с ним.
Ну, кого винить, что мальчик как всегда своей головой плохо думает и не слушает старших? :))) Вот его и учат – родину любить – то есть старших слушать внимательно (особенно когда они полночи на объяснения тратят) и принимать решения, владея максимумом информации:)))
По поводу обращения с Гарри – Вы, Долли, абсолютно не правы. О нем заботятся: нежно, трепетно и всей толпой :) Ночи не спят, зелья варят, от хватки министерства защищают. Да и Гермиона с базара не сбегала – по ее речи, по моему, это заметно.
Критика очень тонизирует)))




VRS		 24.01.2009 13:29:22
Хорошо! очень хорошо. В одно только опять не могу въехать. Не только в этом фике - а и в книге. У Снейпа папаша - маггл. Какой же такой древний магический род? Он же сам назвал себя полукровкой. Ну это так, старые непонятки, а фик получается отличный. Вместе со всеми хором - "ПРОДЫ!ПРОДЫ!ПРОДЫ!"

Ответ: Большое спасибо, VRS.
По поводу древнего магического рода и т.п. – дальше будет объяснено. Мне лично непонятно у Роулинг, если уж его папаша такой маглистый магл, так почему к маленькой Лили мальчик Северус выбирался из дома в женской блузке? В этом магловском доме магловской одежки не водилось?))) Так, мелкие непонятки))) Трактовка посему будет авторская)))
«Проды!», а особенно «ПРОДЫ!» – страстно люблю)))



ТЫШК@		 24.01.2009 00:23:01
Пусть глав будет много-много! Много-это хорошо. И к каждой главе в качестве приложения малюсенькую успокоительную пилюлечку в виде слабого лучика надежды, что, может быть, ещё всё будет хорошо, а?

Ответ: ТЫШК@, все будет ХОРОШО, а местами даже нежно:)))


Оль		 23.01.2009 22:46:06
Тааак :) Интрига.. теперь бы продолжения (жаалостливо :), а то всем всё понятно, кроме Гарри (жалко ж мальчика).
Нет, люблю, люблю эту пару! :)


Ответ: Оль, а Вам, правда, все понятно? Ах, как жаль... Хотелось бы туману напустить... :)))


Hea-ell		 23.01.2009 17:54:00
Ещё, ещё, ещё!!! Пожалуйста, ещё!!! Продолжения хочется просто до сумасшествия!!! Потрясающе!

Ответ: Hea-ell, счастлива, что вам понравилось :)*Вдохновилась. Ушла писать...


ТЫШК@		 23.01.2009 17:34:05
Так-так... Уже страшно. А сколько всего будет глав? Рано я радовалась, да?

Ответ: Ну, почему же страшно? А я думала вам понравилась моя сказка для взрослых... :( Сама я люблю большие сказки – что б долго, и подробно, и канон соблюдался по максимуму, и ООС по минимуму. А еще бы стиль, и логика, и чтобы весело было (или хотя бы нескучно), и чтобы трогательно (совсем чуть–чуть)... Ах да, и еще чтобы в спальне камера удачно встала и показала красиво, эротично... Вот такое у меня представление об идеальной сказке.
Написала... Думаю... Вот загнула!
Товарищи, сильно не пугаться!!! Идеал, как известно, недостижим :)))
Короче – глав будет много. К счастью или горю – лишь вам решать, дорогой читатель ТЫШК@!



Анюта, (andersen78@mail.ru)		 23.01.2009 16:32:29
Уникально! Действительно захватило и еще как! Браво!

Обидно одно- все все знают и делают правильные и логичные вещи, а вот Гарри не знает ничего и это его бесит от этого он срывается.

Между Северусом и Гарри выбираю Гарри и болею за него, хотя бы потому , что сила и власть на стороне Северуса, а против Гарри все, (на первый взгляд) даже друзья, которые все , как обычно, решили за него.

Конечно, Северус , поможет Гарри, не сомневаюсь избавиться от Амбридж и компании, но вот Гарри от этого легче не станет и как бы дров не наломал?!

Желаю Автору побольше вдохновения и «холодной головы»!


Ответ: Спасибо, Анюта, за доброе слово. Подхватываю вдохновение, пакую хорошее настроение, записываю, чтоб не забыть, что мальчика Гарри надо иногда жалеть (не гарантирую, что исполню – мальчика еще воспитывать и воспитывать надо :) и отправляюсь на выходные писать продолжение. :)))
Спасибо!


ТЫШК@		 22.01.2009 21:25:02
УРА-А-А!!! Счастье есть! Наконец-то - ОН -"желанный, день и ночь так долго жданный, появился, наконец"! Продик, дорогой! Чудесная вещь! Мантры Гарри - от первого до последнего звука - непревзойдённо! А то, что "рядом с ним комфортно только ингредиентам - сушёным, толчёным и дохлым" скрутило в дугу и не отпустило! Позвольте, Мастер, дорогой, "смиренно преклонить колени" перед Вашим талантом

Ответ: Какие слова! Какие стихи! Какие чувства!
*автор, пошатываясь и глупо ухмыляясь, пошел искать стаканчик чего–нибудь прохладительного – эго объевшееся в чувство приводить :)))
Спасибо, ТЫШК@, на добром слове!
История не стоит на месте, идет дальше. А вот куда...м–да... продолжение прошу принять снисходительно... Сильно на снисхождение надеюсь. :)))



Rebecca		 22.01.2009 01:03:37
Веьма, весьма интересно! NikMac, это замечательно, мне очень нравится ваш стиль. И Гарька достаточно узнаваем, что несоммненно радует;), не говоря уже о Снейпе))) Хитроумный зельевар! )))))))))
Короче говоря, буду с нетерпением ждать продолжения и комментировать по мере сил)))) Спасибо!

Ответ: Rebecca, спасибо в ответ!
«Хитроумный зельевар» – отличная оценка. Романтиком пусть будет он в душе, там где–то очень–очень глубоко, так скрыто, что рука копать устанет *отчего и интересно, и заводит, и думаешь о приобретении экскаватора :)*
А вот внешне – пусть будет северусный Северус (термин Rada).
Короче говоря, спасибо, Rebecca. Продолжение – скоро.



SkukaSmertnaya		 21.01.2009 22:05:21
Спешу поделиться эмоциями от новой главы)) Я не мастак писать отзывы, да и не любитель)) Но вы меня зацепили)) Спасибо.
Вас хочется читать. А главное, Вас хочется перечитывать:)

Ответ: SkukaSmertnaya, очень рада была получить Ваш отзыв. Это здорово, когда мало того, что читают, но еще и перечитывают :) и – самое приятное для автора – пишут отзывы. Да, банально, но это – правда жизни: хорошее настроение толкает на подвиги и служит благодатной почвой для безумных идей. :))) Спасибо! Зарядили...


VRS		 21.01.2009 12:49:32
Чтобы меня не закидали камнями остальные читатели - написала по почте.

Ответ: VRS, прочитала. :( :I :)
Отвечаю - это все-таки будет слеш. ;)


VRS		 20.01.2009 12:20:40
Замечательно! Бета твого первого фика просто не ожидала, что получится так весело! И замечательно! Я тоже жду продолжения! В беты не хочу - требую проды! И еще просьба - получается так здорово, не испорти. Сама-знаешь-чем.

Ответ: 
Огр–ррр–ромное спасибо за высказанное мнение, dear no-beta VRS. Испортить Сама–Знаешь–Чем... Имеется в виду кашу маслом (сливками и сахаром) не испорть, не так ли? Или нечто иное: к примеру, внезапным появлением отдельно взятых быстроглазых синиц на подоконниках в больничном крыле? Уточните, пожалуйста!
За «проды!» – отдельное спасибо. «Проды!» люблю :)))



Hea-ell		 19.01.2009 22:25:28
Ой, продолжение, ура! Ваше произведение с каждой новой главой набирает обороты в плане повышения уровня и углубления сюжета! Мне так нравится! Давно не получала такого удовольствия именно от снарри.
Вот тут всё время сравнивают ваше произведение с "Камбиаре", так вот, несмотря на то, что он вам очень нравится, я всё же надеюсь, что ни сходства с ним, ни ссылок не будет, ибо сей бесконечный бразильский сериал с невростеником-Гарри уже вымотал все нервы... Даже не взирая на то, что перевод отличный.
А ваше творение вызывает адский интерес и сверхположительные эмоции))) Спасибо за труд, и за то, что балуете читателей вкусненьким и сладеньким.
С уважением к вам и нетерпением к ожиданию выглядываю новые главы!

Ответ: 
Мерлин! Какие слова! Приятно читать! * эго облизывается :)))

На счет Камбиаре – да, нравится, но совсем–совсем не все и я регулярно ругаюсь на Джордан и хвалю Macaque.
Спешу заверить – ни ссылок, ни сходства (помимо того, что это снарри и снарри), ни похожего стиля. Здесь все свое и обыгрывается совсем другая идея. И Снейп, и Гарри – тоже другие, особенно Он, тот самый, «летящий на крыльях ночи» :)
По крайней мере, автор на такой результат страстно надеется :)))

Кстати, по поводу отсутствия и наличия оригинальности идеи «Консерваторов» – обсудим после эпилога :)))
С взаимным уважением,
жутко общительный автор :)))
Спасибо, Hea-ell!



Kaira, (kaira.k@mail.ru)		 19.01.2009 20:02:13
Да, Снейп здесь снейпистый. И мне очень понравился Гарька — ведь он на самом деле еще мельчишка, в чем-то глупый и наивный, далекий от всех интриг, импульсивный. Здорово!

Ответ: Kaira, спасибо! Рада, что оба – вполне узнаваемы :)))


Оль		 19.01.2009 18:50:28
NikMac, нет-нет, я не сравниваю :)
Точнее даже не так - я сравниваю в том плане, что мне Ваш фик очень нравится (как очень понравились Cambiare Podentes), мне вообще "парные" фики СС/ГП ОЧЕНЬ нравятся, нравится где Северус с ТАКИМ характером :) Нравится ТАКАЯ интрига, когда понятно, что должно в итоге быть всё хорошо, но путь к этому "хорошо" ой какой интересный :) И почему-то кажется, что в вашем фике интересного будет много-много :-)
И резюмируя - продолжения!!!! :-)
Спасибо :)

Да, и очень приятно, когда автор общается :-)

Ответ: Оль, правда, не сравниваете? Очень рада :)
Похожесть или непохожесть историй – вопрос чрезвычайно спорный. Если бы это были оригинальные произведения – дело одно. А так – каждый играет заданными образами. И здорово, когда те самые заданные образы оживают и даже приобретают некую оригинальность. Но не чрезмерную, ни в коем случае :))) А еще – дело даже не в самих историях, а в том КАК их рассказывают. Уж в этом вопросе у каждого – полная свобода действий :)))
Теперь к моей истории о всем известных персонах. Интриги – будут! Обязательно! И happy-end – тоже. Как же без него в снарри? Ведь так хочется «большой и чистой любви»! :)))
P.S. Ах! А как приятно, когда читатели общаются! :)))
Спасибо!!!



helda-h, (helda-h@yandex.ru)		 19.01.2009 18:18:03
Спасибо за главу. Я в восторге! После прочтения ответов на вопросы буду еще с большим нетерпением ждать продолжения. Заинтриговали!!!

Ответ: 
Заинтриговали??? Старались!!! :)))
helda-h, спасибо еще раз!



helda-h, (helda-h@yandex.ru)		 19.01.2009 18:17:17
Спасиба за главу. Я в восторге! После прочтения ответов на вопросы буду еще с большим нетерпением ждать продолжения. Заинтриговали!!!

Ответ: helda-h, спасибо! :)
И, что особенно приятно, - спасибо не в первый раз :)))



rei g ino		 19.01.2009 17:55:31
А! А! /бегает в восторге по потолку и бьется об него головой/
Спасибо! Страшно заедает любопытство, что получил с этого Темный-и-Загадочный. Ну кроме как помучить, что очевидно.

Ответ: rei g ino, спасибо!
И, что особенно приятно, - спасибо не в первый раз :)))
Не-белый и не-сияющий что-то, конечно, получит. И оно, это что-то, ему нужно и желанно, раз уж он столько времени на оболванивание мальчика потратил :))) Но пока - эта тайна великая есть!
Спасибо, rei g ino! Заходите еще!



Оль		 19.01.2009 17:09:26
Так получилось, что начала читать Ваш фик после "Cambiare Podentes: Madurare"..
И, прочитав первые главы поняла, что не ошиблась :)
Это должно быть интересно. Обожаю Северуса :) До щекотания в пятках обожаю :) А такие интриги ещё больше люблю :) И слеш - м-м-м-м.. :-)
В общем, активно жду продолжение, надеюсь быдет скоро и много :)
(а сколько глав ообще планируете? :)
Спасибо! :)

Ответ: Оль, отвечаю:
Свой фик я начала писать после того как прочитала переведенное у нас CM J.Grant. Нравится он мне и я не одинока во Вселенной :)
Но - надеюсь - Вы не будете сравнивать. Это другая история. И даже если они где-то и в чем-то могут показаться похожими - не верьте даже глазам своим. Все не так просто :)
Продолжение - как только, так сразу. :)))
А вот сколько глав... Это макси. Тяжело только начать, а вот остановиться потом... :))) И это фик действительно "в процессе". Заначка минимальная :( Зато писать очень весело и читательские отклики тонизируют.
Спасибо! :)))


Анюта, (andersen78@mail.ru)		 19.01.2009 15:28:24
Спасибо Автору за произведение!

Сюжеты, где Гарри и Северус становятся семейной парой, обожаю.

Ритуалы… «Комбиаре» это моя слабость, но ТАМ ГАРРИ ЗНАЛ, НА ЧТО ИДЕТ, И ХОТЯ БЫ ВИДИМО ДАВАЛ СВОЕ СОГЛАСИЕ, А ЗДЕСЬ СНЕЙП ДАЖЕ НЕ ДАЛ ЕМУ ВЫБОРА! ( Гарри не слышал Северуса- не знает самой сути ритуала. Даже во время ритуала Гарри не смог противиться тому , чтобы не сказать «да». )

Это возмущает до чертиков. Северус интриган еще больше, чем Альбус в каноне.

К чему приведет этот ритуал? Сразу после проведения ритуала к Гарри вернулись физические силы. Это хорошо, но кто он теперь? Какова его магическая сущность? ( Что так возмущало Гермиону, когда она узнала о ритуале?)

Утешает одно, что этот ритуал действителен только до совершеннолетия Гарри.

И судя по поведению Северуса, романтикой здесь и не пахнет- будут чисто деловые отношения?! Впрочем, как там пелось в известной песне? «Любовь нечаянно нагрянет…»



Ответ: Дорогая Анюта!
За Ваши слова «Это возмущает до чертиков. Северус интриган еще больше, чем Альбус в каноне» – огрооооооооооооомнейшее преогрооооооооооомнейшее спасибо! :)))
Не люблю, когда в фиках из Северуса делают рыцаря в сияющих доспехах. А ведь ему иногда и белые крылья достаются. :)
Я страстно мечтаю, чтобы мой Северус получился северусным. (Респект Rada)
А Гарри – остался Гарри, ну или хотя бы был им в самом начале. Бестолковым мальчишкой, который всегда найдет приключения на свою пятую точку. Да, потом он может измениться, поумнеть и т.п., ведь, как известно, с кем поведешься... Но сначала я хочу, чтобы оба они максимально соответствовали канону.
По поводу ритуала. М–м, силы к Гарри вернулись не из–за него, а из–за зелий, которые ему дала Помфри сразу после ритуала. А сам ритуал был именно тем, чем и объявил его Снейп – помолвкой. С определенными магическими последствиями, но вовсе не такими глобальными, как в «Cambiare Podentes», уверяю Вас :)))
Романтика... Романтика?.. Какая такая романтика? :) :) :)
Ну, какая романтика может быть в отношении малолетнего пацана, который настолько ребенок, что делает все наперекор взрослому и тем самым взрослым – самодостаточным высокоинтеллектуальным мужчиной? В начале – нет, нет и нет. Но вот потом... Будем обосновывать ;)
Спасибо, Анюта!
Заходите еще!
Жутко общительный автор, которому нравится писать ответы читателям. :)))



rei g ino		 15.01.2009 17:32:30
Мда, сегодня явно не "скоро".

Ответ: rei g ino, надеюсь, что сегодня явно не "поздно" :))


rei g ino		 14.01.2009 18:08:12
Очуметь! Хочу-хочу дальше! Часто и много.
Жаль, что подписки нет, но буду проверять регулярно.

Ответ: rei g ino, дальше будет. Скоро... *кормит обещаниями, копаясь в прилагательных...* :))) Спасибо!


Оля		 14.01.2009 10:30:06
Мне нравится. Очень)) Зацепило. Отличный язык. Замечательные образы. Легко читается.
Хочу проду!))

Ответ: Оля, спасибо. А за "...отличный язык. Замечательные образы. Легко читается..." отдельное бо-о-ольшое спасибо :)))


Marlin		 14.01.2009 09:48:35
Конец неплохой. Внушает. Хочется читать дальше.

Ответ: Marlin, :)


Rebecca		 12.01.2009 17:00:34
Да что ж такое!! *убиваецца апстену* ну, на самом интересном месте!!!
*успокоившись* ну я, в общем, буду продолжения ждать))) Интересно получается! ;)
Спасибо!)))

Ответ: Rebecca, спасибо! Пошла продолжение писать... *тихо мечтая о том, чтобы не только мне было его интересно впоследствии читать*


SkukaSmertnaya		 10.01.2009 16:45:51
ну, вот меня, как обычно, назвали тормозом:-Р))))))

Ответ: 

SkukaSmertnaya		 10.01.2009 16:34:54
да, мои, да мой профиль))) много курил, мало думал (с) :))) я уже просто сама забыла, что там написала)) теперь шутку оценила))))

Ответ: Проехали. На светофоре - зеленый :))


helda-h		 10.01.2009 16:24:28
А я за Снейпа и Гарри с класическими характерами. Так интереснее.
Начало очень интригующее!

Ответ: helda-h, спасибо. Солидарна с Вашим мнением - так интереснее.


SkukaSmertnaya		 10.01.2009 16:04:51
*Скука грохнулась со стула и полезла обратно за нимбом*
- Это вы чего это? о_О


Ответ: SkukaSmertnaya, не подумайте ничего плохого. Просто я читала Ваши фики. Это ведь Ваши фики находятся под этим ником на Сказках, да? Думаю, если Ваши, то Вам стоит сходить и прочитать, что написано в Вашем профиле. А "это" была маленькая неудачная шутка, которую, увы, не поняли. Больше не буду :)


vrs		 10.01.2009 14:34:19
Привет! Не плохо! А я вот надеюсь полной классики не получится и Северус будет интереснее чем самоуверенный Северус, а Гарри не будет классическим для слеша и этой пары слабовольным нытиком. И кто нибудь поставит дирехтора на место. А то в самом деле получился таким, что самой с ним поругаться хочется. Так что очень жду и надеюсь!

Ответ: Дорогая vrs, это не классический снарри. Надеюсь, мне удастся воплотить все свои задумки, связанные с этим фиком. Характеры Северуса и Гарри я буду стараться максимально приблизить к канону (как я его понимаю, конечно). Помимо слешевого ООС. Что касается желания поругаться с Северусом – это снарри с точки зрения Гарри. Соответственно, если читатель хочет поругаться с Северусом, значит чувства Гарри отражены так, как задумано автором :)
Спасибо за отзыв. Надеюсь, что, не смотря на нелюбовь к слешу, Вы, VRS, будете радовать (или не радовать) меня своим мнением именно об этом фике и в дальнейшем.



Rada		 10.01.2009 14:18:02
Блеск! Северус - просто северуснее не бывает. Такая самоуверенность, что аж заводит. Автор, можно с ним все таки кто то попробует поругаться? Думаю, этот кто то будет самый не любимый персонаж. Ведь ТАКОЙ директор Хогвартса разделается с ним на раз.


Ответ: Rada, я тоже люблю северусного Северуса и очень надеюсь, что мне удастся сохранить его северусность до самого конца :)


SkukaSmertnaya		 10.01.2009 13:06:25
ох, наконец, я дождалась снарри, которое смогу прочитать:))))
спасибо вам, автор)) очень жду продолжения)


Ответ: Счастлива видеть Вас здесь, Ваше Святейшество :)


Xenona		 10.01.2009 09:26:09
Ого, ничего себе конец главы. Бедный Гарри, как он переживет помолвку с бледным злобным зельеваром?))) Да тот его своим сарказмом угробит.

Ответ: Xenona, спасибо.
Как известно, все, что нас не убивает, делает нас (сильней, мудрей, язвительней,... ___________(собственный вариант) - нужное подчеркнуть.



Lovly		 10.01.2009 08:19:49
Обожаю фики с их свадьбой)) Чувствую, этот будет шедевр.
А Мпрег не ожидаеться? Я его тоже love


Ответ: 
Я тоже люблю забавный, неграфический mpreg, но, нет, в этом фике не ожидается. Lovly, спасибо за отзыв и за «шедевр» отдельное спасибо!


MARiKa		 09.01.2009 21:51:09
ах какое начало!!! очень понравилось...
с нетерпением жду продолжения! (:

Ответ: Спасибо, MARiKa.


Kaira, (kaira.k@mail.ru)		 09.01.2009 21:40:47
Начало очень интригует, и все прерывается на самом напряженном моменте... Ох, теперь буду забегать, смотреть, нет ли продолжения. Спасибо.

Ответ: 
Забегайте, смотрите, Kaira. Буду очень рада. Надеюсь, продолжение напряженного момента не разочарует.


Hea-ell		 09.01.2009 21:07:16
Как многообещающе интересно... Ждем продолжения!!!

Северус - прелесть))) Интересно, как отреагирует Гарри? Очередным обмороком или вневозрастным инфарктом? ;)

Ответ: Hea-ell, спасибо за отзыв. Буду стараться удерживаться от легко просчитываемых реакций :)


ТЫШК@		 09.01.2009 18:53:41
Признаюсь, что дочитала и нехорошо выругалась... Это бесчеловечно! На самом интересном месте! Хотелось бы узнать, на какой срок приковать себя к монитору? Когда прода???

Ответ: 
ТЫШК@, первому читателю, не пожалевшему минутки на написание отзыва – благодарность!
Будет и прода, и продолжение – в свое время :)
Автор очень мнительный – вычитывает главы до тех пор, пока самой не захочется на продолжение фика подписаться. И терзает родных, так как беты нет. А еще старается найти самые интересные места, чтобы злобно мучить читателей. Слава Северуса – язвы слизеринской, автору покоя не дает :)




март 2025  

февраль 2025  

...календарь 2004-2025...
...события фэндома...
...дни рождения...
Запретная секция
Ник:
Пароль:



...регистрация...
...напомнить пароль...
Продолжения
2025.03.17 16:37:49
Как карта ляжет [5] (Гарри Поттер)

2025.03.17 06:18:29
Предзнаменования добрые (и не очень) [2] (Благие знамения)

2025.03.15 05:02:14
Наперегонки [22] (Гарри Поттер)

2025.02.07 13:32:27
Nos Célébrations [0] (Благие знамения)

2025.02.02 19:44:03
Вторая жизнь (продолжение перевода) [123] (Гарри Поттер)

2025.01.30 11:43:32
О кофе и о любви [0] (Неуловимые мстители)

2025.01.15 20:40:08
У семи нянек, или Чем бы дитя ни тешилось! [2] (Гарри Поттер)

2025.01.07 20:49:53
Someone, somewhere [1] (Мстители, Шерлок Холмс)

2024.12.29 17:49:19
Часть III. Другая жизнь [49] (Гарри Поттер)

2024.12.28 23:46:36
Гарри Снейп и Алекс Поттер: решающая битва. [0] (Гарри Поттер)

2024.12.03 18:51:45
Смерть придёт, у неё будут твои глаза [2] (Гарри Поттер)

2024.11.19 01:56:10
Ноль Овна: Дела семейные [0] (Оригинальные произведения)

2024.11.12 17:41:20
Прощай, Северус. Здравствуй, Северус. [3] (Гарри Поттер)

2024.10.18 21:36:00
Какая странная судьба… [13] (Гарри Поттер)

2024.09.30 18:22:32
Отвергнутый рай [45] (Произведения Дж. Р. Р. Толкина)

2024.09.20 17:50:51
Стихи по моему любимому пейрингу Снейп-Лили [59] (Гарри Поттер)

2024.08.26 20:28:58
Глюки. Возвращение [243] (Оригинальные произведения)

2024.07.08 17:42:03
Цепи Гименея [3] (Оригинальные произведения, Фэнтези)

2024.06.04 15:48:07
Иногда они возвращаются [3] ()

2024.05.20 14:27:46
Наследники Гекаты [19] (Гарри Поттер, Обитаемый остров, Произведения А. и Б. Стругацких)

2024.05.18 23:30:34
Семейный паноптикум Малфоев [21] (Гарри Поттер)

2024.05.14 00:05:29
Veritalogia [0] (Оригинальные произведения)

2024.04.29 13:32:17
Шахматный порядок [6] (Гарри Поттер)

2024.03.14 10:19:13
Однострочники? О боже..... [1] (Доктор Кто?, Торчвуд)

2024.02.23 14:04:11
Поезд в Средиземье [8] (Произведения Дж. Р. Р. Толкина)
HARRY POTTER, characters, names, and all related indicia are trademarks of Warner Bros. © 2001 and J.K.Rowling.
SNAPETALES © v 9.0 2004-2025, by KAGERO ©.