Сказки, рассказанные перед сном профессором Зельеварения Северусом Снейпом

Четвертым непростительным был признан силенцио.
-Почему?
-Женщины ТАКОГО не прощают.

Гарри Поттер	[18593]
Оригинальные произведения	[1255]
Шерлок Холмс	[724]
Сверхъестественное	[460]
Блич	[260]
Звездный Путь	[254]
Мерлин	[226]
Доктор Кто?	[221]
Робин Гуд	[218]
Произведения Дж. Р. Р. Толкина	[189]
Место преступления	[186]
Учитель-мафиози Реборн!	[184]
Белый крест	[177]
Место преступления: Майами	[156]
Звездные войны	[141]
Звездные врата: Атлантида	[120]
Нелюбимый	[119]
Темный дворецкий	[115]
Произведения А. и Б. Стругацких	[110]

...полный список...

Фандомная Битва - 2019	[1]
Фандомная Битва - 2018	[4]
Британский флаг - 11	[1]
Десять лет волшебства	[0]
Winter Temporary Fandom Combat 2019	[4]
Winter Temporary Fandom Combat 2018	[0]
Фандомная Битва - 2017	[8]
Winter Temporary Fandom Combat 2017	[27]
Фандомная Битва - 2016	[24]
Winter Temporary Fandom Combat 2016	[42]
Фандомный Гамак - 2015	[4]

...полный список...

На сайте:

- 12873 авторов
- 26129 фиков
- 8788 анекдотов
- 17725 перлов
- 705 драбблов

с 1.01.2004

Комментарии к фику Классификация ядов. Hyoscýamus níger – белена черная (автор: logastr)

Если вы хотите ответить кому-либо из написавших на комментарий, кликните на его ник. Он появится в окошке "Комментарий" и будет выделен жирным шрифтом.
Автор:
E-mail:
Сообщение:
	Инициалы профессора зельеварения русскими буквами обязательное поле для заполнения

обратно

Alice-the-Alien	31.08.2016 16:09:05
Я внимательно прочитала комментарии относительно 14 лет vs 60 и резоны Рыжей Элен в дайри. На самом деле таких крайних случаев в реальности на ум не приходит, но нечто подобное - да. Это история Пороховщикова и его жены: 13 vs 44 (и там с паспортом пришлось химичить, чтобы актёра под статью не подводить). И это в ещё в прежнем государстве. И отношения там были очень далеки от описанных в фике. Тем не менее они были вместе до конца, хотя со стороны всё и выглядело, как в комментариях. Мне странно, что ссылаются на реальный возраст согласия в Великобритании в 16 лет. Во-первых, дело происходит в магической Британии, где и совершеннолетие наступает не так, как в реальной стране, а в 17 лет. Причём все массово женятся сразу после выпускных экзаменов и без разводов. Так что не нам судить. Про то, что взрослый должен был подождать тем не менее я согласна :) Хотя, что особо меняет пара лет, не знаю. Мне кошмарным кажется как раз эти 17 лет: какой муж? какая жена? какая метка? Но если 11летние дети идут на смерть при попустительстве взрослых, то о чём тут вообще речь?
Ответ:
Ардженто, (lenchic17@rambler.ru)	28.09.2014 12:25:01
Эмоции, мягко говоря, противоречивые. Безусловно, написано не без таланта, но в остальном - какой-то бред воспаленного воображения. Такое ощущение, что смешали персонажей Набокова с собственными буйными фантазиями и зачем-то приплели имена героев Роулинг. Ни логика, ни обоснование действий мне не понятны вообще. Я не ханжа ни разу, и полет фантазии в целом одобряю, но в итоге все равно послевкусие от фика осталось неприятное, зачем было персонажей так опошлять..
Ответ: Ардженто, мне так захотелось.
мурмур	27.11.2010 18:22:42
бл..!!! за что ж вы так с ним, а? латентный садист какой-то, а не автор. жуть. теперь буду читать, чтобы удостовериться, что он выжил и его мучения не были зряшными. .. зря вы так с нашим любимчиком... P.S. несомненно, написано талантливо.
Ответ:
Тиа Хорраш	23.10.2010 03:35:35
Яркий, противоречивый и полный жизни цикл. Написано просто шикарно: чистое и грамотное написание, очень сложные личности героев, никакой слащавости, роялей в кустах и повального правильного милосердия, столь любимого фикрайтерами. Я просто в диком восторге от того, что ни один из героев не есть полностью хорошим или полностью плохим - они все ПРОСТО люди. Такие же, как и мы - со своими проблемами и тараканами в голове, со своими понятиями о чести, долге и благородстве. Аплодирую стоя, потому что давно не читала таких замечательных вещей даже у многих признанных авторов, тем более в фандоме. Очень нравится Герми, верящая в себя, справедливая, сильная, целеустремленная, но как-то немного утратившая что-то в себе женщина, Рон - настоящий мужчина, который искренне, преданно и сильно любит жену, Драко - просто человек, который ценит семью и свои обязательства перед ней. Вот только Гарри - настоящая мразь, потому что он ни один нормальный отец не заставит свою дочь говорить о таком, не позволит полоскать её имя в газетах даже просто ради торжества справедливости - он сделает всё, чтобы процесс был максимально закрытым. И уж тем более не попытается сыграть на такой ситуации в политическом противостоянии. Это грязно, мерзко и отвратительно. Да и ненавидит Северуса он с такой силой именно потому, что это ЕГО не устраивают отношения старика с юной дочерью. Он решает всё за неё, мучаяя девочку. Да, согласна, это нормальная реакция отца, но всё же.
Ответ: Тиа Хорраш, спасибо большое за ваши похвалы. Они мне очень ценны и очень нравится, что у меня получилось нарисовать в своем воображении мир, в котором нет злодеев и героев, живут просто люди (хоть и маги), но все равно происходят страшные вещи. Но еще происходят и прекрасные - самопожертвование Снейпа, неосознаваемая любовь Гермионы к Перси, милосердие Альбуса Поттера - из этих прекрасных вещей. Гарри... Он человек, которого обрекли быть героем. Всегда и во всем. Такое давление вынести гораздо труднее, чем что-либо еще. И он очень несчастен теперь. Так что погодите осуждать))))
leto_alex, (LetoAl@yandex.ru)	27.08.2010 09:21:25
Написано здорово. Хоть я действия Снейпа здесь совершенно не принимаю, но очень ему сочувствую. Этакий Гумберт Гумберт получился. Тема, конечно, затронута очень спорная и непростая, однако, мне кажется, что стоило её раскрывать на каких-то самостоятельных персонажах, а не издеваться над роулинговскими. Извините за такое мнение.
Ответ: leto_alex, О, не стоит извиняться за мнение! Я не так давно немного говорила в дайре про то, почему именно так решила поступить со Снейпом. И я еще, когда закончу, обязательно напишу большой дыбр про то, зачем все это и почему. Пока могу только сказать, что именно это именно Снейп))) С другим героем этого бы не случилось просто.
некто_никто, (demjula@gmail.com)	02.05.2010 22:18:46
Автор, пожалуйста, напишите продолжение! Очень понравилась трогательная нотка между Перси и Гермионой. ТруЪ
Ответ: некто_никто, продолжение уже пишется, скоро начну выкладку на "Сказки". Спасибо)))
KanekoKanda	30.04.2010 18:49:40
Полностью согласна с Анной :) От себя добавлю, где Снейп видит сны, на глаза просто наворачиваются слезы. Здесь понимаешь всех, и так хочется что-бы все в конце все-таки были счастливы.
Ответ: KanekoKanda, спасибо. Я думаю, что в конце все просто обязаны быть счастливы. Каждый - в меру своих возможностей.)))
Анна, (anna-kristal@rambler.ru)	29.04.2010 21:53:43
Это очень взрослый и выстраданный текст. Сама я не любитель различных извратов, но факт есть факт- они имеют место быть. В жизни. Писать о них таким образом, что бы за грязью видны были простые люди, совершающие ошибки, это искусство. Автору благодарность и просьба. ПРодолжайте. Это стоит того, что бы прочесть. Нам порой катастрофически не хватает умения понимать близких, будем тренироваться. Ещё раз спасибо.
Ответ: Анна, спасибо вам. Я очень рада, что история видится именно так - обычные люди, совершающие самые обыкновенный ошибки. История конечно не закончилась - и обязательно будет продолжаться.
Галина	29.04.2010 19:50:33
"мне очень интересен процесс вылезания из тьмы" Вот сначала хотела спросить, что вы под тьмой подразумеваете? А потом кажется поняла.))) Вы ведь не связь с малолеткой тьмой считаете? Нет? Это недопустимо, но не это самое главное? Наверное ваш ответ это уже будет спойлер, и не стоит забегать вперед)))
Ответ: Галина, кажется я уже где-то говорила в комментариях, что Снейп, на мой взгляд, виноват не только перед Лили и ее семьей, а перед собой прежде всего. Я хоть и написала ООС в шапке, но это ведь все тот же Снейп. Еще двадцать лет жизни, которая и привела его, в конечном счете, на койку в Мунго, на мой взгляд самая настоящая тьма.
Elenka_ZP, (severus.snape@mail.ru)	28.04.2010 15:51:27
Супер =) Нравится сюжет и стиль написания. Нравятся персонажи и редвкушение грядущих событий =) Надеюсь, что у фика будет окончание и автор не забросит его. Спасибо =)
Ответ: Elenka_ZP, спасибо. Я очень рада, что вам нравится. Я не заброшу конечно - как можно их бросить)))
Электра	27.04.2010 14:34:07
logastr, мне никак не дает покоя вопрос: Снейп таки случайно запорол свое зелье? Просто мы привыкли, что он у нас крутой зельевар и как-то это все подозрительно…
Ответ: Электра, не случайно, но не намеренно)))))
Галина	27.04.2010 10:20:23
"и я надеюсь, очень, что он сумеет вылезти тоже" :) И я надеюсь ))) Хотя, и с темным Снейпом тоже можно иметь дело.))) Его ж очарование в цвете и свете)))
Ответ: Галина, мне очень интересен процесс вылезания из тьмы))
Галина	27.04.2010 07:05:15
И все-таки читать неприятно))) Я для себя поняла почему. Снейпу плохо - это не новость. В куче фиков Снейпа доводили до кошмарных ситуаций. Обычно его легче бывает пожалеть. Собственно, обычно авторы и издеваются над нейпом чтоб можно было его пожалеть и погордиться за него, ведь он всегда с блеском и мужеством терпит перебарывает, поднимается выше и прочее. Привычка слегка приукрасить Снейпа. Разумеется в каноне он не такой. В каноне он топчется по слабым, бьет лежачего, прогибается перед сильным. Закрыть бы на это глаза))) А вы заставляете открыть. Бр-р-р, зачем он так с младшим из Поттеров! Делая больно другому, ему самому становится лучше? Да и где у него башка? Неужели ему не понятно (за столько лет общения с Поттерами должен был!!!) что младший побежит к сестре, та ему о Снейпе споет слезливую песню, и закончится все тем, что его вот таким разбитым и отвратительным увидит Лили. Снейпу будет легче, если вместо Поттера на его клизму будет любоваться девочка? Приходится предположить, что у Снейпа совсем с головой стало плохо. И жалеть его совсем не хочется. И, кажется, я согласна стала со Снейпом - лучше ему помереть. Совсем не хочется чтобы он выжил вот такой. К детям его на километр подпускать нельзя и никогда было нельзя. Зелье он, даже когда ему самому очень нужно было, запорол. Чем же он жить будет? Шпион - это не профессия.
Ответ: Галина, вы правы в том, что в какой-то степени я вижу Снейпа и в каноне без прикрас. Но вот парадокс - без прикрас я его и люблю. Потому что он среди всей мути, которая у него в голове и душе, нашел якорь, зацепился за него и вылез к свету. Это ценно. Это даже ценнее, чем свет светлых - как в притче о блудном сыне. Что касается этого Снейпа - у него тоже есть этот якорь и я надеюсь, очень, что он сумеет вылезти тоже - в какой-то степени ему в этом помогает Альбус, кстати, как и в каноне (хотя и другой Альбус))))
svoboda_09	24.04.2010 05:47:59
Вообще, такой превосходный язык повествования)) неизбитость даже в описании любовных сцен. Конечно, натурализма слишком много, но то и привлекает?! Снейпа моего любимого жутко жалко, надеюсь на хороший конец всего, хотя и нереально это, наверное... Но автор в своем фике - это Бог, так что сделайте что-нибудь!))
Ответ: svoboda_09, спасибо за похвалы, мне очень приятно)) Я тоже очень хочу, чтобы у Снейпа все было хорошо. Насколько это вообще возможно конечно)))) Буду стараться!
дымс	20.04.2010 21:38:56
все) просто у нас разное видение канона, это нормально =)
Ответ:
дымс	20.04.2010 16:34:47
ну про Фрая хоть ответьте, плииииз. и я молчок =)
Ответ: дымс, а что вам ответить про Фрая? То, что то, как он читает канон не является каноном? Мне это странно как-то пояснять, это очевидно, по-моему.
дымс	20.04.2010 15:50:50
шипит, рычит, рявкает. мужчина - мечта!
Ответ:
дымс	20.04.2010 15:49:21
>logastr, я только хотела сказать, что в каноне Снейп всего пару раз "орет и брызжет слюной". вот, да, опередили. да и та пара раз: встреча со "счастливым детством" в лице Блэка вкупе с репликой Гарри об унижении и потом в больничном крыле после того, как его головой хорошенько так до крови приложили. неприятные, но оправданные истерики пс: а Фрай-то вам чем не угодил с каноном? с книжки ж по написанному читает.
Ответ: дымс, извините, канонную дискуссию лучше, мне кажется, продолжить в другом месте)
Веточка_Сирени	20.04.2010 15:42:35
спорить за канон сама не люблю. просто уточнила )))
Ответ:
Веточка_Сирени	20.04.2010 15:01:45
logastr, я только хотела сказать, что в каноне Снейп всего пару раз "орет и брызжет слюной". я специально недавно просматривала все семь книг, так вот Снейп в основном все же наоборот говорит тихо. ну иногда рявкает и рычит ) а вообще описания его речи мне показались очень привлекательными ) извиняюсь за оффтоп.
Ответ: Веточка_Сирени, не хочу спорить "за канон". По мне так и двух раз вполне достаточно))))))))))
Электра	20.04.2010 14:43:39
Я думаю, что каноничный Снейп харизматичен. Другое дело, что он не обаятелен))) Поначалу мне казалось, что в фике Снейп ООС-ный (потому что, ИМХО, каноничный Снейп вряд ли стал бы совращать ребенка, у меня это с его образом не вяжется), но потом мастерство автора сделало свое дело и теперь я вполне верю, что такое развитие событий возможно. logastr, спасибо за прекрасный фик.
Ответ: Электра, вам спасибо. Ну что такое ООС? - это отступление от буквы или духа канона. От буквы тут я отступила в паре моментов эпилога, поэтому проставила АУ. А дух... По поводу Снейпа мы знаем, что он 1) любил всю жизнь мертвую женщину 2) обладает скверным характером. Это в общем то, с кем никто не спорит. Все остальное, практически, можно поворачивать так и эдак. Мне стало интересно повернуть вот в эту сторону. Рада, что вы меня поняли))))
дымс	20.04.2010 13:36:11
Зимка, да ладно вам, это же АУ и ООС. т.е. это какой-то другой Снейп, хоть и похожий, а наш с вами - он отличный ;) по поводу харизмы канонного Северуса: за одну манеру говорить я его готова обожать (хоть в прочтении Рикмана, хоть в прочтении Фрая, интонации, выражения - блестяще). даже читая сцену первого урока зельеварения на ангельском, у мну мурашки бегают. Харизма там, безусловно, присутствует. особая, темная, но есть. Рикман просто ее раскрыл до невообразимых размеров
Ответ: дымс, видимо особенно он харизматичен, когда орет и брызжет слюной :lol: Извините, вырвалось))) Я читаю текст семикнижия. Ни Рикман, ни, тем более, Фрай, при всех их достоинствах, не являются каноном.
Зимка	20.04.2010 12:25:46
"во-первых, спасибо, что разглядели у меня талант, мне приятно))) во-вторых, раз уж он есть, он подразумевает и все-таки некоторую сознательность в выборе темы, вам не кажется? То есть я сознательно пошла на то, чтобы "попытаться слепить старого похотливого педофила". " Автор, признаю, соглашаюсь. Вопрос - зачем? И почему? Мне действительно интересно. "ну вот видите, вы уже его, моего Снейпа, и оправдываете - значит не такой он и мерзкий)))))" Да это, скорее, была реплика к Галина, мол, на такую ситуацию можно взглянуть и по-другому.
Ответ: Зимка, зачем? - это очень сложный вопрос и многоаспектный. Снейпа часто пишут (и я сама в том числе) мучающимся от чувства вины. Но по сути, это чувство у него - выдуманное, навешанное на себя. И мне показалось интересным посмотреть, что получится, если эту вину сделать реальной и настоящей. Тем более, что назвав дочку Лили, Поттер сам подтолкнул меня и Снейпа к такому развитию ситуации. Что же касается образа Снейпа, который как вам кажется я опорочила, то он мне дорог, я люблю его таким, с грехами и виной, но и с надеждой тоже. Это мой авторский взгляд и он с вашим может и не совпадать - селяви))))
Ice	20.04.2010 12:10:13
Не хочу ни с кем спор разводить, но...Когда жили Ромео и Джульетта? Вспомните, будьте добры. В те времена люди не жили, как сейчас: по 60, 80 и более лет. Максимум 30-40. Соответственно и в брак они были вынужденны вступать очень рано. Да и потом...Вот чему может научить ребёнка мать, которой 12-14 лет? Она сама ещё дите.
Ответ: Ice, я тоже думаю, что пример с Джульеттой к магической Британии 21 века мало подходит.
Зимка	20.04.2010 02:06:20
Да, насчет самоубийства и попытки переложить что-то там на Поттера. Любой человек, решившийся на подобный поступок, планирует уйти из жизни быстро и безболезненно. Никто, прыгая из окна, не хочет остаться живым, поломанным и долго мучаться. Правда? Профессор выбрал самое надежное, проверенное, хорошо известное ему средство. И оно дало осечку!!! Как думаете, хочеться после такого эксперементировать? Зная, что можно сделать все еще хуже и мучительней? Магловские способы свести счеты с жизнью для волшебника априори ненадежны - вспомните, как отзывался Хагрид о возможности для мага погибнуть в автокатастрофе. Обычные люди выживают и после выстрела в голову, и после падения с ...надцатого этажа, всякое бывает. И мы не знаем, можно ли самоубиться с помощью волшебной палочки. Может быть, ни Авада, ни любое другое враждебное заклинание не может быть применено к самому себе. По идее, и сама палочка должна быть против потери своего носителя. Так что обратиться к тому, кто должен тебя ненавидеть больше всех остальных, как раз самое логичное решение.
Ответ: Зимка, ну вот видите, вы уже его, моего Снейпа, и оправдываете - значит не такой он и мерзкий)))))
Зимка	20.04.2010 01:14:00
Автор, уж простите, но жаль, что вы тратите свой талант на такую дрянную историйку. И просто обидно, что фикрайтер может издеваться над литературным героем, как ему заблогорассудится... Обидно, когда из сильной харизматичной личности пытаются слепить старого похотливого педофила. Фе... А Поттер, который садится понаблюдать за клизмой, прекрасно понимая, что больной знает о его присутствии, значит, морально не унижает, а наоборот, проявляет милосердие? Ну-ну... Насколько такая ситуация вообще возможна, применимо к гриффиндорским принципам Гарри. По поводу возраста. Странно, что до сих пор никто не вспомнил о самой романтической героине всех времен и народов. Сколько было Джульетте? 14. А маме ее, когда она родила, и того меньше. И далеко не все девушки тогда выходили замуж за сверстников, скорее обычной была значительная разница в возрасте. Можно было бы предположить, что магическое общество, как безнадежно отстающее от магловского прогресса во многих аспектах и склонное к поддержанию традиций, должно довольно сносно относится к неравным по возрасту бракам. Правда, к данному фику это не относится. Тут ситуацийка подается как исключительно мерзская. Хотя, по большому счету, Лили ведет себя как приснопомянутая бабушка. Помните ситуацию с письмом Дамблдора Петунье? Читали вместе, а виноват кто остался? Тут аналогично - смотрим на папу несчастными "щенячьми" глазами. Я не пытаюсь сделать ее виноватой - если бы девочку застукали с ровесником, она повела бы себя так же. Для меня нереален профессор, дрочащий на ученицу из-за дерева у школы настолько, что даже не хочу писать рядом фамилию. Автор, за что ж вы его так? Таким?! Был когда-то фик о том, как героям поттерианы дали отыграться на фикрайтерах. Не боитесь, приснится нечто подобное? ;-) Автор, простите за откровенность. Пишите вы действительно хорошо. Плохо - о чем пишите.
Ответ: Зимка, во-первых, спасибо, что разглядели у меня талант, мне приятно))) во-вторых, раз уж он есть, он подразумевает и все-таки некоторую сознательность в выборе темы, вам не кажется? То есть я сознательно пошла на то, чтобы "попытаться слепить старого похотливого педофила". О каноне не хочу спорить, но особой харизмы в канонном Снейпе я не вижу. Ваши размышления о "возможном" отношении в магическом сообществе к неравным бракам, безусловно интересны, но к фику (на минуточку, АУ) как вы сами и заметили, они не имеют отношения. Еще раз спасибо за то, что цените то, как я пишу. Но "Автору имеет смысл доверять! (с)
Галина	19.04.2010 05:54:07
Cass, Да, не воспринимаю я секс как нечто порочащее. Мне кажется, что Снейп смог ее сделать "грязной". Я не могу поверить, что он полюбил девочку, так как я знаю, что в девочке он видит отражение своей "ВЕЛИКОЙ" любви. Девочка для него эрзац - заменитель, а не любовь. (Даже, если он сам обманывался в какой-то момент) Хотя бы то, что Снейп собирался к девочке обратиться за помощью в своем убийстве - говорит само за себя. Снейп ее не любил. Он только дал себе разрядку в своей страсти к умершей Лили. Снейп с девочкой просто расслабился, на какой-то момент дал себе возможность пойти на самообман. И про аваду я вас поняла. Но в данном случае, если любимого за несдержанность девушки ждет Азкабан, потерпеть - это и есть признак любви. Возможно, что Лили не знала законы, не знала, что за их "любовь" ждет Азкабан, тогда ее возможно не стоит осуждать. Подростку конечно труднее себя контролировать. НО Снейп знал! Знал, что влюбит в себя девочку, а потом пойдет под суд и девочка всю жизнь будет знать, чем кончилась ее первая любовь. дорогой автор слизеринский подход я упомянула потому, что эти возмущения, когда кто-то не хочет оправдывать возложенные на него надежды - уж очень похоже на мое представление о Драко Малфое. А он по моим представлениям типичный слизеринец.))))
Ответ: Галина, спасибо вам за размышления на эту сложную тему- я с удовольствием их читаю))))) Вы правы, по поводу Снейпа, но прошу вас не судить его слишком строго, все-таки он за свои грехи расплачивается...
Айса	18.04.2010 17:18:59
Северус странный... просить, чтобы Поттер его убил? У профессора явно уже маразм, если он не помнит, что за все годы обучения "золотой мальчик" сумел освоить только одно заклинание - Экспелеармус.
Ответ: Айса, я думаю, что за годы работы в аврорате, Поттер сильно продвинулся по части заклинаний. И Снейп тоже на это надеется.
Cass	17.04.2010 08:51:52
Галина, >>Но Снейп мог убить себя (у него на аппарацию силы были). Он этого не сделал, переложил на другого. Хотя, это конечно ООС. Снейп канонный обязательно разобрался с этой проблемой сам. Если у него нет какой-то другой цели. Да, я тоже так думаю. Хотя возможно и канонный Снейп мог бы вести себя так из-за Лили? Все-таки и у него есть какой-то предел, вот он и сорвался, после того как сдерживался столько лет. Если много лет подряд делать то, что делал он, что-то внутри может и "щелкнуть". И в один прекрасный момент сдержанный, рассудительный, хладнокровный человек начинает делать странные вещи... наподобие того, о чем мы имеем удовольствие читать в этом фике. >>А если любимого авадой, так может он не очень любимый? Подождать любимого три года - не проблема Нет, ну это конечно была шутка, про аваду. На самом деле подождать - не проблема. Для меня проблемой является скорее сама постановка вопроса. Я могла бы ждать, если бы любимый сидел в тюрьме три года... Или был в командировке где-нибудь на краю света... или, не знаю, еще какие-то обстоятельства мешали быть рядом. А когда человек находится рядом со мной и мы имеем возможность выражать свою любовь не только поступками, стихами, словами, и т.д., но и физически, я не понимаю, зачем ждать. Т.е. я не воспринимаю секс между любящими людьми, как растление. Я его воспринимаю как нечто прекрасное. Вот ведь... не хотела спорить )) Да я и не спорю... просто делюсь своими мыслями на этот счет. Просто не могу понять, почему многие люди воспринимают секс как нечто порочащее. Про закон, что до восемнадцати ни-ни, а то в тюрьму... Уж лучше бы они следили за тем чтобы подростки не превращались в алкоголиков и наркоманов. Вот что дейсвительно страшно. А секс - это не страшно, если люди ответственно относятся к предохранению. Психологические травмы? Так они будут в любом случае. Ведь первый раз все равно будет, хоть в 18, хоть в 25... И проблемы будут те же. И разбитые сердца. И... Все, я умолкаю... Простите ради Мерлина, я чувствую эта тема протянется еще через сотню комментариев
Ответ: Cass, мне очень приятно, как автору, что текст на такие размышления наводит на самом деле - так что не стесняйтесь! Про ООС - я его в шапке проставила конечно, но, я всегда стараюсь из канона все-таки исходить, а не только из собственных фантазий. Мне кажется, что так могло бы быть, и с вашими рассуждениями по поводу канона я согласна. Что касается секса - мне кажется, что никто не считает секс между любящими людьми грязным делом. Фишка с возрастом согласия только в том, что человек до определенного возраста (он разный и это индивидуально) не вполне отдает себе отчет в своих действиях, даже в таком важном все-таки деле. И в этом случае - ответственность на старшем безусловно. Не будет травмы - его счастье, будет - он преступник не только в человеческом, но и в экзистенциальном смысле.
дымс	16.04.2010 15:11:34
logastr, ну во-первых, Севочка ж болеет, а во-вторых, он ж, скотина такая, предпочтет умереть, чем невообразимо меня расстроит))
Ответ: дымс, ну вот, теперь я вижу, что скотина для вас - это ласкательное слово lol
Галина	16.04.2010 13:28:32
>> Он этого не сделал, переложил на другого. >наверное, это плохо, но если есть возможность, лучше так и делать ;) это разумно и очень по-слизерински Тогда не нужно возмущаться, что переложенное на других оказалось не там, где хотелось бы))) Если хочешь чтоб было сделано хорошо - делай сам. Нет, меня эта слизеринская позиция всегда прикалывала. Переложить на другого, а потом еще и ИСКРЕННЕ возмущаться на несправедливость жизни. Поразительная глупость
Ответ: Галина, мне кажется, что дело не в факультетах :D
дымс	16.04.2010 13:07:34
я?! о Снейпе?! да как вам не стыдно такое говорить! :D а что до слизеринцев, они, думается, из той категории, которая "умный в гору не пойдет". и это очень удобная позиция :) сама временами такая
Ответ: дымс, ну а как? вы ведь все время "разрешаете" Гарри о нем заботится, как будто сам он совершенно инфантильное существо)))
дымс	16.04.2010 12:26:00
>> Он этого не сделал, переложил на другого. наверное, это плохо, но если есть возможность, лучше так и делать ;) это разумно и очень по-слизерински >>Если бы мне любимый мужчина сказал, "ну нет уж, давай-ка подождем еще три года," я бы его наверное того... авадой кедаврой... точно ж! хоть кто-то меня понимает :D
Ответ: дымс, ох, как вы все-таки плохо думаете о Снейпе и слизеринцах)))))))))) Зато к Гарри совершенно иные требования)
Галина	16.04.2010 12:06:28
Cass, Но Снейп мог убить себя (у него на аппарацию силы были). Он этого не сделал, переложил на другого. Хотя, это конечно ООС. Снейп канонный обязательно разобрался с этой проблемой сам. Если у него нет какой-то другой цели. А если любимого авадой, так может он не очень любимый? Подождать любимого три года - не проблема
Ответ: Галина, кстати, про аппарацию там не сказано - он вовсе даже магловскими способами добирался, возможно))))
Cass	16.04.2010 11:47:46
Разговоры о законе, религии, и хорошо/плохо могут продолжаться до скончания времен. Никто ни с кем не соглашается, но от этого не менее интересно. А мне вот более близка точка зрения Дымс )) Если бы мне любимый мужчина сказал, "ну нет уж, давай-ка подождем еще три года," я бы его наверное того... авадой кедаврой... Кстати, да... странно насчет Снейпа. Видимо не так уж ему хочется умирать, если до сих пор живой. К слову об эфтаназии... Вдруг вспомнлся фильм про парализоанного мужчину... которого играл Хавьер Бардем... не помню как фильм называется (Море Внутри, что ли?) Реальная история про парализованного человека, который не мог шевелить ничем кроме лицевых мышц, и прожил свои 40-50 (?) лет пытаясь получить право на смерть. К чему это я... мне кажется, в исключительных случаях закон все же должен позволять исполнить желание человека. А природой НЕ убивать в нас НЕ заложено - это заложено скорее вместе с теми моральными и духовными ценностями, на которых держится общество. Иногда эти ценности работают скорее во вред, чем во благо, к сожалению, или люди их просто неправильно интерпретируют... Не знаю.
Ответ: Cass, Море внутри - потрясающий фильм. Вообще, проблема эвтаназии - очень сложная вещь, я даже не могу сказать наверняка как сама к ней отношусь. Но безусловно, требовать чтобы человек произвел над тобой акт эвтаназии нужно иметь право - вот у Дамблдора оно было, у Снейпа - нет.
Галина	16.04.2010 10:37:55
Дымс Лежала я как-то в больнице. Со мной рядом бабка лежала, ослепла пару лет назад, а тут ей ноги как раз отрезать собирались. И от боли ей уже ничего не помогало. Так вот эта бабка все просила, чтобы дочка ей дала какие-нибудь лекарства чтоб умереть. Знаете, я ничуть не осуждаю дочку за то что она не убивает свою мать. Да, у той нет надежды (жить без ног и слепой) даже без боли сложно, а если человек очень дряхлый совсем тяжко. Жалко бабку, но решиться на убийство даже из жалости может не каждый, больше того, большинство людей не может убить даже из жалости. Так уж природой в нас заложено, не убивать - это по-человечески. Всегда есть возможность чуда. Ну а Снейп... Очень бы хотел умереть - умер бы давным давно. Тоже мне проблему нашли. Поднялся повыше - да грохнулся о землю. Делов-то! Только ведь не делает Снейп этого!!! Ему нужно видите ли, чтоб его Гарри убил! Манипулятор чертов. Слабый? Да. Но это не повод чтобы свои проблемы перекладывать на других, слабость это не оправдание. Давить на гриффиндорство - это он умеет. И всегда умел и то что Гарри Снейпа не убил - какой-то удивительный просчет Снейпа. Учитывая личность Гарри - должен был убить и из жалости и из ярости. То что Гарри удержался, говорит о его наконец-то повзрослении.
Ответ: Галина, спасибо, что читаете. Да, убить не просто, даже если очень хочешь, я с вами согласна. А про Снейпа - вы тоже правы, конечно, как мне не грустно(((
йо фон шпинненэнде	16.04.2010 08:59:18
спасибо за фик автору, большое спасибо! Так давно ничего тут ни читала, и вот, затянуло. С удовольствием читаю, и за комментарии тоже хочу сказать спасибо. как верно было подмечено ниже "есть что почитать между главами". касательно высказанных точек зрения, мне как маме дочки, как педагогу и как человеку с определенными взглядами на жизнь близко практически все высказанное Рыжей Элен.
Ответ: йо фон шпинненэнде, спасибо за похвалы. Для меня самой в общем-то тоже довольно неожиданно открылась цепляющая тема, так что мне и писать интересно.
дымс	15.04.2010 23:45:04
нееенене, не проблемы Снейпа, а свои, не вмешиваясь при этом в снейпову жизнь :) а вообще я тут подумала и решила, а пусть лечит. даю добро на миссию сделать проффа счастливым :D хотя это сиравно неверно
Ответ: дымс, спасибо за разрешение! :D И все-таки вы Снейпа дитем считаете)))) - кто же это может сделать взрослого человека счастливым, кроме него самого!
дымс	15.04.2010 16:16:19
>Бросить Снейпа на перроне он никак не мог и не только из соображений гриффиндорского человеколюбия - Снейп сказал ему, что в случае чего "попросит о смерти у его дочери!", понимаете? Гарри защищает Лили - как умеет. вот это единственная адекватная причина, кстати. тоже об этом думала. но это тоже, в принципе, решаемо
Ответ: дымс, то есть вы считаете, что Гарри должен был весь наизнанку вывернуться, но проблемы Снейпа-таки порешать! :D Поверьте, Снейпа я люблю и ему сочувствую даже в такой ситуации, но Гарри тут - вполне адекватен.
katerson	15.04.2010 12:09:25
Хотели-не хотели - это ладно. Но, опять же, если Снейп не законченная скотина - мог бы и потерпеть несколько лет. Мне вот другое интересно. А ничего, что Лили - его ученица? Что девочку ему вообще-то доверили родители для обучения зельеделию, а не технике секса? Снейп виноват не только в совращении Лили, но и в злоупотреблении доверием её родителей.
Ответ: katerson, да, конечно, я с вами согласна полностью. Снейп и перед Гарри тоже виноват, не только перед Лили.
дымс	15.04.2010 11:59:27
гарри у нас хоть и не главврач, но определил лечить или не лечить именно он, притащив снейпа в мунго, выбив ему палату и прочее. по-моему, это очевидно. я не трактую закон никак, не нужно мне приписывать того, чего я не говорила. я указываю на его необъективность и невозможность объективности подобного закона. Про "преступил закон" я уже также писала, кстати. поэтому смысл этого вашего резюмирования мне, мягко говоря, не ясен.
Ответ: дымс, по мне - дело не в законе. В конце концов, мало ли какие законы в магической Британии. Просто Снейп поступил отвратительно, расплачивается за это. Гарри ненавидит его совершенно справедливо, поступает так, как ему подсказывает его родительское и человеческое чувство. Бросить Снейпа на перроне он никак не мог и не только из соображений гриффиндорского человеколюбия - Снейп сказал ему, что в случае чего "попросит о смерти у его дочери!", понимаете? Гарри защищает Лили - как умеет.
Рыжая Элен	15.04.2010 11:36:41
Когда двое друг друга хотят, но один несовершеннолетний - да, ждать. Хотя бы до 16. Ибо для таких вот случаев определен "возраст согласия". Который в Англии - 16 лет. Dura lex, sed lex. Чего тут непонятного? А Гарри у нас главврач Мунго? Гарри определяет, кого лечить, а кого нет? Это не в его компетенции. И если бы Снейп реально захотел умереть - и тут бы умер. Однако его заявления "убей меня" больше декларативны. Про закон уже сказала. Хотите вы этого или нет, но он есть. И он для всех один. Что Лили была не готова, мы решили из текста. По крайней мере, я там увидела именно это. Я имею ввиду не детскую привязанность к Снейпу, а именно секс. В общем, мне ситуация ясна. Продолжать дискуссию с вами я смысла не вижу. Если вы считаете допустимым вольное толкование закона в силу большой любви к персонажу. резюме - в данном случае Снейп преступил закон. И должен понести наказание. Большой любви и желания секса по этой любви со стороны Лили в тексте нет.
Ответ: Рыжая Элен, ну не так там все однозначно по поводу Лили-то... Да и со Снейпом, и с Гарри тоже... Я согласна, что сама даже по себе просьба Снейпа о смерти, обращенная к Поттеру - с душком, но он же гарантированно хотел умереть, зная что Поттер его ненавидит и может это сделать. Гарри правильно поступил, что его не убил, я его понимаю, но это - обратная сторона медали.
дымс	15.04.2010 11:02:08
Рыжая Элен, Когда двое друг друга хотят – три года ждать, это, простите, форменное издевательство и над партнером и, главное, над самим собой. Обоим плохо, но, блин, зато все в рамках закона. Ради чего, спрашивается? >Снейп страдает физически, да. По собственной оплошности или рассчету. Но он страдает за себя, а не за то, что он сделал. В нем нет раскаяния. Следовательно, он не понес наказания - в метафорическом смысле. Это причина его мучить дальше? >А как Гарри может не продлить его страданий? Если он пойдет на убийство - а то, что вы предлагаете, убийство - он станет преступником. С какой радости ему становиться преступником ради Снейпа? Не лечить насильно хотя бы, я уже говорила. >эээ, не поняла. Гарри случайно оказался свидетелем того, как Снейпу проводили лечебную клизму. Это он ее ему ставил? Скажем так, данная сцена, конечно - произвол автора))) Если кто намеренно и устроил Снейпу это дело, то автор. А Поттер тут при чем? Ну так выскажите претензии автору, который намеренно унизил Снейпа в глазах Гарри, сделав так, что Гарри появился в палате именно в искомый момент. Но сам Гарри тут вообще никаким боком. И также Гарри случайно сразу же не покинул кабинет и также случайно проигнорировал замечание о том, что ему тут быть не положено. Какая потрясающая рассеянность… может это симптом какой-то болезни, я волнуюсь прям :) >Но то, что нам отпущено, следует принять. кто сказал? Каждый сам за себя решает, что ему следует, а что нет. >А Гарри его не оставил в покое? Он даже не появляется там. дубль два: насильно заставлять жить – это не «оставить в покое» >Если там такая большая любовь (которая, кстати, не факт, что была) можно и подождать четыре года. Я принципиально не понимаю, если Снейп так любил Лили, прям вот так сильно, какого черта не подождать совершеннолетия. И не преступать закон. Ды не дай Боже четыре года не позволять себе реализовывать желание, когда объект этого самого желания постоянно рядом. Из неврозов не выберешься, точно вам говорю ;) Вообще этот закон вещь ооочень необъективная, глупость: сегодня мне семнадцать и нельзя, а завтра исполняется 18 и уже можно и уже готова. Смех один. А для каждого-то все индивидуально, кто-то и в 14 готов, а кому-то и в 20 рано. Так-то. И с чего мы все решили, будто Лили была не готова?
Ответ:
Рыжая Элен	15.04.2010 10:00:50
Дымс, вы не поверите. Я знаю достаточно девочек (как доктор) кому это реально сломало жизнь. Понятно, что те, которым не сломало, к нам не приходят, приходят те, у кого последствия. И как можно знать ДО того, чем это кончится? Никак. Вы все никак не поймете, что в 14 лет девушка, конечно, физически нередко готова к половой жизни. Хотя у некоторых и menses, простите, только в 15 начинаются - а таких 30 процентов. Так что и здесь можно поспорить. Но мозгами, извините, она не готова. Ни к ответственности, ни к потенциальному не дай бог материнству (последнее - и физически не готова в подавляющем большинстве случаев), ни к чему. Но она этого в большинстве случаев не осознает, а взрослый мужик должен это понимать. Что он, по сути, пользуется неопытностью. Любовь большая? подожди три года, и нивапрос (которой там, впрочем, и не было, кстати). Снейп страдает физически, да. По собственной оплошности или рассчету. Но он страдает за себя, а не за то, что он сделал. В нем нет раскаяния. Следовательно, он не понес наказания - в метафорическом смысле. А как Гарри может не продлить его страданий? Если он пойдет на убийство - а то, что вы предлагаете, убийство - он станет преступником. С какой радости ему становиться преступником ради Снейпа? эээ, не поняла. Гарри случайно оказался свидетелем того, как Снейпу проводили лечебную клизму. Это он ее ему ставил? Скажем так, данная сцена, конечно - произвол автора))) Если кто намеренно и устроил Снейпу это дело, то автор. А Поттер тут при чем? Ну так выскажите претензии автору, который намеренно унизил Снейпа в глазах Гарри, сделав так, что Гарри появился в палате именно в искомый момент. Но сам Гарри тут вообще никаким боком. Я ни с чего не взяла. Но то, что нам отпущено, следует принять. И во всяком случае, я категорически против эвтаназии, увы. А Гарри его не оставил в покое? Он даже не появляется там. Это уже другой вопрос. Гарри просто видит чуть дальше. Если там такая большая любовь (которая , кстати, не факт, что была) можно и подождать четыре года. Половая жизнь с четырнадцати лет - явление, без которого абсолютно точно можно обойтись. Да, он, допустим, плохо понимает свою дочь, не до конца. Но он ее защищает. И в данной ситуации он прав. Я принципиально не понимаю, если Снейп так любил Лили, прям вот так сильно, какого черта не подождать совершеннолетия. И не преступать закон. Dura lex, sed lex.
Ответ:
дымс	15.04.2010 08:07:59
Рыжая Элен, какие последствия-то? знаю девушек, теперь уже женщин, которые начали половую жизнь в 14. никаких последствий, вполне здоровые, счастливые, замужние дамы. ни о чем не жалеют. а если так, то какая разница 14 было партнеру или 60 (кроме той, что в 60 болше опыта и, следовательно, шансов сделать все на высшем уровне)? >>А если Снейп не раскаялся - он должен понести наказание. т.е. вы считаете, что он мало настрадался и сгнивших внутренностей недостаточно? нужно еще больше мучений, да? вот Гарри, похоже, считает именно так, за что мне глубоко неприятен >>Вы уверены, что ошибка крутого зельевара в приготовлении зелья была случайной? Да, Снейп хочет легкой смерти. легкая смерть по идее должна быть безболезненной, а выблевать внутренности, это, пардон, охренительно нелегко тем более для того чтобы кому-то что-то продемонстрировать >>А с какой стати Гарри, который уверен, что Снейп изнасиловал его дочь, должен облегчать его страдания? может, хотя бы не продлевать, м? а в мунго да на зельях Снейп продержится дольше, чем без этого. в тех же адских муках, кстати. >>Где Поттер над ним издевается? Над умирающим? Перечитала, не увидела. один пример: позовите врага, когда вам будут ставить клизму и потом скажите, что это совсем не унизительно >>И кроме того, согласно христианской доктрине, мы должны принимать страдания, отпущенные нам. А Снейп не хочет. и я не хочу, вполне нормальное для разумного человека желание. и с чего вы взяли, что Снейп - примерный христианин? >>А вы предлагаете Гарри взять грех на душу и убить человека? Предлагаю хотя бы оставить в покое >>Я впрямую задаю вопрос, хотя не люблю переходить на личности. Представьте себя на месте Поттера. Только полностью. И подумайте, как бы вы поступили. Если бы Лили была вашей дочерью, и вы бы были уверены, что мужчина 61 года ее изнасиловал. Представила. Оказалось, что я – слепой и глухой Поттер, если не слышала мольбы дочери не трогать этого самого мужчину, не видела, как она кидалась к нему, чтобы защитить и не осознаю, что ей без него плохо. Вот такой хреновый я родитель. Вот если бы был факт именно насилия – вопрос другой, разорвала бы по клочкам, но факта этого нет.
Ответ:
Cass	15.04.2010 07:59:56
Хороший фик, пока все нравится, с нетерпением жду продолжения. По поводу Снейпа и Лили... С точки зрения общественной морали, установленных правил, и т.д. - да, Снейпогад. Снейп, как через многое прошедший человек с бОльшим опытом мог бы приложить некоторые усилия и контролировать свои чувства, будь то простая похоть или нечто более возвышенное. С другой стороны... есть много других сторон, которые я обсуждать не буду - наверное это бессмысленно. Скажу только, что в моём понимании мира возраст - очень малозначащий критерий. Вашу точку зрения понимаю и принимаю как имеющую право на существование. Комментарии, кстати, тоже очень интересные, есть что почитать в перерывах между главами :) А про Лили мне все очень понятно, ибо созвучно с моей жизнью. Я наверное лет с 11... 12 точно... влюблялась исключительно в зрелых мужчин. Вот мне не совсем понятно, какие негативные последствия могут тут быть для 14-летнего человека? Психологические? Даже если никто никого ни к чему не принуждает?
Ответ: Cass, спасибо. Я с вами согласна, между прочим, по поводу возраста-то))) За одним маленьким уточнением - не мог бы приложить усилия, а должен был! По поводу вреда - он есть - не от влюбленности, конечно, и даже не физически от секса. А от растления. А это именно растление, а не секс по любви - в 14, влюбленная, она просто не могла сказать ему "нет".
Рыжая Элен	14.04.2010 23:03:38
Дымс, вы как-то странно рассуждаете. Мы не о технике говорим, хотя четырнадцатилетняя девушка в случае чего может оказать сопротивление ровеснику, а вот взрослому мужчине вряд ли. Мы не про технику. А про то, что в данном случае взрослый обязан думать за двоих - и неважно, насколько умен подросток. Взрослый на то и взрослый. И если честно - дети они, в четырнадцать лет. Откровенные дети. И в подавляющем большинстве случаев их рассуждения и желания незрелы. В 14 лет пора бы разбираться, да не всякий разбирается. Далеко не всякий. И не факт, что разбиралась Лили. И не факт, что если она и не была против, что она отчетливо представляла себе последствия. Можно быть очень интеллектуальным в 14 лет и совсем не разбираться в жизненных вопросах. Хотела, не хотела... Шестилетка может захотеть съесть кило шоколада. До тошноты, до сыпи на всех местах. он четко уверен, что хочет кило шоколада. Он теоретически даже знает, что это вредно. Но сыпь будет потом, а шоколаду охота сейчас. Осознать и обуздать свои желания он не может. И на то я и взрослый, чтобы не дать ему столько шоколаду или не дать его вообще. В 14 лет - применительно к данному случаю речь об аналогичной ситуации. Только уже не о шоколаде и не о сыпи. Про суд - это я про себя говорила, если бы Лили была моей дочерью. Поттер возжелал жизни зельевара - правильно. Чтобы жил и мучился, потому что это на минуточку наказание. И я с ним согласна. А что против воли зельевара - почему же? Ну подойди к окну и прыгни вниз головой. И никакого Поттера не нужно. Но он не делает этого. Как это при чем раскаяние? Если бы Гарри увидел раскаяние Снейпа, он, возможно, и смог бы преодолеть себя. Теоретически. И дать ему возможность уйти в иной мир. А если Снейп не раскаялся - он должен понести наказание. Вы против? Снейп вообще-то попытался совершить самоубийство. Напомню на минуточку, что в абсолютном большинстве случаев те, кто реально хочет покончить с жизнью раз и навсегда, и уверены в этом абсолютно твердо, как правило доводят суицид до конца. незавершенный суицид - в подавляющем большинстве случаев демонстрация. Вы уверены, что ошибка крутого зельевара в приготовлении зелья была случайной? Да, Снейп хочет легкой смерти. А с какой стати Гарри, который уверен, что Снейп изнасиловал его дочь, должен облегчать его страдания? Где Поттер над ним издевается? Над умирающим? Перечитала, не увидела. Он всего лишь отказывает ему в убийстве. Позвольте, наше законодательство тоже против эвтаназии, и я, как врач, согласна с законодательством. И кроме того, согласно христианской доктрине, мы должны принимать страдания, отпущенные нам. А Снейп не хочет. А вы предлагаете Гарри взять грех на душу и убить человека? Странные рассуждения, право. Я впрямую задаю вопрос, хотя не люблю переходить на личности. Представьте себя на месте Поттера. Только полностью. И подумайте, как бы вы поступили. Если бы Лили была вашей дочерью, и вы бы были уверены, что мужчина 61 года ее изнасиловал.
Ответ:
дымс	14.04.2010 22:23:39
Рыжая Элен, чисто технически сексуальная связь двух подростков от связи подростка со взрослым человеком ничем не отличается (я не сравнивала поцелуйчики и секс, если что). и почему вы уверены, что "в силу детской наивности считала, что хочется"? в 14 при наличии мозга пора бы уже разбираться в своих желаниях. И до какого суда? Поттер возжелал вылечить и снова выгнать и страны Северуса. Не будет суда. жизнь зельевара - гаррикова личная прихоть, причем, заметьте против воли самого зельевара. Далее - причем тут раскаяние или не раскаяние Снейпа. он хочет сдохнуть. все. точка. потому что он уже умирает и будет умирать в страшных муках очень долго и именно поэтому он просит его убить. не понимаю, зачем искать в причинах раскаяния и прочее-прочее. не надо также искать в моих постах попытки Снейпа оправдать, я уже в первом написала, что, да, действительно, Снейпогад. как минимум в рамках УК. Но при этом, этого гада ввиду его страданий жальче, чем остальных. особенно, чем Поттера, которого вообще не жаль. издевательство над умирающим, как уже говорила, мерзко. и к положительным эмоциям не располагает
Ответ: дымс, то, что Снейпа вам жалко - это понятно. Мне тоже его жалко. Однако продолжаю не видеть издевательств со стороны Гарри))))
Рыжая Элен	14.04.2010 21:23:15
Дымс, может, вы что-то не так поняли? Мужчина в возрасте шестидесяти с лишком лет совершил развратные действия сексуального характера по отношению к несовершеннолетней четырнадцатилетней (!!! - то есть заведомо несовершеннолетней, да и знал он прекрасно, сколько ей годков) дочери Поттера. Причем не просто развратные действия, а секс. Даже если она, по подростковой причуде и общей жизненной наивности в силу возраста, считала, что ей этого хочется, вы действительно полагаете, что у Снейпа есть моральное оправдание? Вы всерьез не видите разницы между подростковой влюбленностью с поцелуйчиками и даже петтингом между двумя тинейджерами (секс при этом между ними я тоже не считаю допустимым в этом возрасте, кстати.), и связью человека 61 года и 14-тилетней девчонкой? А попытайтесь представить на месте Поттера себя. Не дай боже когда-нибудь, конечно. Я бы тоже притащила его - Снейпа - в больницу. Чтобы не сдох на перроне. И ни в коем случае не допустила бы его смерти. До суда. Потому что он, вообще-то, за свои действия пока ниразу не расплатился. И просит он смерти из рук Поттера не потому, что раскаялся. А потому, что слаб, что раскаиваться ему не очень-то хочется, однако вина давит, а ему не хочется, чтобы она давила. Ему не хочется жить дальше с грузом этой вины. Он - не жертва вообще-то. Если что. Когда Дамблдор просил Снейпа о смерти, у него было на это моральное право. У Снейпа такого права нет. Почему Снейп так поступил - это другой вопрос. Но какова бы ни была эта причина - она не может оправдать его поступок ни при каком раскладе. Гарри, скажем так, весьма эмоционален. Но он, простите, имеет на это моральное право - речь о его дочери. Я могу, как читатель, проявить к Снейпу сочувствие - как к человеку, страдающему от болезни. Но это совершенно не означает, что я буду снимать с него вину. Он несомненно должен понести за то, что совершил, то, что положено. Гарри и этого не обязан.
Ответ: Рыжая Элен, у Гарри все проще - он не может убить, хоть и собирался. И совершенно случайно, Снейп тем, что просит смерти спасает Гарри от такого поступка. А больница и прочее - это на уровне рефлексов.
дымс	14.04.2010 20:25:30
"а ему 61 и он - неразумен??" с чего такой вывод? про разумность Снейпа ни слова не говорила :) "Гарри решил, что проблемы Снейпа - не его проблемы." хм, не уверена. поттерово поведение на невмешательство не похоже (а именно это первый признак того, что чужие проблемы - это чужие проблемы). Ушел бы с вокзала, домой к жене с пирожками и бросил бы подыхать на перроне, но нет же - гипертрофированная гриффиндорская совесть, видимо, не позволила. зато позволяет периодически унижать и оскорблять умирающего и не обращать внимания на его мольбы облегчить страдания. достойно, ничего не скажешь
Ответ: дымс, честно говоря, я не вижу со стороны Поттера унижений и размазывания по стенке. Возможно как-то не так смотрю...
Карта	14.04.2010 18:54:55
Замечательный фик, очень цепляющий! Гарри - потрясающей выдержки человек, я им восхищаюсь! На его месте я бы Снейпа сразу убила. А он его в больницу. Снейп - трус и размазня. Сочувствия не вызывает, разве что брезгливую жалость из-за страданий, но не из-за поступков. Вообще, он, кажется, немного неадекватен. Автор, автор, у вас такие замечательные Снейпы в других фиках, но в этом... старый похотливый козёл, извините. Лили - пока она мне кажется просто избалованной любимой доченькой, не способной осознать последствия своих поступков. Но ей это простительно, а Снейпу - нет.
Ответ: Карта, спасибо за похвалы! Снейп действительно немного неадекватен, возможно, у него есть смягчающие обстоятельства, но тем не менее, он виновен. Да он, как мне кажется, и сам это понимает в глубине души. Могу только сказать, что в будущем он попробует заслужить прощение.
дымс	14.04.2010 18:13:19
нууу, некоторые подростки в 14 дадут фору по разумности сорокалетним, скажем. и 14 - уже довольно разумный возраст, по-крайней мере, для девушки точно и ошибка (или не ошибка) Лили - это ее ошибка в любом случае. не Снейпа. Снейп виноват, грубо говоря, в том, что трахнул того, кого по закону не положено, не смотря на люблю/хочу и прочее. А по поводу выбора: он же ошибся с ядом. По поводу может рассказать рецепт: его выбор - умереть, он жаждет этого, зачем ему позволять себя вылечить? ему не медпомощь необходима, а эвтаназия, он уже умоляет об этом. но Гарри решил, что тот будет жить (не много ли на себя берет?)
Ответ: дымс, как-то у вас, на мой взгляд, концы с концами не сходятся - ей 14 и она УЖЕ разумна, а ему 61 и он - неразумен?? Гарри не решил, что тот будет жить - Гарри решил, что проблемы Снейпа - не его проблемы. И он прав.
дымс	14.04.2010 16:01:44
Снейп, конечно, сам виноват, хотя и тут вопрос оооочень спорный (а если бы Лили с ровестником переспала, то ведь уже вроде как и все нормально и никто не ублюдок. Так что грань здесь тонка и почти невидима), но в настоящее время Гарри выступает в роли мучителя и истязателя. Он все равно что проворачивает в ране изломанные кости, не давая им срастаться, не дает шанса на облегчение, хотя, Снейп уже за все сполна заплатил. Возможно, на мое видение ситуации влияет снейпомания в критической стадии. И, возможно, ненавидь я кого-то столь сильно, как Гарри Снейпа, я бы тоже не позволила врагу умереть легкой смертью, хотела бы продлить мучения. Но, при этом, была бы тварью и говнюком, я признаю это. причем, Поттеру же плевать выживет или нет Снейп – главное «делать все, что мы можем», дабы очистить совесть и похрен, что он может умереть, промучившись гораздо дольше, чем мог, и похрен, что он может сойти с ума от боли, и похрен, что он может и выживет, но станет растением, мы будем только злорадствовать (на настоящем этапе развития событий), а это мерзко. и, поэтому, жаль мне сейчас все же Снейпа. да и Лили не была несчастна во время связи с зельеваром, если уж говорить о жертвах, о несчастна сейчас. так может жертвы Лили и Северус? ;)
Ответ: дымс, тут мы с вами кардинально расходимся в некоторых вещах - я считаю, что двое целующихся подростков - это прекрасно и чисто даже, а вот если один из них взрослый - совсем другое дело. Просто потому, что в такой паре взрослый решает не только за себя, но и за подростка тоже. Гарри вообще ничего Снейпу не сделал!! Он его в больницу отправил, обеспечил медпомощь. Мучиться от яда - выбор самого Снейпа, он может сказать медикам состав и они его вылечат, но нет - он желает, чтобы Поттер взял на себя ответственность и за его ошибки. Как ребенок, честное слово. Снейпоманию ваши я понимаю - сама его очень люблю.
Анта	14.04.2010 13:41:45
Весьма и весьма. Даже не знаю, кто тут бОльшая скотина: Поттер или Снейп...
Ответ: Анта, рада, что вас зацепило, хотя все-таки не понимаю, почему Поттер - скотина?
дымс	14.04.2010 12:30:40
logastr, вот именно, держится, благодетель хренов :) унижает, оскорбляет, морально размазывает по стенке смертельно больного, адски мучающегося человека, доставляя тому еще больше страданий, при этом отказывая в желании умереть. это какой-то особый вид садизма, похоже. По прочтении текста по поводу Гарри у меня постоянно вертится только одна мысль "вот же говнюк")
Ответ: дымс, хм... а у вас своеобразный взгляд)))) В бедах Снейпа виноват сам Снейп, а не Гарри. То есть унизил себя, морально размазал по стенке и доставил себе адские муки она сам. Гарри - вместе со своей дочерью - пострадавшая сторона.
дымс	14.04.2010 10:18:29
Снейпогад, конечно, но и Гаррик тварь не меньшая
Ответ: дымс, я с вами не согласна. В чем вам Гарри кажется тварью? Напротив, он еще держит себя в руках!
Электра	13.04.2010 22:48:13
Чем дальше, тем больше мне фик нравится. Уже несколько раз перечитывала)))) Возник вопрос. Вот мы глазами Гарри все время видим, какой Снейп страшный. Оно понятно, что он и по канону не красавец, но для меня является загадкой, за что его Лили полюбила? Потому что если чувства Снейпа к ней еще понятны, то в случае с Лили в тексте сказано только, что «Лили была влюблена в него с девяти лет» и хотелось бы пояснений на основе чего образовалась влюбленность. Ну, я надеюсь что дальше вы об этом еще напишете. И еще вопрос: добрый автор ведь не собирается слешить Снейпа в данном произведении? (Это я забеспокоилась в связи с предыдущим комментарием).
Ответ: Электра, спасибо за похвалы))) Про влюбленность - мне кажется, что чувства Лили, к сожалению, нельзя пока назвать серьезными. Там еще сказано и то, что ей с детства нравилась сказка про мохнатое сердце чародея (помните такую сказку Бидля?) Еще, как пример, могу привести Нюшу из Смешариков с ее "черным ловеласом"))))))))))))) Это детское чувство. А что касается внешности, то вы правы в том, что мы все смотрим на одно, но видим - разное. Так и Лили, и Гарри, и остальные герои... Про слеш не буду спойлерить. Но пейринг заявленный в шапке - главный и им останется.
Тьма в душе	12.04.2010 16:08:11
Мне понравилось начало. Только не поняла, где здесь слэш? Тут же вроде гет?
Ответ: Тьма в душе, спасибо) фик вообще-то многопейринговый, слеш - дальше.
Электра	10.04.2010 23:59:44
logastr, наконец-то вы это сделали! Я пришла в дикий восторг, когда увидела фик с любимым пейрингом, да еще и написанный одним из любимых авторов. С нетерпением жду новых глав.
Ответ: Электра, спасибо большое! Мне очень приятно, что я являюсь одним из ваших любимых авторов)))))
Я	10.04.2010 21:09:19
ооо((хэппииэнд значица не ждать(( ну тогда и читать продолжение незачем :-!
Ответ: Я, на счет продолжения - как хотите, воля ваша)))) А по поводу ХЭ - я не сказала, что его не будет, я сказала, что в этой ситуации, без Гарри, его бы точно не случилось))))
Я	10.04.2010 19:27:25
да если бы не поттер-параноик,у них всё ок было бы. а возраст это вообще дело наживное) девчонка любит,снейп любит, а остальные пусть идут лесом!
Ответ: Я, в то, что у них все было бы ок я не верю))) Детская влюбленность плюс похоть счастья не дают в сумме.
Shae	10.04.2010 19:11:42
Начало очень многообещающее! Действительно интересно, как будут развиваться события. Буду внимательно следить за обновлениями)
Ответ: Shae, спасибо))) Это первая часть, и она почти закончена, так что будет выкладываться быстро.
Я	10.04.2010 17:49:17
конечно не гад. он не насивал и,думаю, "сука не захочет,кобель не вскочит". ему и так от жизни досталось больше всех вместе взятых, что спокойно среагировать на девчонку у него ни психически,ни физически не получилось бы.
Ответ: Я, да, но только это вины не снимает. Нельзя использовать чувства подростка, тем более взрослому человеку, учителю, даже если любишь. Нет, особенно - если любишь. Мне так кажется.
Я	10.04.2010 17:39:55
и почему же Снейпогад,если девка сама хотела?
Ответ:
Я	10.04.2010 17:19:36
и почему же Снейпогад,если девка сама хотела?
Ответ: Я, вы считаете не гад? Вам кажется, что можно учитывать желания влюбленного подростка наравне со взрослыми?
Елен	10.04.2010 15:55:31
Ну...кхе,мне (залилась краской),понравилось...Только сколько Лили здесь лет?Я не поняла(
Ответ: Елен, в тот момент, когда у них была связь со Снейпом - 14, в момент действия фика - 16. Спасибо, мне приятно, что вам нравится)))