Инфо: прочитай!
PDA-версия
Новости
Колонка редактора
Сказочники
Сказки про Г.Поттера
Сказки обо всем
Сказочные рисунки
Сказочное видео
Сказочные пaры
Сказочный поиск
Бета-сервис
Одну простую Сказку
Сказочные рецензии
В гостях у "Сказок.."
ТОП 10
Стонарики/драбблы
Конкурсы/вызовы
Канон: факты
Все о фиках
В помощь автору
Анекдоты [RSS]
Перловка
Гостевая
Ссылки и Партнеры
События фэндома
"Зеленый форум"
"Сказочное Кафе"
"Mythomania"
"Лаборатория..."
Хочешь добавить новый фик?

Улыбнись!

Снейп написал фик. Героев тьма, рейтинг - запредельный, жанр - PWP, пейринг - все со всеми, присутствуют и гет, и слеш, плюс ко всему - BDSM, зоофилия, некрофилия и все возможные и невозможные извращения...
Последняя фраза фика:
"А прекрасный и кристально чистый душой и телом профессор Снейп горделиво взирал на творящееся безумие и радовался тому, что он выше всего этого."

Список фандомов

Гарри Поттер[18267]
Оригинальные произведения[1169]
Шерлок Холмс[706]
Сверхъестественное[446]
Блич[260]
Звездный Путь[246]
Мерлин[226]
Робин Гуд[217]
Доктор Кто?[208]
Место преступления[186]
Учитель-мафиози Реборн![182]
Белый крест[177]
Произведения Дж. Р. Р. Толкина[169]
Место преступления: Майами[156]
Звездные войны[131]
Звездные врата: Атлантида[119]
Нелюбимый[119]
Произведения А. и Б. Стругацких[102]



Список вызовов и конкурсов

Фандомная Битва - 2017[10]
Winter Temporary Fandom Combat 2017[26]
Фандомная Битва - 2016[26]
Winter Temporary Fandom Combat 2016[50]
Фандомный Гамак - 2015[4]
Британский флаг - 8[4]
Фандомная Битва - 2015[49]
Фандомная Битва - 2014[15]
I Believe - 2015[5]
Байки Жуткой Тыквы[1]
Следствие ведут...[0]



Немного статистики

На сайте:
- 12353 авторов
- 26923 фиков
- 8406 анекдотов
- 17037 перлов
- 639 драбблов

с 1.01.2004




Сказки...


Комментарии к фику Я не дам тебе умереть (автор: julia-sp)
Если вы хотите ответить кому-либо из написавших на комментарий, кликните на его ник.
Он появится в окошке "Комментарий" и будет выделен жирным шрифтом.

Автор:
E-mail:
Сообщение:
Инициалы профессора зельеварения русскими буквами
обязательное поле для заполнения

обратно


Джумбала
08.02.2012 13:18:17
Честно говоря, мне не очень. Это даже не ООС, это кошмар!
Мда... Ну, что сказать... Желание писать, конечно, похвально. Но вот всё остальное...




Ответ: Джумбала, У меня к вам только один вопрос - каким образом вы вообще увидели этот фик? В моём профиле его не видно... Видать на сайте какие-то глюки.
Что касается вашего высказывания, то перечитайте дискуссию ниже. Я знаю, что этот фик бьёт наотмаш, так больно, что нормальная защитная реакция - зкричать: "Не верю!"
Кричите.
То, что вы не видите (или не хотите видеть) того смысла, что закладывался в фик, поправимо. С возастом и опытом всё будет, не расстраивайтесь. Просто поверьте мне, я не хочу вас обидеть, но то, что вы не видете, еще не значит что там ничего нет. Фанфикшен не обязан быть лёгкой литературой, понятной всем и каждому.



Вреднюга
18.10.2011 12:16:37
Воображением я не обижена. Очень жаль что вам в голову не пришло, а то я уж надеялась что разгадала авторский замысел. :)
Я вот только сильно разочарована тем как народ общается. Почитала не только эти коменты, но и все остальные. Сказать что разочарована в некоторых людях, ни сказать ничего. :(
Собственно блеснули все, и ваши союзники и ваши оппоненты. Обливать друг друга грязью у народа получается прекрасно.
И ещё, очень не люблю людей слишком уверенных в себе. Они обычно быстро садятся в лужу.

Ответ:       Вреднюга, не расстраивайтесь из-за того, что вы якобы что-то не угадали. Тут всё намного сложнее и интересней.
      По сути дела любое литературное произведение создают два человека – автор и читатель, причём участвуют в этом процессе задействуя как сознательное, так и бессознательное. А наши бессознательные о-о-очень разные, потому что у всех нас свой жизненный опыт, свои комплексы, свои мировоззрения, свои вкусы...
      Автор пишет историю, и делает это вроде сознательно, но его бессознательное никуда не девается, оно само просачивается на страницы, а автор об этом и не подозревает. И следы авторского бессознательного некоторые читатели могут увидеть ясно и чётко. (Например, в фике "Охота..." та же Амбер сказала, что Люц – вылитый белогвардейский офицер. И правда, ведь! Я не догадывалась, но бессознательно выписала его таким, а Амбер углядела и вытащила на свет божий – вот оно, то, о чём ты думала, пока работала! Такие читательские находки бесценны.)
      Но ведь и читатель читает работу не только сознательно, его собственное бессознательное выстраивает свои ассоциативные ряды, оценивает, создает свои смысловые версии - и у читателя возникает свой вариант истории, рассказанной автором (ведь нет более кривого зеркала, чем человеческий мозг).
      Если история проста (например, приключения) и не обременена психологическими изысками – то тут читательская и авторская трактовка как правило совпадают (не из-за чего спорить). А вот если рассказ неоднозначен и завязан на психологии – то начинается: один видит одно, другой – другое, третий вообще ничего не видит, кроме плоской картинки (его бессознательное настолько не совпадает с авторским, что молчит, и в голове читателя остаются только внешние события рассказа).
      Так что ваша версия чрезвычайно интересна! И вполне правомерна! В фике нет ни одного факта, словечка, намёка на то, что такая трактовка невозможна. Возможна! И я в восторге оттого, что кто-то из умниц-читателей сумел добавить глубины этому рассказу.
     
      Теперь что касается общения. Я понимаю, что со стороны это выглядело некрасиво. Но я должна сказать слово защиты в пользу тех, кто защищал меня. Представьте себе, что вы идёте по улице и видите, что кто-то мучает... ну допустим - кошку. Вы сделаете замечание, а если не поможет – наброситесь на обидчика кошки с кулаками – то есть поведёте себя антисоциально и затеете безобразную драку. Поведение ваше будет некрасиво, но оправдано, ибо оно обусловлено благородными мотивами.
      Я отважно выступлю в роли кошки.)))))) Череп набросилась на меня с оскорблениями, и мой вежливый ответ только раззадорил её. Тогда в дело вступили те, кто ценит меня как автора и критика (Хотя как они узнали – загадка! Я не жаловалась.), и совместными усилиями загнали Черепа под лавку. Невежливо себя повели, да? А кто начал? Вот кто начал – тот и виноват.
     
      И ещё, очень не люблю людей слишком уверенных в себе. Они обычно быстро садятся в лужу.
      ППКС. Самоуверенность часто бывает признаком не столько силы личности, сколько ограниченности ума.



А.А.
18.10.2011 11:50:14
Дорогой автор, пафос, штампы и дешёвые приёмы убивают серьёзность, достоверность и глубину вашего фика. Советую вам найти умного, непредвзятого и психологически взрослого альфаридера (или бету) с хорошим вкусом.

Ответ: Дорогой А.А., приведите примеры дешёвых приёмов, и объясните, почему они дешёвые. Приведите примеры пафоса. Благодарю за совет.
Спасибо что разглядели серьёзность, достоверность и глубину.



Вреднюга
18.10.2011 10:55:40
Хоспадя, одни белинские кругом, куды бежать.
Я такие фики не люблю и стараюсь не читать. "Правды жизни" мне хватает в реальности. Хотя в данном случае всё описано вполне реалистично. И мне лично показалось что Гермиона, вполне уже не беременна, но тихонько сошла с ума на этой почве. Ну, это собственно мой ИМХО.
А по поводу критики... Не люблю когда начинают обобщать. Особенно, когда точно не знают о чём говорят. И уж тем более не люблю, когда начинают автору указывать как писать и у кого учится.
А ещё считаю что это лукавство говорить : я пишу для себя. И выкладывать для прочтения в сеть. Если пишут для себя то пишут без общего доступа.


Ответ: Вреднюга, ого! Вот это версия! Вы просто молодчинка! А мне такое и в голову не пришло!
Мрррр, обожаю нарваться на думающего читателя. (Посидела с глазами в кучу.) Ни фига себе, как в этом случае выворачивается сюжет!
Это просто замчательно, когда читатель находит в фике смысл, о котором автор ни сном, ни духом.
Насчёт критики наши с вами мнения совпадают. (Вы просто титан трудолюбия. Прочитать ВСЕ комменты?!) Писать для себя надо в стол. Если выкладываешь, то и сам выкладывайся, прыгай выше головы.
А фик, конечно, тяжёлый. Спасибо за похвалу реалистичности.



Мимокрокодил
17.10.2011 12:05:21
Банальная дрочилка, каких сотни, про изнасилование суровыми упсами. В пафосной каёмочке про ребенка, чтобы выжать из читателей побольше эмоций. К миру ГП, как и к миру хороших фиков, не имеет никакого отношения.


Ответ: Мимокрокодил, благодарю за комментарий.


беркут
14.10.2011 15:44:08
Ещё один нижайший поклон автору. За то, что заставил подумать и переосмыслить, что заставил сопереживать.
И за "бесконечную надежду", как верно выразилась Veronika S.
Да, "тяжёлый" фик. Но "переболев" после него, понимаешь, что выход есть всегда и что, как бы низко не упал ("хэй, жители неба, кто на дне ещё не был?"), всегда есть шанс подняться наверх, пусть он настолько призрачен, что его не видно сразу, и виден он не всем.
Перечитав ещё раз, так и хочется дать себе хорошего пинка под пятую точку: "Смотри, она прогнулась, но не сломалась. Она выдержит. А ты чем хуже? Слабо?" Мне помогло. Чего и другим желаю
И не дай бог, кому-то оказаться в подобной ситуации. А если оказался - душевных сил для её преодоления.

p.s. уважаемая Ирина, обсуждать надо, но по существу дела, конкретно, фика. А растекаясь мыслью по древу, можно дойти до проблем поведения личинок комаров в брачный период :) Так на то есть другие места, другое время и другие собеседники

Ответ:       беркут, спасибо.
      Вы тронули меня. Слова о том, что моя работа заставила задуматься, я всегда считала наивысшем комплиментом.

      понимаешь, что выход есть всегда и что, как бы низко не упал ("хэй, жители неба, кто на дне ещё не был?"), всегда есть шанс подняться наверх, пусть он настолько призрачен, что его не видно сразу, и виден он не всем.
      Может быть вы и правы, надежда есть. Ну что ж, давайте надеяться вместе! ))))))

      И не дай бог, кому-то оказаться в подобной ситуации. А если оказался - душевных сил для её преодоления.
      Буду считать это словами в мой адрес. Спасибо за пожелание!



Incarcerous
14.10.2011 10:32:08
Уважаемая Юлия, спасибо Вам за подробный ответ.

Но вот у меня возникла такая мысль, можно я воспользуюсь Вашей идеей, с упоминанием, конечно. И напишу эту зарисовку так, как писала бы я?

Если Вы не сочтете за оскорбление такой шаг, была бы благодарна. Ну и потом мне было бы интересно Ваше мнение по поводу текста. Ну и заодно мнение всей компании "Драконов", здесь собравшихся.

Ответ:       Incarcerous, я - тоже Дракон. У меня и ава соответствующая есть. ))))))
      Пишите, конечно! И меня в шапке не упоминайте. (К слову сказать, я частенько бечу-гаммлю-дельчу фики, иногда дарю идеи, но на поименовании не настаиваю, даже наоборот. Зачем? Я знаю, а другим - неинтересно.)
      Адрес мой в профиле указан, киньте мне сам фик (и ссылку на него). И когда фик будет опубликован - я дам сслыку на него в моем дневнике, он хоть и не очень посещаемый, но кто-то увидит, другим скажет.



Incarcerous
13.10.2011 23:44:17
Пардон, дамы, но я не могла не прийти.. да, ссылочка у меня не от Черепа Розенталя, если что.

Сначала по тексту. Для надежды мне не хватило этих самых оснований для нее, даже призрачных. Для драмы и ощущения безысходности мне не хватило накала.

Вообще с трудом переношу фики с неопределенно плохим концом. чисто психологически. Но если уж писать, то так, чтоб аж у самой слезы наворачивались и в груди сдавливало все. Скажите, Вы сами чувствуете настолько этот свой текст? Не в плане критики даже сейчас, а в плане эмоций. Потому что знаю по себе, что некоторые мои фики - просто фики, а некоторые - что-то значат для меня.

Теперь по поводу обсуждения. я, конечно, не очень довольна тем, что меня в пример ставят.. почему? потому что мне не хочется потом читать о сравнении с яишницей, тем более от уважаемого мною автора, который меня даже приглашал куда-то в Сокровищницу чего-то там.. ну и да, в фандоме я недавно. получилось неэтично. но это уже личные непонятки.
Череп - мой хороший друг, этим и вызвана такая.. ммм.. такое упоминание.
не сочтите за навязывание мнения.

С ув., Incarcerous.

Ответ:       Incarcerous, приветствую.
      Пардон, дамы, но я не могла не прийти.. да, ссылочка у меня не от Черепа Розенталя, если что.
      Ну, а если даже и от него/неё, то что? Узнать что-то от кого-то – не преступление. Тем более, что вы дружите.

      Сначала по тексту. Для надежды мне не хватило этих самых оснований для нее, даже призрачных. Для драмы и ощущения безысходности мне не хватило накала.
      До чего же у людей могут быть разные вкусы. Мне не раз случалось слышать о том, что мои тексты отличаются крайней эмоциональностью. А вы говорите противоположное, вам эмоциональности не хватило. Удивительно, как разнится восприятие у читателей. Может быть в каком-то смысле любой текст – это своеобразный тест Роршаха, каждый человек видит в нём то, что определяется особенностями его собственной личности. Впрочем, я всегда была убеждена, что любой художественный текст создают двое – автор и читатель, и неизвестно, чей вклад больше.

      Вообще с трудом переношу фики с неопределенно плохим концом. чисто психологически.
      Юленька! (Ведь мы тёзки, я правильно поняла?) Покажите мне хоть одного человека, который любит фики с плохим концом!
      Это – вечный спор о противостоянии ангста и флаффа. Ангст, как правило, глубже, он затрагивает потаённые слои человеческой психики, которых флафф в жизни не коснётся. Возможно люди любят ангст по тем же причинам, что и комнаты страха, фильмы ужасов и тяжёлые драмы. Ангст встряхивает тебя, а потом ты оглядываешься – господи, как жить-то хорошо! )))))
      Но инстинкт самосохранения никто не отменял, потому мы и просим у авторов счастливого конца даже в самом жутком ангсте, не желая мириться с тем, что это возможно не всегда. Здесь, в этом тексте, счастливый конец (или хоть сколько-нибудь явный намёк на него) был невозможен. Неопределённое многоточие – самая логичная и верная концовка для этого фика. И мне пришлось написать так, хотя я прекрасно понимала, что многие читатели будут отталкиваться от этого, не желая верить в плохой исход, будут оспаривать правдоподобие фика, его сюжет и прочее, именно потому, что им хочется, чтобы всё было хорошо! Подобное отторжение совершенно нормально, у меня реакция на плохие концы точно такая же.

      Скажите, Вы сами чувствуете настолько этот свой текст? Не в плане критики даже сейчас, а в плане эмоций. Потому что знаю по себе, что некоторые мои фики - просто фики, а некоторые - что-то значат для меня.
      А разве можно писать "просто фики", которые не так уж много значат для автора? Юленька, вы огорчили меня...
      Что же касается вопроса, - я чувствую свой текст. Я вообще не могу писать, если не чувствую. У всех райтеров разная кухня, у меня – такая. Нет эмоционального потока – нет текста. Что же касается конкретно этого фика, то переживания героини – это мои переживания. У меня были несколько иные обстоятельства, но абсолютная зависимость от прихоти другого недоброго человека и тупое повиновение, так как на кону – твой ребнок, – этот опыт испробован мною на своей шкуре.
      А вы не верьте. Не дай вам бог поверить в такое. Потому что поверить можно только испытав хотя бы крупицу этой жестокой психологической ломки, а такого я не пожелаю никому на свете. Даже тому человеку, по милости которого я обогатилась такими переживаниями. И это не потому что я такой всепрощающий ангел, я – нормальная женщина, просто месть – бесплодна и лишь множит зло. Врагов нужно превращать в друзей, а если это невозможно, то хоронить в забвении...

      Теперь по поводу обсуждения. Я, конечно, не очень довольна тем, что меня в пример ставят.. почему? потому что мне не хочется потом читать о сравнении с яишницей, тем более от уважаемого мною автора
      Простите, я сейчас скажу вам не слишком приятную вещь. Это абсолютное ИМХО, вы имеете полное право не согласится со со мной. Но я видела, что вы не приходите в темку и радовалась тому, что у вас хватает чувства собственного достоинства не вмешиваться в споры. Ведь обсуждать, какой автор лучше, А или Б, абсолютно бессмысленно. Это в физике можно измерить, кто больше, быстрее, тяжелее, в литературе так не получается. Каждый автор плох и хорош по-своему.
      Так что предложение Черепа Розенталя сходить и поучиться у вас (если бы он сказал такое про меня, мол, сходите и поучитесь у julia-sp), я бы сочла, простите за грубое слово, подставой. И на будущее самым категоричным образом попросила бы его моё имя в качестве эталона райтера не употреблять.
      Видите, что получилось? Другие читатели (они же авторы), пытаясь объяснить Черепу, что он не прав, неячаянно зацепили вас, хотя вы здесь абсолютно ни при чём. Как всегда, в драке двоих достаётся третьему.
      Не обижайтесь, пожалуйста, на Чернокнижницу. Яичницей она вас обозвала не специально, просто, видимо, в запале спора не подобрала другой идиомы. Она очень страстный, но очень добрый человек. Впрочем, решать – обижаться или нет, конечно, вам.
      Всего доброго.



Aquamarine_S
12.10.2011 10:19:57
Ирина
«по всем литературным законам жестокость и насилие вводится автором для чего-то: например, для духовный рост через реодоление. Или чего-то другого. Здесь жестокость и насилие не работают ни на что, а потому фик не имеет мысли.»

Задумалась. В смысле, а разве не понятно, что насилие здесь использовано как «декорация»? Автор взял героиню и поставил в строго ограниченную ситуацию. А вместе с ней и читателя. Создание атмосферности – одно из важнейших требование литнормы. В атмосферу этого фика шагаешь как в ледяную воду. Жуть. Грязь. Напрасные надежды. И боооль. Спрашиваете, в чем смысл? Автор заставляет читателя решать, как он к этому относится. Это есть. Это случилось. Вот такие вот константы. И что ты? Как будешь действовать? Как эта героиня? Наоборот? Как-то иначе? Вы хотите видеть духовный рост Грейнджер? Умереть всегда легче. В чем-то такой выбор даже может быть расценен как трусость. Попытаться выжить? У героини есть цель – спасти единственного возможного ребенка Снейпа. Это ее соломинка. Это ее смысл. Во всем этом аду, конечно, может поехать психика (что может быть страшнее для женщины?). И надеяться ведь не на кого! Не-На-Ко-Го! Чудовищная ситуация. Кошмарнейший выбор.


julia-sp,
« Ну, кое-что автор должен и читателю. Свою искренность, свой труд, своё сердце. Если ты не вкладываешь это в свои работы – тебе не стоит писать для других.»
А это уже не долг, это сугубо по желанию и от чистого сердца)))))))) Ясное дело, автором без этого не быть. Это состояние личности, он сродни отцовству/материнству. Разве ты должен любить ребенка? Ты его просто любишь. Разве ты должен отдавать ему самое ценное, всего себя? Ты просто делаешь это. Я другое имела ввиду. Я о том, что читатель не имеет права требовать от автора: «напиши именно так-то и так, сделай героя удобного для моего восприятия, не позволяй ему страдать, и пусть он витает в радужных утопиях». Не имеет права читатель заставлять автора видеть жизнь его понятиями и ограничивать спорными рамками. Автор – ведущий, читатель – ведомый. И не следует путать роли. Это я говорю сейчас как читатель. Есть авторы, которых я обожаю. Есть – которые, ну… совершенно «не мои». Но как читатель, что я себе позволяю? Если понравилось или натолкнуло на оригинальную мысль – восхищенный отзыв, желание поддержать автора. Не понравилось, но хочется дать понять автору, что именно я испытала – просто пересказываю свои впечатления. В чем жаль, в чем смазано, в чем не согласна. Но это только как слепок моего состояния, не больше. Но диктовать автору: ты так не должен, а должен как-то вот так… Не знаю, это уже наглость, наверно. Это как со своим уставом в чужой монастырь.
«Помните, как у Пастернака»
Помню))) ППКС!!! ))))))))))))
*не в тему: Пастернак, наверное, офигел бы от современных комментариев в инете. Если бы читатель отзывы писал ему теперь, на форуме))))))))))*
«А ещё - замереть, умереть и воскреснуть. От боли или счастья. Посидеть, оглушённой беспощадной фантазией автора, или наоборот – протестовать против этой фантазии своим вдохновеньем. Срываться в пропасть падения или полёта.»
Красиво сказано. Ну да, читательский опыт становится частью житейского. Где мы учимся любить, сопереживать, страдать, терпеть? Где мы в реальной жизни можем приобрести опыт битвы за Хогавартс? Как научиться сдерживать свое желание запустить авадой в доставшего нас недруга? Когда готов сорваться, но обязан взять себя в руки, и найти другой выход . В тех любовно сотворенных авторских мирах, что нам дарит фандом, конечно же. Кстати, к вопросу о сказке, драме и ангсте.
Решила проверить, какие фики я вспоминаю в первую очередь. Те, что впечатлили больше всего. Оказалось, драмы и ангсты. Потому что сопереживание герою оставляет в душе больший след, чем радость, что у героев все обошлось, и они живут долго и счастливо. «Мальчик, который не знал» зацепил куда сильнее, чем «Принцип меньшего зла». Хотя по сути, фики во многом схожи. И что любопытно, концовка «Мальчика» вначале во мне вызвала досаду на автора за его жестокость. А за концовку «Принципа» я готова была автора расцеловать. Но эти впечатления были в первый момент, в первую неделю. Прошло полгода и, сопоставляя эти фики, оцениваю уже иначе: концовка «Мальчика» глубже, философски вернее и куда продуктивнее в смысле «помнить, думать и что-то для себя извлекать». Так что нет, не согласна я с тем, что хочется в первую очередь читать сказки. Для того чтобы отдохнуть от трудового дня и расслабиться - наверно. Для того, чтобы пораскинуть мозгами – не-а, драма нужна. Страдануть надо, поплакать, похлюпать носом. Это ведь тоже труд, кстати. Но уже читательский.


Ответ:       Aquamarine_S, знаешь, в связи с дискуссией по этому фику Amber написала у себя в дневнике один умный пост. Там есть такие слова: "Если не приучать читателя критически мыслить, если кормить его одними комиксами без намёка на спорные события, мысли, суждения, то получается одно: в один прекрасный момент у него просто рвёт крышу. И там, где нет однозначной координатной сетки, где ему не сказали - как и что надо чувствовать и думать, читатель теряется." Лучше, по-моему, не скажешь.

      диктовать автору: ты так не должен, а должен как-то вот так...
      Да диктуй сколько угодно! )))))) Другое дело, что автор тебя не полслушает. А то и вовсе посоветует самому приложить ручки и мозги к клаве...

      Кстати, к вопросу о сказке, драме и ангсте. Решила проверить, какие фики я вспоминаю в первую очередь. Те, что впечатлили больше всего. Оказалось, драмы и ангсты. Потому что сопереживание герою оставляет в душе больший след, чем радость, что у героев все обошлось, и они живут долго и счастливо.
      Может быть это потому что раз всё кончилось хорошо, то и учиться нечему? А если плохо - то начинаешь думать...

      концовка «Мальчика» глубже, философски вернее и куда продуктивнее в смысле «помнить, думать и что-то для себя извлекать».
      ППКС. Именно концовка, а вовсе не обильные любовные сцены - самая сильная часть этого без сомнения прекрсного фика. А размышления Снейпа во время похорон - и вовсе шедевр!

      Для того, чтобы пораскинуть мозгами – не-а, драма нужна. Страдануть надо, поплакать, похлюпать носом. Это ведь тоже труд, кстати. Но уже читательский.
      ППКС. Чтение - это труд. Аксиома.



Veronika S
12.10.2011 01:31:46
Да что же вы? Мне в этом фике увиделась бесконечная надежда. Он, несмотря ни на что, заканчивается на мажорной ноте. Думаю, на этом и следует сделать акцент)

Ответ: Veronika S, спасибо. Вы - сильный человечек, раз видите здесь надежду, раз верите в счастливый исход. Для веры и надежды нужны большие душевные силы. А может быть просто молодость, которая никак не может поверить в реальность собственной смерти, даже когда смерть держит за горло.
Благодарю!



Аджедан
10.10.2011 10:28:02
Забавная вещь - время. Стирается впечатление, но помнится лишь сюжет. Я прекрасно помню этот фик, но не помню эмоций, которые он тогда оставил...
Вот сейчас, например, я увидела нечто, вроде последних кадров фильма, которые обычно вставляют после титров. Так и вижу окончание войны... поражение... боль защитников Хогвартса... потом закрывается занавес, и вот Гермиона уже в услужении своих врагов.
А сам сюжет мне напомнил группу демотиваторов, которых насмотрелась вчера на ночь. На них были изображены песцы, тюлени, рысь. И подписи о шубах... Это очень страшно... об этом не хочется думать.. Но вне зависимости от нашего желания, это есть. И об этом надо знать, чтобы оставаться человеком.
всегда была ярым противников ХЭ с кучей соплей. А тут хочется воскресить Снейпа... и чтобы он пришел, один всех раскидал и спас... потому что это по-сказочному... А фик в том виде, в котором он есть - слишком жизненный. И от этого страшно. НЛО, драконы, зомби - это фантазия, которая лично мне кажется смешной. А вот жизнь во всей ее "красе" пугает...


Ответ:       Да, Аджи, ты права. Снейпа здесь неистово хочется воскресить. Чтобы пришёл, взял на руки и вынес из ада. И никогда бы не позволил о нём вспомнить. Потому что больно, жалко и не-спра-вед-ли-во. А жизнь вообще несправедлива, только мы об этом как-то всё время забываем. И мечемся мы, и недоумённо смотрим по сторонам в ожидани чуда "ну как же так?" А ведь чудо иногда возможно, но его воплощение – только в наших руках. А бывает, что – не в наших, и это – совсем беда. Когда непоправимо и недужно ты вынуждена повиноваться воле другого человека. И такая жизнь – бесконечное падение в пропасть, а отказ равен гибели. Это бывает не только на войне, это иногда бывает здесь и сейчас.
      Ты права, жизнь во всей красе – зачастую страшная штука...
      Спасибо тебе и за отзыв, и за память.



brisingamen
10.10.2011 10:03:47
Дорогая моя julia-sp!
Я не стану влезать в образовавшуюся дискуссию, скажу только, что меня проняло. Второй раз перечитывать этот рассказ я бы не решилась, поскольку, как правильно выразилась Че, я после него очень болела. Это с одной стороны. А с другой, он напомнил мне события реальные и совсем недавние. И в тот момент помог очень о многом подумать, передумать и пережить.
Этот фик - как хорошая качественная эмоциональная встряска. Хлесткая отрезвляющая пощечина. Как будто тебе говорят: "Не ной, бывает хуже!" И ты правда понимаешь,что бывает хуже. И слава Богу, что не с тобой и не с близкими. И силы снова находятся.
Мне кажется, что такие вещи для этого и нужны.
Большое тебе спасибо!

С любовью Люма.

Ответ:       А знаешь, brisingamen, у меня ведь тоже есть фики, которые я не могу перечитывать. Я их люблю, рекомендую, расточаю похвалы, но перечитать... Нет. Есть предел всему. Например "Бессильные мира сего" автора Гуамоколатокинт или "Верный слуга" Esterat... Во время прочтения они изранили так, что я долго не могла придти в себя. В голове даже мыслей не было, просто воющая боль. Собирала себя по кусочкам, училась заново дышать, лечилась убойными дозами флаффа... И ещё раз пройти через эти кинжалы я не могу. Лучше убейте меня сразу.
      Спасибо, что причислила "Я не дам..." к числу этих гениальных ангстов. Я, конечно, даже рядом не валялась, но всё равно спасибо. И я надеюсь, что тебе удалось пережить те события, о которых ты пишешь, без серьёзных потерь и травм, зато с изрядно пополнившимся жизненным багажом.
      Не надо бояться боли. Это я поняла относительно недавно. Боль – неизбежна, а бегать от неизбежного, пряча глаза за розовые очки, лишь бы не видеть, не слышать, не знать... это значит бегать от жизни. И она отомстит, пройдёт мимо.
      С любовью, julia-sp



Улауг
10.10.2011 08:42:31
Череп Розенталя, просто в качестве контрпримера к вашим словам:
"А в чем смысл выкладывания подобного на "Сказки"? Вы правда думаете, что кому-то понравится, кто-то сохранит себе на комп, кто-то перечитает второй раз, кто-то после этого захочет читать еще какие-то ваши фики?" —
Я сохранила и читаю, а фики это автора и без того знаю и люблю, и дальше буду читать. Если вам не понравилось - это ваше личное дело, не стоит мерить всех читателей по себе. И уж тем более не стоило переходить с обсуждения текста на личности. Ирина, последнее и к вам, кстати, относится. Переходить с текста на личности - это удар ниже пояса. И грязно, и больно, и ответить совесть не позволяет.

Ответ:       Улауг, ты хранишь мои тексты, да ещё и перечитываешь? (Автор зарделся и убежал в угол.) Спасибо! (сдавленный писк)
      Что я за нелепое создание? Если хвалят работы – я ещё как-то держусь, но когда лично меня – хочется провалиться сквозь землю...



Чернокнижница
10.10.2011 08:06:56
Эх, ну дайте и мне, что ли, вставить свои пять копеек. Раз уж пошла такая пьянка...
Для начала соблюдем формальности, то есть потрындим за текст. Читала я его давно, и он мне категорически не понравился. От слова "совсем". Но, заметьте, не потому что он плохой. Я просто не люблю такие сюжеты. От таких кошмариков я начинаю болеть и кусаться, и, поскольку болеть и кусаться я не люблю, то прохожу мимо текстов такого плана с обиженным: "Фяк! Фяк!" и стараюсь их как можно скорее забыть. Но знаете ли, ребята, болеть я начинаю от хорошо сделанных кошмариков. Когда он сделан плохо, я отвернусь, проблююсь и пойду дальше, а если страсти-мордасти сделаны хорошо... если они сделаны хорошо, то я впадаю в состояние "недоперепил", то есть и мутит, и не сблевануть. Подозреваю, тексты подобного плана для того и делаются - чтобы читатель почувствовал отвращение, чистое такое, ничем не перебиваемое отвращение.
Так вот, автору это удалось на все стописят. Джуль, я такие вещи в твоем исполнении больше читать не буду даже под угрозой расстрела, ибо умирать надо с музыкой, а не в таком беспросвете. Фяк тебе за попытки уничтожить во мне веру в чистое и прекрасное!)))
А вот теперь, ребята, то, зачем я здесь сегодня собралась. Мы с вами наблюдаем преинтереснейшее явление: критика критика. Ну то есть того, кто решил, что автор - фуфло, а он - Белинский, "весь неистовый такой". Да, автора можно утешить тем, что его работа вызвала такие яркие эмоции, что изложение их не умещается в один пост и требует многократного, в разных вариантах и комбинациях повторения. Но, ребята, обратите внимание: мы помимо всего прочего видим презабавную картинку. Наш неистовый критик оказался столь возмущен появлением здесь обсуждаемого текста, что позволил себе некоторые... хм... как бы сказать, чтоб не матом... ну, предположим, недопустимые высказывания. Для начала он взял на себя смелость диктовать автору, что и где ему размещать. Для продолжения выставил автору диагноз "извращенное графоманство", что в контексте дискуссии можно воспринимать как прямое оскорбление. Для конца, голословно обвинил автора в некомпетентном критицизме. Ребята, я стесняюсь спросить: а про текст? А где про текст? Пафосное "многокровикучатруповфуфуфу" не в счет. Надеюсь, все если не понимают, то догадываются: к критическим замечаниям это не имеет ни малейшего отношения.
Ну и в качестве вишенки на торте наш критик предлагает автору пойти и поучиться у другого автора, который отличается СОВЕРШЕННО ИНОЙ стилистической, лексической, сюжетной и всякой прочей другой ваще манерой! Сравнили божий дар с яичницей, называется.
И выглядит дискуссия следующим образом.
Критег: "Буэ! Автор - моральный урод! Автор дурак! Автор говно, а я Талейран!"
Автор: "Да? Ну, что ж поделать..."
Критег: "Сам дурак! Сам дурак! Пойди и убейся об клаву!"
Автор: "Извините, не буду". (в сторону): "На убогеньких не обижаются..."
Ничего не напоминает? Да-да, именно, Иван Андреевич бессмертен.
"Ай, Моська! Знать, она сильна, что лает на слона!"

С теплом,
Че

Ответ:       О! Мну назвали слоном! Че, спасибо.
      Я прекрасно понимаю твою реакцию на фик, после такого, действительно, недолго заболеть. (Не в тему. Тот, кто придумал идею шапки фанфика – был гигантом мысли. И возможно даже отцом русской демократии )))))). Это явление ещё бы на книги распространить, вот бы хорошо было...) Так что, пожалуйста-пожалуйста, не читай больше такие вещи - ни мои, ни чужие. Ты мне живая нужна!
      Что же касается критика критика... Знаешь, я тут обнаружила один смешной нюанс. Череп Розенталя заявил мне, что Если вам говорили, что вы неплохой критик, то вам существенно льстили, при этом нечувствительно забыв, что сам расточал мне похвалы, когда я написала коротенький комментарий к его фику "Сказку сказывать собрался..." Он тогда очень радовался, что наконец кто-то заметил налёт русской старины на тексте. И премного благодарил. И смех, и грех... Вот куда может привести склероз...



Ирина
09.10.2011 19:46:30
Может быть увижу, julia-sp :)

Может, Вы увидите :)

Посмотрим) Время все покажет :)


беркут, по вашему выходит что вообще обсуждать ничего не нужно? :)

Ответ:      
      Может быть увижу, julia-sp :)
      Может, Вы увидите :)

      Конечно! Как выше (то есть здесь – ниже) писала Aquamarine_S, значимость литературных произведений со временем пересматривается, и их оценка порой меняется очень сильно. Но подобный пересмотр постоянно идет внутри каждого из нас. Читатель возвращается с читанным ранее книгам или фикам, и, либо оставляет своё мнение неизменным, либо открыват для себя их не замеченные им ранее прелесть и смысл, либо ужасается «и ЭТО мне нравилось?!» То же делает и автор/писатель, художник, коллажист, клипмейкер, поэт... Возвращаясь время от времени к своим старым работам, он переоценивает их для себя, начинает видеть огрехи и недостатки, которые не замечал раньше в пылу горения, освежает в памяти былые находки, переосмысливает их. Это нормальный процесс самокритики и самосовершенствования. Спросите любого автора, который пишет больше года, как он оценивает свои ранние произведения? И с большой долей вероятности вы услышите: «Это было слабо/наивно/сопливо/непродуманно/коряво...», хотя вам эти работы, возможно, понравятся.
      Всё течёт, всё изменяется. Меняемся мы, меняются наши мнения и оценки. Мы взрослеем, и наши вкусы взрослеют вместе с нами. Мы открываем для себя изысканную сложность простых вещей, с которыми были знакомы всю жизнь и никогда не обращали на них внимания, и наоборот - простоту того, что раньше казалось нам непостижимо сложным.
      Может быть именно поэтому жить так интересно.



Rain
09.10.2011 16:25:19
Мне понравилось!
Просто в дрожь бросило... страшно мне )))


Ответ:       Rain, я очень рада, что смогла вам угодить. Мне тоже было страшно, когда эта история придумалась. И не менее страшно – когда писалась.


беркут
09.10.2011 16:10:35
А мне просто понравилось. Мрачно, не то слово. Но, видно, под настроение попало, что называется "в струю".
Я тут ещё новичок, но не думаю, что в комментариях стоит обсуждать авторов, критиков и пр. Они для выражения своего отношения к тому или иному тексту. Хотя, если уж переходят на личности, значит зацепило. И крепко. Апплодисменты автору!

Ответ:       О, беркут, вы попали не в бровь, а в глаз! Действительно, раз дело дошло до перехода на личности – значит впечатление от работы было сильным.
      Рада приветствовать новичка. Осваивайтесь, фандом – очень интересная штука! А что касается обсуждения авторов, критиков и прочего, то здесь зачастую трудно отделить одно от другого. Обсуждение текста плавно переходит в обсуждение этики читателя и писателя, возможностей критики и критериев объективности. Причём все эти вопросы - сложные, и переплетаются друг с другом так, что иногда обсуждение одного невозможно без обсуждения другого. Порой дискуссию вообще уносит в неведомые дали, и такое бывает, хотя не так уж часто. Потому что всегда найдётся кто-то с более трезвой головой (в данном случае это – вы))))))), который встрепенётся: «Братцы, а как же фик?»
      Спасибо за комплименты работе, я рада, что вам понравилось. И уж тем более спасибо за апплодисменты!



Ирина
09.10.2011 13:08:19
"И на этой теме я не играю. Я об этом просто пишу. Как писал, например, Мопассан, Эжен Сю и многие другие."

Не думаю, что Вы все-таки можете с ними сравниться :) ри всем уважении к Вам как автору. Увы, только как к автору, а не как к писателю :)

по всем литературным законам жестокость и насилие вводится автором для чего-то: например, для духовный рост через реодоление. Или чего-то другого. Здесь жестокость и насилие не работают ни на что, а потому фик не имеет мысли.

В других фиках, насколько помнится, главные идеи (как в школе), все ж были. Может все-таки стоит фик как-то доработать, внести в него хоть какую-нибудь завалящую идею?

Почему не знаком мой ник - скажем так, я просто наблюдатель. Но тут не утерпела, честно говоря. Ибо обидно, когда автор скатывается до такого.

Череп Розенталя - нет, нас с автором не связывают никакие дружеские отношения. Лишь симпатия как к автору. Свои домыслы оставьте при себе, пожалуйста.

Ответ:       Не думаю, что Вы все-таки можете с ними сравниться :) При всем уважении к Вам как автору. Увы, только как к автору, а не как к писателю :)
      Да упаси меня бог! ))))))) Я просто привела их как пример того, что подобные темы не являются запретными. И я не в коей мере не претендую на лавры этих уважаемых людей.
     
      по всем литературным законам жестокость и насилие вводится автором для чего-то: например, для духовный рост через преодоление.
      Именно так. И в этом фике тоже есть такая идея. Она высказана неявно и в вопросительной форме. Фик просто подводит читателя к порогу размышлений. Дальше ему придётся думать самому.
      Вы не увидели этой идеи. Бывает. Нет более кривого зеркала, чем человеческое восприятие, а литература и объективность вообще рядом не стояли. Потому и сталкиваются мнения, и возникают споры: один человек видит одно, другой – другое, третий вообще ничего не видит и недоумённо пожимает плечами. Это нормально.
     
      Почему не знаком мой ник - скажем так, я просто наблюдатель. Но тут не утерпела, честно говоря. Ибо обидно, когда автор скатывается до такого.
      Благодарю. Мне приятна мысль, что я умудрилась зацепить вас настолько (пусть даже и в отрицательном смысле), что читатель молчаливый превратился в читателя пишущего. Очень прошу вас и дальше не сходить с этого пути. Отзывы необходимы авторам как воздух, а у вас, мне кажется, есть всё, чтобы стать хорошим комментатором.
      И не огорчайтесь, пожалуйста. Ну, не понравился один фик, ничего страшного, это почти со всеми авторами и читателями бывает. Возможно пройдёт какое-то время, и вы вспомните об этой зарисовке, вернётесь, перечитаете, и вам, как в волшебном зеркале, откроется то, что вы не видели раньше. (Поверьте, такое бывает. И с фиками, и с произведениями мировой литературы. Я раньше совершенно не переваривала слэш, а потом вдруг разглядела его прелесть. Или, скажем, Гоголь вошел в мою жизнь совсем недавно, хотя его заставляют читать ещё в школе...)
      Всего вам доброго.



Aquamarine_S
09.10.2011 10:34:26
«Вы первый человек за очень, очень длинный промежуток времени, с которым у меня не получилась конструктивная беседа.»
))))))))))))))) Многоуважаемый Череп Розенталя, вот теперь вы меня действительно рассмешили. И не стоило вам раньше рассуждать о возрасте читателя, лучше бы подумали о возрасте нахождения на фандоме))))))))))))))))))) Вы у нас, младенчик, однако. Даже самый умный, талантливый и терпеливый критик сталкивается с непринятием критики в 70% случаев, а полного взаимопонимания от автора добиться – это вообще нонсенс))))))))))))))))))))))))

Поэкспериментируйте на досуге. Абстрагируйтесь от собственных эмоций (Вы, сказали, что это умеете) и напишите критический отзыв на собственный фик. Через пару дней «включите» свои эмоции и прочитайте эту критику, уже как автор. Ваша реакция? Получится у вас «полное взаимопонимание»? )))))))))))

Взрослейте, мы подождем.

Уважаемый Автор!
Не обращайте внимания на читателя, которому по ряду самых разных причин хочется обсудить тему, которой в данный момент забита его голова и душа, а слушать его некому. У него своя ступенька развития, у Вас – своя. Согласна, обидно, когда судят столь плоско, и не желают понимать авторскую задумку хоть чуть-чуть. Вы считаете, что поднятая Вами тема важна? Что кому-то она может быть столь же необходима как и Вам? Вы имеете на это право. Так же как и на публикацию своих работ. Наберитесь терпения. Придет другой читатель, что поймет и оценит.
Я, к примеру, за то, чтобы Ваши работы присутствовали на «Сказках». Вы заставляете читателя задуматься и поковыряться в собственных мозгах и душе, сравнить и что-то для себя выбрать. Читая этот текст , я ставила себя на место героини и, признаюсь, не сразу, и далеко не однозначно решила, как бы действовала на ее месте. Сохранить единственного ребенка от любимого Снейпа ? Любой ценой? Догадываясь, какое ужасное будущее его ждет? Мда… Вопрос еще тот… А на что мы способны в сложных ситуациях не знает никто, даже мы сами.
Остановится. Задуматься. Извлечь из текста какой-то для себя опыт. Разве не этого все мы требуем от «литературного произведения»? )))))))))))

ЗЫ: Автор, приношу извинения, что отзыв столь большого объема, но не удержалась :) Теперь не часто встретишь подобные глупости со стороны читателя, ностальгирую… ))))))))))))))))))))))))



Ответ:       Aquamarine_S, спасибо!
      Как всегда – непревзойдённая по внутренней логике и красоте речь. Читала – наслаждалась. И даже не тем, что вы защищаете меня, а вашим умением ясно мыслить и чётко формулировать.
      Браво!
     
      Я вообще не понимаю, с какой стати Автор должен что-то читателю? Он должен Мирозданию и себе.
      Ну, кое-что автор должен и читателю. Свою искренность, свой труд, своё сердце. Если ты не вкладываешь это в свои работы – тебе не стоит писать для других. Впрочем, вы это знаете не хуже меня! ))))) Помните, как у Пастернака:

      О, знал бы я, что так бывает,
      Когда пускался на дебют,
      Что строчки с кровью - убивают,
      Нахлынут горлом и убьют!...
     
      ...Но старость - это Рим, который
      Взамен турусов и колес
      Не читки требует с актера,
      А полной гибели всерьез.
     
      Когда строку диктует чувство,
      Оно на сцену шлет раба,
      И тут кончается искусство,
      И дышат почва и судьба. (с)
     
      Автор – тот же актёр, он живёт и умирает со своими героями, рассказывая людям истории.
     
      Не обращайте внимания на читателя, которому по ряду самых разных причин хочется обсудить тему, которой в данный момент забита его голова и душа, а слушать его некому. У него своя ступенька развития, у Вас – своя. Согласна, обидно, когда судят столь плоско, и не желают понимать авторскую задумку хоть чуть-чуть.
      Спасибо на добром слове.
      Всё равно буду обращать внимание, я же в этом вопросе – неисправимая кретинка. Мы ведь для людей работаем, и отрицательный отзыв, даже такой агрессивный, тоже важен. Обратная связь – необходимая составляющая любой системы, хоть сколько-нибудь претендующей на эффективность. К тому же бои закаляют характер! )))))))
     
      Остановится. Задуматься. Извлечь из текста какой-то для себя опыт. Разве не этого все мы требуем от «литературного произведения»?
      Именно этого. А ещё - замереть, умереть и воскреснуть. От боли или счастья. Посидеть, оглушённой беспощадной фантазией автора, или наоборот – протестовать против этой фантазии своим вдохновеньем. Срываться в пропасть падения или полёта. Всё это нам дают произведения искусства – книги, фики, фильмы, картины... За это мы их ценим не меньше, чем реальную жизнь.
     
      За большой объём отзыва извиняться не надо, пишите, сколько просит душа.



Aquamarine_S, (glorain@rambler.ru)
09.10.2011 10:29:06
О! Опять «некоторые» читатели посчитали себя вправе учить уму-разуму автора. Смешно. Не устаю удивляться такой скромности. Жизнь идет, фандом меняется, а ошибки все те же.
Я вообще не понимаю, с какой стати Автор должен что-то читателю? Он должен Мирозданию и себе. А читатель – это дело такое… Увидел-оценил или скривился/взял что-то для себя или, напротив, ужаснулся/ пошел дальше.
Фандом – рейсовый автобус. Читатель лишь пользуется его услугами. Современному читателю есть даже в чем позавидовать: авторов теперь на порядок больше, фики – на любой вкус, выбирай своё, проходи мимо неудовлетворяющего тебя. И всех делов. Неужели понять это так сложно?
Череп Розенталя
Моральное и техническое право указывать кому и что выкладывать или не выкладывать на «Сказках» имеет право только владелец и модератор. Раз фик допущен к публикации, значит, владелец свое слово уже сказал. Читатель, не согласный с таким поворотом событий, тем самым проявляет неуважение к владельцу и автору фика, мне кажется.
«Если вам говорили, что вы неплохой критик, то вам существенно льстили»
Еще одна ошибка. Как Вы можете об этом судить, не видя отзывов критика, не будучи знакомым с мнением тех, кто официально признал julia-sp достойным, грамотным критиком? Ну да это не тема, для обсуждения правильности/неправильности критики, потому не стану углубляться в нее. Скажу лишь, что будучи свидетелем многих конкурсных баталий и оценивая уровень критиков (ну люблю я это делать!), была приятно удивлена уровнем профессионализма julia-sp, и считаю ее одним из умнейших критиков, и при этом не примитивно циничным, какими иногда бывают самоуверенные «зазвездившиеся» критиканши.
Свое мнение вы высказали, автор разъяснил свою позицию. Что Вам еще нужно? Хотите насильно навязать свое мнение, которое, мягко говоря, весьма спорно? Не занимайтесь ерундой. Насильно ни любить, ни уважать, ни мыслить вашими рамками никого не заставишь.
«На "Сказках..." сидят люди в основном за 20. А если еще точне - за 30. Вы думаете, эти люди приходят сюда, чтобы читать о насилии? Они приходят, чтобы найти сказку, которой нет в их жизни.»
Берите выше: тут и за 40 есть, поверьте уж. И опять судите по себе. Мне, к примеру, хочется видеть сказку не всегда, иногда тянет и на драму, и на ангст. Так что опять-таки это не аргумент.
«Определитесь: либо вы пишите ради искусства (а тогда ваши фики должны обладать литературной и художественной ценностью, которой данный конкретный фик не обладает вовсе), либо вы пишите ради того, чтобы писать (что как раз и является определением графоманства).»
Вы, уважаемый, опять меня рассмешили. Что есть искусство без людей? Строгое следование литнормативам, не есть искусство. И определение ценности – занятие сугубо предвзятое. Вспомните историю. Каждые 50 лет значимость литературных произведений пересматривают, «официальное» мнение кардинально скачет. Не зря же придумали «Время покажет…» Так что не берите за привычку судить столь резко, через лет пять вы сами же пересмотрите свое мнение. Не соглашусь, что сей фик не имеет какой-либо художественной ценности. Читатель бывает разный, то что бессмысленно для Вас, для других – откровение. А те тексты, что для Вас будут ценны, для другого человека покажутся филькиной грамотой и бессмысленной штамповкой. Если уж вы рискнули заикнуться о возрасте и опыте читателя, то сами должны понимать, что юношеский максимализм и черно-белая гама восприятия мира (которой грешат ваши комменты) не есть хорошо. Опытному читателю такие рассуждения видятся смешными, потому как жизненный опыт обогащает мировосприятие, учит воспринимать жизнь во всей ее многогранности.
«Чего меня жалеть? Потому что я откровенно сказал о той грязи и бессмыслице, которую вы написали? Не вижу повода»
Жалеют обычно человека за то, что он в принципе не в силах понять и увидеть каких-то элементарных вещей. Объясняй, не объясняй, бесполезно. Вот и остается лишь его пожалеть, погладить по головке и сказать: «Ты еще вырастишь и поумнеешь. Я на это надеюсь, по крайней мере».
Это я не о Вас конкретно (во избежание справедливых возмущений с Вашей стороны), это просто поясняю, что, видимо, хотел сказать автор.
«который всячески отрицает недостатки своих произведений только потому, что хочет слышать только положительные отзывы; который готов оскорблять собеседника и лить свою злость только потому, что ставит себя почему-то намного выше этого самого собеседника.»
Как сторонний наблюдатель и свидетелей многих публикаций этого конкретного автора должна сказать, что ни разу не замечала за ней этого грешка. julia-sp, напротив, всегда терпимо относится к критике, а уж ставить себя выше кого-то – это точно не про нее. Советую Вам извинится за голословное обвинение. В этой теме, кстати, я не заметила, чтобы julia-sp сказала Вам что-то подобное. С Вашей стороны это просто не красиво. Обобщение, не есть хорошо. Поверьте старому фандомовцу, повидавшему массу холиваров и склок.


Ответ: 

Amber13dracon, (anna-kristal@rambler.ru)
08.10.2011 21:37:21
Да, и вдогонку, ваш ответ в этой теме, не относящийся напрямую к обсуждаемому тексту, лично мной будет восприниматься как попытка раздуть холивар и пропиариться. О чём я незамедлительно сообщу владельцу "Сказок". Все личные претензии просьба высказывать по почте или , если угодно, на дайри. Ник тот же.

Ответ: 

Amber13dracon
08.10.2011 21:28:17

//Если вам говорили, что вы неплохой критик, то вам существенно льстили. Потому что неплохой критик это не то, кто понимает, что у каждого человека есть свое имхо, а тот, который может абстрагироваться от личного //

"Наш ласковый и нежный критик"

Есть люди в фандоме, за работами которых я слежу, и чьим мнением дорожу особо. Опыт общения, и не просто раскланивания в личках, а тот, другой, конкурсный, битвенный когда автор-аноним, когда критик ничем, кроме собственной культуры общения, не ограничен.Череп Розенталя, я вас не знаю, я вас не помню, а вот автора знаю хорошо и давно.По многим конкурсам. Люди, чьи имена широко известны за пределами разного рода архивов, этим званием автора наградили( ага, даже медаль выдали) отнюдь не с целью польстить.

ВЫ готовы мне лично это повторить? Мне и ещё не одному десятку райтеров, переводчиков, коллажистов, художников? Все они заблуждаются и льстят, но только ваш глас вопиёт правду!

Но оставим разбор критических полётов.

Давайте поговорим о художественной ценности насилия и личном опыте.

Работа спорная. Однако только примитивно мыслящая особь будет воспринимать обилие графичного насилия буквально. Это всё равно что воспринимать слешевую нцу, написанную женщиной, как анатомическое пособие по анальной дефлорации! Я не знаю, знакомы ли вы с творчеством Полин Реаж?" История О" - классика уже. А там всё гораздо страньше...

И да, если бы каждый, кто пишет о пограничных состояниях, обязан был бы писать на собственном опыте, мы бы имели не фанон, а психиатрический анамнез.

И не позорьтесь, плиз, с упоминанием Инкарцерос. Юлия очень многообещающий автор, у неё есть находки, намётки стиля, но до мастера психологического портрета ей ещё целую жизнь в фандоме прожить надо.

Ответ:       Amber13dracon, о да. Этот орден – вещь, которой я горжусь. Ты знаешь, у меня есть и другие – за конкурсы, за победы, но те лежат себе по интернетовским страничкам, а орден за критику я ношу практически во всех профилях. Он дорог мне.
      Ордена за победы – штука приятная, но выигрыш в конкурсе иногда бывает случаен, это ведь в какой-то степени лотерея. И победа достаётся не самым лучшим, а награда - не самым достойным. (Скажем, на фесте "Школа..." разве мою "Котлету..." надо было ставить на второе место? Да никогда в жизни, там были намного более достойные работы, скажем "Что бы ни...")
      А орден "Мой ласковый и нежный критик" дан мне людьми, которых я критиковала. Это дорогого стоит, и я его ценю.
      Если говорить о графическом насилии, то я с тобой целиком и полностью согласна. Такие вещи зачастую трудно читать (сколько раз я порывалась рвануть за валерьянкой, когда читала "Десять дней...", или, скажем, "Милые кости"), но графическое насилие – это одно из средств выразительности. Оно, конечно должно выглядеть правдоподобно (разумеется, если жанр фика – не стёб. Ох, вспоминаю я "Волшебство на троих"... Как я только это бетила...), но задача графического насилия - не служить анатомическим пособием, а создать мощный эмоциональный заряд. А потом использовать этот заряд по назначению.
      "Я не дам..." – работа, конечно, спорная. В общем она так и писалась, без нюансов, без полутонов, на голом и жёстком контрасте, чтобы задать читателю вопрос "как ты поступишь в данной ситуации?" А о таких вещах не только читать, о них порой и думать страшно. Но я предлагаю подумать.



Яд
08.10.2011 18:47:27
[b]julia-sp[/b], мое мнение об этой вещи интерпретировать не буду. Впрочем, нет, повторю: не хватает того самого чуда, звезды Рождества, чтобы страдания Гермионы имели смысл. Не хочется как-то на одних инстинктах...
Но какой однако нежный контингент читателей подобрался!
«Я не в первый раз замечаю, что люди всегда хорошо воспринимают похвалу в свой адрес и не стремятся проявить должной скромности или хотя бы задуматься над тем, насколько эта похвала является лестью по тем или иным причинам. Но такие люди всегда очень резко и негативно реагируют на критику в свой адрес, не обращая внимание на то, сколь заслуженной и точной она есть».
Спасибо, Кэп! [b]Череп Розенталя[/b], в Вашем профиле как раз находим подтверждение этому тезису. Но речь не о Вас (уж Вы и так тут пиаритесь вовсю, выписывая отзывы длиннее самого фика). Мнение высказано, автором прочитано. Зачем эти квази-нравоучения? Не понравилась вещь, идите читайте Инкарцерос, а уж автор сам разберется со своим отношением к фанфикшну. И без вашего разрешения на публикации на «Сказках» обойдется. Вас уже услышали, не волнуйтесь. Так что давайте больше не будем


Ответ:       Яд, спасибо. Знаешь, я тут примерно с неделю назад обнаружила твой комментарий к этому фику на САС. Прости, что я тогда не ответила, я его увидела только сейчас! (Видишь, как часто я захожу на этот сайт, коммент с апреля висит...)
      И ты безусловно права. Спасибо, ты просто умница. Тебе удалось, в конце концов, сформулировать то, что неявно тревожило и меня, и многих других. Здесь нет звезды Рождества, и именно в этом заключается основной недостаток фика.
      Знаешь, я тебя сейчас расцАлую! ))))))



Череп Розенталя
08.10.2011 15:10:05
// Это, действительно, огромная сила. Но не единственная. Любовь, например, не может воскресить.

Хотел бы я посмотреть на силу, которая может :)




Ответ:       Дражайший мой Череп Розенталя!
      Знаете, я вам благодарна. Да-да, без шуток. Вы создали великолепное учебное пособие по тому, как НЕЛЬЗЯ писать критические отзывы.
      Вы допустили несколько серьёзных ошибок. Во-первых, вы подменили личность автора своей собственной. Всмотритесь в ваш отзыв – вы сами придумали за меня слова, сами же на них обиделись, и сами же решили меня за это наказать, написав много страстных слов. Но получилось как в том анекдоте, когда на набережной Сены рано утром отжимается человек, а к нему подходит полицейский и вежливо говорит: "Мсье, мне кажется, что ваша дама давно ушла". Так вот, любезный критик, ваша дама ушла, вы играете сами с собой.
      Во-вторых, вы позволили себе говорить за всё читающее сообщество, приписав ему свои вкусы. Это грубейшее нарушение этики, да и просто здравого смысла.
      В-третьих, вы, кажется, считаете, что по дружбе можно написать лестный отзыв, и подозреваете в этом моих знакомых. Каждый судит по себе, конечно. Но упаси меня боже от людей, которые будут мне льстить из дружеских чувств.
     
      Критика – это работа, и зачастую очень тяжелая. Она заключается в умении пропустить произведение через себя, следовать за автором, вслушиваться в него, пройти с ним его путь, почувствовать на своём лбу его пот, написать читаемое произведение ещё раз внутри себя. И ни на мгновение не терять уважения к автору, к его труду, его радостям и мукам. Даже, если перед вами всего лишь фик, а не произведение мировой литературы. Для этого приходится абстрагироваться от собственного "я", тратить душевные силы, не рассчитывая на их возмещение. Даже насквозь положительный отзыв требует такой работы, а если ты увидел какие-то недостатки? Тогда тебе приходится ответить на очень простой вопрос – как сделать лучше это конкретное произведение. Именно в умении сделать такую работу и заключается ценность критика.
      О, я вовсе не задираю нос, есть критики в разы лучше меня. Но я стараюсь.
     
      Повторюсь, я вам благодарна. Я – всего лишь человек, и меня может занести туда же, куда занесло и вас. Наклеивание ярлыков – занятие соблазнительное в своей лёгкости. А потом приходится извиняться и чувствовать себя не лучшим образом... Спасибо. Ваш отзыв – прекрасная профилактическая прививка от таких ошибок.
     
      И напоследок.
      Все мои слова очень много говорят обо мне
      О да. Ваши слова, действительно, очень много говорят о вас. Но мне довольно много лет, а возраст делает человека прежде всего терпимым. Так что я на вас даже обидеться толком не могу - вы и так выставили себя во всей красе...
     
      Всего вам доброго.



Череп Розенталя
08.10.2011 15:08:09
// Вы можете возразить, что это было в реальности, а мы пишем о «мире Гарри Поттера», но это будет спекулятивное рассуждение. Мир ГП – это наш мир, и в нем, как в капле воды, отражаются события из окружающей нас действительности.

Да, я буду возражать. Конечно, я на все сто согласен, что в фиках могут отражаться те события, которые происходят в реальном мире. Но в конкретно этом случае вы, как минимум, должны были на своей шкуре или по опыту своих знакомых ощутить то, что описываете, чтобы иметь право описывать эти события и рассуждать, насколько они реальны. Я соглашусь, что в военное время (да и не военное, а очень даже мирное, но в грязных уголках) такие вещи имеют место быть. Но мир ГП все равно остается миром сказки. Пусть уже не детской, с таким-то обилием насилия и секса, которые есть в фиках, но все равно сказки. Потому что это волшебство, фантазия, чудо - они сильно отдалены от реальности, как бы мы ни старались эту самую реальность в фики впихнуть.

На "Сказках..." сидят люди в основном за 20. А если еще точне - за 30. Вы думаете, эти люди приходят сюда, чтобы читать о насилии? Они приходят, чтобы найти сказку, которой нет в их жизни. Но что они видят, когда заходят в ваш профиль? Собрание всех ваших сочинений по факту. И какова ценность этого собрания? Определитесь: либо вы пишите ради искусства (а тогда ваши фики должны обладать литературной и художественной ценностью, которой данный конкретный фик не обладает вовсе), либо вы пишите ради того, чтобы писать (что как раз и является определением графоманства). Тогда в чем вы обвиняете меня? Что я назвал вас графоманом? Но так и есть де-факто - вы выкладываете фики абы было, только чтобы ВСЕ ваши фики были на сайте. И что это по-вашему?..


Вот того материнского инстинкта, который вы стремились показать, здесь не видно совершенно. Вы слишком мало уделили ему внимания, сосредоточившись на грязном трахе главной героини и грязи, в которой она живет. Пожалуй, вам стоит серьезно потренироваться в описывании конкретно той ситуации, которая у вас главная, потому что пока не получается.


// то я и впрямь начну всерьёз вас жалеть...

Вот о чем можно разговаривать с человеком, который в ответ на критику пишет "мне вас жаль"? Каждое слово, которое мы говорим, ВСЕГДА характеризирует автора, но НИКОГДА - того, кому слова предназначены. Все мои слова очень много говорят обо мне, пусть я нигде ни разу и не упомянул лично свое отношение к событиям, фику, манере письма или вашей личности. А вот эти ваши слова характеризируют вас больше, чем вы бы хотели, если бы хорошенько подумали перед тем, как что-либо написать.

Чего меня жалеть? Потому что я откровенно сказал о той грязи и бессмыслице, которую вы написали? Не вижу повода. И никто не увидит, ни один человек, если честно. А вот вас пожалеть хочется именно после этой фразы. Потому что да, мне жаль человека, который обеими руками отмахивается от критики; который всячески отрицает недостатки своих произведений только потому, что хочет слышать только положительные отзывы; который готов оскорблять собеседника и лить свою злость только потому, что ставит себя почему-то намного выше этого самого собеседника.

Вы первый человек за очень, очень длинный промежуток времени, с которым у меня не получилась конструктивная беседа. Очевидно, большинство моих собеседников либо более искушенные в литературе, либо более адекватно оценивают себя.

И специально не говорю о возрастном критерии, потому что считаю, что не существует разницы в возрасте ,а существует разница в уме. Впрочем, если бы вы хотя бы заикнулись о возрасте в контексте обсуждения, я бы наверное получил инфаркт, потому что подобного не видел уже лет сто. Утрирую, да.

Ответ: 

Череп Розенталя
08.10.2011 15:08:00
Если вам говорили, что вы неплохой критик, то вам существенно льстили. Потому что неплохой критик это не то, кто понимает, что у каждого человека есть свое имхо, а тот, который может абстрагироваться от личного и проанализировать произведение в целом. Нет, я не говорю, что я сам хороший критик. Я не говорю даже, что я неплохой. Но, по крайней мере, я всегда абстрагируюсь от сугубо личного отношения к вещи, чтобы написать отзыв о целостности.

Заметьте, я нигде не написал что-либо о своих ощущениях и отношении к событиям, происходящим в фике. Потому с вашей стороны крайне глупо и невежливо оскорблять меня словами, что я пришел выплеснуть негатив или обидеть вас. Я написал критическое замечаниек произведению, но, если вы хотите, могу написать о своем отношении к нему. Но я практически на все сто уверен, что вам это не нужно, потому ограничусь в словах.


Я не в первый раз замечаю, что люди всегда хорошо воспринимают похвалу в свой адрес и не стремятся проявить должной скромности или хотя бы задуматься над тем, насколько эта похвала является лестью по тем или иным причинам. Но такие люди всегда очень резко и негативно реагируют на критику в свой адрес, не обращая внимание на то, сколь заслуженной и точной она есть. Если проутрировать ситуацию, которая сложилась у нас с вами, то получится приблизительно такое:
Я: - В вашем фике нет характеров, но полно грязи и порно, которые, быть может, реальны в военном мире, но нереальны в поттеровском военном мире.
Вы: - Вы оскорбили мою личность автора! Да вы вообще просто завистливая сволочь, которая комментирует там, где ее не просят. И вы наверняка имеете тотальный недотрах!

Да, я проутрировала. Не забывайте об этом. А то сейчас наверняка начнете говорить, что вы либо таких слов не употребляли, либо не то имели в виду. Это обобщенный случай реакции автора на критику. Почему-то всегда авторы считают, что комментатор вылил излишки своей агрессии или какого-либо вида неудовлетворенности, но только не написал конструктивные замечания.


А вот в конкретно этом случае мои слова были конструктивными замечаниями. И у вас действительно фик получился невзрачным, грязным, порочным. И что вы можете тут отрицать? Что нет грязи или порока? Не смешите меня. После моих слов появилось еще два комментария, а один из них, как я понимаю, от человека, с которым вас связывают какие-то отношения. И все равно этот человек не нашел фик столько-нибудь точным или ценным. То есть, вам не польстили даже из дружеских чувств. Третий комментарий в том же ключе, что и мои высказывания. Вы тоже напишите мисс Ирине, что она вас оскорбила и вылила излишки своей агрессии?


Идем дальше. Вы пишите, что я пришел сюда не за объяснениями. Для начала позволю себе вам напомнить, что писать комментарии это свободное право всех читателей Сказок. Значит, тот факт, что я все-таки оставил комментарий, не подлежит обсуждению вовсе. Но если все же углубиться в причину, то прошу вас подумать - почему я вообще что-то написал, тем более не одну строку, если я не хотел получить ответ автора? Я мог пройти мимо, верно? Я каждый день прохожу мимо десятков фиков, оценку которым даже ставить не берусь, так плохи они могут быть. Но очевидно же, что в данном случае я надеялся на конструктивный диалог вами. Пока не получается, как вижу, потому что именно вы не можете абстрагироваться от моей личности и обращать внимание суто на мои слова.
___________

// В этой зарисовке вообще нет характеров как таковых, – в таком объёме текста, бОльшая часть которого посвящена тем или иным событиям, невозможно описать характер, можно разве что дать намёк на него, но не больше.

В зарисовке такого и даже меньшего размера всегда можно хорошо показать характер. Я лично не сохраняю хорошие драбблы или зарисовки на комп, потому не могу в должной мере проиллюстрировать свои слова ссылками. Могу только предложить почитать фики автора по имени Incarcerous. Все ее фики очень малы по размеру, вы можете открыть любую главу и увидеть глубокую прорисовку характера. Да, они там очень часто ООС, но они ЕСТЬ, понимаете? И в вашем фике они могли бы быть. Точнее, есть намек, но совершенно невообразимый - это когда ГГ в самом конце рассказывает, как она смирилась и заработала неуважение товарок. Но это даже не прорисовка и не эскиз, это меньше, чем мимолетный росчерк.
___________







Ответ: 

Ирина
08.10.2011 13:05:38
От Вас такого я не ожидала.
Конечно, дело автора -что делать с героями.
Но, простите, это какой-то порнорассказ за гранью.
Наверное, Вы что-то хотели сказать этим фиком, однако у вас не получилось.
Вы хотели дать надежду - надежды нет.
Вы хотели показать, что любовь преодолевает все - но этого тоже не получилось.

Уж извините, но посе таких изнасилований у женщин случается выкидыш.

А вообще пытаться играть на такой теме - грязно.
Фик заставил меня задумать об адекватности автора, уж простите.

Ответ:       От меня не ожидали... Довольно странно, потому что этими словами предполагается, что мы знакомы. Не припомню я собеседника с таким ником, во-первых, а во-вторых, я далеко не первый раз пишу тяжёлые и жёсткие вещи. Они, кстати, имеются на "Сказках...", так что мне непонятно, почему вы такого от меня не ожидали.
      Затем, почему вы предположили, что я хотела дать надежду? Ничего подобного. Никакой надежды тут нет и быть не может. Надеется Гермиона, а всем остальным ясно, что это, скорее всего, зря.
      Любовь преодолевает всё? Нет, не всё. И мне уже давно не шестнадцать, чтобы отстаивать великую силу любви. Это, действительно, огромная сила. Но не единственная. Любовь, например, не может воскресить.
      После таких изнасилований... Я бы не сказала, что всё так жестоко. Гермиона ведёт себя послушно, так что травм, сопутствующих жестоким изнасилованиям ей удаётся избежать. Пока. Пока нет МакНейра.
      И на этой теме я не играю. Я об этом просто пишу. Как писал, например, Мопассан, Эжен Сю и многие другие. Я ставлю перед читателем вопрос: смерть против материнского инстинкта, имеет ли смысл бороться? А уж ответить он должен сам. Ответить, домыслить. Если захочет потратить на это душевные силы, конечно.
      Всего доброго. Благодарю за комментарий.



Snow Lady
07.10.2011 21:50:35
Я уж и не вспомню, довелось ли мне высказать своё мнение при дебюте этого фика, но теперь чувствую в себе потребность таки вставить свои три сикля.
Не моё!
С точки зрения накала страстей и языка - идеально. Но как правило, мне нужна грань, здесь её нет, есть пропасть в которую летит Гермиона, ради кого-то или чего-то, но она безнадежно и беспросветно падает. Безысходность меня угнетает, даже в такой качественной и по-своему вкусной обёртке лишая симпатии к произведению.
Тоскливая окончательность боли - вот так витиевато я определила для себя этот фик. И назвала бы его, для себя же "Тебя нет". Потому как в данных условиях нет Гермионы, не Снейпа и нет будущего в этом мире для ребёнка.
С бесконечной, искренней любовью, твоя Snow Lady

Ответ:       Snow Lady, нет, по-моему, ты ничего об этом фике не писала.
      Спасибо за комплимент. Крохотные вещи писать всего труднее, потому что тут вообще нельзя допустить ни одного слабого места – восполнить будет нечем...
      И да, ты права, это – абсолютный беспросвет. Я честно пыталась найти выход из этой ловушки, прокручивала сюжет и так и эдак, но увы, хороший конец возможен не везде, если только не насиловать материал. А этого я сделать не могу, текст не простит подобного обращения.
      Ты великолепно сформулировала – «тоскливая обречённость боли». Спасибо! Согласись, было бы странно, если бы этот фик вызвал положительные эмоции. И если бы мне кто-то написал: «Круто, прекрасный сюжет, всё классно!» я бы всерьёз задумалась об адекватности написавшего. Впрочем, на вкус и цвет...
      С не менее бесконечной и искренней любовью, твоя julia-sp



Череп Розенталя
07.10.2011 21:48:55
Жестокость и насилие должны быть оправданы чем-либо даже в мини-фиках и зарисовках. В них должна быть логика, целесообразность. Они должны служить развитию сюжета или фоном для прорисовки характера персонажей. Короче говоря, в них должна быть необходимость.

А что у вас? Грязь ради грязи. Извращения и насилие ради самих себя. Это совершенно бессмысленно и нелепо.

Что вы подчеркнули насилием? Характер Гермионы? Так здесь ни капли ее характера - вот она как раз бы боролась до последнего. Характер ее насильников? Так Малфои аристократы, они бы никогда не опустились до такого. МакНейр - да, он палач и немного садист, но тут о нем упомянуто постольку поскольку.

Получилось грязно, отвратно, мерзко. Да, отличная атмосфера грязного борделя в каком-то мире, но явно не в гаррипоттеровском. Даже не в "ужасном гаррипоттеровском мире после победы жестоких сил зла".

Это можно охарактеризовать кратким выражением: "Жестокий и беспощадный бред".

А в чем смысл выкладывания подобного на "Сказки"? Вы правда думаете, что кому-то понравится, кто-то сохранит себе на комп, кто-то перечитает второй раз, кто-то после этого захочет читать еще какие-то ваши фики?


Не можете написать чего-то стоящего - лучше не пишите вовсе. Графоманство это порок. А извращенное графоманство это уже за гранью.

Ответ:       Батюшки мои! Сколько возмущения! Череп Розенталя, ну не расстраивайтесь, что ж вы так убиваетесь-то?
      Не волнуйтесь, я не расстроена вашим ругательным комментом. Я сама - критик, и говорят - неплохой, так что уважаю такую вещь как ИМХО читателя. А уж если кто-то видит в фике хорошее (фик старый, выкладывался на других ресурсах и читателям в большинстве случаев понравился), а кто-то - дурное, так это вообще - замечательно. Значит, получилось неплоско.
      Вы спрашиваете - зачем выложила? Что бы на «Сказках..» было полное собрание работ, как и на других ресурсах.
      Что же касается сути вашего отзыва... Вы так видите. Видите, кстати, совсем не то, о чём писалось, но это ваше право. Не знаю, стоит ли мне объяснять вам, что вы не увидели, у меня сложилось впечатление, что вы не за объяснениями сюда пришли, а просто хотели выплеснуть негатив – отсюда и попытки оскорбить меня, в виде предложения не писать и обзывания графоманкой.
      Но я всё-таки попробую. Если вам это не нужно, может кто-то другой прочтёт.
      В этой зарисовке вообще нет характеров как таковых, – в таком объёме текста, бОльшая часть которого посвящена тем или иным событиям, невозможно описать характер, можно разве что дать намёк на него, но не больше. И ваше возмущение, что Малфои бы никогда, а Гермиона бы всегда, – не имеет под собой твёрдого основания. Вы так видите Малфоев и Гермиону, я их здесь (подчёркиваю – здесь) вижу иначе, причём ни моё, ни ваше мнение не подкреплено каноном.
      Здесь описана типичная (повторю – вполне типичная) ситуация для войны. Возможно ваше нежное сердце не вынесет правды о публичных домах, куда отправляли красивых девушек-военнопленных (это на территории фашистской Германии было, и это было обычной практикой). Может быть вам напомнить об опытах на людях в этой стране, которой руководили в том числе и аристократы? Да, это – ужасно, но это было. Можно сколько угодно зажмуриваться и кричать «не верю!», но факты – упрямая вещь. Или вам объяснить, как разлагающе действует на людей власть и вседозволенность? Оглянитесь вокруг, на политиков наших посмотрите, на олигархов. Или, скажем, я могу вам напомнить некоторые факты из биографии Берии...
      Вы можете возразить, что это было в реальности, а мы пишем о «мире Гарри Поттера», но это будет спекулятивное рассуждение. Мир ГП – это наш мир, и в нем, как в капле воды, отражаются события из окружающей нас действительности.
      В этой зарисовке мне хотелось показать противостояние атмосферы смерти и материнского инстинкта. Стремление сохранить жизнь ребёнку вопреки всему – это иррационально, но этот инстинкт - неистребим. Будь Гермиона НЕ беременна, она бы, вероятно, сопротивлялась как и другие, до тех пор, пока её бы не убили. Но есть ребёнок, и это меняет всё. И её абсурдная надежда на фоне остального – и есть точка концентрации кошмара. Судьба матерей маленьких детей во время войны незавидна, об этом и Андерсен писал, да и многие другие тоже.
      Вам это не нравится? Ваше право. Вы отвергаете такую правду? Не смею вам мешать. И давайте на этом закончим, а то я и впрямь начну всерьёз вас жалеть...




ноябрь 2017  
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930

октябрь 2017  
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031

...календарь 2004-2017...
...события фэндома...
...дни рождения...

Запретная секция
Ник:
Пароль:



...регистрация...
...напомнить пароль...

Законченные фики
2017.11.19
Мир, каков он есть [24] (Гарри Поттер)



Продолжения
2017.11.24 00:11:52
Сказки Хогвартского леса [19] (Гарри Поттер)


2017.11.23 23:16:37
Просто быть рядом [39] (Гарри Поттер)


2017.11.23 10:29:02
Только ты [1] (Одиссея капитана Блада)


2017.11.22 14:37:29
Фейри [0] (Шерлок Холмс)


2017.11.22 01:07:15
Дама с Горностаем. [7] (Гарри Поттер)


2017.11.21 18:53:45
Быть женщиной [4] ()


2017.11.21 11:03:31
Самая сильная магия [5] (Гарри Поттер)


2017.11.21 06:57:51
Змееловы [5] (Гарри Поттер)


2017.11.21 00:10:33
Мазохист [0] (Шерлок Холмс)


2017.11.20 10:56:36
Место для воинов [14] (Гарри Поттер)


2017.11.20 09:47:54
Разум и чувства [0] (Шерлок Холмс)


2017.11.20 09:47:26
Бывших жен не бывает [0] (Гарри Поттер)


2017.11.19 19:08:07
Я, арестант (и другие штуки со Скаро) [0] (Доктор Кто?)


2017.11.17 10:18:01
Бабочка и Орфей [1] (Оригинальные произведения, Фэнтези)


2017.11.15 09:05:11
Игры разума [26] (Гарри Поттер)


2017.11.14 20:15:40
Отвергнутый рай [9] (Произведения Дж. Р. Р. Толкина)


2017.11.14 11:27:49
Другой Гарри и доппельгёнгер [11] (Гарри Поттер)


2017.11.12 15:32:34
Вынужденное обязательство [2] (Гарри Поттер)


2017.11.11 23:18:50
Правнучка бабы яги. Кристаллы воспоминаний [13] (Гарри Поттер)


2017.11.11 15:07:07
Без права на ничью [0] (Гарри Поттер)


2017.11.10 12:47:54
Слизеринские истории [128] (Гарри Поттер)


2017.11.09 22:18:44
Raven [23] (Гарри Поттер)


2017.11.07 04:21:15
Рассыпая пепел [5] (Гарри Поттер)


2017.11.06 20:17:27
Свет в окне напротив [132] (Гарри Поттер)


2017.11.05 18:24:07
Время года – это я [4] (Оригинальные произведения)


HARRY POTTER, characters, names, and all related indicia are trademarks of Warner Bros. © 2001 and J.K.Rowling.
SNAPETALES © v 9.0 2004-2017, by KAGERO ©.