Инфо: прочитай!
PDA-версия
Новости
Колонка редактора
Сказочники
Сказки про Г.Поттера
Сказки обо всем
Сказочные рисунки
Сказочное видео
Сказочные пaры
Сказочный поиск
Бета-сервис
Одну простую Сказку
Сказочные рецензии
В гостях у "Сказок.."
ТОП 10
Стонарики/драбблы
Конкурсы/вызовы
Канон: факты
Все о фиках
В помощь автору
Анекдоты [RSS]
Перловка
Ссылки и Партнеры
События фэндома
"Зеленый форум"
"Сказочное Кафе"
"Mythomania"
"Лаборатория..."
Хочешь добавить новый фик?

Улыбнись!

Как меня заклинило в недавнем разговоре с подругой:
- Видела, как вчера Рон забил?
- КАК?! Он же вратарь! О_о
- Кто?
- Ой! Так ты про Рональдо! ХD

Список фандомов

Гарри Поттер[18420]
Оригинальные произведения[1215]
Шерлок Холмс[713]
Сверхъестественное[458]
Блич[260]
Звездный Путь[253]
Мерлин[226]
Доктор Кто?[219]
Робин Гуд[217]
Место преступления[186]
Учитель-мафиози Реборн![182]
Белый крест[177]
Произведения Дж. Р. Р. Толкина[172]
Место преступления: Майами[156]
Звездные войны[131]
Звездные врата: Атлантида[120]
Нелюбимый[119]
Произведения А. и Б. Стругацких[104]
Темный дворецкий[102]



Список вызовов и конкурсов

Британский флаг - 11[1]
Десять лет волшебства[0]
Winter Temporary Fandom Combat 2019[3]
Winter Temporary Fandom Combat 2018[0]
Фандомная Битва - 2017[8]
Winter Temporary Fandom Combat 2017[27]
Фандомная Битва - 2016[27]
Winter Temporary Fandom Combat 2016[46]
Фандомный Гамак - 2015[4]
Британский флаг - 8[4]
Фандомная Битва - 2015[50]



Немного статистики

На сайте:
- 12568 авторов
- 26922 фиков
- 8529 анекдотов
- 17568 перлов
- 646 драбблов

с 1.01.2004




Сказки...


Комментарии к фику Ты об этом еще пожалеешь... (автор: Юморист)
Если вы хотите ответить кому-либо из написавших на комментарий, кликните на его ник.
Он появится в окошке "Комментарий" и будет выделен жирным шрифтом.

Автор:
E-mail:
Сообщение:
Инициалы профессора зельеварения русскими буквами
обязательное поле для заполнения

обратно


Hola
21.09.2018 21:46:29
Хороший у вас рассказ, только Эванс не стала бы спасать Северуса. Подержала бы маску скорби, а в душе радовалась бы, что не нужно было больше с ним общаться.
Про Мародеров и Снейпа всё было ещё гаже - думаю, Дамблдор не стал связываться с аристократической семейкой Блэков и чистокровными Поттерами из-за нищего полукровки Снейпа (да еще и без семьи). Вот и позволял делать мажорам всё что угодно.
Вы забыли про Луну - ее тоже травили, потихоньку. Как Флитвик не видел объявлений о пропаже вещей, развешанных Луной? Он вообще не замечал отношения к ней однокурсников?
Думаю, ему было наплевать. Такие классные учителя

Ответ: 

Shasfin
11.03.2012 20:43:26
Спасибо за разъяснения, вопросов больше не имею)
Если о народе судить не только по седьмой книге, то всё сходится. И зря Лили сначала обратилась ко второй силе (Волдику), а не сразу к третьей.

Кстати, интересно было бы посмотреть на победу над Волдемортом без помощи Поттера и со смещением Дамблдора. Народными, так сказать, силами.

Ответ: Shasfin, трижды спасибо! Всегда рада отвечать на вопросы!
"Кстати, интересно было бы посмотреть на победу над Волдемортом без помощи Поттера и со смещением Дамблдора. Народными, так сказать, силами."
Мне тоже



Shasfin
11.03.2012 13:57:53
//Просто я считаю, что из той ситуации были и другие выходы, а не только два известных мне: мое АУ и канон.\
Теперь всё понятно.
Просто о силе народа и третьей стороне я как-то сразу не подумала. Наверное, потому что в седьмой книге этот самый народ себя как-то не зарекомендовал:
- Волдеморт захватил власть -- а они ведут себя, будто бы ничего не случилось.
- Школьники воюют, а родители дома сидят. Будто бы это школьный спорт такой, Волдеморта от ворот отгонять. Забава, не стоящая внимания.

Так что, если в вашем АУ народ тот же, что и в каноне (а мне кажется, что за редким исключением типа мамы Лили это так и есть), то ситуация особо не улучшится.

Или им просто нужен кто-то, кто обратит на них внимание и скажет, что они тоже что-то могут?

Ответ: Shasfin,
я поведение народа в поттериане считаю ляпом Роулинг. ООС из ООСов.
Потому что когда надо, народ там еще как себя проявляет : Фаджа сместили за пять минут, в истории Тайной Комнаты давили на министра до тех пор, пока он лично не поперся в школу арестовывать виновника, интервью Гарри Поттера на ура расходились, на политические статьи Скитер приходят тонны писем...

Мое ИМХО: Роулинг народ задвинула, потому что народ упорно не поддерживал Дамблдора. И вообще вел себя не в ее интересах: требовал отставки Люпина и Хагрида, присылал Гермионе гной бубонтюбера. считал Гарри ненормальным и верил в виновность Сириуса Блэка... То есть, автор могла посчитать, что раз народ против ее благородных и любимых героев, то он за Волдеморта и примет его режим на ура.

Роулинг сама говорит, что в 7-й книге ей хотелось, чтобы Гарри был один, не имел ни одного сторонника. (Даже если это явно противоречит характерам в каноне и логике вещей. Роулинг проводила аналогию УпСов с нацистской Германией, и во всех странах, оккупированных нацистами, было народное Сопротивление.)
Не сопротивляются - и при этом Годрикова впадина в той же 7-й книге исписана подписями в поддержку Гарри. А редактора "Придиры" арестовывают, потому что его оппозиционный журнал стал мегапопулярен.

"Школьники воюют, а родители дома сидят"...
Но ведь Хогсмид, когда понадобилось, набрал народное ополчение, выкурил из себя УпСов и пошел освобождать Хогвартс?



Shasfin
10.03.2012 21:25:20
Сильный фик.

Но я не поняла, почему вы считаете, что обратиться к Волдеморту было главной ошибкой Лили.
То есть явная безнаказанность УПсов и Мародёров привела бы к более мягким последствиям?
Мне кажется, что в таком случае Британия не получила бы десятилетней передышки, за время которой молодые УПсы бы подрасли, обрели семьи и начали ценить стабильность.
Но в этом случае убийство Волдеморта не поручили бы ребёнку, полностью избавив себя от ответственности. Надеюсь.

Ответ: Shasfin, спасибо большое! Для меня было очень ценным получить Ваш отзыв.

"Но я не поняла, почему вы считаете, что обратиться к Волдеморту было главной ошибкой Лили."
Вы правильно оценили последствия того, что Лили сделала: из АУ стал канон. Преимущества которого Вы опять же перечислили так, что с каждым словом согласна. И с тем, что НАДО было что-то делать, нельзя было оставлять ситуацию так, как она сложилась: фактически, как Вы и написали, Первая война началась, и уже в школе. За что спасибо Мародерам - первая кровь пролилась, значит, накал будет нарастать...
Просто я считаю, что из той ситуации были и другие выходы, а не только два известных мне: мое АУ и канон. И обращение за помощью к Волдеморту было не лучшим выходом. Ну не могло из "помощи" Волдеморта выйти ничего хорошего. И не вышло.
Лили запуталась, на нее давили, она сделала глупость. Как она могла бы поступить еще?
- Пресса. Уважаемые нами Рита Скитер, Ксено Лавгуд и их коллеги. Они бы оценили эту историю по достоинству, а отклик общественностии мог бы изменить ход истории не хуже хроноворота.
- Работа с маглорожденными, с нечистокровными вообще. Если бы Лили захотела (как Гермиона) создать некую подпольную организацию по сопротивлению режиму, ведь у Лили тоже есть лидерские навыки. В той ситуации многие в школе могли бы почувствовать свою уязвимость и незащищенность, и их бы стоило собрать вместе и вместе защищаться. От произвола в школе и от произвола в государстве. Отношение к маглам, к нечистокровным, к не-блатным гражданам магБритании - это общая проблема, и пора бы объединиться и начать ее решать. Заявить о себе - и начать защищать себя сами, а не ждать, как в каноне, что добрый Дамблдор вдруг проникнется и защитит вас :))) Видно же, что не защитит.
- Еще я промолчала линию мамы Лили. У мамы тоже открылись глаза на Хог, и почему бы этой маме не начать защищать дочь? Познакомиться с другими родителями учеников - маглорожденных и полукровных, тех, что в группе риска - и рассказать им пару интересных историй. Начать возмущаться, писать в газеты, в Министерство магии... и в магловские органы. С состоянием дел в Хогвартсе давно пора познакомить общественность. Можно бы обратиться и в другие школы: что, в Дурмстранге и Шармбатоне тоже такое творится? А про милейшего Волдеморта, который нападает на маглов, почему никто из маглов не знает - и т.д.



Эдда
27.01.2012 22:09:29
Мои одногруппники быстро научились получать удовольствие от массовой травли, санкционированной преподавателем. Животный инстинкт взял верх, в чем их винить сложно - возраст и условия социализации были слишком подходящими. Я перевелась на другую специальность, где этот преподаватель не вел ни одного предмета, через месяц после начала года. И по меркам учебного заведения это был скандал. А вот оставшиеся из тех, кто послабее, когда мы периодически встречались в коридорах, смотрели на меня как из колодца - выцветшими глазами умертвий.
Преподаватели о ней говорили: "Да, она тяжелый человек, но отлично знает свой предмет! К тому же - стаж." и "Привыкните. Учились же люди до вас - и ничего!".
В любом случае, за исключением заседаний кафедры и 20 минут большого перерыва никому из них контактировать не приходилось. Друзей среди педсостава она не имела.
Убрать ее бы никто не убрал - найти подходящую замену было бы, как понимаю сейчас, непросто. В этом проблема всех школ и вузов.
Собрать подписи - нет, почти все побоялись бы подписываться, зная, к кому рано или поздно списки лягут на стол. Миру всегда критически не хватает храбрости.
Вот такой боггарт.

Преподаватель-Абридж вел тамже литературу. При определенной гибкости и умении оставлять свое мнение при себе, заучивая лекции и учебник, у нее можно было блистать на опросах и ходить в любимчиках. Человек-система предсказуем и управляем, как все систематизированное. Он становится опасным только, когда ему намеренно наступают на любимые мозоли.

Ответ: Эдда, если миру не хватает храбрости - зато хватило Вам. Перевестись со скандалом, одной из всех - это очень наглядный протест. Жаль, что Ваш поступок не вдохновил перевестись и всех остальных... У меня в школе была однажды преподавательница - не Амбридж, так, просто нехорошее жабообразное. К концу учебного года от нее три ученика перевелись. И других агитировали, и хвастались перед остальными, что нечего терпеть, когда можно этого избежать.
А на следующий год к сбежавшим присоединилось еще два человека. Хотя "жабе" от того было ни жарко ни холодно. Как учила, так и доработала до пенсии.

"Он становится опасным только, когда ему намеренно наступают на любимые мозоли."
Он становится опасным, если вдруг узнает/увидит/наткнется на то, то кто-то вышел за линию партии. Как только узнает, что кто-то читает недозволенную книгу/ведет дерзкие речи/не вышел на демонстрацию/вышел на недозволенную демонстрацию/не осуждает того, что положено, и не восхищается тем, чем должно - донесет обязательно.



Эдда
26.01.2012 21:16:31
Ни Амбридж, ни Кэрроу преподавателями не могу счесть. Это люди выполняющие в Хогвартсе совсем иные, четко предписанные начальством, функции. Перед Амбридж ставилась задача - не учить ЗОТИ и следить за происходящим в школе, задача Кэрроу аналогичная за исключением принудительного обучения темному колдовству (с чем, судя по Крэббу, вызвавшему "Адское пламя", они сравнительно успешно справлялись).
Я к сожалению, помню преподавателя - большего садиста, чем Амбридж, клевавшего всякого, кто был моложе и безответнее, доводившего до нервного тика не 11-леток, а вполне взрослых студентов. Ее пары до сих пор у меня вызывают только видения ада по Босху. Амбридж, отправлявшая на отработку только тех, кому надо было заткнуть рот для спокойствия министерства - сияющий серафим рядом с человеком, подбивавшем тридцать человек гнобить и заклевывать одного, и успешно самостоятельно травившим таких "неудачников" в лекционное время.
Вот это был женоснейп по полной программе с комментариями вроде "Замолкни, зубрилка". И свой материал, если посмотреть по лекциям, она знала превосходно и предмет давала достаточно плотно.
От Амбридж дети бегут всего раз, когда их накрывают на нелегальном занятии в Тайной комнате, от человека, которого я помню, бежали, ломая каблуки, когда он хотел поговорить с вами по душам. А когда он достался в классные руководители 1-му курсу, на них смотрели как на заложных покойников.
Все это ничуть не мешало ей выгораживать двоечников и просто прогульщиков перед заведующим кафедрой, и выбивать им повторные и n-бесконечные пересдачи, уды и зачеты, особенно, если чьи-то родители за это могли соответственно отблагодарить. Выгода есть выгода. Преподавателя, у которого на второй сессии половина группы имеет по 2-3 незакрытых хвоста, сладко не будет ни в коллективе, ни у директора тет-а-тет.
Не скажу за Кэрроу, о них ничего не известно вообще, но Амбридж - не тянет на боггарта. У Амбридж в классе вряд ли бы ребенок повесился, не выдержав давления, у Снейпа - могу представить.

Ответ: Эдда, а Ваши однокурсники пытались что-нибудь сделать с профессором-садисткой? Как к ней относился преподавательский состав, администрация? Был шанс склонить их на свою сторону против нее и воздействовать как-нибудь?
У нас в вузе весь курс собрал подписи под коллективныи письмом к завкафедрой профессора (у нас Амбридж была мужчиной) и пояснил, что дальше пойдут письма к ректору, Министерству образования и хоть президенту. Хоть секретарю ООН. После чего садист стал тихим и спокойным. По счастью, наш Амбридж не имел тыла в виде должности в Министерстве магии :)
Если принимать за Амбридж образ ограниченного бюрократа, фанатично преданного линии партии, то есть такая Амбридж, виновная в самоубийстве ученицы. Амбридж как первая доносчица в Министерство на всё, не укладывающееся в титульные статьи "Ежедневного пророка", и уверенная в своей правоте. Преподающая только по одобренному партией учебнику - и ни шагу в сторону. Потому что дальше учебника она и сама ничего не знает. Валендра, "Завтра была война".



Kristal, (teo456@mail.ru)
24.01.2012 12:32:46
Потрясающе написанная история! Все эти переживания, изнанка жизни, финальная встреча со Снейпом – маленькие штрихи к настоящему шедевру. Пускай Лили немного наивна, чем порою здорово бесит, но все равно… Очень понравилось. Спасибо!

Ответ: Kristal, большое спасибо за отзыв!
Автор очень благодарен и рад, что Вам понравилось.
Лили быстро учится, ИМХО. Хотя сотруднчество с Волдемортом - это главный идиотизм ее жизни :) Почему Лили всегла доверяется не тому человеку?



Эдда
18.01.2012 16:21:11
То, что Слагхорн видит внесенные изменения в готовой работе, помимо профессионализма говорит о качественной стороне изменений. Они школьного уровня. Нормальные для одаренного или любопытного шестикурсника. Иначе предприимчивый Слагхорн тут же бросился бы их патентовать.

Да, похоже, мы с вами в самом деле совсем по-разному видим Снейпа. Теряюсь, кто из нас пристрастнее :)

У меня был преподаватель, начавший первую лекцию выкладками о том, как люди делятся на два сорта перед незыблемыми альпийскими высотами науки философии и его собственным мысленным взором, полностью совпадающим с незыблемыми высотами, и какое ничтожное будущее уготовано тем из нас, кто в силу природной обделенности, никогда не постигнет и тысячной доли мудрости, сочащийся буквально даже с редких волос и желтых ногтей преподавателя. А дальше - вопросы залу о переводе на русский греческих терминов, плотно вошедших в язык, с последующим брезгливым цыканьем зубом. Будучи единственной, полагаю, в основах знакомой с греческим и латынью, я могла объяснить значение корня racio, но промолчала. Человек, бравирующий своей профессиональной заточенностью перед людьми вдвое-трое более юными, другого профиля, не имеющими специальных знаний, казался мне нелепым, жалким и отвратительным. Не хотелось ни говорить с ним, ни слушать.
При всей нежной любви к философии, при всей сравнительной дисциплинированности и воспитании, это был второй случай со времен школы, когда я позволяла себе прогуливать пары и относиться к преподавателю как к куску испорченного кошками половика.

Ответ: Эдда, понимаю. Еще как. Такие преподаватели тоже были - мерзкие воспоминания, конечно... Но сочувствовать по поводу них ученикам не могу. Наоборот - ученикам здорово повезло, что этот сорт учителей для них худший. Значит, они не встречали Амбридж. Благодаря несравненной Амбридж и примкнувшим к ней Кэрроу преподаватели первого сорта не кажутся мне катастрофой. Так, легкая неприятность.
Честно - они по сути безобидны. Серьезно вредить, вообще серьезно действовать такие не могут - действуют на нервы, не более. Потому, ИМХО, и действуют, что чувствуют свою бесполезность, неспособность что-то произвести. Больше лают, чем кусают - они и кусаться не умеют. Им никогда ничего не поручают, ответственность и нагрузки не дают... Как бы в горящий класс спасать ребенка или на крышу снимать оболтуса с вентиляционной трубы они не полезут, и это видно.
Поэтому, кстати, я и удивилась, что к этой категории причисляют Снейпа. Он-то лезет. Он декан и профессор, у него работы выше головы - реальной работы. Первое же упоминание о Снейпе: это декан Слизерина, он своих так защищает! - И Гарри думает, что хорошо бы его декан так же защищала своих.
"Лающие" в принципе никого защищать не способны. Они не любят людей, не лезут в неприятности, стараются вообще ни во что не вмешиваться помимо прямых обязанностей учителя - какое им дело до стада болванов, которые и оценить-то их не способны?
И это видно - что они учеников ненавидят, заставляют себя снисходить до уроков. А Снейпы... Личный опыт со школы: кого-то их ехидство задевало, особенно тех отличников, что пары получили. А кого-то - нет. Потому что видно было: эта язва за вас жизнь отдаст. Непреложный обет даст ради вас, если нужно. (До Обетов не дошло, к счастью, но мой первый Снейп побегал за своими подопечными в Комиссию по делам несовершеннолетних. Еще как побегал, класс у него был отборный.)
И мы - в школе меньшинство, в институте большинство - прощали Снейпам их язвительность, потому что пусть язвят, если при этом они нас защищают.
В каноне Снейп в каждой книге спасает жизнь ученикам. А Макгонагалл, Флитвик и прочие, кто возмущен его поведением - кого и когда они спасли? И имеют ли они право после этого придираться?
В моей школе дамы изгнали "плохого учителя" Снейпа. Но никто из них как не бегал в милицию или в Комиссию за учениками его трудного класса, так и не начал. Зачем людям лишняя неприятная нагрузка... Пусть Мародеры и УпСы сами с собой разбираются, взрослым не до них!



Эдда
18.01.2012 02:30:07
Определить гениея в естественных и точных науках мне проще, чем в шатких областях вроде философии (пусть изначально она и предполагалось как синтез наук) и искусства. К тому же, Снейп, с которого начался этот разговор, определенно не артист и не философ, даже Дамблдор при всем его дендизме вряд ли мог бы претендовать на подобные лавры.
Я очень бегло знакома с биографией Ковалевской, кроме того, что была она женщиной потрясающей внутренней силы и упорства ничего не смогу сказать. Но Хук - гений, безусловно, уже за один только микроскоп и доказательство вращения Земли вокруг Солнца.

Люпин в оригинале говорит: "This potion is the only thing that helps. I am very lucky to be working alongside Professor Snape; there aren't many wizards who are up to making it". Немногие тут имеют иной смысл. Что-то вроде "только аптекари" или "только имеющие патент" :) Люпин оценивает не способности.

Исправления в устаревшем учебнике - мысль лежит на поверхности. Так делали мои родители, однокурсники, преподаватели; мои собственные книги исправлены и исписаны. Если Снейп читал книгу до начала 6-го года обучения - на каникулах, например, или в свободное время на 5-м курсе, он просто облегчал себе жизнь, внося правки. В последствии они бы экономили время работы над заданием в классе.
К тому же, всегда, пока Гарри пользуется учебником Принца, Слагхорн, отмечая его мнимую одаренность, всякий раз понимает, что именно изменено. Очевидно, он также в курсе, что рецепты из учебника - что-то среднее между ромашковым чаем и англо-саксонским заклинанием "Против эльфийской стрелы". В этом нет ничего странного: многие школьные и непрофильные вузовские учебники немного недоговаривают, обобщают и врут. Тот, кто видит определенный предмет как часть своего будущего, знает или узнает, где получить недостающее.

Снейп как преподаватель - ох, это лучше не трогать. Пересматривая "Дарью", всякий раз отмечаю их схожесть с мистером Демартино: тот тоже задается вопросом, с чего он вообще решил, что преподавание - хорошая затея.
У вас были такие в школе или высших учебных заведениях?

Учитывая то, что Дамблдора поят и над Дамблдором колдуют одновременно, Феликс значительно повышал бы действенность чар, добавляя Альбусу удачливости (luck - одна из самых незаметных характеристик персонажа в MMORPG, однако влияющая на критический уворот и атаку; в случае с проклятием кольца, думаю, расклад был или 20 или пропал).
К тому же больного не отравили, а околдовали. Вряд ли на кольце был кураре или ботокс, вряд ли б Волдеморт играл бы так грубо, а Дамблдор не продензефицировал кольцо, найденное в полуразрушенной хижине Гонтов, где если не лисы устроили гнездовье, то крысы - точно)

Ответ: Эдда, спасибо! Особенно за Гука. Почему-то именно этого ученого очень люблю.
"Слагхорн, отмечая его мнимую одаренность, всякий раз понимает, что именно изменено" - профессионализм, ИМХО. Снейп тоже сразу понимает, что нарушено в рецептуре зелий учеников, когда у них выходит незапланированный результат.

"У вас были такие в школе или высших учебных заведениях?" - ох, вопрос, если фикрайтер и комментатор по-разному понимают, что есть Снейп!
То, что я понимаю под Снейпом - резкий и язвительный преподаватель, который не боится ставить плохие отметки признанным "избранным" и отличникам и учить по собственному курсу, а не по учебнику - были. Это были лучшие преподаватели в моей жизни. И они, как Снейп, были не равнодушны и вне учебной программы, то есть к жизненным проблемам учеников, и вытаскивали их из разных неприятностей.
Мой первый "Снейп" - действительно одареннейший парень лет тридцати, единственный мужчина на школу из дам и притом непозволительно молодой; он пришел, потому что писал диссертацию. Ему точно как в каноне, сразу дали в деканство худший класс, и он за год сделал этот класс лучшим в школе. А через пару лет открыто заговорили, что он яркая звезда и преемник директора - чему остальной педсостав не обрадовался. Ведь он "задвинул" заслуженную замдиректора, которая сорок лет ждала своего поста...
И как в случае Снейпа, его выжали из школы. Не через окно, но вроде того. С теми же обвинениями: что он придерживается сомнительных взглядов и вообще Темный маг, не тому на ЗОТИ детей учит, что он пристрастен и признанным отличникам может влепить пару, что он учеников считает болванами... Проходили мы всё это.



Эдда
14.01.2012 16:27:52
Никаких неудобств, что вы. Просто, когда читаешь не взахлеб, размеренно, видишь не только смыслы, но и слова. Это, как если б вы сшили платье и кое-где на по швам не успели срезать нитки - фасон это не меняет, не сказывается на качестве строчки :)

Мне сложно смотреть на гениальность с такой позиции. Она кажется мне не выдерживающей критики и не совпадающей с буквой определения, безосновательной. Гарри Поттер не гений, он хороший спортсмен, у него доброе сердце, он умеет превозмогать себя, быть упорным. Он - герой, но не гений.
И Лили не гениальна, она сильная ведьма и мама. Мне, увы, довелось видеть, как может вести себя мать в условиях грозящей ее чаду опасности, это инстинкт, но не гениальность.
Глупо спорить, о том, что и Джейс, и Сириус - весьма одаренные волшебники, освоить анимагию к третьему курсу сможет не всякий, наверное, как и заклятие призыва патронуса, относящееся к волшебству не школьного уровня. Но не думаю, что карта Мародеров - принципиально новый, уникальный подход к колдовству, не имеющий аналогов. Иначе и Крауч Младший, и близнецы Уизли реагировали бы на нее по-другому. Возможно, у нее даже есть аналоги, хотя подтверждений этому мы не имеем.
Прабабка Трелони - Кассандра, если не ошибаюсь, была куда более одарена, но и о ней не упоминают как о феномене.
Мне придется отойти от волшебного мира для того, чтоб объяснить, что именно не укладывается в моей голове.
Эйнштейн реформировал физику, он фактически отец современной теории физики и один из отцов квантовой теории, разработчик нескольких собственных теорий, его вклад в науку сложно переоценить. Эйнштейн - гениален.

Супруги Кюри подарили миру поллоний и радий, описали радиоактивное излучение и разработали и внедрили принципы его медицинского применения. Мария Склодовская-Кюри - первая женщина, ставшая преподавателем Сорбонны, первая женщина выдвинутая во Французскую Академию Наук (ее избранию туда помещал перевес в 1 голос), дважды лауреат Нобелевской премии. Открытия Марии и Пьера, безусловно, многое дали миру. Но гении ли они? Вряд ли. Скорее очень увлеченные и трудолюбивые люди.

И есть множество кандидатов и докторов наук, профессоров, весьма известных в узком кругу, очень одаренных, увлеченных наукой, но не совершавших фундаментальных открытий.

Пусть Эйнштейн волшебного мира - это Дамблдор, а Пьер Кюри - Домоклес. А Снейп - одаренный, безусловно, начитанный, но кандидат наук.
Это тонкая и, полагаю, очень спорная грань. Но для меня она очень-очень реальна, куда реальнее клавиатуры ноутбука, по которой движутся мои пальцы, возможно - реальнее собственно пальцев :)
Мне, увы, не случилось найти слова Люпина о непревзойденности Снейпа как зельевара, но два других момента я рассмотрела. Почерк в учебнике Принца - действительно один, опустим замечание Гермионы о том, что он больше похож на девичий, не думаю, что графология входила в круг ее профессиональных интересов. Примим на веру то, что все ремарки в книге действительно принадлежат Снейпу. Что он в самом деле на 5-6 курсе дополнил школьную книгу, изданную в начале века и вплоть до 90-х годов, когда по ней учится Гарри Поттер, не имевшей ни одной исправленной редакции. Вспомним так же, что в магическом мире существуют профильные журналы по отраслям колдовства (Дамблдор регулярно почитывает "Вестник Трансфигурации" - так его, кажется, назвали в переводе) и научные общества (об одном из таких упоминает Слагхорн на первом уроке зелий), традиция посещения других, небританских, волшебных сообществ по окончании колледжа. За время, когда вышел в печать многострадальный учебник Снейпа, наука, минимум дважды, шагнула вперед (открыты 12 способов применения драконьей крови, открыт волфсбейн), но на тиражах книги это никак не сказалось.
Я верю, что Снейп был крайне любознательным, читающим подростком, что он легко впитывал знания, и вполне верю, что учиться по подплесневелому завету предков ему было не в радость. Он мог вносить в текст не только, и не столько свои собственные наблюдения, сколько информацию полученную из новейших источников. Библиотека Хогвартса в большой вероятностью подписана на большинство ежегодно издаваемых в Британии книг, журналов и монографий, в противном случае она бы уже потеряла актуальность :)
Даже если предположить, что все в учебнике Принца - личный опыт Снейпа, даже тогда - да, он весьма пытлив, но не гениален. В его заметках - дополнения, усовершенствования традиционных рецептур, показанных к преподаванию старшекурсникам, не реформа.

Дамблдор после того, как уничтожил кольцо, держится на чарах, которые остановили проклятие на одной руке. Пьет он, с большой вероятностью Феликс - зелье с характерным оттенком золота. С Кэти так же сводят чары; почему не обращаются в Мунго вы в собственном тексте довольно верно указали - никто не хочет шумихи, особенно, когда общество уже год лихорадит от возвращения Темного Лорда.
Тоже в случае с просьбой Дамблдора к Гарри на Астрономической башне: директор знает, кого звать, он зовет не мастера противоядий, а мастера по борьбе с темным колдовством. С тем, что в этом вопросе Снейп разбирался спорить глупо, даже на его уроках ЗОТИ видно, насколько тема ему небезразлична.
О заинтересованности Снейпа в токсикологии свидетельствует пометка о безоаре? Мне она казалась чем-то из разряда приписки на полях учебника истории "не было никакого татаро-монгольского ига, не было даже татаро-монгол!"; ну или зачеркнутых падежных окончаний и лишних "р" на страницах "Сильмариллиона" - нередкая практика.
Само собой это то, что я вижу в каноне, не истина в последней инстанции :)

Ответ: Эдда, какое огромное удовольствие мне доставило читать Ваш комментарий!!! Вы невероятно интересно пишете - Вам спасибо, что поделились таким интересным мнением.
Определение гениальности - Вы имеете в виду только науку? Гений в искусстве будет определяться совсем по-другому? И - Вы имеете в виду все науки или только естественные? В гуманитарных - в философии, например, - тогда мне трудно определиться, кто же будет гением. Гений - как бы осмысливаю Ваше мнение - это тот, кто сменил научную парадигму? Ньютон, Эйнштейн - сменили; а Роберт Гук и Софья Ковалевская, например, не сменили, значит - ?

Цитата - ГП и УА, глава 8.
"Люпин прервал его на полуслове.
— Мне последнее время неможется. И помогает только это зелье. Его мало кто умеет варить, но мне посчастливилось: я работаю с профессором Снейпом. А равных ему в зельеварении нет."

Исправления в устаревшем учебнике - у Вас великолепная мысль! Мне, кстати, казалось, что Снейп как преподаватель проблему учебников решил просто: он учит не по учебнику, а по новым рецептам, которые выписывает на доске, и дает собственные лекции под запись. Это Слагхорн занимается по старинке: откройте учебник на странице 33 и приступайте.
Еще мне очень приятно найти единомышленника, считающего, что золотое зелье Дамблдора - это Феликс. Когда я высказала эту мысль в первый раз, народ удивился: зачем Феликс умирающему, это же не противоядие?
О заинтересованности Снейпа в ядах - это моя интерпретация ИМХО Гарри Поттера :))) Гарри постоянно кажется, что Снейп хочет кого-то отравить :)))



Эдда
14.01.2012 05:18:04
Здесь так много писали об накале страстей, агнсте и буре эмоций; по чести, я чувствую себя в данный момент, как минимум, гипсокартонной, если не шлакоблочной оттого, что очень спокойно, безэмоционально читала. Хороший текст, хорошая идея и подача, не напрасно потраченное время. Единственное: автору или архивариусам стоит вычитать его еще раз, местами попадаются мелкие недочеты, обычные при работе в Word и аналогах (глаголы в неправильном лице или роде, одинаковые наречия, одно из которых забыли стереть, etc.).
Если б мне вздумалось вдруг поискать в характерах неканоничные черты, я бы взглянула скорее на МакГоннагал и Снейпа, чем на кого-то еще. Нормальная близорукая Лили с тягой к жертвенности и максимализму, слишком бессильная для Мэри Сью. Нормальные Мародеры - мальчишки без царя в голове, держащиеся только друга за друга, и показаны без обычного смачного кунания в фекалоотстойник с публичным обличением садистках наклонностей. Нормальный Директор, который, ища счастья для всех и сразу, постепенно перестает видеть частности за средней температурой по больничному крылу, но все еще верит в правильность своей дороги к красоте и миру. Нормальные слизеринцы с объяснимой циничной логикой. Все на своих местах. Произведение настолько нормально, что читать его особенно приятно. За годы общения с фанским творчеством Четвертое непростительное, высшие вампиры, волосы из платины, стихийные элементали и очередные аватары Основателей основательно и непростительно засели в печенках; читая нормальное, отдыхаешь душой.

Я позволю себе задать здесь один вопрос, покуда обсуждение свежо и живо.
Откуда берутся предпосылки с таким трепетом преподносимой гениальности Снейпа? Особенно - его гениальности как алхимика.
Из учебника "Принца-полукровки"? Он с определенной долей вероятности мог достаться ему от матери, уже дополненным. Из точно внесенного его рукой - только разработки по заклинаниям, в которых он, без сомнения, был силен, что подтверждается фактами.
Из речи перед первокурсниками? Сложно представить, что каждый год на протяжении почти десяти лет взрослый человек изливает душу перед одиннадцатилетками; она такая помпезно-гладкая, что скорее поверишь в то, что не обошлось без Изократа, чем в ее бытие как кредо Снейпа. МакГоннагал для зрелищности и шоу превратилась из кошки в женщину, Дамблдор произнес набор малопонятных слов на пиру, Снейп нагнал страху/скуку рассуждениями о сортах волшебников.
Ввиду занимаемого им поста преподавателя Зельеварения? Поста, который его не совсем устраивал, учитывая, что изначально предполагалось кафедра ЗОТИ, которой он с завидным упорством домогается.
Может потому, что ему доверено варить волфсбейн для Люпина? Скорее уж котлы мадам Помфри и без того полны костеростом, примочками от прыщей и глистов, микстурами от простуды, менструальных болей и запаха изо рта, и койки в палатах редко пустуют.
В каноне нет ни одного факта, доказывающего, что Снейп - профильный, увлеченный алхимик. Есть факты его серьезного увлечения Темным колдовством, ЗОТИ, заклинаниями.
И ни одного упоминания или намека на гениальность. Даже Дамоклес - создатель волфсбейна, названый Слагхорном выдающимся зельеваром, имея орден Мерлин, на лавры гения не претендует. Гением называют Дамблдора и, учитывая его вклад в магическую науку, по праву. Иногда также - Волдеморта, но и о нем можно составить мнение, приняв к рассмотрению хотя бы Темную метку - не буду первой, кто предположит, что это усовершенствованные и модифицированные Протеевы чары, вероятно.
О Снейпе мы можем судить лишь по сектумсепре и ее "антидоту" и нескольким менее зрелищным заклинаниям из учебника Принца-полукровки. В каноне нет упоминания ни его ученых степеней, ни наград, и с трудом верится, что это от излишней скромности.

Мне правда очень, очень интересно, опираясь на что, авторы приписывают те или иные заслуги перед наукой? Возможно за давностью я упускаю в книгах что-то важное, очевидное для остальных.

Ответ: Эдда, огромное спасибо! Сейчас начну вычитывать текст, и извините за доставленные неудобства.
Гениальность Снейпа или любого другого героя канона - выбор фикрайтера. Кто-то называет гениальным Гарри Поттера за квиддич и за то, что он отогнал сто дементоров, шесть раз победил Волдеморта и убил василиска; кто-то считает гениальной его мать, которая была сильнее ТЛ; кто-то считает гениальными Мародеров за их Карту, квиддич и анимагию, или Трелони за ее пророческий дар - и т.д.
Что есть в каноне: что все записи в учебнике Принца-Полукровки сделаны одной рукой.
Что Люпин говорит: равных Снейпу в зельеварении нет.
Что равных Снейпу в окклюменции тоже мало, потому как Волдеморта, которого тоже считают великим окклюментом, он успешно обманывал двадцать лет.
Лично мое ИМХО - что у Снейпа есть профиль на стыке алхимии и ЗОТИ: лечение проклятий, яды и противоядия, спасение умирающих.
На шестом курсе Дамблдор умирает от проклятия Волдеморта, и Снейп каким-то зельем спасает его жизнь. Чудом.
И затем целый год продолжает его лечить, и его квалификации Дамблдор полностью доверяет.
"Сколько вы мне дадите, Северус?" - "Не больше года".
Типичный разговор врача с пациентом. Но речь идет не о заурядной болезни, а о редких проклятиях. Проклятия Волдеморта вряд ли сможет лечить любой врач.
Тогда же приказывается отнести проклятое ожерелье Кэти Белл Снейпу, чтобы он снял проклятие. Снейпу, а не аврорам, не врачам Сент-Мунго и не кому-то другому.
Могу только повторить, что из фактов канона можно сделать разные выводы - Ваш или мой :))) ИМХО, Дамоклес - тоже гений!



Лилим
13.01.2012 01:42:55
Хм, не читала всех коментариев, а только некоторые, но больше всего удивила реакция на Эванс - она в основном положительная! Как забавно видеть продолжение фанфика - бездушность и узколобость переходящие от героев росчерка пера в реальных людей. Вроде по тексту все должно перевернуться - добро стать злом, хорошее плохим, и тд, но неужели так мало людей видят, что ничерта не изменилось? Такое чувство , будто все вокруг видят совершенно другую пьесу, и только я такая дура вижу что это лишь герои махнулись ролями, и теперь тот же сценарий отыгрывается, просто другими голосами произносятся слова.
Эванс и впрямь многое увидела. Увидела жестокость тех кого она считала поборниками добродетелей, и безчувственность системы, которая работает подпитываемая деньгами и авторитетом. Как она удивлялась поведению всех окружающий. И себя она и впрямь корила... но почемуто все не за то. Она ни разу не подумала о том что следовалобы не просто скакать как кузнечик вокруг задирающих Снейпа мародеров, повторяя как заевшая пластинка -ну перестаньте!- ,а взять и врезать Поттеру к примеру, или томуже Сириусу. Кто виноват в том что хулиганы не наказанны? Конечно противная система, гадкие учителя, бездушные ученики. Ах, неужели у Снейпа небыло друзей на слизерине, почему за него никто не заступался?
-Почему я сама так нормально не поступала, хотя заявляла что мы друзья? Ну что вы, я же принцесса, мне по рангу не положено , а то еще решат что я не милая, и прощай негласный титул самой самой Хогвардса. И разумеется наплевать, что мародеров было четверо, Северус один, при этом чаще они нападали первыми - кричать пректатите надо всем. И то что Снейп явно был бы непротив нередко остановится, но не мог по причине получения тут же удара в спину, волновать меня не должно. Дерется? Дерется. А то что не он начал, меня не волнует- ибо я и точка.
Если говорить образно, то человек представляет из себя машину, котоая прет с определенной силой, которая зависит от нашего разума и знаний, и по определенному вектору, который зависит скорее от нашей веры. При понимании что ты врезалась в стенку по какойто причине, должен измениться не только вектор, тобиш направление нашего движения, но еще и в голове чтото подкрутиться, чтоб в следующий раз не шмякаться об стену с полного разгона, а нормальным шагом идти, при этом анализируя то что нас окружает. Эванс как в каноне боролась с злом, так и тут борится с ним. Но похоже ей совсем не хочется попытаться побороть не внешний, а свой личный внутренний источник. Найти те корни зла, которые есть лично в ней, изучить их, понять, осознать, и научиться их использовать и сдерживать. Легко объявить кого-то или что-то злом, и бороться с ним. Как благородно бороться с мерзким уродцем , сколько в этом величия... ну разумеется, совсем не хочется осознавать, что и у тебя такая же моська может быть. В кажном живет чудище, и в каждом есть злоба и ярость - это естественно. Но нельзя это отрицать, иначе будет вот такое общество- где те кто на одной стороне будут улыбаться, и делать вид что любое уродство это нормально, пока его одобряют, лиш бы его собственное не заметили.
Очень мудрая чьято фраза в интернете всплыла, кажется это индейская мудрость:
В человеке вечно борятся два волка- один олицетворяет все хорошее в тебе, а другой все плохое, и они находятся в состояние вечной битвы. А кто побежает? Тот кого ты чаще кормишь. ( А от себя замечу, что к злому лучше не поворачиваться спиной, делая вид что его не существует- голову откусит)
В общем хоть Эванс и стала наконец хоть немного трястись на тему понимания, но у меня всеже такое чувство что она опять дергается несколько нетуда. А фанфик очень даже неплохой, благодарю за него. Надеюсь я никого не обидела своими словами, а то я чтото тут разбушевалась - спать пора ))

Ответ: Лилим, огромное спасибо - и желаю прекрасно выспаться!
Наконец-то кто-то прошелся по Эванс!!! Ура!!!
Автор-то знает, что он изобразил - и рад, что читатели заметили этот момент.
Я ведь не случайно АУ свела к канону. Не случайно на вопрос, чего хочет Эванс, был ответ: а чтобы всё было как раньше. И не случайно кончится тем, что станет как раньше. Потому что Лили вовсе не хочет задумываться о том, что Вы перечислили.
Она хочет избавиться от неприятной действительности, где разрушились ее любимые иллюзии. А сами иллюзии неизменны, и хочется их вернуть.
Это канон - 7-я книга, выбор Гарри после воспоминаний Снейпа. Признать всю свою жизнь и идеалы ошибкой или закрыть глаза?
Закрыть глаза удобнее. Потому что разоблачение Дамблдора и Мародеров - это разоблачение и себя. Своей ошибки, своей слепоты - своего сообщничества. Того, что ты сам помогал преступникам, или не мешал им, не останавливал их - как минимум. Того, что в трагедии есть и твоя вина - не только их.
А осознать такие неприятные вещи очень трудно :((( Хочется считать себя, как и раньше, невинной и безгрешной. Кто же добровольно взвалит на себя обвинение в убийстве?
Снейп смог, а Лили - пока дозревает.



Ауреа Бузина
09.01.2012 06:47:51
Сразу не стала писать - переполняли эмоции. Очень серьезная тема затронута - живя в обществе, можем ли мы рассчитывать на это общество, или только на "своих".

Ну, по фику, как и обычно, могу только сказать - да-да, так оно всё и было. Кто его там знает, насколько Снейп был гением, для девочки, вдруг осознавшей, что она была неправа, и уже никогда ничего не исправить, простительна некоторая экзальтированность. А поведение общества, увы, очень похоже на правду - всем удобнее замолчать и забыть. Директор, как обычно, следует принципам "не выносить сор из избы" и "я всегда прав, а когда я не прав - так я же потом покаюсь", Макгонагалл верует в директора, как в Папу Римского, Слагхорн думает о своём будущем, а не об абстрактной справедливости, а дети - ну, они же дети, они и вообще не при чем. И Мародеры, имхо, вхарактерные - они просто не хотят, ну вот просто не хотят видеть связи между своих поведением и ужасными последствиями. Лучше думать, что это была трагическая случайность, а они не виноваты, нет-нет! Тем более, Директор их прикрыл - они не задумываются, из каких соображений директор это сделал, у них презумпция собственной правоты - если им сошло с рук, значит, они правы, и можно продолжать в том же духе. Идиоты, как Люпин и говорил. Гарри всё же поумнее их получился, что бы там Снейп о нем не говорил.

К сожалению, о справедливом возмездии в рамках предложенного мира говорить не приходится, но фик Патриции будем ждать, пусть он нас хотя бы по шёрстке погладит.

Ответ: Ауреа Бузина, огромное спасибо!
"у них презумпция собственной правоты - если им сошло с рук, значит, они правы, и можно продолжать в том же духе" - абсолютно точно сказано. Лучше не скажешь. Спасибо!

"для девочки, вдруг осознавшей, что она была неправа, и уже никогда ничего не исправить, простительна некоторая экзальтированность" - мне и казалось, что будет сневанс наоборот. Как Снейп после смерти Лили стал одержимым чувством вины и идеализировал покойную, так и Лили поступила со Снейпом. Тем более, что Лили гложет вина за любовь Снейпа, на которую она тогда не ответила. А теперь романтическое воображение разыгралось вовсю - ведь живой Снейп со своими реальными недостатками ей больше не помешает, не остудит пыла.

"если им сошло с рук, значит, они правы, и можно продолжать в том же духе" - в свое время меня поразило, как точно показано в "Ворошиловском стрелке": когда насильников отпустили, они стали еще больше выпендриваться и открыто смеялись над стариком и внучкой. И, конечно, продолжали собираться на оргии по средам!
Как и Мародеры - ведь невозможно понять, почему после случая со Снейпом, почти убийства, они продолжают гулять по полнолуниям. Им мало, они хотят еще раз нарваться? - А вот хотят. То есть, им в голову не приходит, что они нарвутся, и даже когда это происходит - двадцать лет спустя в ночь бегства Питера Питтегрю - они же за собой ни в чем не видят вины!
В том, что Петтигрю сбежал, для них виноват Снейп. Как всегда. И как всегда - возмущение о том, что они опять безвинно пострадали. Из-за носатого гада.



Lissa
08.01.2012 10:15:36
Miss Liberty,
Сейчас на рассмотрении фик Патриции Хольман "Фактическое действие", о наказании Мародеров, по следам фика Юморист "Ты об этом еще пожалеешь..."
Если вы желаете справедливого возмездия - следите за публикациями.

С уважением.

Ответ: Lissa, желаю Вам и Патриции удачного фанфика!
Сама почитаю с удовольствием :)))



Miss Liberty
07.01.2012 23:06:30
Автор, вы меня расстроили! Мне так нравился этот фик, что я предвкушала хвалебный отзыв на по меньшей мере на пол-страницы, читая вторую или третью главу. Очередная "шалость" гриффиндорцев закончится плачевно, но дело, как всегда, замнут, однако Лили проведёт собственное расследование, что будет нелегко, но в конце концов она добьется наказания Мародёров и, возможно, даже узнает о чувствах Снейпа, прочитав его дневник или что-то в этом роде. Как я давно мечтала это прочесть! Можно сказать, этот был фик моей мечты, и, когда я напала на данное произведение, то была в совершеннейшем экстазе. Лили, кстати, у вас получилась совершенно каноничной, если не брать в счёт последнюю главу, всегда хотела видеть её именно такой, не дурой и не стервой, а просто не понявшей Снейпа в своё время. Но каково же было моё разочарование, когда вместо того, чтобы после седьмой главы, пойти и сдать Мародёров, отправить их всех, куда следует, и напоследок появиться перед нами в лучах славы рядом с памятником Северусу Снейпу, ею же поставленным... Вместо этого всё возвращается к канону.
Нет, мне правда очень понравилось бы . Если бы не последняя глава. Никакого чувства удовлетворения. Может быть, вы ответите, что помешало Лили пойти к директору/в аврорат/Визенгамот после того, как идея с перевоспитанием провалилась на её глазах?

Ответ: Miss Liberty, с праздниками! Всего наилучшего в Новом году! И спасибо за отзыв!

Лили ходила к директору. Директор разыграл достойный Лоуренса Оливье спектакль, смысл которого сводился к тому, что не лезь не в свое дело, Мародеров я прикрыл. С директором номер не вышел.
Да еще директор нажал на больное место, как он умеет: что своими действиями Лили убивает будущее Ремуса Люпина, которому Лили симпатизирует. Что сделает аврорат и министерство, если дело Снейпа примут к расследованию? Тогда Люпина отправят в пожизненную резервацию. А так же несправедливо, он же не виноват, что оборотень - и т.п.
Этот довод сбил Лили.
На что Дамблдор и надеялся.
Что теперь Лили замолчит, наконец-то.
Но он недооценил упорство нашей героини - вместо того, чтобы сдаться, она пошла другим путем...

Хотя возможен и Ваш вариант: увидев, что Мародеры снова разыгрались от безнаказанности, Лили могла наплевать на все предостережения и пойти добивать органы правопорядка по второму кругу. Наверное, кто-нибудь и такой вариант напишет :)))
Желаю, чтобы в Новом году Вы получили фанфик своей мечты!!!

АПД: пишут такое уже, посмотрела комментом выше



Nimoey
07.01.2012 14:55:22
Юморист, спасибо за ответ на мой вопрос. Не думаю, что Роулинг считает Луну дурочкой, ведь вера во что-то - это, ИМХО, не признак отсутствия ума. Если так, я тоже дурочка;)
Мне иногда вообще кажется, что Роулинг думает о своих героях не то, что пытается показать. Потому что говорить о Невилле, что он не справился бы, а потом писать о том, как он противостоял Упивающимся без помощи Трио, говорить о Мародерах, как о благородных и упорно писать, как они устраивали "шалости" опасные для окружающих, говорить, что Гарри добрый и при этом написать, что он оставил Снейпа умирать (хотя в этой ситуации мне кажется, не Гарри оставил его, а Роулинг простно не хотела, что бы его спасали) как-то не очень логично. И после того что стало со всеми Мародерами, может она их не так уж и любит?
Еще раз с Рождеством, спасибо.

Ответ: Nimoey, Вам спасибо! Еще раз поздравляю!
"Роулинг думает о своих героях не то, что пытается показать" - ППКС. Написано одно, выводы сделаны другие.



Паллада
07.01.2012 13:36:56
Признаюсь, что я тоже седьмую книгу толком не читала. Хотя герои в ней по сравнению с прошлыми сериями так здорово изменились за лето, что ее стоит почитать! Главное, что это дамбигад. И что там гриффиндорское Трио и Орден феникса выставлены такими беспомощными котятами, которые ничего не могут сами, без Дамблдора - даже обидно за них :)))

В седьмой книге ничего, перечисленного вами нет и близко. Попытайтесь прочесть - узнаете много нового.



Ответ: Паллада, спасибо за отзыв и с Новым годом!
У каждого свое мнение :)))



Nimoey
06.01.2012 22:42:45
Дорогая Юморист! Спасибо за эту историю. Я читала и плакала. Все характеры абсолютно каноничные (признаюсь честно, последней книги не читала и той главы, после которой все начинают ненавидеть Лили соответственно тоже, но судя по тому, что рассказывают - там Лили ООС и никанон))), мне вериться, что все поступили бы так, как поступили. Отмалчивались бы и придумывали себе оправдания.
Прочитала предыдущие комментарии и Ваши ответы на них и не могу не удивиться тому, что Роулинг считала Невилла полным нулем. Я хоть, как было выше сказано, последней книги и не читала, но о том, что именно Невилл зарубил змеюку, знаю. Полный нуль этого бы не смог, она же сама это написала. Это вроде как *пишу одно -думаю другое*? Это она про Невилла и Луну в интервью говорила?
Еще раз спасибо и простите за назойливость.
С Новым Годом и Рождеством!

Ответ: Nimoey, Вас тоже - с Новым годом и Рождеством! Спасибо за отзыв!
Признаюсь, что я тоже седьмую книгу толком не читала. Хотя герои в ней по сравнению с прошлыми сериями так здорово изменились за лето, что ее стоит почитать! Главное, что это дамбигад. И что там гриффиндорское Трио и Орден феникса выставлены такими беспомощными котятами, которые ничего не могут сами, без Дамблдора - даже обидно за них :))) А Невилл и Луна там радуют. Потому что тогда и выяснилось, чего они стоят. Они возглавляют Сопротивление в Хогвартсе, пока другие растерялись.

Мнение Роулинг о Невилле и Луне:
- Что говорила Роулинг о Невилле по сравнению с Гарри:
"Фактически, пророчество заставило Волдеморта выбирать одного из двух кандидатов на роль его собственной богини возмездия. Решив, какого из мальчиков убить, он тем самым (и сам того не понимая) выбрал, кто из них станет Первым Избранным, и наделил его тем, чего нет больше ни у одного колдуна – шрамом и даруемой им возможностью открывать магическое окно в сознание Волдеморта.
Так что случилось бы, если бы Волдеморт решил, что чистокровный ребенок представляет для него большую угрозу, чем полукровка? Что могло произойти, если бы он напал на Невилла? Гарри размышляет об этом всю шестую книгу и приходит к правильному заключению – ответ зависит от того, были ли готовы родители Невилла отдать свою жизнь за жизнь сына, как поступила Лили. Если нет, Невилл был бы убит. Если бы Фрэнк или Алиса бросились перед Невиллом, закрывая его, проклятие отрикошетило бы точно так же, как и в случае с Гарри, а Невилл выжил бы и остался со шрамом в виде молнии. К чему бы это привело? Смог бы Невилл ускользать от Волдеморта так же успешно, как Гарри? Смог бы Невилл продемонстрировать качества, которые помогли Гарри сохранять присутствие духа, несмотря на множество суровых испытаний? Хотя Дамблдор не стал говорить об этом, очевидно, что он так не считает. Он верит, что Волдеморт выбрал того мальчика, который действительно способен одержать верх над Темным Лордом, и что Гарри прошел через все опасности не только благодаря шраму."
- О Луне: "Сцена, где Гермиона, Рита и Луна сидят вместе в баре - была сплошным удовольствием - ведь вместе собрались три разные женщины, все с разными взглядами на жизнь. Циничная журналистка, Гермиона - логичная, строгая, правильная, и Луна, безумная, но замечательная. Я очень люблю Луну. Три разных человека, вещающие на разных частотах - так забавно писать подобные сцены."
Роулинг писала на Магглнете (это пок не переводилось), что Луна - это анти-Гермиона. Потому что для Гермионы главное - логика и рассудок, а для Луны - вера. Вера в самые безумные вещи. Отсутствие веры делает Гермиону, по мнению Луны, ограниченной, слишком прямой, а Луне вера дает широту.
Вот такое у Роулинг мнение об этих персонажах



Исповедник
06.01.2012 17:09:14
История красивая и печальная. Хотя я и не очень люблю Снейпа, Ваша трактовка не могла не затронуть струны в душе. Спасибо за такой замечательный фик. После прочтения последних строк почему-то вспомнилось стихотворение Кочеткова. Хотя в целом оно совсем о другом, некоторые фразы словно предназначены для Вашей истории. Так и представляется канонный Снейп после смерти, который вспомнил предыдущий вариант своей гибели, осознал тщету всех попыток Лили его спасти. И её любовь из не-в-этой-жизни... "Как больно, милая, как странно...

- Но если мне укрыться нечем
От жалости неисцелимой,
Но если мне укрыться нечем
От холода и темноты?
- За расставаньем будет встреча,
Не забывай меня, любимый,
За расставаньем будет встреча,
Вернемся оба - я и ты.
- Но если я безвестно кану -
Короткий свет луча дневного,-
Но если я безвестно кану
За звездный пояс, в млечный дым?
- Я за тебя молиться стану,
Чтоб не забыл пути земного,
Я за тебя молиться стану,
Чтоб ты вернулся невредим. "

Простите сентиментального дурака за такие длинные цитаты...

"Автор заранее предупреждает, что в этом фике Лили - абсолютно каноничная Мери-Сью" - ну уж нет. Мэри-Сью сама бы наваляла Джеймсу, выгнала бы из школы Ремуса, лично бы доставила Блэка в Азкабан, оттаскала за бороду Дамблдора и заперла МакГонагалл в форме кошки навеки. А потом либо воскресила бы Северуса, либо самолично заявилась в Отдел Тайн и отправилась править прошлое. По ходу повествования поражая всех окружающих не только "умом и сообразительностью", но и красотой. А у Вас, я считаю, получилась абсолютно канноная Лили, более того, Вы сумели избежать ООС у всех персонажей, что редко встретишь. Конгретулейшанс!
Единственное, что вызвало сомнение - сама по себе смерть Снейпа. Если он был настолько гениален, более того, всерьёз занимался тёмной магией и готовился в Пожиратели, он бы давным-давно освоил Непростительные. Уж на Аваду оборотню в брюхо сподобился бы. Я поверил бы, если Люпин сразу бросился и Северус не успел среагировать, но если тот полчаса молотил Ремуса убойной тёмной магией и не смог убить... Не тянет он на гения в таком случае, вот что. Хотя бы какой-нибудь щит от физических атак Северус должен уметь ставить. Но это обстоятельство, в принципе, не снижает удовольствие от прочитанного.
Немного смутил Волдеморт, который не смог обойти чары школьника. Плюс, непонятно, почему они с Руквудом не могли найти объект эксперимента с хроноворотом. Чего проще - Империо, и вот он, доброволец.
Но не относитесь слишком серьёзно к моим придиркам. Я это любя)

Ответ: Исповедник, с Новым годом! Огромное спасибо за потрясающий отзыв! Пусть Новый год будет лучшим для Вас!
А ведь я читала это стихотворение когда-то. В нем героиня-символ Вечной Любви - действительно как Лили! Спасибо, что привели отрывок - и даже больше чем отрывок, почти целиком, ведь стихотворение довольно длинное...
Про каноничность перснажей - спасибо. Я тоже так считаю. Иначе бы не стала писать. Взбесило, что с такими поступками героев автор называет их благородными, и что в Багдаде всё спокойно! Ну да, нет у нас дедовщины в армии, это злостная клевета на благородных людей. Которые просто шутят.
Мне и правла тказалось, что основная черта канонной Лили - принципиальность. Правильность. Она может слепо верить в вождей, обещающих ей светлые идеалы, не видя их истинной природы - но она способна прозреть, потому что ее же принципы в конце концов заставят ее понять, что что-то идет не так. (Как случилось в каноне со Снейпом, Регулусом или Андромедой - не случилось ни с одним гриффиндорцем. А я так надеялась на Гермиону...)
Замечание о смерти Снейпа - полностью согласна. Кстати, в каноне он и изобрел такое заклинание против оборотней - Сектумсемпру. ИМХО, изобрел как раз после той веселой ночки.
Про Империусного добровольца - Волдеморт и Руквуд испытывают именно неизвестный, неопробованный образец. Попробуй угадай, как он отреагирует на Империо?
Еще раз спасибо! И Вам - послушной музы в Новом году!



Привет
06.01.2012 16:37:03
Привет. мне очень понравился твой фик (ничего, что на "Ты"?). Я считаю что персонажи каноничны, классные. Ненавижу этих мудаков. Когда читала третью книгу, трясло от того что они сделали, их шуток. не знаЮ как дамблдор это спустил. тебперь знаю, вижу, Лили молодец. я бы на её месте подсыпала мародёрам яду

Ответ: Привет, и Вам (если хотите - тебе) привет! С наступившим! Пусть Новый год будет лучшим годом Вашей жизни!
"Мудаков"... Вот не знаю. Умными их, конечно, не назовешь, но действительно жуткий вопрос - откуда они стали тем, чем стали. Могли ведь не стать?
ИМХО, Железников и Поляков отвечают правильно. Откуда берет ся дедовщина, этот немыслимый садизм и жестокость во вроде нормальных парнях? А оттуда, что можно и нужно. Их так научили. Они пришли в общество, где дедовщина является старой доброй традицией, которую поощряет руководство. Они видят, как поступают со слабыми другие - и что за это никто их не наказывает. Наоборот, считается, что слабых так учат. И они сами становятся такими... Так что на Дамблдоре вина за то, что он поощряет в своей школе. Больше, чем на Мародерах.

А про отравить их - не хватит ли одного трупа?
Но Вы правы: тогда начнется война.
Мародеры убили Снейпа, УпСы в отместку хлопнут Мародеров, гриффиндорцы будут мстить УпСам... Всё, начнется разборка лет на двести.
И Мародеры ее развязали...
Действительно, верх разума - убивать человека, которого они считают членом известной банды. Банда-то будет мстить!
Самое интересное, что они так никогда бы и не поняли, что натворили. Мозгов-то нема.



Lissa
06.01.2012 15:11:55
helen,
Еще раз накрепко жму руку! В моем случае, наверное, зло просто было простым и незамысловатым, потому и удалось... покарать.
Но и сидеть, сложа руки, было бы просто согласиться с безнаказанностью.

Вы молодец и комментарий ваш прекрасный.

Фик вызвал резонанс и хорошо, что люди реагируют на него с точки зрения реальной жизненной позиции - сразу видно человека. Потому что книга-книгой, а волноваться нас заставляют и свои собственные сложные жизненные ситуации, а многие герои есть отображение нас самих.

Юморист, держитесь! Правда мало кому нравится, на то она и правда.

Ответ: Lissa, спасибо! ППКС еще раз в отношении к helen!
Фик вызвал, ИМХО, втрое больше шума, чем он заслуживает.
А реальная ситуация... Отношение к героям идет именно из реальной ситуации, так?
Есть вагон и тележка произведений про Мародеров, Дамблдоров, УпСов... И в отличие от Роулинг, эти авторы Мародеров оценивают абсолютно негативно. В данном случае я с большинством, а не с Роулинг.
(А зачем мне держаться? Пока вроде никуда не падаю? :) )



Катенька
06.01.2012 14:34:25
Это прекрасно! Сколько жизни! Какая страшная ПРАВДА! Автор, вы раскрыли мне глаза. Я подозревала, что что-то не так, но только после вашего фика поняла, что именно.
Я думаю, он войдет в анналы фандома! Как образец!

Ответ: Катенька, с Новым годом! Спасибо за отзыв. И вам - всего наилучшего :)))
В анналах классики мне делать нечего, а в анналы холиваров фандома эта история точно войдет :)))
Что не так... Вот это и мое отношение к поттериане. Вроде всё описано, разжевано, где черное и белое -ясно, кто хороший и кто плохой - ясно... И ясно, что я считаю иначе.
Что мое видение хорошего-плохого с авторским не совпадает. Кардинально. Что люди, которых автор считает благородными и храбрыми, я вижу - резко отрицательными. А Снейпа, которого автор ненавидит, или Луну Лавгуд, которую она считает дурочкой, или Невилла Лонгботтома, которого автор считала полным нулем - а я вижу в них потенциал, с самого начала. А потенциала в героях, которых автор восхваляет, не вижу упорно. Я вижу не так, как автор видит...



helen
06.01.2012 14:16:17
Дорогая Юморист.

Ах, вот что значит не иметь полезной привычки внимательно на главную страницу смотреть(((

Чуть было не пропустила такой интересный фик - и не менее любопытные комментарии к нему.

Ну нет - герои не показались "картонными". Так легко - ярлычок навесить и пойти себе; а вот, по моему скромному мнению, будь они картонными, не вызвали бы таких эмоций. Это раз. Второе - хоть и бытует мнение, что, мол, положительных труднее описывать, выходят они невнятными и безликими, зато отрицательные получаются, если постараться, сочными, колоритными, выпуклыми - скажу так: настоящее зло - без финтифлюшек и вывертов, без грима и масочек, без мистики и философствования - всегда картонно. Плоско. Уныло. Гнусно. Тем и страшно.

Внимание: офф. Говорю не понаслышке... имелось кое-то в прошлом. Только вот... "заплатить" (с) мне было нечем, да и не в моём это характере, хеленообразные всё сами хотят сделать, всенепременно лично. Разобраться. Поправить. Свои ошибки. Да, и чужую подлость "наказать", а как же. До правдушки доскрестись. Пальцы обламывая... И народ безмолвствовал. Народу дела не было. Собственно, зачем так глобально? Не народ. Кто был более-менее рядом и более-менее в курсе... так у них великолепные ((соображения имелись: не в своё дело - не лезем! целее будем. Вот и пришлось самой действовать(( - в "ворошиловские стрелки" не гожусь, характера маловато, зато неравной борьбы /фи, какие громкие фразы(((/ в одиночку нажралась - по самое некуда. До сих пор отрыжка, пардон.

Что забавно... даже морального удовлетворения тогда не было - в отобранной у судьбы ничьей. Потому что ничья - и есть поражение. Особенно, когда и ты - ничья, сама по себе. Сама в себе и кувыркаешься одна. Даже если с кем-то, при ком-то...

Не хотела на личное переводить, да не удержалась. А ведь зарекалась, не раз зарекалась((((((( Сорри.

Впрочем, кажется, всегда можно попросить модераторов стереть комментарий - но что-то подсказывает мне, что Вы такими вещами не занимаетесь.

Видите, как зацепила Ваша повесть. Более чем непраздничного характера - а ко времени. Поднятые в ней вопросы актуальны - всегда, к сожалению. Потому что до ответов мы не дожили ещё...


*************************************** *********
С Новым годом! Пусть он у Вас будет светлым и удачным -во всех отношениях!)))

Ответ: helen, с Новым годом! И желаю самого светлого, чистого, ничем не омраченного года - и пусть плохое останется в прошлом. А в будущем будет та самая всеми отрицаемая, никем уже не принятая на веру справедливость...
Она объективна. И - пусть та же Лили возмущается, что она одна, а разве один в поле воин - воин. Потому что один - бесконечно больше, чем никого. И к одному, я надеюсь, придут и второй, и третий, и пятый...
А когда придет сто тысячный, режим Волдемортов/Дамблдоров падет. И все их УпСоМародеры получат по заслугам.

Я написала - потому, что Роулинг вывела чертовски живой и реалистичный мир. Похожий на тот, в котором живет и моя страна - уже давно. И ситуации, в которые попадают герои Хогвартса, абсолютно реальны. Чем и страшно. Что такое происходит везде и всюду. Почему - увы - стольких и цепляет. И столько откликов - что они уже сталкивались с этим в реальности. С господами Мародерами, УпСами, Волдемортами и Дамблдорами ...
Собственно, "Ворошиловский стрелок", "Чучело", "Сто дней до приказа" - это реальность. Это веяние времени - рассказать такие истории, которые когда-то поднимали кампанию против - "клеветы на лучшую в мире реальность"... Но это не клевета. К сожалению.



Lissa
06.01.2012 12:23:44
Но бежать за помощью к мафии, к Волдеморту - ничего себе выход. Это не выход.

*грустно* А какой тогда выход? К Дамблдору и в Министерство бесполезно...
Если честно сказать, мне пришлось по жизни столкнуться с такой ситуацией, и мне помогли именно знакомые ребята из ОПГ, а не госинстанции, куда я бегала бесконечно...
По крайней мере все было честно - я заплатила, мне оказали ту услугу, которую я хотела, и которой не смогла добиться от нашего правосудия... И только после этого акта мести я успокоилась, а иначе бы ходила как Лили... ведь вы верно сказали, что хроноворотов у нас нет и слава богу! У нас правосудия как такового нет - кто сильнее и влиятельнее, тот прав...
Может, это кому и покажется страшным, лично я считаю, что выполнила свой долг...

Ответ: Lissa, у меня почему кажется безысходной ситуация? Потому что Лили одна. Никто ей не помогает, не поддерживает. Народ молчит.
А в моей реальности народ больше не молчит. Народ вышел на Болотную площадь.
И в поттериане народ не молчал - они же сместили правительство, когда узнали, что Фадж проморгал возрождение Волдеморта! И как только они узнавали из газет возмутительные подробности о Хогвартсе, Хогвартс заваливали письмами, и Дамблдор этого всегда страшно не любил. Почему он всё всегда и скрывает - потому что иначе его сместят с поста. Пытались во время истории с Тайной Комнатой и на пятом курсе, между прочим. Он через альбусообразный проем в потолке из школы удирал.
Я не могу понять молчания народа в 7-й книге - вот чего в упор понять не могу. Но кошда осадили Хог, пришло же ополчение из Хогсмида его защищать - и другие ополчения бы пришли, если бы Макгонагалл догадалась послать сигналы о помощи... Но она была слишком занята, ополчая школьников. Зачем взрослые, из школьников выйдет пушечное мясо не хуже :(



Гость
06.01.2012 10:09:07
Неплохо написано. Но вы сильно исказили характеры Мародеров, Дамблдора, Лили. Мародеры стали картонными киношными злодеями, Лили - совершенной дурочкой.

Ответ: Гость, спасибо и с Новым годом!
Я показала характеры, какими их вижу. И - разрешите пожелать на Новый год? Пусть злодеи типа Мародеров, УпСов, Волдеморта и Дамблдора действительно встречаются Вам только в кино!!!
К сожалению, они именно такие в действительности. Почему у Роулинг они и вышли такими реалистичными и узнаваемыми.



TNatali
06.01.2012 10:01:34
Прочитала на одном дыхании.
ИМХО состояние дел в Хогвартсе и характеры героев очень каноничны. Разве что Лили лучше, чем в каноне.

Ответ: TNatali, благодарю!
Получить оценку о каноничной достоверности от Вас - одного из лучших знатоков канона, что я знаю, - очень лестно. Спасибо!
А что Лили мерисьюшна, я в шапке фика предупреждала. Хотя, не будь главы 7-33, эта Лили была бы вполне канонической, не так ли?



Нора
05.01.2012 21:53:20
Ребекка,
не совсем понимаю, каким образом этот фик унижает Снейпа. Быть убитым, быть жертвой - значит, быть тряпкой, или что?
Конечно, здесь кое-что преувеличено, характеры местами показаны уж слишком черно-бело, особенно мародеры. Авторские симпатии слишком очевидны, как и преубеждения, хотя история и ведется от первого лица, но этим грешит такое большое количество авторов, что я даже не уверена, стоит ли ставить это автору в вину. Правда, были бы Сириус и Джеймс чуточку более неоднозначными, текст был бы интересней и правдоподобнее.
Но он и так достаточно правдоподобен. В каноне достаточно примеров того, как ведут себя в Хогвартсе, когда случаются подобные инциденты. И если бы Снейп погиб тогда, все примерно так же и было бы, как здесь описано. Особенно мне понравилось: "Они заявили, что его загрыз оборотень и в магическом мире это обычное дело. Что ж, кому обычное, а нам - необычное". Хорошая у Лили мама. Жаль только, что позволила вернуться в школу.

Ответ: Нора, спасибо, и с наступившим! Наилучших пожеланий!
Согласна с Вами. У меня стоит честное предупреждение на входе: снейпоман, дамбигад, мародергад, высокий рейтинг и три предупреждения.
Да, я написала эту историю потому, что считаю ее правдоподобной. Прецендтов в каноне - вагон. И то, как ведет себя "лучшая в мире" школьная администрация при этом, и какие выводы делает Роулинг, меня бесит. О чем и написала. И мне очень понравилось, что поведение дирекции-Мародеров наконец-то осудили -даже те, кто оставил негативные отзывы. Стало очевидно, что все они - преступники. И что "так жить нельзя".

Мама у Лили должна была быть хорошая! В каноне о ней - ничего, но мне кажется, у Лили были чудесные родители. Любящие, терпимые, мудрые. Видно по тому, как они относились к Хогвартсу и магии, к дружбе Лили с неблагополучным Снейпом или со странными типами в мантиях... ИМХО, не думаю, что мама Лили позволила ей вернуться - она четко собиралась забрать Лили из школы. Думаю, Лили - упрямая и своевольная дама, она просто сбежала :)))



Скарапея
05.01.2012 20:03:36
Да! Да! Да! Все так и было!
Когда я прочитала, что Дамблдор еще и великий алхимик, я долго недоумевала, как же он Снейпа проглядел. Видимо, занимался более интересными проектами: социальной адаптацией оборотня, воспитанием истинного гриффиндорца из потомственного темного мага... Уже за то, что в его школе действовала подпольная профашистская организация, директора следовало судить. И если бы Снейп погиб, я уверена, Дамблдор вел бы себя так, как вы написали. И те же доводы приводил бы. Так же он поступал во второй книге, когда только чудом никто не погиб. Попадание в десятку.
Очень точно отмечено, что само существование Волдеморта и Пожирателей возможно только благодаря разгулу беззакония.

Ответ: Скарапея, спасибо за отзыв, с наступившим!
ППКС. За одно то, что в школе Дамблдора цветет и размножается безнаказанно банда УпСов, его стоит отправить в одно место. Но как ему не поощрять эту организацию, если он и сам в юности нацизмом грешил? Ну, развлекаются дети, и что - приструнить их ради какой-то там Мэри Макдональд? (Или сколько их было за тридцать лет правления Альбуса, всех этих Мэри?)
Существование Волдеморта началось до директорства Альбуса, а Макгонагалл в школе тогда вообще не было. Хотя Альбус был в то время на посту замдиректора, там, где в каноне Макгонагалл...
Но - директором он стал только в 1956 году, через десять лет после смерти Плаксы Миртл. Был ли он фактическим директором эти десять лет, пока номинально управлял дряхлый и немощный старик Диппет, неизвестно.
Но то, что выпуски Пожирателей регулярно продолжали пестоваться с 1956 по 1996, все время правления Дамблдора, это очевидно. Им было при нем страшно вольготно.
Как и их конкурентам. Забивают вшестером заклятиями до коричневой жижи и суют в Исчезательный шкаф противников по школе не только УпСы.



katerson
05.01.2012 19:34:28
Фик написан гладко и хорошо.
Но скучен и предсказуем с первых слов. Но тараканы у вас, Автор, зачотные.

Бедный Снейп. Даже смерть от клыков Нагайны не спасла его от фанатской любви. Бессмысленной и беспощадной

Ответ: katerson, спасибо за отзыв, с Новым годом! Желаю наилучшего!
Если бы Дамблдор не позволил садистам держать годовалого Гарри в чулане, и если бы он не делал из своей школы полигон для УпСовских шуточек слуг Волдеморта, и если бы Мародеры не гуляли под луной с оборотнем в людных местах, не ломали ног Рону Уизли и не называли своих матерей сами-знаете-как, у меня были бы другие тараканы.



Meloria
05.01.2012 19:08:13
Фик чудесен, но если честно мне так хотелось мести! Чтобы Лили им как-нибудь по-крупному отомстила. Но это ведь была бы совсем другая история, да и Лили не такая. Спасибо Автору:)

Ответ: Meloria, спасибо! Здесь Лили - порядочный человек. Мстят пусть Мародеры и УпСы, это их уровень.


Ребекка
05.01.2012 19:00:06
Полностью солидарна с комментатором от 18:46

Можно любить персонажа. Можно находить ему бесчисленное множество оправданий, можно трактовать большинство его поступков в его пользу - многие из нас этим грешат, что уж там. Но макать ради этого в дерьмо всех, кто находится с персонажем рядом, подымая его на сияющие высоты своих личных фантазий, грубо и гнусно перевирая канон и тщательно стирая тряпочкой все грязные пятна - это мерзопакостно просто. И главное - это унижение для самого персонажа. И Снейп, несмотря на приписанную ему вами гениальность, из неоднозначного, тяжёлого, но при этом глубоко несчастного и во многом действительно храброго и верного человека, превращается в жалкую глупую тряпку, о которую и ноги вытереть неохота.
Это первый раз, когда мне по-настоящему жаль фанонного Снейпа. Так над ним не извращался еще никто из его поклонниц.

Ответ: Ребекка, спасибо за отзыв и наилучших пожеланий в Новом году!
Пожалуй, и я повторюсь: я поняла, что у нас разные представления о персонажах. Как Роулинг изобразила своих героев, так я к ним и отношусь. Ей нравится, что во время правления Дамблдора в школе царствуют банды, которые калечат и чуть не убивают людей, а мне это не нравится. Ей нравится, что Мародеры или УпСы могут творить любые гадости с любыми учениками, и им за это ничего не будет, а мне не нравится. Ей нравится, что в школе каждый год веселится маньяк и покушается на детей: то Квиррелл, то Крауч, то "миссия" Драко Малфоя, то дементоры, то Наследник Слизерина - а мне не нравится.
В школе при Дамблдоре каждый год кого-то убивают. 1 год - Квиррелл и покушение на Гарри. 2 - жертвы василиска и снов покушение на Гарри. 3 - ночь оборотня и поцелуй дементора. 4 - два Крауча и Диггори. 5 - никого... Что интересно, директором-то был не Дамблдор. 6 - отравление Рона, Кэти, Сектумсемпра на Малфоя, смерть самого Дамблдора, нападение УпСов на школу... Хоть раз, хоть однажды за это отвечали? Хоть кого-то арестовали? Было расследование? Да никогда. В Хоге всё всем можно. Если что - Дамблдор отмажет...
Мародеры чудом не убили Снейпа. Что им за это было? Они после этого перестали играть с оборотнем? Или перестали "шутить" над другими учениками, над тем же Снейпом? А раз нет, то какой вывод о них можно сделать?
Да Люпин и Блэк и двадцать лет спустя всё те же. Ночь с оборотнем повторили на бис - молодцы, самого Волдеморта возродили...



Señorita Flor
05.01.2012 18:55:08
Вот...если бы это АУ пошло по проторенной дорожке, т.е. Лили спасла бы Севу и они жили долго и "щасливо", то первая бы сказала, что это дичь, бред, мерисьюшные фантазии, "сопли с сахаром" и т.п. Но вот последняя глава, тот абзац где пошли отсылки к канону, и открытый финал - они все поставили на свои места.
Очень, очень здорово получилось, несмотря на спорность некоторых моментов.


Ответ: Señorita Flor, спасибо, с наступившим! Всего хорошего в Новом году!
Если бы Лили спасла Сева :))) Он же умер, как его спасти? Только время повернуть - а повернули его к тому моменту, какой был. И как вела себя Лили после канонического финала - известно. Она же стада прозревать только потому, что убийство Снейпа расствило всё на свои места, и все себя показали. А если бы Снейпа не убили, ее то же самое поведение Дамблдора, Мародеров и Макгонагал совсем не возмутило.
Ну, неудачно пошутили бедные Мародеры, ну, Снейп сам виноват, ну, всё дело замяли и замолчали - так правильно же! Так и надо! Дамблдор - лучший из директоров, Мародеры - свет благородства и т.д. И то, что они даже после попытки убийства продолжают гулять под луной, Лили не смущало. Всё по канону.



Читерабоб
05.01.2012 18:46:57
редкостная гадость получилась у вас, автор.
это даже не АУ-ООС.
бред.
деготь и перья.

Ответ: Читерабоб, спасиб за отзыв и с наступившим!
Желаю всего наилучшего в Новом году!
Да, я поняла из прежней дискуссии, что у нас очень разное представление о героях и о каноне. Кому ООС, а кому - какими Роулинг написала своих гриффиндорцев, такими я их и вижу. Так и оцениваю. Те же УпСы, только обертка другая. И сидеть бы им вместе с УпСами в соседних камерах.



Патриция Хольман
05.01.2012 18:40:44
Моя дорогая подруга и бета Lissa опередила меня и сказала лучше, чем могла бы сказать я сама. Это действительно ангст, такая концентрация эмоций, чувства горечи и несправедливости. Написано сильно... Очень обидно, что виновные опять остались безнаказанными, что опять все им сошло с рук. Чувство безысходности, как глас вопиющего в пустыне. Несмотря на открытый финал, не покидает ощущение, что ничего хорошего впереди ни Северуса, ни Лили не ждет, в конце им, особенно Северусу, уготован страшный финал... Сразу вспоминается канон. Жизнь циклична и все повторится, только на много лет позже. Давно не читала такого ангстового фика. После прочтения в душе словно все выжжено.


Ответ: Патриция Хольман, спасибо за отзыв! Простите, что так задело :((( Не сообразила, что правоведу про неправовое государство читать будет слишком тяжело.
Действительно, дальше будет канон, а в каноне ни Лили, ни Снейпа не ждет ничего хорошего. Но Лили сама этого хотела. Хотела такой Хогвартс, как был, хотела вернуть прежнюю "идеальную" жизнь. А насколько эта жизнь в реальности была идеальна - Лили же просто закрывала глаза на всё, что мешало идеальности образов! Но после убийства глаза закрывать уже нельзя - пришлось переоценить своих кумиров.
Собственно, это сневанс наоборот. Куча сневансов о том, что делал Снейп после смерти Лили и как у него открылись глаза... Вот, решила написать сневанс о том, что будет делать Лили после смерти Снейпа и откроются ли глаза у нее.
А раз "вернуть всё, как было"... Вернутся и предпосылки будущей трагедии. Люди остались, какими были - рано или поздно Мародеры, Дамблдор и иже с ними привели бы к чьей-нибудь смерти новой прикольной шуткой. Вот и привели в каноне саму Лили...



AlicaGrace
05.01.2012 18:07:18
Это... это... восхитительно, гениально, сильно!!! И я всё равно не сказала и половину того, что хотела. Я пока читала, меня эмоции так и захлёстывали! Возмущение, жалость, желание придушить некоторых товарищей... Ох, вот до сих пор не могу нормально выражать свои мысли. Бедный-бедный Северус... (а вспоминая канон, действительно думаешь, что ему было бы лучше не воскресать... нет, что-то я опять не то говорю)И как же меня бесят эти гриффиндорцы и вообще все те, которым плевать на всё!!! А последняя глава, где идут параллели с каноном - вообще чудо!
Юморист, спасибо огромное! Одно из лучших произведений, которые я читала

Ответ: AlicaGrace, Вам спасибо. И с Новым годом!
Идея-то была Ваша. Признаюсь, что когда я в отзывах к "Сектумсемпре" написала про возможность хроноворота с Гремучей Ивой, я ждала, что кому-нибудь эта идея понравится, и он об этом напишет фик :))) Не дождалась и стала сама писать.



Lissa
05.01.2012 17:08:12
*плачет* Ну почему открытый финал ? И что я должна думать? Я хочу спасенного Лилькой Севу и наказанных Мародеров... Юморист, вы жестоки, как никогда!
*ушла опечаленная*

Ангст вам очень удался, но все это реалистично-ужасно! Прямо отражение нашей сегодняшней жизни, на самом деле... я поняла, что вы хотели сказать, правда...
Спасибо, если Снейпу на том свете на самом деле хорошо...
А на месте проникшейся Лили я бы так же поступила, наверное... ибо равнодушие - самое страшное, что может быть на свете...
К сожалению, у нас почти все преступники уходят безнаказанными... и это очень печально.

Давайте лучше "Грязного Гарри", а? *робко*


Ответ: Lissa, почему же открытый? Финал - это канон. Лили выбрала, чтобы события развивались, как в канонической поттериане.
А реалистично - так Роулинг написала :))) И проблемы сама поставила - и коррупции, и бездействия властей, и безнаказаность преступников, и терроризм. Исключительно живые и реалистичные характеры, узнаваемые. Как описано, так и отвечаю :)))
Я рада, что Вы подумалио хроновороте в реальной жизни :))) Мне бы тоже хотелось иметь возмоность отменить все реальные преступления, использовав хроноворот. Только это неравильно - по законам природы, будет только хуже :))) К счастью, хроноворотов у нас нет!



Lissa
05.01.2012 16:54:58
Мда... все мрачнее и мрачнее... на Мародеров ничего не влияет - оборотень на свободе и анимаги вместе с ним шалят! Дамб - добрый невинный дедушка! Юморист, зачем вы такое написали... Я и так мало верю в правосудие, а после эдакого вообще буду открытой торонницей самосуда! Прошу прощения, длинные комменты писать нету сил...

Ответ: Lissa, раз уже речь зашла о "Ворошиловском стрелке"... Ситуация понятна, и от безысходности некоторые хотят схватиться за оружие. Но ведь о чем был тот же "Стрелок", и чем кончилась история с Лили? Стало только хуже. Я категорически против самосуда - но я понимаю, как люди дозревают до него.
Как Лили говорит: пережали, ее терпение лопнуло. И сил уже нет смотреть на беспредел. Хочется исправить - как только можно. Но бежать за помощью к мафии, к Волдеморту - ничего себе выход. Это не выход.



Lissa
05.01.2012 16:39:23
Юморист, все ваши слова о благополучии директора - один в один с моими! Дамблдор - худший из директоров, худший из братьев, худший из сыновей... Как же это похоже на наши ситуации... Вспоминаю с тоской "Отрезок пути".

Ответ: Lissa, Дамблдор - что с него взять...
У него в школе никто не в безопасности. Можно убивать, пытать и калечить учеников, за это ничего не будет! Ну, Мародеры развлекаются с оборотнем, ну, Пожиратели смерти калечат Мэри Макдональд, ну, василиск замораживает людей взглядом или Барти-младший убивает родного отца, или травят Кэти Белл-Рона Уизли... Всем всё можно. Только потом Альбус прочтет над могилой всяких Седриков Диггори слезный некролог. Кого и когда, пока Альбус был директором школы, наказывали за преступления?
Он всегда выгораживал преступников.



Lissa
05.01.2012 16:34:09
Хочу добавить, что сваливать вину на жертву - очень типично для гриффиндорцев - так поступил и Поттер - полоснул Сектумсемпрой и подумал: сам виноват, нефиг было замышлять гадости, да еще и Круциатусом кидаться! Воистину! Жертва насилия сама виновата, что ее изнасиловали, ога! У гриффиндурцев железобетонная логика! *хочет растерзать*

Ответ: Lissa, какая у Вас ассоциация!
Признаюсь, что для меня идеалов Мародеров всегда была компания из книги/фильма "Ворошиловский стрелок". Типаж схвачен идеально - и атмосфера, и окружение... Вплоть до того, что один - спортсмен-отличник, другой - блатной сынок большой шишки, который свою маму только "старухой" да "мамашкой" называет, а третий - крысюк-бизнесмен... И действие происходит, как ни удивительно, тоже в полнолуние... И атмосфера та же. Министры, генералы, директора делаеют всё, чтобы бедные невинные шалуны остались безнаказанными. Ведь "шалава сама напросилась"...



Lissa
05.01.2012 16:30:19
Я давно уже Мародергад и Дамбигад, но теперь я от стойкой неприязни перехожу к откровенному МакГонагаллгаду - 100 и еще 100 баллов...

Ответ: Lissa, каков директор - такова и его команда :)))


Lissa
05.01.2012 16:29:17
Юморист, убили наповал... ((((((((( За што?

Ответ: Lissa, это Вы меня убили! Шесть отзывов! Спасибо :)))



июль 2019  
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031

июнь 2019  
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

...календарь 2004-2019...
...события фэндома...
...дни рождения...

Запретная секция
Ник:
Пароль:



...регистрация...
...напомнить пароль...

Продолжения
2019.07.21 22:40:15
Несовместимые [9] (Гарри Поттер)


2019.07.19 21:46:53
Своя цена [18] (Гарри Поттер)


2019.07.18 15:56:05
Ноль Овна. Астрологический роман [10] (Оригинальные произведения)


2019.07.16 23:04:47
(Не)профессионал [2] (Гарри Поттер)


2019.07.15 23:05:30
Фейри [4] (Шерлок Холмс)


2019.07.13 22:31:30
Драбблы по Отблескам Этерны [4] (Отблески Этерны)


2019.07.12 17:10:13
Очки для Черного [0] (Дом, в котором...)


2019.07.03 12:27:11
Леди и Бродяга [4] (Гарри Поттер)


2019.06.28 22:27:47
Обреченные быть [8] (Гарри Поттер)


2019.06.28 21:53:49
Янтарное море [6] (Гарри Поттер)


2019.06.28 01:41:29
Быть Северусом Снейпом [247] (Гарри Поттер)


2019.06.23 18:21:14
Список [8] ()


2019.06.11 11:37:37
Сыграй Цисси для меня [0] ()


2019.06.09 22:41:12
Нейсмит, Форкосиган и все-все-все [2] (Сага о Форкосиганах)


2019.06.08 15:03:20
Рау [5] (Оригинальные произведения)


2019.06.07 23:56:18
Поттервирши [16] (Гарри Поттер)


2019.06.07 23:45:12
Сказки нашего блиндажа [4] (Оригинальные произведения)


2019.06.07 23:42:54
Город Который [1] (Оригинальные произведения)


2019.06.07 14:46:09
Часть 1. Триумф и вознесение [0] (Оригинальные произведения)


2019.05.24 12:13:50
Ненаписанное будущее [16] (Гарри Поттер)


2019.05.20 09:35:56
Добрый и щедрый человек [3] (Гарри Поттер)


2019.05.16 17:46:12
В качестве подарка [68] (Гарри Поттер)


2019.05.09 15:49:02
Драбблы (Динокас и не только) [1] (Сверхъестественное)


2019.05.07 12:03:51
Двуликий [41] (Гарри Поттер)


2019.05.04 16:19:41
Отвергнутый рай [17] (Произведения Дж. Р. Р. Толкина)


HARRY POTTER, characters, names, and all related indicia are trademarks of Warner Bros. © 2001 and J.K.Rowling.
SNAPETALES © v 9.0 2004-2019, by KAGERO ©.